Spiski amerykańskie

[lokator]

Każdy amerykański spisek jest 10 - 15 lat wcześniej szczegółowo opisany
w "American Opinion". Wystarczy czytać, żeby być na bieżąco (albo pamiętać co
było napisane kiedyś).

[unsatisfied6]

lokator napisał:

> Każdy amerykański spisek jest 10 - 15 lat wcześniej szczegółowo opisany
> w "American Opinion". Wystarczy czytać, żeby być na bieżąco (albo pamiętać co
> było napisane kiedyś).

jakiś ty stronniczy ( ktoś inny powie głupi , ale ja wiem , że głupi
nie jesteś , a wybitnie stronniczy ) .

z twoimi argumentami mogę zapoznać się we wszystkich
niemalże źródłach - wcale nie znaczy o wybitnych umiejestnosciach
analitycznych i myśleniu krytycznym autorów , a umiejętnościach
przystosowawczych kadry historyków jak i selekcji w
biznesie wydawniczym i w szkołach .

gdyby tak Hitler wygrał wojnę , to zapewne byłbyś wśród twierdzących ,
że zło w historii było spowodowane przez Żydów , a Hitler wybawił
ludzkość przed tym złem - i oczywiscie również na moje kontrargumenty
miałbyś taki sam argument jaki masz dzisiaj - masa naukowych publikacji
potwierdzająca twoją tezę .

co do ewentualnych dowodów na ewdentne zło czynione przez władzę - pojawiają
się sporadycznie i są szybko tuszowane - wskazanie źródła po czasie
jest dowodem na tuszowanie winy a nie poszukiwaniem prawdy na
przyszłość

[lokator]

unsatisfied6 napisał:

> więc skoro iformacje zawarte w czasopiśmie są zwykłymi
> prognozami , to dlaczego nie ma tego czasopisma .
>
> wracając do twojego stwierdenia "To "pojedyńcze zdarzenie" jest ewidentnym
> dowodem czego? " .
>
> w przypadku przestępstwa , inteligentny przestępca niszczy umiejetnie dowody
> swojego wykroczenia . nie masą , a jakością dowodów dowodzi się jego
> winy .
>
> jest dowodem winy fakt , że ty nie możesz sięgnąć do tego źródła ,
> podaję dla przypomnienia American Opinion - gdyby tam nic szczególnego
> nie było , nie miałbyś klopotu sięgnąć do tego źródła .


Obaj mamy zupełnie inne charaktery. Ty trafiając na nieznane doszukujesz się
tajemnicy, ja racjonalizuję "problem" sprowadzając jego wyjaśnienie w obszar
znanej wiedzy.
============================================================================

Jedynym "niepodważalnym" dowodem istnienia spisku jest dla Ciebie niemożność
odszukania czasopisma "American Opinion" z 1974 roku, w którym to numerze
opublikowane zostały prognozy Zbigniewa Brzezińskiego dotyczące rozwoju
wydarzeń w Europie Wschodniej.

Gdzie szukałeś i jak tego konkretnego numeru?
- w polskich bibliotekach.
Czsopismo publikujące (w języku angielskim) "za komuny" (1974 rok) artykuły o
obaleniu "komunizmu" nie będzie dostępne w bibliotece publicznej.
- w archiwum PZPR.
Jest wielce prawdopodobne, że dla dygnitarzy robiono opracowania z zachodnich
publikacji na "polskie" tematy. Ale gdzie jest archiwum?
- w rękach prywatnych.
Czsopisma dostępne powszechnie mogły się "przechować" w prywatnych zbiorach z
różnych przyczyn. Np. z sentymentu.
- amerykańskie biblioteki uniwersyteckie.
Przypominam, że w 2004 roku mówimy o czasopiśmie z 1974 roku prognozujące
bliżej nieokreślone wydarzenia, które w rzeczywistości miały miejsce w latach
1980-1989. Dzisiaj prognozy Brzezińskiego mogą zainteresować chyba jedynie jego
biografów. Jeżeli czasopismo nie poszło na przemiał (uczelnie nie mają
obowiązku gromadzenia tego rodzaju archiwaliów) to może leży zapomniane gdzieś
w piwnicy.
- w internecie
W 1974 roku nie było internetu. Nie było wersji papierowych i elektronicznych.
Dzisiaj nikt nie zadaje sobie trudu, aby wklepywać takie stare i nieaktualne
teksty, a rzadko kto skanuje to i publikuje w postaci PDF-ów.
- Biblioteka Kongresu USA
Tam szukałeś?

przygłupi parobek bogatych krajów świata

[unsatisfied6]

lokator napisał:

> unsatisfied6 napisał:

nie odpowiedziałes na mój poprzedni post - zapewne uważasz
argument za niewarty uwagi .

>
> Obaj mamy zupełnie inne charaktery. Ty trafiając na nieznane doszukujesz się
> tajemnicy, ja racjonalizuję "problem" sprowadzając jego wyjaśnienie w obszar
> znanej wiedzy.
> ============================================================================
>

nie nazwałbym tego różnicą charakteru - ale skoro tak to definiujesz .


> Jedynym "niepodważalnym" dowodem istnienia spisku jest dla Ciebie niemożność
> odszukania czasopisma "American Opinion" z 1974 roku, w którym to numerze
> opublikowane zostały prognozy Zbigniewa Brzezińskiego dotyczące rozwoju
> wydarzeń w Europie Wschodniej.
>

o spisku mozna wyczytać w tym artykule , a jego skutki można
zobaczyć dzisiaj - jeżli ktos chce je dostrzegać .

reformy - mamy do czynienia z idiotami czy zwyczjną realizacją
'globalizacji' w scenariuszu której zanjdujemy się jako pólgłupi
i niedouczony parobek elit świata ?

meksykanizacja gospodarki - hasło rzucane w latach 90-tych .

południowo-amerykański model ubezpieczenia? - ba , twierdzono
że najlepszy w świecie - głos tych , co twierdzili inaczej
został zupełnie zagłuszony . wystarczyło stwoerdzenie 'prywatny'
i 'niekomunistyczny' , by przekonać społeczeństwo do rzekomej
skuteczności systemu lepszej od ZUS-wskiej .

???

argentyńskie formy 'sprzedaży' . różne 'produkty bankowe' w postaci
np oprocentowania lokaty na wyższy procent a przynąszący niższe dochody .
mam wierzyć , że robią to laicy ?

otóż nie wierzę .

w dyskusji językowców ( ja nim nie jestem , a jedynie znam angielski )
isnieje przekonanie , że można dobrze nauczyc języka nie znając jego .
każdy głupi oczywiście wie , że to absurd , ale nasz 'ekspert'
będzie miał dużo argumentów potwierdzających jego niedorzeczność .
na zjeździe nauczycieli w Warszawie w latach 90-tych spotkałem
wielu , którzy najprostszego języka angielskiego nie znali .

w ekonomii , jak w edukacji - tworzy się nieskuteczne modele ,
które nie są w stanie konkurować z innymi krajami - brak wzorców ?
brak ekspertyzy ?

nie wierzę - to wg mnie brak dobrej woli i taka selekcja w
społeczeństwie , która nie skutkowałaby skutecznością w gospodarce .
realizacja planów 'globalizacji' , w której Polska ma
być przygłupim parobasem dla krajów bogatych .

niesamowity i 'nieprzewidziany' przez ekspertów wzrost przestępczości -
ale gdy obejrzymy archiwalne dyskusje Faksa z dzeinnikarzami ,
okazuje się , że ta przestępczość była przewidziana przez tych
co zostali wyłaczeni z gorna 'ekspertów' .

[lokator]

A mógłyś jasno określić, o co Tobie wogóle chodzi?

[unsatisfied6]

lokator napisał:

> A mógłyś jasno określić, o co Tobie wogóle chodzi?

o realizację tego , co napisano w artykule American Opinion .

c.d.

[unsatisfied6]

z ostanich wielkich dokonań władzy dla dobra Polaków -

wyjazd Wałęsy do Waszyngtonu , by przedyskutować ruch
bezwizowy - w to wierzę , że Wałęsa faktycznie w takie
mrzonki głęboko wierzy .

ale to , że Kwaśniewski przedtem też pojechał do USA
podejmując podobną dyskusję o ruchu bezwizowym - to wg mnie zwyczajna kpina
z inteligancji wyborcy albo testowanie skutków propagandy i edukacji
na inteligencję wyborcy .

[lokator]

unsatisfied6 napisał:

> o spisku mozna wyczytać w tym artykule , a jego skutki można
> zobaczyć dzisiaj - jeżli ktos chce je dostrzegać .

Kto spiskuje, jak i dlaczego?


> reformy - mamy do czynienia z idiotami czy zwyczjną realizacją
> 'globalizacji' w scenariuszu której zanjdujemy się jako pólgłupi
> i niedouczony parobek elit świata ?

Głosowałeś na Wałęsę czy na Mazowieckiego?


> meksykanizacja gospodarki - hasło rzucane w latach 90-tych .

Kto rzucał to hasło i w jakim kontekście?


> południowo-amerykański model ubezpieczenia? - ba , twierdzono
> że najlepszy w świecie - głos tych , co twierdzili inaczej
> został zupełnie zagłuszony . wystarczyło stwoerdzenie 'prywatny'
> i 'niekomunistyczny' , by przekonać społeczeństwo do rzekomej
> skuteczności systemu lepszej od ZUS-wskiej .

Polski sejm w połowie grudnia wprowadza istotne zmiany w ustawie. Prokom ma dwa
tygodnie czasu na poprawki w "Płatniku" i na testy. Od stycznia wchodzi w życie
ustawa. Prezes ZUS-u pan Alot (polonista) decyduje, że rozliczanie będzie się
odbywało tylko drogą elektroniczną, dotychczasowy "papierkowy" sposób
rozliczania jest zatrzymany. Błędy w systemie komputerowym paraliżują ZUS, nie
ma rezerwowego sposobu rozliczania składek. Pan Alot ląduje na fotelu prezesa
PLL "Lot".


> argentyńskie formy 'sprzedaży' . różne 'produkty bankowe' w postaci
> np oprocentowania lokaty na wyższy procent a przynąszący niższe dochody .
> mam wierzyć , że robią to laicy ?
>
> otóż nie wierzę .

Ja też nie wierzę. Nie wierzę też w to, że bank jest instytucją charytatywną.
Bank jest cwanym krwiopijcą i trzeba zdawać sobie sprawę z tego, że za
możliwość posiadania konta i wzięcia kredytu ktoś musi zapłacić bankowi.


> w dyskusji językowców ( ja nim nie jestem , a jedynie znam angielski )
> isnieje przekonanie , że można dobrze nauczyc języka nie znając jego .
> każdy głupi oczywiście wie , że to absurd , ale nasz 'ekspert'
> będzie miał dużo argumentów potwierdzających jego niedorzeczność .
> na zjeździe nauczycieli w Warszawie w latach 90-tych spotkałem
> wielu , którzy najprostszego języka angielskiego nie znali .
>
> w ekonomii , jak w edukacji - tworzy się nieskuteczne modele ,
> które nie są w stanie konkurować z innymi krajami - brak wzorców ?
> brak ekspertyzy ?
>
> nie wierzę - to wg mnie brak dobrej woli i taka selekcja w
> społeczeństwie , która nie skutkowałaby skutecznością w gospodarce .
> realizacja planów 'globalizacji' , w której Polska ma
> być przygłupim parobasem dla krajów bogatych .

No, tak. Polacy mądrze wybrali Wałęsę, Millera, a za chwilę Leppera, ale spisek
amerykański jest silniejszy...


> niesamowity i 'nieprzewidziany' przez ekspertów wzrost przestępczości -
> ale gdy obejrzymy archiwalne dyskusje Faksa z dzeinnikarzami ,
> okazuje się , że ta przestępczość była przewidziana przez tych
> co zostali wyłaczeni z gorna 'ekspertów' .

Boli Cię to, że Ty nie jesteś żadnym ekspertem, chociaż EWIDENTNIE wiesz, co
należy zrobić. Wszystko dobrze wiesz, widzisz jakie inni popełniają błędy,
wiedziałbyś jak zlikwidować amerykański spisek i jakie wprowadzić porządki.
Interesująca jest jednak pewna cecha wspólna Twoja i tych, których krytykujesz
za istniejące w Polsce zło. Otóż jesteś przekonany, tak jak ci "eksperci", że
drobne potknięcia nie świadczą o tym, że teza jest zła...

przypominam - czy ja o tym poprzednio wspominałem

[unsatisfied6]

lakator:
"
Przypominam, że w 2004 roku mówimy o czasopiśmie z 1974 roku prognozujące
bliżej nieokreślone wydarzenia, które w rzeczywistości miały miejsce w latach
1980-1989. Dzisiaj prognozy Brzezińskiego mogą zainteresować chyba jedynie jego
biografów.
"

lokator nie czytał American Opinion i twierdzi , że mogło to
czasopismo z 1974 roku iść na przemiał .

czy ja poprzednio pisałem , że chodzi o lata 1980-1989?

ty oczywiście widzisz to inaczej

[unsatisfied6]

a ja widzę to inaczej

dla mnie mamy do czynienia z dyktaturą demokratycznie wybranej
administracji Ameryki w świecie , poza granicami tego mocarstwa .

zwą to globalizacją i znajdują aprobatę swoich poczynań wśród
społeczeństwa amerykańskiego , które nie zdławi tych praktyk
ze względu na brak wewnętrznych motywacji . poza granicami
własnego kraju znajdują arpobatę wśród ustanowionych przez
siebie czynników władzy .

to jest oczywiscie tylko moja opinia - czy prawdziwa ?
ty oczywiscie twierdzisz , że nie - że walczymy z tyranem
w Iraku i 'tylko przy okazji' Ameryka zrobi kilka korzystnych
dla siebie interesów w tym kraju .

i tak z powodu zwyczajnego przypadku

[unsatisfied6]

unsatisfied6 napisał:

> a ja widzę to inaczej
>
> dla mnie mamy do czynienia z dyktaturą demokratycznie wybranej
> administracji Ameryki w świecie , poza granicami tego mocarstwa .
>
> zwą to globalizacją i znajdują aprobatę swoich poczynań wśród
> społeczeństwa amerykańskiego , które nie zdławi tych praktyk
> ze względu na brak wewnętrznych motywacji . poza granicami
> własnego kraju znajdują arpobatę wśród ustanowionych przez
> siebie czynników władzy .
>
> to jest oczywiscie tylko moja opinia - czy prawdziwa ?
> ty oczywiscie twierdzisz , że nie - że walczymy z tyranem
> w Iraku i 'tylko przy okazji' Ameryka zrobi kilka korzystnych
> dla siebie interesów w tym kraju .
>
>
>

i tak z powodu zwyczajnego przypadku nasz prezydent przyłączył
się do ataku na Irak przy boku Ameryki - ty w to wierzysz ,
bo brak 'dowodów ' .

ja w to nie wierzę . jako jedyny kraj nieanglojęzyczny przystąpiliśmy
do działań wojennych w Iraku - nie wierzę , że to przypadek .

na setki innych państw , innych prezydentów z krajów nieanglojęzycznych, tylko
nasz dał im poparcie w ataku na Irak .

zbieg okoliczności mówisz?

nie , ty w to nie wierzysz-jesteś mikro trybikiem

[unsatisfied6]

unsatisfied6 napisał:

> unsatisfied6 napisał:
>
> > a ja widzę to inaczej
> >
> > dla mnie mamy do czynienia z dyktaturą demokratycznie wybranej
> > administracji Ameryki w świecie , poza granicami tego mocarstwa .
> >
> > zwą to globalizacją i znajdują aprobatę swoich poczynań wśród
> > społeczeństwa amerykańskiego , które nie zdławi tych praktyk
> > ze względu na brak wewnętrznych motywacji . poza granicami
> > własnego kraju znajdują arpobatę wśród ustanowionych przez
> > siebie czynników władzy .
> >
> > to jest oczywiscie tylko moja opinia - czy prawdziwa ?
> > ty oczywiscie twierdzisz , że nie - że walczymy z tyranem
> > w Iraku i 'tylko przy okazji' Ameryka zrobi kilka korzystnych
> > dla siebie interesów w tym kraju .
> >
> >
> >
>
> i tak z powodu zwyczajnego przypadku nasz prezydent przyłączył
> się do ataku na Irak przy boku Ameryki - ty w to wierzysz ,
> bo brak 'dowodów ' .
>
> ja w to nie wierzę . jako jedyny kraj nieanglojęzyczny przystąpiliśmy
> do działań wojennych w Iraku - nie wierzę , że to przypadek .
>
> na setki innych państw , innych prezydentów z krajów nieanglojęzycznych,
tylko
> nasz dał im poparcie w ataku na Irak .
>
> zbieg okoliczności mówisz?
>
>

nie , ty w to nie wierzysz . to nie jest zbieg okoliczności .

udowdniłeś , że potrafisz myśleć . ba , udowdniłes więcej .
ty atakujesz i starasz się zdyskredytwoać tych , co w brednie
nie wierzą . szukasz najmniejszego potknięcia , malego
niedociągnięcia , które nie ma wiekszego znaczenia
dla ogólności argumetu .

jedno niedociągnięcie , a wypominasz każdy inny post i
pod tym niedociagnięciem dajesz notę wszyskim poprzednim
uwagom dyskredytując wagę poprzednich postów .

jesteś mikro trybikiem tego spisku .

[lokator]

unsatisfied6 napisał:

> udowdniłeś , że potrafisz myśleć . ba , udowdniłes więcej .
> ty atakujesz i starasz się zdyskredytwoać tych , co w brednie
> nie wierzą . szukasz najmniejszego potknięcia , malego
> niedociągnięcia , które nie ma wiekszego znaczenia
> dla ogólności argumetu .
>
> jedno niedociągnięcie , a wypominasz każdy inny post i
> pod tym niedociagnięciem dajesz notę wszyskim poprzednim
> uwagom dyskredytując wagę poprzednich postów .

Ty nie masz żadnego merytorycznego argumentu na poparcie swoich tez i próbujesz
to bagatelizować.

merytoryczny?

[unsatisfied6]

lokator napisał:

> unsatisfied6 napisał:
>
> > udowdniłeś , że potrafisz myśleć . ba , udowdniłes więcej .
> > ty atakujesz i starasz się zdyskredytwoać tych , co w brednie
> > nie wierzą . szukasz najmniejszego potknięcia , malego
> > niedociągnięcia , które nie ma wiekszego znaczenia
> > dla ogólności argumetu .
> >
> > jedno niedociągnięcie , a wypominasz każdy inny post i
> > pod tym niedociagnięciem dajesz notę wszyskim poprzednim
> > uwagom dyskredytując wagę poprzednich postów .
>
> Ty nie masz żadnego merytorycznego argumentu na poparcie swoich tez i
próbujesz
>
> to bagatelizować.

co to znaczy merytoryczny ?
dostępny ?

nie mam dostępu inforamcji popierającej moje
argumenty - ani w wyborczej , ani w podręcznikach
historii o tym nie piszą .

ty znajdujesz , to poszukaj

[unsatisfied6]

mi się prawdę mówiąc nie chce .

tak jak mówisz , pewne rzeczy da się przewidzieć i
do tego nie trzeba być prorokiem .

jeszcze długo przed 9/11 pisałem o tym , że Ameryka
przedstawi rachunek Polsce za bankiet jaki wystawiła
Kwaśniewskiemu . chcesz , to poszukaj - mi się nie chce .

dla mnie ( i nie jestem prorokiem , ani hitorykiem) było oczywistym ,
że działań wojennych przystąpimy .

[lokator]

unsatisfied6 napisał:

> dla mnie ( i nie jestem prorokiem , ani hitorykiem) było oczywistym ,
> że działań wojennych przystąpimy .

Dla mnie też było to oczywiste. Tyle, że ja nie węszę w tym spisku, ani
poddaństwa, tylko korzyści dla Polski w perspektywie nie lat np. trzech, ale
trzydziestu.

[unsatisfied6]

lokator napisał:

> unsatisfied6 napisał:
>
> > dla mnie ( i nie jestem prorokiem , ani hitorykiem) było oczywistym ,
> > że działań wojennych przystąpimy .
>
> Dla mnie też było to oczywiste. Tyle, że ja nie węszę w tym spisku, ani
> poddaństwa, tylko korzyści dla Polski w perspektywie nie lat np. trzech, ale
> trzydziestu.

30 ?
uuuuuu
sporo

taki z ciebie ekspert - nie wiedziałem z kim mam przyjemność .

moje prognozy sprawdzają się w stosunku do kilku lat naprzód .
nie były do tej pory najlepsze - czy potrzebna jest jakakolwiek
ekspertyza , by stwierdzić , że za kilka lat emeryci będą mieli
poważne problemy finansowe ? ty oczywiście nie wykorzystasz
swojej wiedzy , by o tym pisać , a piszesz o wielkiej sprawie
wyzwoleńczej wojny ze złem - złem zdefiniownym przez Busha .

dyktatorzy i wyzwolicele ludów od zarania dziejów walczyli ze złem .

Hitler , wiemy , to zło błednie zdefiniował . a jeśli Bush również
błędnie zdefiniował zło ?

[lokator]

unsatisfied6 napisał:

> Hitler , wiemy , to zło błednie zdefiniował . a jeśli Bush również
> błędnie zdefiniował zło ?
>

Postawienie Hitlera i Busha po jednej stronie jest grubym nadużyciem.
Wiemy, że Piłsudski popełnił błąd nie atakując w 1933 roku Hitlera, ale nie
wiemy (i nie dowiemy się) czy Bush popełnił błąd atakując Saddama Husajna.

[lokator]

unsatisfied6 napisał:

) unsatisfied6 napisał:
)
) ) a ja widzę to inaczej
) )
) ) dla mnie mamy do czynienia z dyktaturą demokratycznie wybranej
) ) administracji Ameryki w świecie , poza granicami tego mocarstwa .
) )
) ) zwą to globalizacją i znajdują aprobatę swoich poczynań wśród
) ) społeczeństwa amerykańskiego , które nie zdławi tych praktyk
) ) ze względu na brak wewnętrznych motywacji . poza granicami
) ) własnego kraju znajdują arpobatę wśród ustanowionych przez
) ) siebie czynników władzy .
) )
) ) to jest oczywiscie tylko moja opinia - czy prawdziwa ?
) ) ty oczywiscie twierdzisz , że nie - że walczymy z tyranem
) ) w Iraku i 'tylko przy okazji' Ameryka zrobi kilka korzystnych
) ) dla siebie interesów w tym kraju .
) )
) )
) )
)
) i tak z powodu zwyczajnego przypadku nasz prezydent przyłączył
) się do ataku na Irak przy boku Ameryki - ty w to wierzysz ,
) bo brak 'dowodów ' .
)
) ja w to nie wierzę . jako jedyny kraj nieanglojęzyczny przystąpiliśmy
) do działań wojennych w Iraku - nie wierzę , że to przypadek .
)
) na setki innych państw , innych prezydentów z krajów nieanglojęzycznych,
tylko
) nasz dał im poparcie w ataku na Irak .
)
) zbieg okoliczności mówisz?
)
)


W Pustynnej Burzy przeszło pół miliona żołnierzy amerykańskich korzystało ze
wsparcia 160 tysięcy żołnierzy innych państw. Dwanaście lat później świat jest
podzielony w kwestii podjęcia drugiej wojny z Irakiem i utworzona przez
Waszyngton "koalicja chętnych" zgłosiła do pomocy USA łącznie około 49 tysięcy
żołnierzy, z czego 45 tysięcy stanowią wojska brytyjskie. W poniedziałek Polska
oznajmiła, że do udziału w rozbrajaniu Iraku kieruje kontyngent w sile do 200
żołnierzy.

Poniżej aktualna lista alfabetyczna państw uczestniczących w "koalicji
chętnych" wraz z informacjami, na jaką pomoc od nich mogą liczyć Amerykanie:

ARABIA SAUDYJSKA (sąsiad Iraku) - Pozwala wykorzystywać swą bazę lotniczą
Księcia Sultana (Prince Sultan Air Base) samolotom amerykańskim i brytyjskim
odbywającym loty patrolowe nad południową strefą bezpieczeństwa w Iraku. Część
amerykańskich okrętów uzbrojonych w pociski rakietowe znajduje się na Morzu
Czerwonym, skąd w razie wojny ma wystrzeliwać na Irak pociski manewrujące
Tomahawk ponad terytorium saudyjskim.

AUSTRALIA - Wysłała na Bliski Wschód 2 tysiące żołnierzy, a także myśliwce i
okręty wojenne i we wtorek, po telefonie prezydenta USA George''a W. Busha do
premiera Australii Johna Howarda ogłosiła, że włącza ich do operacji zbrojnej
przeciwko Irakowi.

BAHRAJN (wyspiarski kraj w Zatoce Perskiej) - Jest od dziesięcioleci siedzibą
dowództwa amerykańskiej V Floty.

BRYTANIA - Najważniejszy sojusznik USA w obecnym konflikcie. Skierowała do
walki około 45 tysięcy żołnierzy oraz okręty wojenne i lotnictwo.

BUŁGARIA - Zgodziła się udostępnić Amerykanom bazę lotniczą Sarafowo nad Morzem
Czarnym do zaopatrywania się w paliwo, otworzyła przestrzeń powietrzną dla
amerykańskich samolotów wojskowych i wysłała żołnierzy z jednostki obrony przed
atakiem chemicznym i biologicznym.

CHORWACJA - Zgodziła się udostępnić dla potrzeb operacji zbrojnej przeciwko
Irakowi lotniska i obszar powietrzny, ale tylko dla cywilnych samolotów
transportowych.

CZECHY - Wysłały do Kuwejtu jednostkę obrony przeciwchemicznej w sile 360
żołnierzy.

HISZPANIA - Obiecała Waszyngtonowi udostępnić bazy dla potrzeb ataku na Irak.

JORDANIA (sąsiad Iraku) - Na jej terytorium są żołnierze amerykańscy
obsługujący niedawno sprowadzone baterie pocisków przeciwrakietowych Patriot,
są także jednostki amerykańskie, które w razie działań wojennych we wschodnim
Iraku będą mogły przeprowadzać z jej terytorium akcje poszukiwawcze i
ratunkowe. Ponadto Jordania ofiarowała samolotom sojuszniczym prawo przelotu
nad jej terytorium.

KATAR (kraj nad Zatoką Perską) - W pobliżu bazy lotniczej Al- Udeid w Katarze
znajduje się główna kwatera polowa szefa amerykańskiego Dowództwa Centralnego
(CentCom), generała Tommy''ego Franksa, który ma dowodzić wojną z Irakiem.
Obsługę stanowiska dowodzenia tworzy przeszło tysiąc amerykańskich żołnierzy
łączności i kilkuset ich brytyjskich kolegów. W bazie Al-Udeid stacjonują
amerykańskie samoloty bojowe.

KUWEJT (sąsiad Iraku) - Jest tu przeszło 100 tysięcy żołnierzy amerykańskich i
brytyjskich. Oczekuje się, że główne uderzenie na Irak wyjdzie właśnie z
Kuwejtu.

NIEMCY - Chociaż sprzeciwiają się wojnie z Irakiem, mają w Kuwejcie
specjalistów od usuwania skażeń chemicznych

OMAN (kraj na Półwyspie Arabskim) - Znajduje się tu baza amerykańskich
bombowców i innych samolotów wojskowych używanych podczas operacji w
Afganistanie. Jednak Oman oświadczył, że nie przyłączy się do żadnej zbrojnej
akcji przeciwko Irakowi.

POLSKA - Na wniosek rządu prezydent Aleksander Kwaśniewski zgodził się w
poniedziałek wieczorem na udział polskiego kontyngentu wojskowego w operacji
rozbrajania Iraku. W skład kontyngentu wejdzie pododdział GROM liczący 56
żołnierzy (24 z nich, uczestniczących dotychczas w operacji antyterrorystycznej
Trwała Wolność, jest już w rejonie Zatoki Perskiej), pluton likwidacji skażeń
(74 żołnierzy) i okręt wsparcia logistycznego "Kontradmirał Xawery Czernicki"
(53 żołnierzy), przebywający już w Zatoce Perskiej w ramach operacji Trwała
Wolność.

PORTUGALIA - Udostępniła Amerykanom bazy lotnicze na swym terytorium oraz bazę
lotniczą na Azorach na Atlantyku (tę, w której w niedzielę odbył się szczyt
amerykańsko-brytyjsko- hiszpański).

RUMUNIA - Na prośbę USA wysłała grupę żołnierzy, głównie z jednostek obrony
przeciwchemicznej i biologicznej, jak również sanitariuszy, saperów i
żandarmerię. Udostępniła też obszar powietrzny Rumunii amerykańskim samolotom
wojskowym.

SŁOWACJA - Wysłała do Zatoki Perskiej jednostkę obrony przeciwchemicznej.

TURCJA - Bardzo rozczarowała Waszyngton, bo 1 marca parlament odrzucił wniosek
rządu o wyrażenie zgody na przyjęcie przeszło 60 tysięcy żołnierzy wojsk
lądowych USA, uniemożliwiając w ten sposób amerykański atak na Irak od północy
z terytorium Turcji. Jednak we wtorek rząd zapowiedział, że jeszcze tego dnia
może wystąpić do parlamentu w trybie pilnym o zmianę decyzji. Wcześniej Ankara
pozwoliła Amerykanom unowocześnić niektóre tureckie bazy wojskowe. W Turcji
stacjonują samoloty amerykańskie i brytyjskie patrolujące strefę zakazu lotów w
północnym Iraku.

UKRAINA - Zgodziła się wstępnie wysłać batalion wyspecjalizowany w usuwaniu
skażeń chemicznych i jądrowych.

WĘGRY - Na ich terytorium czynny jest obóz szkoleniowy dla uchodźców irackich,
którzy mają towarzyszyć wojskom międzynarodowym podczas operacji przeciwko
Saddamowi Husajnowi.

WŁOCHY - Udzielą pomocy logistycznej, upoważniły też USA do korzystania z
włoskich baz lotniczych i portów zgodnie z obowiązującymi od dawna natowskimi
porozumieniami sojuszniczymi.

ZJEDNOCZONE EMIRATY ARABSKIE (kraj nad Zatoka Perską) - Przebywa w nich około 3
tysięcy żołnierzy amerykańskich. Mieści się tu baza amerykańskich samolotów
zwiadowczych i latających cystern, zaopatrujących w locie inne maszyny w paliwo.


http://info.onet.pl/1114825,,artykul.html
===============================================================================


Dziennik "Corriere della Sera" podaje, że w liście ambasadora Semblera do
Berlusconiego z ubiegłego tygodnia zawarte były prośby o włoski wkład w
przypadku dojścia do skutku wojny przeciw Hussejnowi. Waszyngton, zdaniem
gazety poprosił Włochy o "pomoc techniczną", która oznacza wsparcie
logistyczne, a nie wysłanie żołnierzy na teren ewentualnych operacji wojennych.
Istotne dla USA jest także nastawienie polityczne rządu i sił politycznych w
parlamencie. Wskazówki zawarte w liście ambasadora służą do dokładnego
określenia włoskiego wkładu w operację. Odbywająca spotkania grupa ekspertów
obu państw, z ministerstwa obr

[lokator]

Dziennik "Corriere della Sera" podaje, że w liście ambasadora Semblera do
Berlusconiego z ubiegłego tygodnia zawarte były prośby o włoski wkład w
przypadku dojścia do skutku wojny przeciw Hussejnowi. Waszyngton, zdaniem
gazety poprosił Włochy o "pomoc techniczną", która oznacza wsparcie
logistyczne, a nie wysłanie żołnierzy na teren ewentualnych operacji wojennych.
Istotne dla USA jest także nastawienie polityczne rządu i sił politycznych w
parlamencie. Wskazówki zawarte w liście ambasadora służą do dokładnego
określenia włoskiego wkładu w operację. Odbywająca spotkania grupa ekspertów
obu państw, z ministerstwa obrony i spraw zagranicznych, doszła już do
pierwszych uzgodnień. Pertaraktacje te są cały czas kontynuowane.

Z dostępnych informacji wiadomo, pisze dziennik, że Włochy udostępnią niektóre
bazy lotnicze i morskie na swoim terytorium, ale również, po zakończeniu
ewentualnych operacji przeciw Hussejnowi, wyślą specjalistyczne oddziały do
rozminowywania terenu i walki ze skażeniem bronią biologiczną i chemiczną
(oddziały Nbc użyte już z sukcesem w Kosowie i na innych obszarach). Waszyngton
pragnie wykorzystać przede wszystkim bazy lotnicze w Augusta, Aviano,
Sigonella, które posiadają odpowiednie zaplecze techniczne i personel
amerykański oraz są przystosowane do przerzutu zarówno żołnierzy, jak i środków
walki. W rezerwie pozostaną lotniska wojskowe w Gioia del Colle i Trapani
Birgi. Stany Zjednoczone poprosiły również o możliwość wykonywania na
terytorium Włoch awaryjnych lądowań samolotów, przede wszystkim myśliwców
(przeprowadzenie koniecznych napraw) i tankowania samolotów-cystern. Waszyngton
domaga się także zwolnienia na czas operacji przeciw Irakowi niektórych
lądowisk cywilnych, które w trakcie wojny mogą okazać się konieczne do
międzylądowania samolotów wojskowych.

Jeden z generałów z ministerstwa obrony, zaznaczył, zdaniem gazety, że Włochy
gotowe są zaoferować także konkretne wsparcie lotnicze poprzez możliwość użycia
i integracji z kontyngentem amerykańskim włoskich samolotów-cystern, myśliwców
wielozadaniowych "Tornado Ecr", a nawet samolotów AMX. Włoska marynarka wojenna
odda do dyspozycji porty wojskowe w Taranto i La Spezia oraz w Neapolu. Ten
ostatni port wojenny jest uważany za szczególnie odpowiednią bazę dla okrętów
US Navy ponieważ znajduje się blisko siedziby dowództwa NATO i przystosowany
jest do przyjmowania lotniskowców. Ewentualne morskie wsparcie logistyczne
Włoch powinno dotyczyć użycia okrętów marynarki włoskiej do patrolowania
wyznaczonych akwenów morskich. Nie wykluczone jest również włączenie do
operacji lotniskowca eskortowego "Garibaldi", choć raczej w przypadku oddalenia
się terminu ewentualnego uderzenia na Irak. Berlusconi, pisze gazeta, wierzy
wprawdzie w pokojowe załatwienie kontrowersji z Irakiem, ale w przypadku gdyby
kryzys zakończył się atakiem USA na Bagdad, włoskie siły zbrojne wydają się być
przygotowane do zaspokojenia amerykańskich potrzeb.

[lokator]

Reakcje państw na interwencję w Iraku

PAP/Reuters | 21 marca 2003



Pierwsza amerykańska salwa, wystrzelona w stronę Iraku w czwartek nad ranem,
zyskała natychmiastowy aplauz tradycyjnych sojuszników USA i - z drugiej
strony - wyrazy ubolewania czy nawet jadowite - jak pisze Reuters - uwagi
innych państw.

Decyzję prezydenta USA o przystąpieniu do wojny jednoznacznie poparli
amerykańscy sojusznicy - Wielka Brytania, Włochy, Hiszpania, Australia,
Japonia, Korea Południowa. Wojska brytyjskie i australijskie miały zresztą
wziąć udział w pierwszym uderzeniu. Szef dyplomacji brytyjskiej Jack Straw
mówił o światowym poparciu dla interwencji, wskazując, iż idea operacji
wojskowej zyskała aprobatę 14 z 25 państw UE i kandydujących do UE; apelował
też o jedność społeczności międzynarodowej w kwestii Iraku.

W oświadczeniu polskiego MSZ, opublikowanym po uderzeniu na Irak, podkreślono,
iż środki pokojowe zostały wyczerpane i użycie siły wobec Iraku, zawsze
uznawane za absolutną ostateczność, stało się koniecznością. W oświadczeniu
zapewniono, że koalicja jest przygotowana do minimalizacji skutków
humanitarnych operacji i uczyni wszystko, by była ona krótkotrwała i skuteczna.
Szef polskiej dyplomacji Włodzimierz Cimoszewicz podkreślił także, iż z
prawnego punktu widzenia Polska nie jest w stanie wojny z Irakiem.

ale siła argumentu!!! --ten ostatni najlepszy))))

[unsatisfied6]

lokator napisał:

> Reakcje państw na interwencję w Iraku
>
> PAP/Reuters | 21 marca 2003
>
>
>
> Pierwsza amerykańska salwa, wystrzelona w stronę Iraku w czwartek nad ranem,
> zyskała natychmiastowy aplauz tradycyjnych sojuszników USA i - z drugiej
> strony - wyrazy ubolewania czy nawet jadowite - jak pisze Reuters - uwagi
> innych państw.
>
> Decyzję prezydenta USA o przystąpieniu do wojny jednoznacznie poparli
> amerykańscy sojusznicy - Wielka Brytania, Włochy, Hiszpania, Australia,
> Japonia, Korea Południowa. Wojska brytyjskie i australijskie miały zresztą
> wziąć udział w pierwszym uderzeniu. Szef dyplomacji brytyjskiej Jack Straw
> mówił o światowym poparciu dla interwencji, wskazując, iż idea operacji
> wojskowej zyskała aprobatę 14 z 25 państw UE i kandydujących do UE; apelował
> też o jedność społeczności międzynarodowej w kwestii Iraku.
>
> W oświadczeniu polskiego MSZ, opublikowanym po uderzeniu na Irak,
podkreślono,
> iż środki pokojowe zostały wyczerpane i użycie siły wobec Iraku, zawsze
> uznawane za absolutną ostateczność, stało się koniecznością. W oświadczeniu
> zapewniono, że koalicja jest przygotowana do minimalizacji skutków
> humanitarnych operacji i uczyni wszystko, by była ona krótkotrwała i
skuteczna.
>
> Szef polskiej dyplomacji Włodzimierz Cimoszewicz podkreślił także, iż z
> prawnego punktu widzenia Polska nie jest w stanie wojny z Irakiem.
>

a ten ostatni jest najlepszy

>
> Szef polskiej dyplomacji Włodzimierz Cimoszewicz podkreślił także, iż z
> prawnego punktu widzenia Polska nie jest w stanie wojny z Irakiem.
>

Cimoszewicz to mój idol - jak coś powie , to wiem że nie kłamie .

[lokator]

unsatisfied6 napisał:

> jako jedyny kraj nieanglojęzyczny przystąpiliśmy
> do działań wojennych w Iraku - nie wierzę , że to przypadek .
>
> na setki innych państw , innych prezydentów z krajów nieanglojęzycznych,
> tylko nasz dał im poparcie w ataku na Irak .





> lokator odpowiedział:
>
> > Reakcje państw na interwencję w Iraku
> > PAP/Reuters | 21 marca 2003
> >
> > Decyzję prezydenta USA o przystąpieniu do wojny jednoznacznie poparli
> > amerykańscy sojusznicy - Wielka Brytania, Włochy, Hiszpania, Australia,
> > Japonia, Korea Południowa. Wojska brytyjskie i australijskie miały
> > zresztą wziąć udział w pierwszym uderzeniu.




unsatisfied6 napisał jak zwykle nie na temat:

> a ten ostatni jest najlepszy
>
> >
> > Szef polskiej dyplomacji Włodzimierz Cimoszewicz podkreślił także, iż z
> > prawnego punktu widzenia Polska nie jest w stanie wojny z Irakiem.
> >
>
> Cimoszewicz to mój idol - jak coś powie , to wiem że nie kłamie .



I takie to są dyskusje z U6.

sam to napisałeś -chyba na temat?

[unsatisfied6]

lokator napisał:

> unsatisfied6 napisał:
>
> > jako jedyny kraj nieanglojęzyczny przystąpiliśmy
> > do działań wojennych w Iraku - nie wierzę , że to przypadek .
> >
> > na setki innych państw , innych prezydentów z krajów nieanglojęzycznych,
>
> > tylko nasz dał im poparcie w ataku na Irak .
>
>
>
>
>
> > lokator odpowiedział:
> >
> > > Reakcje państw na interwencję w Iraku
> > > PAP/Reuters | 21 marca 2003
> > >
> > > Decyzję prezydenta USA o przystąpieniu do wojny jednoznacznie popar
> li
> > > amerykańscy sojusznicy - Wielka Brytania, Włochy, Hiszpania, Austra
> lia,
> > > Japonia, Korea Południowa. Wojska brytyjskie i australijskie miały
> > > zresztą wziąć udział w pierwszym uderzeniu.
>
>
>
>
> unsatisfied6 napisał jak zwykle nie na temat:
>
> > a ten ostatni jest najlepszy
> >
> > >
> > > Szef polskiej dyplomacji Włodzimierz Cimoszewicz podkreślił także,
> iż z
> > > prawnego punktu widzenia Polska nie jest w stanie wojny z Irakiem.
> > >
> >
> > Cimoszewicz to mój idol - jak coś powie , to wiem że nie kłamie .
>
>
>
> I takie to są dyskusje z U6.

jak najbardziej na temat :
Cimoszewicz powiedział ....

przecież piszę na temat - sam to napisałeś - chyba na temat ?

skąd to wszystko wiesz?

[unsatisfied6]

lokator napisał:

) unsatisfied6 napisał:
)
) ) unsatisfied6 napisał:
) )
) ) ) a ja widzę to inaczej
) ) )
) ) ) dla mnie mamy do czynienia z dyktaturą demokratycznie wybranej
) ) ) administracji Ameryki w świecie , poza granicami tego mocarstwa .
) ) )
) ) ) zwą to globalizacją i znajdują aprobatę swoich poczynań wśród
) ) ) społeczeństwa amerykańskiego , które nie zdławi tych praktyk
) ) ) ze względu na brak wewnętrznych motywacji . poza granicami
) ) ) własnego kraju znajdują arpobatę wśród ustanowionych przez
) ) ) siebie czynników władzy .
) ) )
) ) ) to jest oczywiscie tylko moja opinia - czy prawdziwa ?
) ) ) ty oczywiscie twierdzisz , że nie - że walczymy z tyranem
) ) ) w Iraku i 'tylko przy okazji' Ameryka zrobi kilka korzystnych
) ) ) dla siebie interesów w tym kraju .
) ) )
) ) )
) ) )
) )
) ) i tak z powodu zwyczajnego przypadku nasz prezydent przyłączył
) ) się do ataku na Irak przy boku Ameryki - ty w to wierzysz ,
) ) bo brak 'dowodów ' .
) )
) ) ja w to nie wierzę . jako jedyny kraj nieanglojęzyczny przystąpiliśmy
) ) do działań wojennych w Iraku - nie wierzę , że to przypadek .
) )
) ) na setki innych państw , innych prezydentów z krajów nieanglojęzycznych,
) tylko
) ) nasz dał im poparcie w ataku na Irak .
) )
) ) zbieg okoliczności mówisz?
) )
) )
)
)
) W Pustynnej Burzy przeszło pół miliona żołnierzy amerykańskich korzystało ze
) wsparcia 160 tysięcy żołnierzy innych państw. Dwanaście lat później świat
jest
) podzielony w kwestii podjęcia drugiej wojny z Irakiem i utworzona przez
) Waszyngton "koalicja chętnych" zgłosiła do pomocy USA łącznie około 49
tysięcy
) żołnierzy, z czego 45 tysięcy stanowią wojska brytyjskie. W poniedziałek
Polska
)
) oznajmiła, że do udziału w rozbrajaniu Iraku kieruje kontyngent w sile do 200
) żołnierzy.
)
) Poniżej aktualna lista alfabetyczna państw uczestniczących w "koalicji
) chętnych" wraz z informacjami, na jaką pomoc od nich mogą liczyć Amerykanie:
)
) ARABIA SAUDYJSKA (sąsiad Iraku) - Pozwala wykorzystywać swą bazę lotniczą
) Księcia Sultana (Prince Sultan Air Base) samolotom amerykańskim i brytyjskim
) odbywającym loty patrolowe nad południową strefą bezpieczeństwa w Iraku.
Część
) amerykańskich okrętów uzbrojonych w pociski rakietowe znajduje się na Morzu
) Czerwonym, skąd w razie wojny ma wystrzeliwać na Irak pociski manewrujące
) Tomahawk ponad terytorium saudyjskim.
)
) AUSTRALIA - Wysłała na Bliski Wschód 2 tysiące żołnierzy, a także myśliwce i
) okręty wojenne i we wtorek, po telefonie prezydenta USA George''a W. Busha do
) premiera Australii Johna Howarda ogłosiła, że włącza ich do operacji zbrojnej
) przeciwko Irakowi.
)
) BAHRAJN (wyspiarski kraj w Zatoce Perskiej) - Jest od dziesięcioleci siedzibą
) dowództwa amerykańskiej V Floty.
)
) BRYTANIA - Najważniejszy sojusznik USA w obecnym konflikcie. Skierowała do
) walki około 45 tysięcy żołnierzy oraz okręty wojenne i lotnictwo.
)
) BUŁGARIA - Zgodziła się udostępnić Amerykanom bazę lotniczą Sarafowo nad
Morzem
)
) Czarnym do zaopatrywania się w paliwo, otworzyła przestrzeń powietrzną dla
) amerykańskich samolotów wojskowych i wysłała żołnierzy z jednostki obrony
przed
)
) atakiem chemicznym i biologicznym.
)
) CHORWACJA - Zgodziła się udostępnić dla potrzeb operacji zbrojnej przeciwko
) Irakowi lotniska i obszar powietrzny, ale tylko dla cywilnych samolotów
) transportowych.
)
) CZECHY - Wysłały do Kuwejtu jednostkę obrony przeciwchemicznej w sile 360
) żołnierzy.
)
) HISZPANIA - Obiecała Waszyngtonowi udostępnić bazy dla potrzeb ataku na Irak.
)
) JORDANIA (sąsiad Iraku) - Na jej terytorium są żołnierze amerykańscy
) obsługujący niedawno sprowadzone baterie pocisków przeciwrakietowych Patriot,
) są także jednostki amerykańskie, które w razie działań wojennych we wschodnim
) Iraku będą mogły przeprowadzać z jej terytorium akcje poszukiwawcze i
) ratunkowe. Ponadto Jordania ofiarowała samolotom sojuszniczym prawo przelotu
) nad jej terytorium.
)
) KATAR (kraj nad Zatoką Perską) - W pobliżu bazy lotniczej Al- Udeid w Katarze
) znajduje się główna kwatera polowa szefa amerykańskiego Dowództwa Centralnego
) (CentCom), generała Tommy''ego Franksa, który ma dowodzić wojną z Irakiem.
) Obsługę stanowiska dowodzenia tworzy przeszło tysiąc amerykańskich żołnierzy
) łączności i kilkuset ich brytyjskich kolegów. W bazie Al-Udeid stacjonują
) amerykańskie samoloty bojowe.
)
) KUWEJT (sąsiad Iraku) - Jest tu przeszło 100 tysięcy żołnierzy amerykańskich
i
) brytyjskich. Oczekuje się, że główne uderzenie na Irak wyjdzie właśnie z
) Kuwejtu.
)
) NIEMCY - Chociaż sprzeciwiają się wojnie z Irakiem, mają w Kuwejcie
) specjalistów od usuwania skażeń chemicznych
)
) OMAN (kraj na Półwyspie Arabskim) - Znajduje się tu baza amerykańskich
) bombowców i innych samolotów wojskowych używanych podczas operacji w
) Afganistanie. Jednak Oman oświadczył, że nie przyłączy się do żadnej zbrojnej
) akcji przeciwko Irakowi.
)
) POLSKA - Na wniosek rządu prezydent Aleksander Kwaśniewski zgodził się w
) poniedziałek wieczorem na udział polskiego kontyngentu wojskowego w operacji
) rozbrajania Iraku. W skład kontyngentu wejdzie pododdział GROM liczący 56
) żołnierzy (24 z nich, uczestniczących dotychczas w operacji
antyterrorystycznej
)
) Trwała Wolność, jest już w rejonie Zatoki Perskiej), pluton likwidacji skażeń
) (74 żołnierzy) i okręt wsparcia logistycznego "Kontradmirał Xawery Czernicki"
) (53 żołnierzy), przebywający już w Zatoce Perskiej w ramach operacji Trwała
) Wolność.
)
) PORTUGALIA - Udostępniła Amerykanom bazy lotnicze na swym terytorium oraz
bazę
) lotniczą na Azorach na Atlantyku (tę, w której w niedzielę odbył się szczyt
) amerykańsko-brytyjsko- hiszpański).
)
) RUMUNIA - Na prośbę USA wysłała grupę żołnierzy, głównie z jednostek obrony
) przeciwchemicznej i biologicznej, jak również sanitariuszy, saperów i
) żandarmerię. Udostępniła też obszar powietrzny Rumunii amerykańskim samolotom
) wojskowym.
)
) SŁOWACJA - Wysłała do Zatoki Perskiej jednostkę obrony przeciwchemicznej.
)
) TURCJA - Bardzo rozczarowała Waszyngton, bo 1 marca parlament odrzucił
wniosek
) rządu o wyrażenie zgody na przyjęcie przeszło 60 tysięcy żołnierzy wojsk
) lądowych USA, uniemożliwiając w ten sposób amerykański atak na Irak od
północy
) z terytorium Turcji. Jednak we wtorek rząd zapowiedział, że jeszcze tego dnia
) może wystąpić do parlamentu w trybie pilnym o zmianę decyzji. Wcześniej
Ankara
) pozwoliła Amerykanom unowocześnić niektóre tureckie bazy wojskowe. W Turcji
) stacjonują samoloty amerykańskie i brytyjskie patrolujące strefę zakazu lotów
w
)
) północnym Iraku.
)
) UKRAINA - Zgodziła się wstępnie wysłać batalion wyspecjalizowany w usuwaniu
) skażeń chemicznych i jądrowych.
)
) WĘGRY - Na ich terytorium czynny jest obóz szkoleniowy dla uchodźców
irackich,
) którzy mają towarzyszyć wojskom międzynarodowym podczas operacji przeciwko
) Saddamowi Husajnowi.
)
) WŁOCHY - Udzielą pomocy logistycznej, upoważniły też USA do korzystania z
) włoskich baz lotniczych i portów zgodnie z obowiązującymi od dawna natowskimi
) porozumieniami sojuszniczymi.
)
) ZJEDNOCZONE EMIRATY ARABSKIE (kraj nad Zatoka Perską) - Przebywa w nich około
3
)
) tysięcy żołnierzy amerykańskich. Mieści się tu baza amerykańskich samolotów
) zwiadowczych i latających cystern, zaopatrujących w locie inne maszyny w
paliwo
) .
)
)
) http://info.onet.pl/1114825,,artykul.html
) =========================================

a widzisz ?

głupi nie jesteś . wciągu kilku minut zarzucisz mnie
masą faktów - wybiórczych , ale faktów .

nawet cofniesz się do historii - Pustynna Burza -
to , jak zapewne wiesz wzmacnia twój argument .

znalazłeś dane z pustynna burza w kilka minut ,
a American Opinion 197

[lokator]

"a widzisz ?

głupi nie jesteś . wciągu kilku minut zarzucisz mnie
masą faktów - wybiórczych , ale faktów .

nawet cofniesz się do historii - Pustynna Burza -
to , jak zapewne wiesz wzmacnia twój argument .

znalazłeś dane z pustynna burza w kilka minut ,
a American Opinion 1974"



++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Nawet nie zadałeś sobie trudu, żeby dokładnie przeczytać nagłówek. To nie jest
tekst o "Pustynnej Burzy", ale o bieżącej koalicji. Przeczy on twojemu
twierdzeniu, że tylko Polska poparła Amerykanów (oprócz krajów
anglojęzycznych). Kolejne "nic nie znaczące" rozminięcie się z prawdą z Twojej
strony.

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++




W Pustynnej Burzy przeszło pół miliona żołnierzy amerykańskich korzystało ze
wsparcia 160 tysięcy żołnierzy innych państw. Dwanaście lat później świat
jest podzielony w kwestii podjęcia drugiej wojny z Irakiem i utworzona przez
Waszyngton "koalicja chętnych" zgłosiła do pomocy USA łącznie około 49
tysięcy żołnierzy, z czego 45 tysięcy stanowią wojska brytyjskie.

oczywiście - mój argument nic nie znaczy

[unsatisfied6]

lokator napisał:

> "a widzisz ?
>
> głupi nie jesteś . wciągu kilku minut zarzucisz mnie
> masą faktów - wybiórczych , ale faktów .
>
> nawet cofniesz się do historii - Pustynna Burza -
> to , jak zapewne wiesz wzmacnia twój argument .
>
> znalazłeś dane z pustynna burza w kilka minut ,
> a American Opinion 1974"
>
>
>
> ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
>
> Nawet nie zadałeś sobie trudu, żeby dokładnie przeczytać nagłówek. To nie
jest
> tekst o "Pustynnej Burzy", ale o bieżącej koalicji. Przeczy on twojemu
> twierdzeniu, że tylko Polska poparła Amerykanów (oprócz krajów
> anglojęzycznych). Kolejne "nic nie znaczące" rozminięcie się z prawdą z
Twojej
> strony.
>
> +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
>
>
>
>
> W Pustynnej Burzy przeszło pół miliona żołnierzy amerykańskich korzystało ze
> wsparcia 160 tysięcy żołnierzy innych państw. Dwanaście lat później świat
> jest podzielony w kwestii podjęcia drugiej wojny z Irakiem i utworzona przez
> Waszyngton "koalicja chętnych" zgłosiła do pomocy USA łącznie około 49
> tysięcy żołnierzy, z czego 45 tysięcy stanowią wojska brytyjskie.

twoje argumenty , bo ich dużo , mają moc .

byłbym wdzięczny , gdybyś tą naszą 'pomoc' przedstawił w % względem
bepośredniej 'pomocy' innych nieanglojezycznych krajów świata -
jedna liczba zamiast masy słów i oszacował prawdopodobieństwo
naszej interwencji zakładjąc naszą suwerenność w podejmowaniu
decyzji .

mi się nie chce , ale pewnie to prawdopodobieństwo jest bliskie zeru .

[lokator]

unsatisfied6 napisał:

> jako jedyny kraj nieanglojęzyczny przystąpiliśmy
> do działań wojennych w Iraku - nie wierzę , że to przypadek .
>
> na setki innych państw , innych prezydentów z krajów nieanglojęzycznych,
> tylko nasz dał im poparcie w ataku na Irak .





> lokator odpowiedział:
>
> > Reakcje państw na interwencję w Iraku
> > PAP/Reuters | 21 marca 2003
> >
> > Decyzję prezydenta USA o przystąpieniu do wojny jednoznacznie poparli
> > amerykańscy sojusznicy - Wielka Brytania, Włochy, Hiszpania, Australia,
> > Japonia, Korea Południowa. Wojska brytyjskie i australijskie miały
> > zresztą wziąć udział w pierwszym uderzeniu.






unsatisfied6 bagatelizuje swoje pomyłki:


> twoje argumenty , bo ich dużo , mają moc .
>
> byłbym wdzięczny , gdybyś tą naszą 'pomoc' przedstawił w % względem
> bepośredniej 'pomocy' innych nieanglojezycznych krajów świata -
> jedna liczba zamiast masy słów i oszacował prawdopodobieństwo
> naszej interwencji zakładjąc naszą suwerenność w podejmowaniu
> decyzji .
>
> mi się nie chce , ale pewnie to prawdopodobieństwo jest bliskie zeru .




I takie to są dyskusje z U6.

[unsatisfied6]

lokator napisał:


>
> unsatisfied6 bagatelizuje swoje pomyłki:
>
>
> > twoje argumenty , bo ich dużo , mają moc .
> >
> > byłbym wdzięczny , gdybyś tą naszą 'pomoc' przedstawił w % względem
> > bepośredniej 'pomocy' innych nieanglojezycznych krajów świata -
> > jedna liczba zamiast masy słów i oszacował prawdopodobieństwo
> > naszej interwencji zakładjąc naszą suwerenność w podejmowaniu
> > decyzji .
> >
> > mi się nie chce , ale pewnie to prawdopodobieństwo jest bliskie zeru .
>
>
>
>
> I takie to są dyskusje z U6.
>

nie twierdzisz MISTRZU , że nie da się oszacować prawdopodobieństwa ?
tak szybko i sprawnie szukasz informacji , że nawet jeśli sam
nie potrafisz go oszacować , to może taką informację gdzieś znaleźć .

tak z ręką na sercu , powiedz wg własnego oszcowania
mniej niż 1/1000 ? czy więcej niż 1/1000?

nie wiesz gdzie masz serce?

[unsatisfied6]

unsatisfied6 napisał:

> lokator napisał:
>
>
> >
> > unsatisfied6 bagatelizuje swoje pomyłki:
> >
> >
> > > twoje argumenty , bo ich dużo , mają moc .
> > >
> > > byłbym wdzięczny , gdybyś tą naszą 'pomoc' przedstawił w % względem
> > > bepośredniej 'pomocy' innych nieanglojezycznych krajów świata -
> > > jedna liczba zamiast masy słów i oszacował prawdopodobieństwo
> > > naszej interwencji zakładjąc naszą suwerenność w podejmowaniu
> > > decyzji .
> > >
> > > mi się nie chce , ale pewnie to prawdopodobieństwo jest bliskie zer
> u .


>
> tak z ręką na sercu , powiedz wg własnego oszcowania
> mniej niż 1/1000 ? czy więcej niż 1/1000?
>
>
nie wiesz gdzie masz serce ?

to z ręką gdziekolwiek podaj to oszacowanie .

z twoich wypowiedzi czuję smród propagandy

[unsatisfied6]

mówisz "Szef Dyplomacji Polskiej Władysław Cimoszewicz powiedział ..."

twój 'argument' śmierdzi propagandą .

[lokator]

unsatisfied6 napisał:

> mówisz "Szef Dyplomacji Polskiej Władysław Cimoszewicz powiedział ..."
>
> twój 'argument' śmierdzi propagandą .


Lokator NIE napisał, tylko zacytował:

"Reakcje państw na interwencję w Iraku
PAP/Reuters | 21 marca 2003"

Nie jest to żaden mój argument, ale fragment cytowanego tekstu. Tobie trzeba
wszystko dokładnie wyjaśnić i jeszcze nie rozumiesz.

koń by się uśmiał - uhahahahaha

[unsatisfied6]

lokator napisał:

> unsatisfied6 napisał:
>
> > mówisz "Szef Dyplomacji Polskiej Władysław Cimoszewicz powiedział ..."
> >
> > twój 'argument' śmierdzi propagandą .
>
>
> Lokator NIE napisał, tylko zacytował:
>
> "Reakcje państw na interwencję w Iraku
> PAP/Reuters | 21 marca 2003"
>
> Nie jest to żaden mój argument, ale fragment cytowanego tekstu. Tobie trzeba
> wszystko dokładnie wyjaśnić i jeszcze nie rozumiesz.
>

więc , co ty mi cytujesz ? propagandę ?

koń by się uśmiał z twoich nieudolnych prób tumanienia .

na przemiał?

[unsatisfied6]

lakator:
"
Przypominam, że w 2004 roku mówimy o czasopiśmie z 1974 roku prognozujące
bliżej nieokreślone wydarzenia, które w rzeczywistości miały miejsce w latach
1980-1989. Dzisiaj prognozy Brzezińskiego mogą zainteresować chyba jedynie jego
biografów.
"

lokator nie czytał American Opinion i twierdzi , że mogło to
czasopismo z 1974 roku iść na przemiał .

czy ja poprzednio pisałem , że chodzi o lata 1980-1989?

[lokator]

unsatisfied6 napisał:

> lakator:
> "
> Przypominam, że w 2004 roku mówimy o czasopiśmie z 1974 roku prognozujące
> bliżej nieokreślone wydarzenia, które w rzeczywistości miały miejsce w latach
> 1980-1989. Dzisiaj prognozy Brzezińskiego mogą zainteresować chyba jedynie
jego
>
> biografów.
> "
>
> lokator nie czytał American Opinion i twierdzi , że mogło to
> czasopismo z 1974 roku iść na przemiał .
>
> czy ja poprzednio pisałem , że chodzi o lata 1980-1989?
>


unsatisfied6 napisał:

> przypadek sprawił , że siedząc w czytelni , na półce dostrzegłem
> czasopismo "American Opinion" . jedno z niewielu czasopism , które
> mozna było cytować w pracach na prestiżowych uniwerkach . ja
> nie musiałem , ale ... ciekawość - o Polsce . wydane w 1974 roku
> i piszą o tym co ma się wydarzyć w Polsce ? analizy Brzezińskiego .
> charakterystyka prezydenta w przyszłych "wolnych wyborach" ,
> zjednoczenie Niemiec . opis przyszłego prezydenta był niesamowicie
> zbieżny z wyborem Wałęsy - włącznie z wizerunkiem Marii w klapie
> marynarki !



- Matka Boska w klapie marynarki
(- rozkład systemu komunistycznego)
- wybory prezydenckie w Polsce
- zjednoczenie Niemiec

To są:
...wydarzenia, które w rzeczywistości miały miejsce w latach 1980-1989.
(I jeszcze w 1990). Nie podałeś konkretnych dat, ale podałeś punkty
charakterystyczne.

[unsatisfied6]

lokator napisał:

> unsatisfied6 napisał:
>
> > lakator:
> > "
> > Przypominam, że w 2004 roku mówimy o czasopiśmie z 1974 roku prognozujące
>
> > bliżej nieokreślone wydarzenia, które w rzeczywistości miały miejsce w la
> tach
> > 1980-1989. Dzisiaj prognozy Brzezińskiego mogą zainteresować chyba jedyni
> e
> jego
> >
> > biografów.
> > "
> >
> > lokator nie czytał American Opinion i twierdzi , że mogło to
> > czasopismo z 1974 roku iść na przemiał .
> >
> > czy ja poprzednio pisałem , że chodzi o lata 1980-1989?
> >
>
>
> unsatisfied6 napisał:
>
> > przypadek sprawił , że siedząc w czytelni , na półce dostrzegłem
> > czasopismo "American Opinion" . jedno z niewielu czasopism , które
> > mozna było cytować w pracach na prestiżowych uniwerkach . ja
> > nie musiałem , ale ... ciekawość - o Polsce . wydane w 1974 roku
> > i piszą o tym co ma się wydarzyć w Polsce ? analizy Brzezińskiego .
> > charakterystyka prezydenta w przyszłych "wolnych wyborach" ,
> > zjednoczenie Niemiec . opis przyszłego prezydenta był niesamowicie
> > zbieżny z wyborem Wałęsy - włącznie z wizerunkiem Marii w klapie
> > marynarki !
>
>
>
> - Matka Boska w klapie marynarki
> (- rozkład systemu komunistycznego)
> - wybory prezydenckie w Polsce
> - zjednoczenie Niemiec
>
> To są:
> ...wydarzenia, które w rzeczywistości miały miejsce w latach 1980-1989.
> (I jeszcze w 1990). Nie podałeś konkretnych dat, ale podałeś punkty
> charakterystyczne.


???????
> charakterystyka prezydenta w przyszłych "wolnych wyborach" ,

[lokator]

unsatisfied6 napisał:

> o spisku mozna wyczytać w tym artykule , a jego skutki można
> zobaczyć dzisiaj - jeżli ktos chce je dostrzegać .

Kto spiskuje, jak i dlaczego?


> reformy - mamy do czynienia z idiotami czy zwyczjną realizacją
> 'globalizacji' w scenariuszu której zanjdujemy się jako pólgłupi
> i niedouczony parobek elit świata ?

Głosowałeś na Wałęsę czy na Mazowieckiego?


> meksykanizacja gospodarki - hasło rzucane w latach 90-tych .

Kto rzucał to hasło i w jakim kontekście?


> południowo-amerykański model ubezpieczenia? - ba , twierdzono
> że najlepszy w świecie - głos tych , co twierdzili inaczej
> został zupełnie zagłuszony . wystarczyło stwoerdzenie 'prywatny'
> i 'niekomunistyczny' , by przekonać społeczeństwo do rzekomej
> skuteczności systemu lepszej od ZUS-wskiej .

Polski sejm w połowie grudnia wprowadza istotne zmiany w ustawie. Prokom ma dwa
tygodnie czasu na poprawki w "Płatniku" i na testy. Od stycznia wchodzi w życie
ustawa. Prezes ZUS-u pan Alot (polonista) decyduje, że rozliczanie będzie się
odbywało tylko drogą elektroniczną, dotychczasowy "papierkowy" sposób
rozliczania jest zatrzymany. Błędy w systemie komputerowym paraliżują ZUS, nie
ma rezerwowego sposobu rozliczania składek. Pan Alot ląduje na fotelu prezesa
PLL "Lot".


> argentyńskie formy 'sprzedaży' . różne 'produkty bankowe' w postaci
> np oprocentowania lokaty na wyższy procent a przynąszący niższe dochody .
> mam wierzyć , że robią to laicy ?
>
> otóż nie wierzę .

Ja też nie wierzę. Nie wierzę też w to, że bank jest instytucją charytatywną.
Bank jest cwanym krwiopijcą i trzeba zdawać sobie sprawę z tego, że za
możliwość posiadania konta i wzięcia kredytu ktoś musi zapłacić bankowi.


> w dyskusji językowców ( ja nim nie jestem , a jedynie znam angielski )
> isnieje przekonanie , że można dobrze nauczyc języka nie znając jego .
> każdy głupi oczywiście wie , że to absurd , ale nasz 'ekspert'
> będzie miał dużo argumentów potwierdzających jego niedorzeczność .
> na zjeździe nauczycieli w Warszawie w latach 90-tych spotkałem
> wielu , którzy najprostszego języka angielskiego nie znali .
>
> w ekonomii , jak w edukacji - tworzy się nieskuteczne modele ,
> które nie są w stanie konkurować z innymi krajami - brak wzorców ?
> brak ekspertyzy ?
>
> nie wierzę - to wg mnie brak dobrej woli i taka selekcja w
> społeczeństwie , która nie skutkowałaby skutecznością w gospodarce .
> realizacja planów 'globalizacji' , w której Polska ma
> być przygłupim parobasem dla krajów bogatych .

No, tak. Polacy mądrze wybrali Wałęsę, Millera, a za chwilę Leppera, ale spisek
amerykański jest silniejszy...


> niesamowity i 'nieprzewidziany' przez ekspertów wzrost przestępczości -
> ale gdy obejrzymy archiwalne dyskusje Faksa z dzeinnikarzami ,
> okazuje się , że ta przestępczość była przewidziana przez tych
> co zostali wyłaczeni z gorna 'ekspertów' .

Boli Cię to, że Ty nie jesteś żadnym ekspertem, chociaż EWIDENTNIE wiesz, co
należy zrobić. Wszystko dobrze wiesz, widzisz jakie inni popełniają błędy,
wiedziałbyś jak zlikwidować amerykański spisek i jakie wprowadzić porządki.
Interesująca jest jednak pewna cecha wspólna Twoja i tych, których krytykujesz
za istniejące w Polsce zło. Otóż jesteś przekonany, tak jak ci "eksperci", że
drobne potknięcia nie świadczą o tym, że teza jest zła...

sporo już natumaczyłes

[unsatisfied6]

lokator napisał:

> unsatisfied6 napisał:
>
> > o spisku mozna wyczytać w tym artykule , a jego skutki można
> > zobaczyć dzisiaj - jeżli ktos chce je dostrzegać .
>
> Kto spiskuje, jak i dlaczego?
>

jak to kto - żądni władzy absolutnej .
żadni podporządkowania świata dla swoich celów
i korzysci .


>
> > reformy - mamy do czynienia z idiotami czy zwyczjną realizacją
> > 'globalizacji' w scenariuszu której zanjdujemy się jako pólgłupi
> > i niedouczony parobek elit świata ?
>
> Głosowałeś na Wałęsę czy na Mazowieckiego?
>

czy ty faktycznie uważasz mnie za idiotę ?


>
> > meksykanizacja gospodarki - hasło rzucane w latach 90-tych .
>
> Kto rzucał to hasło i w jakim kontekście?

musiało mi się cos przesłyszeć , skoro ty nie słyszałeś .
w jakim kontekście ? w każdym kontekście .

>
>
> > południowo-amerykański model ubezpieczenia? - ba , twierdzono
> > że najlepszy w świecie - głos tych , co twierdzili inaczej
> > został zupełnie zagłuszony . wystarczyło stwoerdzenie 'prywatny'
> > i 'niekomunistyczny' , by przekonać społeczeństwo do rzekomej
> > skuteczności systemu lepszej od ZUS-wskiej .
>
> Polski sejm w połowie grudnia wprowadza istotne zmiany w ustawie. Prokom ma
dwa
>
> tygodnie czasu na poprawki w "Płatniku" i na testy. Od stycznia wchodzi w
życie
>
> ustawa. Prezes ZUS-u pan Alot (polonista) decyduje, że rozliczanie będzie się
> odbywało tylko drogą elektroniczną, dotychczasowy "papierkowy" sposób
> rozliczania jest zatrzymany. Błędy w systemie komputerowym paraliżują ZUS,
nie
> ma rezerwowego sposobu rozliczania składek. Pan Alot ląduje na fotelu prezesa
> PLL "Lot".
>

to wszystko tłumaczy . wybór polonisty na prezesa ZUS jako wybitnego fachowca
od doprowadzenia firmy do stanu mogącego potwierdzić zasadność słusznych
i jedynych zmian :)))))))

>
> > argentyńskie formy 'sprzedaży' . różne 'produkty bankowe' w postaci
> > np oprocentowania lokaty na wyższy procent a przynąszący niższe dochody .
> > mam wierzyć , że robią to laicy ?
> >
> > otóż nie wierzę .
>
> Ja też nie wierzę. Nie wierzę też w to, że bank jest instytucją charytatywną.
> Bank jest cwanym krwiopijcą i trzeba zdawać sobie sprawę z tego, że za
> możliwość posiadania konta i wzięcia kredytu ktoś musi zapłacić bankowi.
>

ani sklepikarz nie jest formą chrytatywną , nie znaczy jednak , że
może stosować różne gramy do ważenia masy sprzedanego towaru -
mniejszy gramik i wiekszy gramik , rzeczywisty gramik i urojony gramik .

daruj sobie takie tłumaczenie - ups . tumaczenie . sporo już natumaczyłes .

i pewnikiem chłopi wybrali Lota na prezesa ZUSu . nie powinienem bagatelizować
ewentualnego uczciwego wyboru chłopów - tak głupiego wyboru nie mogliby dokonać.
głupcy tego wyborudokonali . NIE WIERZĘ - nie z powodu głupoty to uczynili .

>
> > w dyskusji językowców ( ja nim nie jestem , a jedynie znam angielski )
> > isnieje przekonanie , że można dobrze nauczyc języka nie znając jego .
> > każdy głupi oczywiście wie , że to absurd , ale nasz 'ekspert'
> > będzie miał dużo argumentów potwierdzających jego niedorzeczność .
> > na zjeździe nauczycieli w Warszawie w latach 90-tych spotkałem
> > wielu , którzy najprostszego języka angielskiego nie znali .
> >
> > w ekonomii , jak w edukacji - tworzy się nieskuteczne modele ,
> > które nie są w stanie konkurować z innymi krajami - brak wzorców ?
> > brak ekspertyzy ?
> >
> > nie wierzę - to wg mnie brak dobrej woli i taka selekcja w
> > społeczeństwie , która nie skutkowałaby skutecznością w gospodarce .
> > realizacja planów 'globalizacji' , w której Polska ma
> > być przygłupim parobasem dla krajów bogatych .
>
> No, tak. Polacy mądrze wybrali Wałęsę, Millera, a za chwilę Leppera, ale
spisek
>
> amerykański jest silniejszy...
>
>

tzn twierdzisz , że Polacy to banda głupków ? wybierają tak , JAK IM
MEDIA dyktują . kilka osób z opzozycji zniknęło ze sceny politycznej ,
nie mając żadnego wsparcia w mediach i komunie . na nich Polacy by głosowali ,
ale jak , skoro ich nie było ?

> > niesamowity i 'nieprzewidziany' przez ekspertów wzrost przestępczości -
> > ale gdy obejrzymy archiwalne dyskusje Faksa z dzeinnikarzami ,
> > okazuje się , że ta przestępczość była przewidziana przez tych
> > co zostali wyłaczeni z gorna 'ekspertów' .
>
> Boli Cię to, że Ty nie jesteś żadnym ekspertem, chociaż EWIDENTNIE wiesz, co
> należy zrobić. Wszystko dobrze wiesz, widzisz jakie inni popełniają błędy,
> wiedziałbyś jak zlikwidować amerykański spisek i jakie wprowadzić porządki.
> Interesująca jest jednak pewna cecha wspólna Twoja i tych, których
krytykujesz
> za istniejące w Polsce zło. Otóż jesteś przekonany, tak jak ci "eksperci", że
> drobne potknięcia nie świadczą o tym, że teza jest zła...

udajesz głupiego , a nim nie jesteś . gdybym , jak twierdzisz , z natury
dążył do władzy lub pieniędzy i chciał otumanić innych, nie studiowałbym
matematyki , a historię lub politykę albo ekonomię .

co do mojej wiedzy . piszesz "ewidentnie wiem" - wiem jak każdy przecietnie
myślący człowiek , że języka nie może nauczyć ktoś , kto tym językiem nie mówi .
wiem , że "uczciwą pracą ludzie się bogacą" a na straży tej uczciwości
stoi władza i prawo stanowione przez władzę i dobra edukacja .

wiem , że bez dobrej edukacji i slusznego prawa nie ma możliwości realizowania
skutecznej gospodarki .

wiem , że manna z nieba nie leci , anie Bóg nie karze tych , co do
koscioła takiego czy innego nie chodzą , a karze fałsz .

czy ja uważam , że dużo wiem ? nie . wydaje mi się to absolutnym minimum .