Bromberg/Bydgoszcz

[Gość: Wojtek]

Dlaczego Gdansk jest promowany i zamieszczany na mapach jako Danzig, a Warszawa
jako Warshau? Czy Bydgoszcz jest zbyt prowincjonalna aby promowac sie z
bardziej zrozumiala nazwa? "Bromberg" ma ta zalete, ze jest wymawialny i przez
to latwiej zapamietywalny, nie tylko przez Niemcow, ale wieleset milionow
turystow i biznesmenow na calym swiecie. Szkoda, ze przez glupie uprzedzenia
Bydgoszcz traci szanse na przyciagniecie inwestycji. Osoby sprzeciwiajace sie
temu kompromisowi dzialaja w istocie na szkode miasta i wszystkich bydgoszczan!
Zreszta to pokazuje jak niski mamy w Bydgoszczy poziom nauki marketingu. Nazwa
Bromberg dalaby podstawe do kreacji marki, marki rozpoznawalnej na calym
swiecie. (sorki za brak polskiej czcionki, jestem za granica).

[Gość: adek]

Moim zdaniem nie powinno używać się nazwy Bromberg . Zgadzam się ze zdaniem
pana Obremskiego (historyk sztuki) że Bromberg nie jest nazwą pokrewną dla
Bydgoszczy i że w Europie używa się nazw miejscowości bez przekształceń.
Czy Wrocław dąży do tego aby był znany jako Breslau ??
Pani Kusz to ma pomysły.

[Gość: sz]

Gość portalu: adek napisał(a):

> Moim zdaniem nie powinno używać się nazwy Bromberg

jestem stąd, mówię Bydgoszcz
Wuja Franz i jego syn Werner też są stąd
w rozmowie z nimi zawsze mówiło się Bromberg
- i to jeszcze z takim miękkim hamburskim 'ś' na końcu słowa

próba normowania nazwy miasta to debilizm
to samo się zrobi i ustali

[Gość: wojtek]

Jakie normowanie? Dla bydgoszczan nie ma zadnych knosekwencji uzywania Bromberg
w materialach promocyjnych po angielsku i niemiecku. (I tak nie wiele z nich
zna jezyki obce)

[Gość: Erik]

Mieszkam w Kanadzie od 16 lat. Wiele razy pytano mnie o miesce urodzenia.
Zawsze odpowiadam - Bydgoszcz. Nikt z pytajacych jeszcze nie slyszal o
Bydgoszczy, jak kolwiek prosza o przeliterowanie tej nazwy. Nie pytaja o inna
nazwe naszego miasta, bo jak miasto moze miec dwie nazwy? Nikomu nie przyjdzie
do glowy zeby Calgary moglo miec jesze inna nazwe. Zmienienie nazwy naszego
miasta na niemicko-brzmiace imie jest objawem prostactwa najnizszej klasy.
Jezeli czujesz sie upokorzony tym, ze zyjesz w malym i nie znanym miescie,
wyprowadz sie naprzyklad do "Warshaw" i napewno pozbedziesz sie kompleksow
drobnomieszczanskich.

[Gość: WielkiSzu]

Gość portalu: Erik napisał(a):

> Mieszkam w Kanadzie od 16 lat. Wiele razy pytano mnie o miesce urodzenia.
> Zawsze odpowiadam - Bydgoszcz. Nikt z pytajacych jeszcze nie slyszal o
> Bydgoszczy, jak kolwiek prosza o przeliterowanie tej nazwy. Nie pytaja o inna
> nazwe naszego miasta, bo jak miasto moze miec dwie nazwy? Nikomu nie
przyjdzie
> do glowy zeby Calgary moglo miec jesze inna nazwe. Zmienienie nazwy naszego
> miasta na niemicko-brzmiace imie jest objawem prostactwa najnizszej klasy.
> Jezeli czujesz sie upokorzony tym, ze zyjesz w malym i nie znanym miescie,
> wyprowadz sie naprzyklad do "Warshaw" i napewno pozbedziesz sie kompleksow
> drobnomieszczanskich.
POPIERAM-Bydgoszcz nazywa się Bydgoszcz, a nie po niemiecku jakoś tak jak
kiedyś!

[Gość: Michau]

Hi,
ja jest od 15 lat za granica ale pochodze z Bydgoszczy.
Iwazam ze Bydgoscz powinna dla obcokrajowcow byc "BROMBERG", albo???
Dlaczego polacy (bydgoszczanie) mowia Kolonia a nie Köln???
Pozdrowienia z Köln,
Michau.

[Gość: Wojtek]

Szanuje Pana Obremskiego, jednak ciesze sie, ze to nie on zajmuje sie polityka
promocyjna miasta. Moze gdyby poczytal ksiazki od marketingu lub chocby
rozdzial pt. "Marka", to prawdopodobnie zmienilby zdanie.

[Gość: wojtek]

Gratuluje Pani Kusz odwagi! Przynajmniej zdarzaja sie ludzie z interesujacymi
pomyslami. Widze, ze jednak ktos z Rady Miasta ma jakies pojecie o marketingu.
Co za ulga! Moze pojawi sie szansa na polepszenie doli Bydgoszczan, zwlaszcza
tych mlodych uciekajacych obecnie z naszego miasta. Dzieki Bogu, ze studiuje w
Warszawie!!! W Bydgoszczy na razie nie mam przyszlosci.

[Gość: Zonia]

Wydaje mi sie pomysł pani Kusz co najmniej chybiony! Szkoda, że w niczym
pozytywnym ta pani nie umie "błysnąć". Nie można wprowadzać nazwy miasta z
okresu okupacji! Jakoś na swiecie nikt nie wprowadza zmian nazw miejscowości
tylko dlatego, że są one trudne do wymówienia przez cudzoziemców.

[Gość: Jurek]

Gość portalu: Zonia napisał(a):

> Wydaje mi sie pomysł pani Kusz co najmniej chybiony! Szkoda, że w niczym
> pozytywnym ta pani nie umie "błysnąć". Nie można wprowadzać nazwy miasta z
> okresu okupacji! Jakoś na swiecie nikt nie wprowadza zmian nazw miejscowości
> tylko dlatego, że są one trudne do wymówienia przez cudzoziemców.

Z punktu widzenia marketingu "burza mózgów na forum Wyborczej" wywołana pomysłem
pani Kusz jest pozytywna, bo każdy może się wypowiedzieć- ma do tego prawo!!!
Aspekt marketingowy "pewien" już jest, ale dyskusja czsami jałowa. Okupacja,
Adolfhitler Strasse, po prostu III wojna światowa. Szkoda, że nie mówi się
o dialogu w tworzeniu promocji miasta zagranicą np. przy użyciu nazwy "Bromberg"
umieszczanej obok Bydgoszzczy. Jest pomysł to porozmawiajmy, a nie cytujmy tekst
roty, mamy ich kapitały w d...e, niech sobie mówią ha!ha! te nasze "sz", "cz"
itp. To jest chore!!!, trochę kompromisu i negocjacji. Szanujmy się!!!

[Gość: Ted®]

Gość portalu: Jurek napisał(a):


> Szanujmy się!!!

szanujmy sie

[Gość: Bolek]

Gość portalu: adek napisał(a):

> Moim zdaniem nie powinno używać się nazwy Bromberg . Zgadzam się ze zdaniem
> pana Obremskiego (historyk sztuki) że Bromberg nie jest nazwą pokrewną dla
> Bydgoszczy i że w Europie używa się nazw miejscowości bez przekształceń.
> Czy Wrocław dąży do tego aby był znany jako Breslau ??
> Pani Kusz to ma pomysły.

Łatwiej jest krytykować niż coś samemu wymyśleć, a problem tkwi w rzeczowej
dyskusji, a nie " nie podoba mi się biorę zabawki i idę do domu". Zresztą pan
Obremski jest też dla mnie autorytetem, ale w swojej wypowiedzi nie poruszył
sensu i charakteru pomysłu pani Kusz, użycia obok!!! Bydgoszczy starej
historycznie "Bromberg".
Co do Wrocławia proszę pojechać do niego i kupić na starym rynku przewodnik
w języku niemieckim - "BRESLAU ladet ein". Szkoda, że tak mało podróżujesz!!!.
Jak ktoś nie wychyla nosa poza Bydgoszcz, to co może wiedzieć o tym co się dzieje
w dziedzinie promocji innych miast-Stettin, Pozen itd. Pozdrawiam!!!

[lokator]

Gość portalu: Bolek napisał(a):

> Co do Wrocławia proszę pojechać do niego i kupić na starym rynku przewodnik
> w języku niemieckim - "BRESLAU ladet ein". Szkoda, że tak mało podróżujesz!!!.
> Jak ktoś nie wychyla nosa poza Bydgoszcz, to co może wiedzieć o tym co się dzie
> je
> w dziedzinie promocji innych miast-Stettin, Pozen itd. Pozdrawiam!!!
>

No właśnie - w języku niemieckim. A przecież dyskusja jest o działaniach
marketingowych wobec całego świata, a nie tylko wobec Niemiec.

[Gość: 234]

Chcialabym wiedziec, kto wymyslil ten idiotyczny sposob na reklame-nazwe
polskich miast zastapil niemiecka wersja.Wstyd!!!

[Gość: ladybird83]

Ja uwazam ze nazwa Bromberg/Bydgoszcz jest calkowicie odpowiednia i tak powinno
sie to miasto nazywac. Bardzo podobal mi sie mail od SzlachciczJachcic i
zgadzam sie z nim w 100%.
Polacy oburzaja sie jak ktos nazwya ich miasta w innym jezyku a sami co robia?
zmieniaj zupelnie inne nazwy. Jak to w ogole brzmi Wlochy, czy Monachium?! Z
jakiej racji i jakim prawem Polacy nadaja nazwy rzacza ktore do nich nie naleza
i w dodatku zmieniaja zupelnie cale slowo!
Poza tym sadze ze powinnismy wyzbyc sie tych wszystkich smiesznych czcionek z
nazw miejscowosci. przeciez w polsce sami polacy nie mieszkaja. powinnismy
ulatiwci zycie cudzoziemcom.
Dlatego tez Bydgoszcz powinna miec takze nazwe Bromberg.

[Gość: Baton]

To moze zacznijmy wymagac, zeby na swoich mapach pisali:
Anglicy - Londyn
Amerykanie - Nowy Jork, Waszyngton
Włosi - Rzym, Mediolan
Grecy - Ateny, Saloniki
etc.etc.etc........???? ;-)))
W koncu dlaczego ONI nie maja dbac o promocje???

[Gość: Wojtek]

Bzdurna argumentacja! To nie oni zabiegaja o nasze wzgledy tylko my! To my
chcemy przyciagnac ich inwestycje, ich turystow ich KASE! Tak aby Wam, Szanowni
Koledzy, lepiej sie w Bydgoszczy zylo!!!

[Gość: Baton]

Zabiegajac o czyjekolwiek wzgledy trzeba pamietac
o jednym - SZACUNKU dla samego siebie......
Slowa "Nie bedzie Niemiec plul nam w twarz...."
mimo dazenia do UE i w ogole Europy (tak jakbysmy
wcale do niej nie nalezeli....) nie stracily,
a najwyzej nieco zmienily swoje znaczenie.....
I nie sadze, ze za wszelka cene i byle kase
nalezy pierwszemu "inwestorowi" wlazic w d..e,
gdyz wkrotce okaze sie, ze "inwestor" jest Rosjaninem
i sobie zazyczy pisowni w cyrylicy, albo co gorsza
moze byc Chinczykiem i wtedy naprawde wszyskim
"podlizywaczom" zycze milego pisania nazwy
naszego miasta.... ;-)))

[Gość: wojtek]

Nie warto z Toba polemizowac. Zaslepienie istne dla skrajnej prawicy!

[Gość: Jaca]

A może brak Ci argumentacji ?
Piszesz gdzieś z oddali i myslisz że przez te kilkudziesięcioletnie zdobycze to
zachodu powinny przysłonić wszystko. Z oodali zapomnialeś o Polsce. Gdyby
tej "zaślepionej" prawicy słuchano to bylibyśmy w tym miejscu w którym obecnie
jesteś bez sprzedawania się. Zastanów się choć odrobinę co piszesz. Ile
kosztowalo nas te 45 lat totalitaryzmu. Pewnie nie miałbys nawet możliwości aby
pisać gdyby po wielu latach walki nie doszloby do zmian w 1989 roku. Jeśli Ci z
oddali tak łatwo zapominać o naszej istorii to przejć się po uliczkach Londynu
Paryża Wiednia popatrz jak oni szanuja wlasną przeszłość aż miło się patrzy.
Sprobój to ocenić obiektywnie nie sugeruj się obiegowymi opiniami ludzi którym
tak naprawdę nie zależy na naszej Ojczyźnie. Zgadzam się z jednym z
poprzedników sznujmy się. Jeśli się będziemy szanować to i inni będą nas
szanowali. Polska to nie margaryna należy stosować inne sposoby marketingu.

[Gość: Ewa]

Gość portalu: Baton napisał(a):

> Zabiegajac o czyjekolwiek wzgledy trzeba pamietac
> o jednym - SZACUNKU dla samego siebie......
> Slowa "Nie bedzie Niemiec plul nam w twarz...."
> mimo dazenia do UE i w ogole Europy (tak jakbysmy
> wcale do niej nie nalezeli....) nie stracily,
> a najwyzej nieco zmienily swoje znaczenie.....
> I nie sadze, ze za wszelka cene i byle kase
> nalezy pierwszemu "inwestorowi" wlazic w d..e,
> gdyz wkrotce okaze sie, ze "inwestor" jest Rosjaninem
> i sobie zazyczy pisowni w cyrylicy, albo co gorsza
> moze byc Chinczykiem i wtedy naprawde wszyskim
> "podlizywaczom" zycze milego pisania nazwy
> naszego miasta.... ;-)))

[Gość: Ewa]

Gość portalu: Baton napisał(a):

> Zabiegajac o czyjekolwiek wzgledy trzeba pamietac
> o jednym - SZACUNKU dla samego siebie......
> Slowa "Nie bedzie Niemiec plul nam w twarz...."
> mimo dazenia do UE i w ogole Europy (tak jakbysmy
> wcale do niej nie nalezeli....) nie stracily,
> a najwyzej nieco zmienily swoje znaczenie.....


> I nie sadze, ze za wszelka cene i byle kase
> nalezy pierwszemu "inwestorowi" wlazic w d..e,
> gdyz wkrotce okaze sie, ze "inwestor" jest Rosjaninem
> i sobie zazyczy pisowni w cyrylicy, albo co gorsza
> moze byc Chinczykiem i wtedy naprawde wszyskim
> "podlizywaczom" zycze milego pisania nazwy
> naszego miasta.... ;-)))

Mając szacunek do siebie, a przede wszyskim do innych myślę, że "wybujałe"
ambicje należy schować czasami w kieszeń. Jak miasto nasze będzie "drugim
Honkongiem" to możemy sobie powiedzieć, że jesteśmy pępkiem świata (i też nie do
końca) i mieć w d...e inwestorów, ale rzeczywistość jest inna. Żyjemy w Europie
Wschodniej brak nam kapitałów, które częściej przychodzą z za naszej zachodniej
granicy- Niemiec, niż Rosji. Jak wiem to jedną ze spółek miejskich KAPEC,
dystrybutora ciepła do indywidualnych odbiorców, sprywatyzowano przy udziale
niemieckiego partnera, może w myśl Batona Pan Prezydent Miasta powinien oddać im
kasę i zaśpiewać tekst roty "Nie będzie Niemiec ....".
Pomysł umieszcenia na folderze miejskim obok nazwy Bydgoszcz "Bromberg" uważam za
adekwatny do czasów w których żyjemy, bo i tak przyjdą po nas inni i zrobią to za
nas.
Mam polsko-niemieckie korzenie, a mój pradziadek zginął z rąk hitlerowców bo nie
chciał podpisać "volksdeutsch listy", a mimo to umieszczenie nazwy Bromberg obok
Bydgoszczy nie budzi u mnie złych wspomnień.

[lokator]

I ten niemiecki partner nie zaczekał, aż obok nazwy Bydgoszcz pojawi się nazwa
Bromberg??? To jakie interesy można zrobić z Niemcem, który nie potrafi wymówić
nazwy miasta gdzie lokuje swój kapitał??? Tylko oszołom może tak perfidnie
zlekceważyć nasze zamierzenia marketingowe!!!

[Gość: SzlachciczJachcic]

Proszę Was wszystkich,drodzy dyskutanci,otwórzcie atlas i poczytajcie nazwy
miast np. europejskich.Czy my nie ubliżamy innym narodom pisząc
Rzym,Kolonia,Londyn,Paryż,Monachium itd?Czy włoch będzie wiedział co to jest
Rzym/powiedziane tak jak napisane/?Wciskano nam przez wiele lat,że to co
niemieckie- to nam wrogie/oprócz enerdowskiego/.Bądzmy sprawiedliwi i
myślący.Dla niemca Bydgoszcz to Bromberg.Dla anglika może inaczej, dla francuza
jeszcze inaczej itd.Nie jestem poliglotą,ale tak powinno być i na nic tu
obrażanie się,że obcokrajowiec chciałby znać nazwę naszego miasta w swym
narodowym języku.Jeżeli np znajdzie informator zachęcający do odwiedzenia
naszego miasta i spojrzy na swą mapę to nigdy nie znajdzie nazwy Bydgoszcz i
zrezygnuje.Szukajcie poszanowania naszej kochanej BYDGOSZCZY w innych sferach
życia.

[Gość: Ewa]

Gość portalu: Baton napisał(a):

> Zabiegajac o czyjekolwiek wzgledy trzeba pamietac
> o jednym - SZACUNKU dla samego siebie......
> Slowa "Nie bedzie Niemiec plul nam w twarz...."
> mimo dazenia do UE i w ogole Europy (tak jakbysmy
> wcale do niej nie nalezeli....) nie stracily,
> a najwyzej nieco zmienily swoje znaczenie.....
> I nie sadze, ze za wszelka cene i byle kase
> nalezy pierwszemu "inwestorowi" wlazic w d..e,
> gdyz wkrotce okaze sie, ze "inwestor" jest Rosjaninem
> i sobie zazyczy pisowni w cyrylicy, albo co gorsza
> moze byc Chinczykiem i wtedy naprawde wszyskim
> "podlizywaczom" zycze milego pisania nazwy
> naszego miasta.... ;-)))

KOCHANA GAZETO WYBORCZA!!!
FAJNIE, ŻE UMIEŚCILIŚCIE MÓJ TEKST Z FORUM, TYLKO ŻE NIEPEŁNY- SZKODA!!!

[Gość: a]

Owszem jestesmy europejczykami, mniej wiecej w takim samym stopniu jak indianie
amerykanami.

[Gość: Baton]

To moze zacznijmy wymagac, zeby na swoich mapach pisali:
Anglicy - Londyn
Amerykanie - Nowy Jork, Waszyngton
Włosi - Rzym, Mediolan
Grecy - Ateny, Saloniki
etc.etc.etc........???? ;-)))
W koncu dlaczego ONI nie maja dbac o promocje???

[Gość: wojtek]

Nie widzialem jeszcze materialow promocyjnych po polsku z miastami takimi jak
London, czy New York. Badz tak mily i mi je przedstaw!!! Ciesze sie, ze znasz
nazwy wlasne choc tych niektorych najwiekszych i najwazniejszych miast!!!

[Gość: Baton]

To jeszcze malo widziales.....
Oczywiscie mowimy o materialach promocyjnych
wydawanych NIE przez Polakow - tam naprawde
na ogol az roi sie od bledow, na ktore az zal
patrzec, a ktorych jedynym powodem jest oszczedzanie
kasy i NIE zatrudnienie przyzwoitego korektora
poslugujacego sie jezykiem polskim... :-(((

[Gość: wojtek]

bzdura!

[Gość: polynomial]

He, he na samo słowo "Bromberg" otwiera mi się nóż w kieszeni, a Kazimierz
Wielki, jak je słyszy obraca się jak prądnica w grobie, z prędkością 2800
obr./min osiągając tym samym wydajność żędu 1,5 MWh.
Bromberg?! A może Gańską (też trudne do wymówienia) zamienimy na Adolf Hitler
Strasse ?
Oj, kolego! Jak Chrobry zobaczy twój post, to...

Polynomial-C

Po za tym "Bromberg" nie jest synonimem Bydgoszczy. To zupełnie inna nazwa.

[Gość: sz]

to slowo jak najbardziej żywe
tak mówią o swoim mieście ci którzy wyjechali po 45 do niemiec
i nic na to nie poradzisz, to także ich miasto
i tak będzie póki nie poumierają

[Gość: adek]

Gość portalu: sz napisał(a):

> to slowo jak najbardziej żywe
> tak mówią o swoim mieście ci którzy wyjechali po 45 do niemiec
> i nic na to nie poradzisz, to także ich miasto
> i tak będzie póki nie poumierają
>


Zgoda . Ale to nie jest powód , żeby w oficjalnych przewodnikach turystycznych
używać nazwy Bromberg . Bydgoszcz to Bydgoszcz i już.
Dlaczego my Polacy mamy "naginać" swoje nazewnictwo bo jakiś tam Niemiaszek czy
Anglik nie może dobrze się wysłowić . Czy Chińczycy np. zmieniają swoje nazwy bo
polski turysta nie może wymówić nazwy jakiegoś tam Cingciogcin ??.

[Gość: sz]

> Ale to nie jest powód , żeby w oficjalnych przewodnikach turystycznych
> używać nazwy Bromberg .

O! to debil zupełny chyba wymyślił ... naprawdę


> Bydgoszcz to Bydgoszcz i już.

tu i teraz na pewno tak

[Gość: wojtek]

DEBIL TO NEGUJE!!! Na jakim swiecie ty zyjesz???

[Gość: wojtek]

Co ty wypisujesz??? Kolego zastanow sie! Masz racje ze "Bromberg" nie jest
synonimem, tylko czy naprawde uwazasz, ze synonimem za granica jest wlasnie
Bydgoszcz. Koszt wypromowania (ZA GRANICA!) marki "Bydgoszcz" bylby taki sam
jak jak marki "Bromberg", a skutecznosc??? Jezeli jestes inteligentny sam
zgadniesz. Tylko czy sie do tego przyznasz?
Najwidoczniej wg. Ciebie lepiej jest klepac biede, i uzyskiwac ostatnie miejsca
w rankingach miast, niz "zracjonalizowac" swoja dume narodowa!

[Gość: Wojtek]

Szanowni Koledzy, nie zapominajcie, iz w biznesie i w zyciu bardzo istotna role
pelni tzw. pierwsze wrazenie, pierwsze 5 minut. A "Bromberg" tego pierwszego
wrazenia nie psuje (chyba ze srodowiskom polskiej skrajnej prawicy). Prosze,
zrobcie eksperyment i sprobojcie sprzedac, w np. Australii (oby jak najdalej od
Niemiec, ktorych najwidoczniej nienawidzicie) szampon pod marka,
np. "DZIDZIUS´". Zrobcie badania marketingowe i napiszcie jak zostal taki
produkt przyjety i ile osob wyraziloby chec jego wyprobowania! Bydgoszcz jako
miasto dla turystow i biznesmenow (ci sa wazniejsi) jest tez produktem, i z
przykroscia musze stwierdzic, ze bydgoszczanie tego nie dostrzegaja. A szkoda,
bo caly czas oddalamy sie od czolowki miast i nasz prowincjonalizm narasta
(taka prawda). Poza tym przypominam o wyzszej skutecznosci promocji "Bydgoszcz-
Bromberg", czy "Bromberg-Bydgoszcz", przy takich samych kosztach!!!

[Gość: lukas3d]

Wojtuś ty po prostu bredzisz jak poparzony. Marketingiem możemy się zajmować aż
do bólu i i tak nic z tego nie będzie. Powód. PODATKI!!! W Rosji nikt nie
zamierza zmieniać nazw miast , jedyne co zrobili to wprowadzili 13% podatek i
nawet nasi przedsiębiorcy zaczynają u nich inwestować. Potrzeba ci jeszcze
argumentów???

[Gość: Ania]

Gość portalu: polynomial napisał(a):

> He, he na samo słowo "Bromberg" otwiera mi się nóż w kieszeni, a Kazimierz
> Wielki, jak je słyszy obraca się jak prądnica w grobie, z prędkością 2800
> obr./min osiągając tym samym wydajność żędu 1,5 MWh.
> Bromberg?! A może Gańską (też trudne do wymówienia) zamienimy na Adolf Hitler
> Strasse ?
> Oj, kolego! Jak Chrobry zobaczy twój post, to...
>
> Polynomial-C
>
> Po za tym "Bromberg" nie jest synonimem Bydgoszczy. To zupełnie inna nazwa.

Drogi kolego, lepiej uważaj na ten nóż. Twoja propozycja zamiany nazwy ulicy
Gdańskiej jest niedorzeczna i ma niewiele związku z tematem dyskusji. Doprawdy,
trudno jest mi uwierzyć w upór niektórych osób, których wielce "patriotyczne"
pobudki całkiem przesłaniają oczy i ograniczają możliwości zmian. Zmiany
oznaczają rozwój, a przecież nie chcemy tkwić w miejscu ani też się cofać. Warto
się więc otworzyć na zmiany, które w naszym codziennym życiu przecież nie
przeszkodzą...

[lokator]

Droga Aniu!
Zmiany i rozwój dokonują się naszymi rękoma i dzięki naszym własnym decyzjom
dlatego, że istnieje coś takiego jak tożsamość narodowa. Poczucie bycia
Polakami każe nam zmieniać i rozwijać Polskę, a poczucie bycia Bydgoszczanami
każe nam zmieniać i rozwijać Bydgoszcz. Nie chcemy zmieniać i rozwijać Kraju
Nadwiślańskiego, Księstwa Warszawskiego czy też Generalnej Guberni, ale
nawet "Polandu" też nie. Tak samo nie będziemy zmieniać i rozwijać miasta
Bromberg (Brombergu? Bromberga?).

[Gość: lukas3d]

Absolutna racja.
Tym którzy są tak zafascynowani dodawaniem nowej nazwy proponuję zastanowić się
jak by zareagowali na podobną propozycję mieszkańcy Oświęcimia.

[Gość: OLEK]

Gość portalu: polynomial napisał(a):

> He, he na samo słowo "Bromberg" otwiera mi się nóż w kieszeni, a Kazimierz
> Wielki, jak je słyszy obraca się jak prądnica w grobie, z prędkością 2800
> obr./min osiągając tym samym wydajność żędu 1,5 MWh.
> Bromberg?! A może Gańską (też trudne do wymówienia) zamienimy na Adolf Hitler
> Strasse ?
> Oj, kolego! Jak Chrobry zobaczy twój post, to...

> Polynomial-C
>
> Po za tym "Bromberg" nie jest synonimem Bydgoszczy. To zupełnie inna nazwa.


Po przeczytaniu dzisiejszej "Gazety Wyborczej" myślę, że niektórzy powinni
podłaczyć się pod ten prąd cyt. "o wydajności żędu 1,5 MWh". Treści nie krytykuje
bo nie ma czego, ortografia, no gdyby nie te "ŻĘDU".
Apel nie tylko do twórcy tej opinii zamieszconej w prasie, ale i dziennikarzy,
BĄDŹMY PROFESJONALISTAMI w tworzeniu opinii co do pomysłu promocji miasta np.
poprzez umieszczanie na ulotkach (obcojęzycznych) obok Bydgoszczy nazwy
"Bromberg", bądź innej (bogatej z historrii miasta) wyłonionej w dyskusji. Jestem
gotów poprzeć pomysł umieszcenia obok Bydgoszczy nazwy Brombergu. Byle bez
faszyzmu, proszę!!!

[Gość: gksi]

Ale jest problem, no nie....
Nagadales sie az po uszy.

powodzenia z nazwa bykdoszczy

cul, gksi

[Gość: wojtek]

Wcale nie jestem zdziwiony tymi opiniami. Zawsze uwazalem, ze bydgoszczanom
brakuje zdroworozsadkowego podejscia. Jak zwykle ekstremisci bywaja
najaktywniejsi!
Przedstawcie mi prosze, koledzy sz. i Baton, jakies merytoryczne powody, dla
ktorych nie mozna by tego zrobic. Jak dotad Bydgoszcz klasyfikuje sie w grupie
miast prowincjonalnych, jej nazwa jest nierozpoznawalna i nie mozna jej kreowac
jako marki. Nasze miasto jest dla potencjalnych inwestorow produktem i jezeli
koledzy chcecie miec dobra, perspektywiczna prace z szansa na awans, to bez
inwestorow zagranicznych tego nie osiagniecie. A jak ich chcecie sciagnac do
miasta jezeli nis sa w stanie wymowic jego nazwy??? Czy wy kiedykolwiek
przedstawialiscie sie za granica? Jeszcze nigdy nie spotkalem sie z osoba, u
ktorej slowo Bydgoszcz sie z czyms skojarzylo. Zawsze musi byc
dopowiedziane: "lezaca 4 godziny jazdy samochodem od Warszawy" (Warsaw, i kto
sie teraz w grobie przewraca???).
Kiedys w bibliotece w Los Angeles, z nudow w oczekiwaniu na komputer,
przegladalem atlas swiata. I wiecie jak co znalazlem? "Bygoczs"!!!!!

[Gość: sz]

adres: *.upct.es

H I S P A N ?

[Gość: Baton]

> Kiedys w bibliotece w Los Angeles, z nudow w oczekiwaniu na komputer,
> przegladalem atlas swiata. I wiecie jak co znalazlem? "Bygoczs"!!!!!

To chyba zle swiadczy o Amerykanach jako narodzie, ktory nawet
NIE POTRAFI poprawnie napisac slowa zlozonego WYLACZNIE z liter
alfabetu lacinskiego, czyli takiego jakim sie posluguja!!! :-(((

I nadal nie uwazam, ze z tego powodu nalezy rezygnowac
z wlasciwej nazwy BYDGOSZCZ!!!
W koncu czy mozesz zagwarantowac, ze jakis "yntelygentny tfurca"
kolejnej mapy nie wpisze np. Bromger? ;-)))

[Gość: wojtek]

To nie jest powod aby tego nie uproscic. Kazdy moze zrobic blad nawet w
najprostszym i najkrotszym wyrazie. Rozumiem, kolego Baton, twoje racje
patriotyczne, ale prosze cie aby nie przyslanialy calkowicie racji
ekonomicznych, w dzisiejszych czasach, chcesz czy nie, o wiele bardziej
wazniejszych.

[Gość: Ania]

Gość portalu: Baton napisał(a):

> > Kiedys w bibliotece w Los Angeles, z nudow w oczekiwaniu na komputer,
> > przegladalem atlas swiata. I wiecie jak co znalazlem? "Bygoczs"!!!!!
>
> To chyba zle swiadczy o Amerykanach jako narodzie, ktory nawet
> NIE POTRAFI poprawnie napisac slowa zlozonego WYLACZNIE z liter
> alfabetu lacinskiego, czyli takiego jakim sie posluguja!!! :-(((
>
> I nadal nie uwazam, ze z tego powodu nalezy rezygnowac
> z wlasciwej nazwy BYDGOSZCZ!!!
> W koncu czy mozesz zagwarantowac, ze jakis "yntelygentny tfurca"
> kolejnej mapy nie wpisze np. Bromger? ;-)))

Nikt tutaj chyba nie mówił o rezygnacji z nazwy Bydgoszcz a jedynie o używaniu
dodatkowo nazwy Bromberg, dla ulatwienia życia wielu osobom, jak również dla
rozpowszechnienia marki, o czym już wcześniej pisał Wojtek.

[Gość: lukas3d]

Gość portalu: Baton napisał(a):

> > Kiedys w bibliotece w Los Angeles, z nudow w oczekiwaniu na komputer,
> > przegladalem atlas swiata. I wiecie jak co znalazlem? "Bygoczs"!!!!!
>
> To chyba zle swiadczy o Amerykanach jako narodzie, ktory nawet
> NIE POTRAFI poprawnie napisac slowa zlozonego WYLACZNIE z liter
> alfabetu lacinskiego, czyli takiego jakim sie posluguja!!! :-(((
Brawo.
To tylko świadczy o tym że Oni są niedouczeni.

[zwolinski]

Gość portalu: wojtek napisał(a):

> Zawsze musi byc dopowiedziane: "lezaca 4 godziny jazdy samochodem od
> Warszawy" (Warsaw, i kto > sie teraz w grobie przewraca???).

A dlaczego Warsaw, a nie Warschau ??? W końcu mowa o niemieckiej nazwie
Bydgoszczy, a nie angielskiej. Dlaczego niby mielibyśmy nazywać Bydgoszcz
Brombergiem (w języku niemieckim)? Nie wiem czemu, ale mi się wydaje, że nazwę
Bromberg wymyślono tylko po to, żeby hitler nie łamał sobie języka czytając
nazwę miasta, które zdobył i germanizował przez 6 lat, przez co (jak zauważył
jeden z moich przedmówców) nawet niektórzy Bydgoszczanie zaczęli mówić Bromberg

Z poważaniem
Ariel Z.

[Gość: Padhruig]

Ale dlaczego macie konotacje tylko z drugą wojną światową. Nazwa Bromberg
używana była przez 123 lata (lub coś koło tego) kiedy znajdowaliśmy się pod
zaborami. Nazwa Bromberg jest rozpoznawalna na świecie. Naprawdę.
W latach 90. XIX w. i na początku XX w. opierano się głównie o niemieckie
atlasy. Przecież w Niemczech istniej e spora grupa ziomków bydgoskich
(Bardzo zacni ludzie, pozdrawiam ich z tego miejsca). Oni się urodzili tu.
W Brombergu. Tak jak wielu naszych rodziców i dziadków we Lwowie (a nie Lvivie
lub Lembergu), Wilnie (Vilnaus), Stanisławowie (Ivano-Frankowsk). To jest nasze
dziedzictwo z którego powinniśmy być dumni. Jestem całkiem za. Przecież można
promować miasto pisząc dużymi literami BYDGOSZCZ, nawet dodając ten nasz
śmieszny znaczek z falkami, a pod nim mniejszymi Bromberg. Wielokulturowość
jest naszym bogactwem. Spójrzcie na taki Wrocław. Nawet o tm problemie N.
Davies książkę napisał ("Mikrokosmos" - polecam). Wykorzystajmy to.

[ochman]

wiec pare moich spostrzezen:
1. nazwa "Bydgoszcz" wzbudza parskniecia smiechu
zagranica, zwlaszcza kiedy ludzie probuja ja wymowic.
Koncowka "szcz" to nie 2 gloski tylko 4 litery w zbitce
nie do wymowienia.
2. Warszawa znana jest zagranica jako Warsaw i jakos
nikt nie protestuje. Z drugiej strony Gdansk znany jest
jako Danzig ale tez jako Gdansk, natomiast jest to
latwiejsze do wymowienia niz Bydgoszcz.
3. Londyn znany jest pod inna nazwa w kazdym jezyku.
London, Londyn, Londres, itd.

Wiec dlaczego nie Bromberg?

[radca]

Zgadzam sie z wypowiedzia Ochmana.Nazwa Bydgoszcz jest bardzo trudna do
wymowienia.Znalem nawet odoby w POlsce - ktore mowily " Bygdoszcz" lub
" jade do Bygdoszczy".Tak im sie latwiej wymialo.To byli POlacy,a co dopiero
teraz mowic o innych.Juz nawet Szczecin kojarzy jako Sztetin.

Jestem rowniez i ja - za nazwa miasta BROMBERG.

radca

[Gość: Klaus]

WIR SIND DEUTSCH UND BLEIBEN DEUTSCH ES LEBE BROMBERG.Was bedeutet Bydgaszcz
hat etwas mi schuh zu tun?

[Gość: Diter]

do szkoły polaczku niemieckiego jazyka sie uczyć

[Gość: bator1]

W zasadzie, to po jaką cholerę upierać się przy Brombergu? Jak marka to marka!
Piszmy po prostu mercedes benz, albo jeszcze zgrabniej: ford. To przecież
lepiej sie kojarzy, nawet chinczyk zna i ma tyle samo wspólnego z Bydgoszczą co
Bromberg.

Marketing panowie, marketing ponad wszystko. W końcu jak już trafimy w dobrą
nazwę to sie byznesmeny rzucą tu do nas z walizami szmalu, że aż parkingów
zabraknie! Chociaż, jak to ma byc miłe dla biznesmenów, to lepiej może na Sankt
Pauli przechrzcić? Jak sądzisz sz?

[Gość: Wojtek]

Gratuluje cynizmu i potwornego uproszczenia!

[Gość: sz]

> Gratuluje cynizmu i potwornego uproszczenia!


to nie cynizm
to nie uproszczenia
to kpina z głupich

sz/


-------
czy stale pamiętasz że Twoja wypowiedź może zostać wyśmiana?
[] TAK [] NIE

[Gość: sz]

Gość portalu: bator1 napisał(a):

> W zasadzie, to po jaką cholerę upierać się przy Brombergu?

Batory!
to cymbały zupelne z tym brombergiem wyleciały jak filip
jakies przemianki im w we łbach
na początku troszkę nie zrozumiałem
grzecznie tłumaczyłem ze stara nazwa jeszcze żyje
że to ważna nazwa i szczacuneczek się należy
- którego brak innym cymbałom
... boszz
po co te rozmowy
i profesor i xiondz sie wypowiada
cudownie ;-)

[zwolinski]

Gość portalu: Diter napisał(a):

> do szkoły polaczku niemieckiego jazyka sie uczyć

jazyka ??? radziłbym pouczyć się polskiego...
alles klar?

pozdrawiam,
Ariel Z.

[Gość: Mirka]

Absolutnie zgadzam się z propozycją używania nazwy Bromberg. Jest to wielkie
ułatwienie i zachęta dla turystów i ewentualnych inwestorów. Dziwię się, że
nikt do tej pory na to nie wpadł. Bydgoszcz nic na tym nie straci, a jedynie
może zyskać. Szkoda, że lokalni "patrioci" są tacy niereformowalni i nie biorą
pod uwagę prawdziwych interesów miasta. Jestem rodowitą Bydgoszczanką i dla
mnie moje miasto zawsze będzie Bydgoszczą ale nie jest to powód aby katować
takimi łamaczami języka obcokrajowców.

[Gość: m30]

Pszesada

[Gość: Ania]

radca napisał(a):

> Zgadzam sie z wypowiedzia Ochmana.Nazwa Bydgoszcz jest bardzo trudna do
> wymowienia.Znalem nawet odoby w POlsce - ktore mowily " Bygdoszcz" lub
> " jade do Bygdoszczy".Tak im sie latwiej wymialo.To byli POlacy,a co dopiero
> teraz mowic o innych.Juz nawet Szczecin kojarzy jako Sztetin.
>
> Jestem rowniez i ja - za nazwa miasta BROMBERG.
>
> radca

To jest rzeczywiście bardzo dobry pomysł. Już dawno ktoś powinien o tym zacząć
mówić. Sądzę, że Pani Radnej należą się gratulacje za jej otwartość i
pomysłowość. A tak a propos, to jestem studentką z Bydgoszczy i wiem, że sporo
moich rówieśników podziela jej zdanie.

[_szwedka]

I coz z tego ze trudno jest wypowiedziec Bydgoszcz? Niech sobie wypowiadaja jak
chca. Miasto szwedzkie Göteborg wymawia sie "Jaetebori" cudzoziemcy mowia
Geteborg ale nigdy nie slyszlam zeby Szwedzi chcieli zmieniac wymowe.

[reggie]

Wpisać Bromberg.
Mniejszość niemiecka(kiedyś nie taka znowu "mniejszość;-), choć dziś niektórzy
o tym nie chcą chyba pamiętać), ma prawo propagować nazwę Bromberg, nie obraza
to moich uczuć ani wartości, nie popieram jednakże otwierania i udostępniania
archiwów miejskich, w których są podobno akta tzw."volksdeutschów".
Po co to komu potrzebne?
Były różne momenty, niektórym brakowało na podstawowe produkty, to było jedyne
wyjście.
Nie, żebym miał coś z tym wspólnego, ale żądam, aby archiwa nie były
udostępniane postronnym. Co ich obchodzą losy innych rodzin?
Bromberg- jak najbardziej, jestem dumny z tej nazwy.

[Gość: Wojtek]

Moze dlatego nie chcieli zmieniac nazwy, bo obecna byla juz na tyle
rozpowszechniona i powszechnie uzywana, iz jej zmiana wprowadzilaby wiele
zamieszania, szkody i strat pieniedzy. Podobnie ze zmiana nazwy np.
lodow "Magnum". Byloby to dzialanie bardzo nieracjonalne. Latwiej zmienic nazwe
produktu malo znanego, nie rozpoznawalnego i zle uplasowanego, czyli takiego
jak Bydgoszcz.
Prosze tez zauwazyc, iz wladze miasta rozpoczely kampanie billboardowa (kto sie
teraz w grobie przewraca koledzy SZ. i Baton?) w najwiekszych polskich miastach
w celu "podniesienia poziomu rozpoznawalnosci nazwy"!!!!!!! Jezeli jest tak
niska w Polsce, to jaka jest na Zachodzie?

[Gość: Ania]

Przecież nie chodzi o to, żeby zmieniać wymowę, tylko o to, żeby dodać drugą
nazwę! Tożsamość Bydgoszczan z pewnością nie ulegnie w związku z tym żadnej
zmianie. Powinniśmy raczej zadbać o dobro i przyszłość miasta, niż
wykorzystywać okazję do politycznych zagrywek i wzajemnych oskarżeń.

[_szwedka]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> Przecież nie chodzi o to, żeby zmieniać wymowę, tylko o to, żeby dodać drugą
> nazwę! Tożsamość Bydgoszczan z pewnością nie ulegnie w związku z tym żadnej
> zmianie. Powinniśmy raczej zadbać o dobro i przyszłość miasta, niż
> wykorzystywać okazję do politycznych zagrywek i wzajemnych oskarżeń.

Nie rozumie co ma piernik do wiatraka????
Co ma nazwa miasta do checi inwestycji? Jezeli miasto bedzie mialo potencjal to
zainwestuja niezaleznie jak sie nazywa. Biznes jest biznes. Bydgoszcz czy
Bromberg. Obojetnie. Nikt nie slyszal ani o jednym ani o drugim.

[Gość: wojtek]

Kupujac produkt czym sie kieruje wiekszosc konsumentow??? Nazwa i marka! Jezeli
na poczatku zniecheca, to pozniej ciezko jest cos ludziom we lbach odmienic.

[_szwedka]

Co za produkt? Ty nie gadaj o szamponie i zwyklym konsumencie. Tych mozesz
nabrac ladna nalepka. Inaczej jest z inwestorami. To nie amatorzy jak
konsumenci i kota w worku nie kupuja. Ich tak latwo celofanowym papierkiem nie
otumanisz rowniez nie nazwa.

[Gość: wojtek]

Rzeczywiscie masz racje, ale nie do konca. Miasto jaest takim samym produktem
jak kazdy inny. Musi sie sprzedac i rzeczywiscie trzeba stosowac inne metody
sprzedazy, jednak analogie zostaja. I nadal bede sie upierac, iz obecna nazwa
jest zniechecajaca. Jak inwestorzy moga rozmawiac o interesach w naszym miescie
nie potrafiac wymowic jego nazwy??? Nazwa miasta, gdzie sie inwestuje jest
wazna rowniez dla PR (public relations), a "szcz" i "dg" za granica nie
przejda. Jeszcze nie przekonana? Porozmawiaj ze specjalista od PR i marketingu
w jednej z lepiej`prosperujacych firm o zasiegu przynajmniej ogolnokrajowym.

[Gość: _szwedka]

Oj, naprawde! Biedni tacy nie moga wymowic polskich glosek! Hahaha Tylko chyba
anglojezyczni gdyz tylko ci nie ucza sie jezykow obcych. Moj szef wlasnie
wrocil z Polski i wita mnie polskimi zwrotami. Szczegolna radoche sprawiaja mu
te trudne do wymowienia slowa. Cudzoziemcy wiedza ze j.polski jest trudny do
wypowiedzenia a "sz" czy "cz" naleza do charakteru naszego jezyka.
Moze to byc efektem rowniez pozytywnym jak z moim imieniem. W naszej firmie
(kilkaset osob) jestem tylko ja o tym imieniu i nikt nie musi mmnie okreslac
nazwiskiem, pochodzeniem czy wygladem. A panow ktorzy sie nazywaja Tommy
Eriksson jest dziesieciu. Czy Ty sobie wyobrazasz ile zdan trzeba powiedziec
zeby okreslic o ktorego Tommy Eriksson chodzi?
To samo z Brombergiem. Kojarzyc sie moze tylko z Niemcami gdzie miast o
podobnie brzmiacej nazwie jest duzo.

[Gość: wojtek]

Ja sie nie upieram, ze to musi byc "Bromberg"! Gdybys czytala wszystkie
wypowiedzi uwaznie napewno bys to zauwazyla! A jezeli twierdzisz, ze tylko
Anglicy nie moga tego wymowic, to jestes w wielkim bledzie. Hiszpanie tez nie!
a razem z nimi prawie cala Ameryka Pld., Srodkowa i czesc polnocnej!!!
Hiszpanski jest bodajze 4 jezykiem na calym swiecie, a biorac pod uwage
dodatkowo angielski i francuski (z nimi to samo!) to powiedz mi Szwedko ile
osob ma ich wymowe i ich problemy. Znowu sie powtarzam. A szkoda.

[_szwedka]

No to jezeli chodzi o Hiszpanow to musimy znalezc nazwe bez "b" bo o ile Ci
wiadomo to im trudno rozroznic "b" z "p". Wylaczyc rowniez nalezy "r" bo
chinczycy wymawiaja to jak "l" itp.
Pozdrawiam

[Gość: Wojtek]

Tu sie troche mylisz. Hiszpanie, rozrozniaja B i P bardzo dobrze. W niektorych
regionach zanika roznica w wymowie V i B, mimo ze pisownia zostaje. Jednak mimo
wszystko na poczatku wyrazu B/V brzmi bardziej jak B, a wsrodku jak V. Ja tez
pozdrawiam.
P.S. Na razie Chiny sa za dalekim celem i geograficznie i czasowo, wiec
rozpatrywanie tego regionu jest szukaniem przyslowiowej dziury w calym.

[_szwedka]

Gość portalu: Wojtek napisał(a):

> P.S. Na razie Chiny sa za dalekim celem i geograficznie i czasowo, wiec
> rozpatrywanie tego regionu jest szukaniem przyslowiowej dziury w calym.


Tak jak i Twoje pomysly o Brombergu ;-)))

[Gość: Wojtek]

Wiekszosc Polakow ma problem aby przynac sie do bledu. No coz. Taka juz nasza
narodowa skaza! Duma przeslania rozsadek! Milego dnia w Eriksonnie!

[Gość: Baton]

> Wiekszosc Polakow ma problem aby przynac sie do bledu. No coz. Taka juz nasza
> narodowa skaza! Duma przeslania rozsadek!

..... czego jestes najlepszym przykladem.... ;-)))

[lokator]

Chiny są jednym z lepiej rozwijających się regionów świata. Duże firmy
przenoszą produkcję z Tajwanu na kontynent, ze względu na tanią siłę roboczą.
Prawdopodobnie komputer, w który wlepiasz gały, został już zmontowany w
Chinach, a na pewno myszka została tam zrobiona.

[Gość: w]

Nie mozna promowac sie od razu wszedzie. Rozsadnym kosztowo celem jest Europa
Zachodnia i Ameryka. To oni maja know-how, wysoko wykfalifikowanych
specjalistow i pieniadze na inwestycje i tyrystyke, a nie Chiny. Im zajmnie to
jeszcze pare ladnych lat...

[Gość: Bergbrom]

No, sorry, Bromberg to nie Bamberg. Wskaz choc jedno miasto w Niemczech (w
obecnych granicach) ktore nazywa sie "Bromberg".

Bromberg - to po prostu niemiecka nazwa Bydgoszczy. Bydgoszcz zawdziecza czasom
administracji pruskiej wiele, aby nie powiedziec wszystko, bo bez
czasow "niemieckich" bylaby pewnie Szubinem, albo wygladala jak Lomza, Kutno, w
najlepszym wypadku Wloclawek. Wystarczy sie przejsc przez srodmiescie, aby
znalezc sie w "niemieckiej" Bydgoszczy. W momencie, gdy Bydgoszcz wpadla pod
panowanie pruskie mieszkalo tu ok. 1500 osob i nie bylo zbyt wielu
zabudowan ... to byla po prostu "wiocha". Jesli sobie przypomniec, ilu
mieszkancow miala Bydgoszcz po odzyskaniu niepodlegosci przez Polske i jak
wygladala, to mozna by to miasto spokojnie nazwac "Bromberg". Tylko po co?
Niemcy bydgoscy, ktorzy stali sie narodowo dominujaca wiekszoscia
zagospodarowej przez nich w XVIII/XIX wieku wioski Bydgoszcz, opuscili
niemiecki "Bromberg" dobrowolnie w wiekszosci po I. wojnie swiatowej, z tym
momentem skonczyl sie epizod historyczny bycia przez Bydgoszcz "Brombergiem".
Miasto Bromberg w historii niemieckiej nie odegralo jakiejkolwiek roli, moze
tylko jako proba zrobienia "konkurencyjnego" - w stosunku do "zbyt" polskiego
Poznania -niemieckiego osrodka administracyjnego. Dzis "Bromberg" kojarzy sie
w Niemczech - jesli ogole z czymkolwiek sie kojarzy - z "Bromberger
Blutsonntag", nieszczegolnie chlubna karta polsko-niemieckiej historii
Bydgoszczy i to zarowno dla Polakow (3/4.09.39 mordy na ludnosci niemieckiej -
tez dywersantach, ale przede wszyskim niemieckiej ludnosci cywilej), jak i dla
Niemcow (tydzien pozniej odwet, mordy na polskich cywilach, w szczegolnosci
inteligencji bydgoskiej, no i generalnie niechlubne czasy okupacji
niemieckiej). Termin "Bromberger Blutsonntag" przezyl z kolei dzieki
Goebelsowi, ktory mordy na Niemcach w Bygdoszczy i okolicach propagandowo
rozdmochal do niebotycznych rozmiarow (50.000 rzekomych ofiar, licza
rzeczywista szacowana jest na ok. 1500) i probowal tym usprawiedliwic
rasistowska polityke Niemcow wobec Polakow w czasie okupacji. Z kolei fakt, ze
wiekszosc Polakow do dzis sadzi, ze tzw. "krwawa niedziela" to tylko propaganda
niemiecka nie oparta na zadnych faktach, jest elementem nieuzasadnionego
propagowania przez Polakow mitu bycia zawsze ofiara, a nigdy oprawca.

Summa summarum: biorac pod uwage, ze to przede wszystkim Goebelsowi
zawdzieczamy, iz nazwa "Bromberg" stala sie znana w swiecie, moze jednak lepiej
ja zapomniec i sensowniej jest nazywac polskie miasto Bydgoszcz po prostu
BYDGOSZCZ???

Also: Bromberg gehört in die Geschichtsbücher, es gibt keine Stadt namens
Bromberg mehr. Herzlich Willkommen in der polnischen Stadt BYDGOSZCZ.

Poza tym: inaczej jest jesli chodzi n.p. o historycznie "czysto" niemieckie
duze miasta jak Szczecin czy tez zasadniczo Wroclaw. Rozumie sie samo przez
sie, ze te wazne byle niemieckie miasta beda nazywane przez Niemcow Stettin i
Breslau. Tak jak dla Polakow litewski Vilnus pozostanie Wilnem a ukrainski Lviv
Lwowem.

Rozwazania "marketingowe" sa po prostu smieszne. Lepiej wziac sie do roboty, i
dokonac w XXI wieku takiego postepu w tym miescie jak to sie udalo Niemcom w
wieku XIX. A wtedy nikt nie wpadnie na glupi pomysl nazywania Bydgoszczy
Brombergiem.

Also lassen wir unsere Stadt im XXI Jahrhundert doch Bydgoszcz heißen, Ihr
Bromberger ...

[lokator]

Gość portalu: wojtek napisał(a):

> Rzeczywiscie masz racje, ale nie do konca. Miasto jaest takim samym produktem
> jak kazdy inny. Musi sie sprzedac i rzeczywiscie trzeba stosowac inne metody
> sprzedazy, jednak analogie zostaja. I nadal bede sie upierac, iz obecna nazwa
> jest zniechecajaca. Jak inwestorzy moga rozmawiac o interesach w naszym miescie
>
> nie potrafiac wymowic jego nazwy??? Nazwa miasta, gdzie sie inwestuje jest
> wazna rowniez dla PR (public relations), a "szcz" i "dg" za granica nie
> przejda. Jeszcze nie przekonana? Porozmawiaj ze specjalista od PR i marketingu
> w jednej z lepiej`prosperujacych firm o zasiegu przynajmniej ogolnokrajowym.

Mówimy tu cały czas o marketingu, o inwestycjach i biednych inwestorach, co po
polsku uczyć się nie będą.
Inwestor zainwestuje w Bydgoszczy nie wtedy gdy będzie mówić na nasze miasto
Bromberg, albo coś podobnego, nie wtedy gdy zobaczy na reklamówce cztery spichrze
BRE, ale wtedy gdy się dowie, że u nas są niższe podatki, że jest zwolnienie od
podatków na jakiś czas, że miasto w swoich drukach będzie te firmy bezpłatnie
reklamować itd.
I wtedy się taki inwestor nauczy mówić "Bydgoszcz" choćby się miał zesrać.

[Gość: W]

I sobie z tego bardzo dobrze zdaje sprawe. Tyle ze powtorze po raz n-ty!:
pierwsze wrazenie i komunikacja werbalna z uzyciem wymowy sa wyjatkowo waznym
ogniwem w wielu procesach decyzyjno-komunikacyjnych. Ludzie dzialaja zwykle
emocjonalnie (tak jak duza czesc uczestnikow tego formu). Tak jest czy chcesz
czy nie. Mozna zostac przy obecnej nazwie Bydgoszcz i wydatkowac wiecej energii
i pieniedzy po to zeby przekonac ludzi do pozostalych, tym bardziej
racjonalnych argumentow!

[lokator]

Gość portalu: W napisał(a):

> I sobie z tego bardzo dobrze zdaje sprawe. Tyle ze powtorze po raz n-ty!:
> pierwsze wrazenie i komunikacja werbalna z uzyciem wymowy sa wyjatkowo waznym
> ogniwem w wielu procesach decyzyjno-komunikacyjnych. Ludzie dzialaja zwykle
> emocjonalnie (tak jak duza czesc uczestnikow tego formu). Tak jest czy chcesz
> czy nie.

Ktoś kto chce zainwestować pieniądze, a tym bardziej duże pieniądze, będzie
wybierał miejsce według trudności w wymowie, a nie według kryteriów ekonomicznych?

[Gość: W]

Inwestor (w zaleznosci od jezyka) wcale sie nie nauczy wymawiac Bydgoszcz
(chocby mial sie zesrac jak piszesz), tylko przyzna miastu kod, lub cos w
stylu "polish location", lub "Poland 2". Bo taka nazwa bedzie sie pojawiac
przed oczami wielu postronnych ludzi, czy pracownikow, kontrahentow czy
klientow, ktorzy nie beda sie zastanawiac przez 5-10-30 sekund jak cos takiego
wymowic, a jezeli by probowali to uzywali by roznych mutacji
wymowy. "Bydgoszcz" bedzie istnialo w jezyku pisanym, a nie mowionym. Chyba ze
sie wymysli dana nazwe konpatybilna z danym jezykiem i te nawzwe sie wypromuje.
Bo ja nie chce zyc w miescie, ktore jest dla wiekszosci zagranicznej tylko
kodem (i to rozpoznawalnym tylko w ich srodowisku)! To nie niesie dla nas
zadnych korzysci.

[lokator]

Piszesz tak, jakbyś to ty nadawał te kody, a może nawet był twórcą systemu
kodowania polskich miast.

[Gość: w]

troche doswiadczenia i przewidywalnosci. nic na to nie poradze, ze tak jest.
Jestem ciekawy jak rozwiazal ten problem Lucent Technologies lub Can-Pack?
nara!

[Gość: LilSnake]

Nie przejmujmy sie az tak bardzo "nieukami" z zagranicy. Za granica nikt nie
robi z trudnych nazw problemow. Ja akurat spotkalem sie tu w Danii z osobami,
ktore zetknely sie z naszym miastem i jego nazwa i nie sprawialo im to az tak
wielkich trudnosci, aby wymowic nazwe naszego miasta, choc oczywiscie nie mogly
jej wymowic ze 100% dokladnoscia. Bydgoszcz powinna promowac sie przede
wszystkim jako Bydgoszcz, ale w materialach promocyjnych w obcych jezykach
powinna rownolegle wystepowac nazwa Bromberg. Zauwazmy jednak, ze Bydgoszcz
jako "Bromberg" jest znana jedynie w Niemczech i to tez waskiej grupie
(starszych najczesciej) osob, a Amerykanom czy Szwedom jest wszystko jedno, czy
to Bromberg, czy Bydgoszcz. Nie spotkalem sie tez, aby polska nazwa wywolywala
jakies zle skojarzenia, albo powodowala smiech. Po prostu zbitki spolglosek to
specyfika polskiego jezyka i nie musimy sie tego wstydzic. Moje imie (Szymon)
prawie zawsze wywoluje za granica spore zdziwienie, ale to nie znaczy, ze mam
go przestac uzywac- jest to moje wlasne imie, ktore okresla wlasnie mnie w moim
wlasnym jezyku. tak samo jest z nazwa mojego miasta. Nie wszystko poza tym da
sie przeliczyc na pieniadze i sa pewne granice marketingu, wiec nie robmy z
siebie na sile bardziej "europejskich" niz prawdziwi Europejczycy. Czy miasta
francuskie, np. Bordeaux, Valenciennes, Versailles, itp. reklamuja sie pod
innymi nazwami, ktore prosciej napisac i wymowic? Absloutnie nie.Swoje wlasne
nazwy do obcych jezykow dostosowuja jedynie te miasta, ktorych nazwy w tychze
jezykach brzmia podobnie i sa jednoznaczne, czego nie mozna powiedziec o
zestawieniu Bydgoszcz:Bromberg, natomiast da sie o wspomnianym wyzej
London:Londyn:Londres:London, etc.

[Gość: Baton]

> Zauwazmy jednak, ze Bydgoszcz
> jako "Bromberg" jest znana jedynie w Niemczech i to tez waskiej grupie
> (starszych najczesciej) osob, a Amerykanom czy Szwedom jest wszystko jedno, czy
> to Bromberg, czy Bydgoszcz.

I chyba jest to wystarczajacym kryterium okreslajacym
czy nazwa Bromberg jest potrzebna czy nie......

Dlaczego nikt nie zaproponuje nazwy np. Bydgoburgh....
.... w koncu odpowiadalaby ogolnoswiatowym trendom
dominacji jezyka anglo-amerykanskiego... ;-)))

[Gość: Wojtek]

Przepraszam bardzo! A czy "Bydgoszcz" jest znana szerszemu gronowi
cudzoziemcow??? Przeceniasz chyba troche nasze miasto. Chcesz osiagnac sukces,
zacznij sie promowac, byle by niskim kosztem i duza skutecznoscia! Kiedy
bydgoszczanie to zrozumieja. Lepiej wyrzucac nasze pieniadze (rowniez z Twoich
podatkow) w bloto?

[Gość: Baton]

Masz racje - ZACZNIJMY SIE PROMOWAC!!!
Najlepiej od razu promujmy nazwe wlasciwa Bydgoszcz,
zamiast wszczepiac w cudzoziemcach bledne przeswiadczenie,
ze miast nazywa sie jakos inaczej....
Pozniej taki "inastraniec" przyjedzie do Polski
i spyta kogos jak dojechac do Bromergii.... :-(((
A z wymowa tez nie bedzie az takich problemow jesli
bedziemy dla obcokrajowcow bedziemy podawali
w przewodnikach wymowe fonetyczna [Bidgoshtch].... ;-)))

[Gość: fin]

Gość portalu: LilSnake napisał(a):

> Nie przejmujmy sie az tak bardzo "nieukami" z zagranicy.

Otóż to. A jedno jest pewne w 100%. Jesli sami nie będziemy się szanować, to nikt inny także nie
będzie nas szanować. Mamy swoją, polską nazwę miasta i jej należy używać.
Pozdr

[Gość: Wojtek]

W Polsce tak. Zagranica powinnismy uzywac obu nazw.

[Gość: fin]

Gość portalu: Wojtek napisał(a):

> W Polsce tak. Zagranica powinnismy uzywac obu nazw.

Nie sądzę. Z kilku powodów. Nazwa Bromberg, ani nie ma wspólnych korzeni z nazwą Bydgoszcz,
ani nie jest podobna "słuchowo" (tak jak Danzig, Stettin czy Thorn). Nie wiem, dlaczego w języku
niemieckim funkcjonuje akurat taka nazwa, ale jest ona bez zwiazku z nazwą historyczną i
dlatego jest bez sensu.
Ponadto dlaczego za nasze pieniądze mamy promować nazwę niemiecką (a weięc i niemiecki
język i w pewnym sensie niemieskie postrzeganie historii)?
Pozdr

[Gość: Ania]

Gość portalu: fin napisał(a):

> Gość portalu: Wojtek napisał(a):
>
> > W Polsce tak. Zagranica powinnismy uzywac obu nazw.
>
> Nie sądzę. Z kilku powodów. Nazwa Bromberg, ani nie ma wspólnych korzeni z nazw
> ą Bydgoszcz,
> ani nie jest podobna "słuchowo" (tak jak Danzig, Stettin czy Thorn). Nie wiem,
> dlaczego w języku
> niemieckim funkcjonuje akurat taka nazwa, ale jest ona bez zwiazku z nazwą hist
> oryczną i
> dlatego jest bez sensu.
> Ponadto dlaczego za nasze pieniądze mamy promować nazwę niemiecką (a weięc i ni
> emiecki
> język i w pewnym sensie niemieskie postrzeganie historii)?
> Pozdr

To chyba nie jest aż tak ważne, że nazwa Bromberg nie brzmi dosłownie jak
Bydgoszcz i nie jest to promowanie nazwy niemieckiej, moim zdaniem. Ludzie
kojarzą jednak nazwę Bromberg zdecydowanie lepiej niż Bydgoszcz i dlaczego nie
zastsować takiego ułatwienia?

[_szwedka]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> Ludzie
> kojarzą jednak nazwę Bromberg zdecydowanie lepiej niż Bydgoszcz i dlaczego nie
> zastsować takiego ułatwienia?

Jacy ludzie?

[Gość: wojtek]

Nie bierz wszystkiego literalnie! ¿Nie wiesz co to "kojarzenie"?

[lokator]

Nazwa Bromberg kojarzy się przede wszystkim z niemieckim panowaniem na tych
terenach. Nie jest zniemczeniem nazwy Bydgoszcz tak jak Warschau Warszawy,
Posen Poznania. Jej wartość jest taka sama jak nazwy ulicy Adolf Hitler Strasse.
We własnym interesie nie powinniśmy promować nazwy Bromberg.

Gdy dokonywał się pierwszy rozbiór Polski, Prusy, inicjator tej akcji, były
dużo słabsze niż ówczesna Polska. Armia polska, nawet tak zdemoralizowana
działaniami szlachty polskiej, rozbiła by Prusy w pył. Ale jeszcze bardziej niż
militarnie Polska była zagrożeniem dla Prus gospodarczo. I dlatego dyplomacja
pruska stanęła na głowie, by namówić sąsiadów Polski do agresji, do której
Rosja za bardzo się nawet nie kwapiła.

Dzisiaj w Polsce żyją ludzie pozbawieni wogóle wyobraźni politycznej.
Nie zagraża nam Unia Europejska. Tak jak to wiele razy w naszej historii
bywało - zagrażamy sobie sami.

[Gość: Wojtek]

Lokator, Baton, sz. => jeden pies. Extremistow powinno sie ignorowac i
izolowac. Jest ich malo, ale niestety sa glosni. Moze jeszcze jakies sily
spiskuja przeciw Tobie? Ja sobie w takiej hipotetycznej sytuacji bym poradzil,
ale ty przyjmujesz poze wielkiego pokrzywdzonego, majacego problemy z
przystosowaniem sie do nowej rzeczywistosci. Nie mozemy ZYC HISTORIA!!!

[Gość: Baton]

> Lokator, Baton, sz. => jeden pies. Extremistow powinno sie ignorowac i
> izolowac. Jest ich malo, ale niestety sa glosni. Moze jeszcze jakies sily

Oj kolego!!!
Chyba nieco przeginasz..... Zabraklo argumentow i posuwasz sie
do takich chwytow??? Czy ja jestem extremista dlatego ze NIE ZGADZAM SIE
na promowanie niemieckiej nazwy naszego miasta, ktora obowiazywala
w czasie zaborow i okupacji niemieckiej, a poza tym NIGDY i NIGDZIE
oficjalnie nie funkcjonowala??????

> spiskuja przeciw Tobie? Ja sobie w takiej hipotetycznej sytuacji bym poradzil,
> ale ty przyjmujesz poze wielkiego pokrzywdzonego, majacego problemy z
> przystosowaniem sie do nowej rzeczywistosci. Nie mozemy ZYC HISTORIA!!!

Ale NIE MOZEMY takze o historii ZAPOMINAC!!!
A to, ze Ty bys byl gotow sprzedac WSZYSTKO byle sie wypromowac
(takie wnioski wyciagam z Twoich wypowiedzi) nie ozancza jeszcze,
ze inni tez maja ochote sie sprzedawac...
a juz na pewno nie w taki sposob... :-((

[Gość: Baton]

> Lokator, Baton, sz. => jeden pies. Extremistow powinno sie ignorowac i
> izolowac. Jest ich malo, ale niestety sa glosni. Moze jeszcze jakies sily

No tak.... I zapomnialem dodac, ze z tego co widze,
to sily w tej dyskusji sa raczej wyrownane z lekka przewaga wypowiedzi
PRZECIWNIKOW nazwy Bromberg, wiec nie probuj naginac faktow piszac
o malej liczbie przeciwnikow "zeszwabiania" polskiej nazwy miasta...

[Gość: Wojtek]

Bardzo sie mylisz kolego myslac, ze forum sluzy do badania opinii publicznej.
Jezeli jeszcze tego nie dostrzegles to chcialbym ci wytlumaczyc, iz jedna osoba
moze sie tu wypowiadac pod wieloma ksywami i z wielu serwerow. Bierz pod uwage
argumenty, a nie ilosc!!!

[Gość: Baton]

Ja wychodze z zalozenia, ze nasza dyskusje prowadzimy w sposob
jak najbardziej uczciwy (bo mysle, ze tylko takie osoby wchodza
na forum). Fakt, ze mozna pisac z kilku serwerow (spojrz
na mnie - "sdi", "psi-net", a dzis nawet "apex") ale ja ZAWSZE
podpisze sie swoim nickiem "Baton" i mysle, ze inni czynia tak samo.
Nawet mi do glowy nie przyszla inna mozliwosc, a skoro Tobie
tak, to moze masz juz cos na sumieniu??? ;-)))

[Gość: Wojtek]

Az tak bardzo mi nie zalezy. Nie bede sie meczyc z instalowaniem polskiej
czcionki na nie moich komputerach i tak samo nie bede sie meczyc lazac od
miejsca na miejsce. Swoje przypuszczenie wysunalem, poniewaz wiele roznych osob
wypowiada sie w tak podobny sposob... I tak zaciekle sie upiera przy swoim
stanowisku nie lagodzac go ani odrobine... Tak samo reagujacych na polemike...
Czy ja jestem niekonkretny? Czy moze pisze niezrozumiale? Moze nie jestem w
stanie przelac swoich mysli i pisze o czyms innym niz mysle?
Czy moze niektorzy kontestatorzy maja z czyms problemy? Z czytaniem? Z
rozumieniem tekstu? Czy moze z mysleniem wogole?

[Gość: Rafal]

> Czy ja jestem niekonkretny? Czy moze pisze niezrozumiale? Moze nie jestem w
> stanie przelac swoich mysli i pisze o czyms innym niz mysle?
> Czy moze niektorzy kontestatorzy maja z czyms problemy? Z czytaniem? Z
> rozumieniem tekstu? Czy moze z mysleniem wogole?


> stanowisku nie lagodzac go ani odrobine... Tak samo reagujacych na polemike...
> Czy ja jestem niekonkretny? Czy moze pisze niezrozumiale? Moze nie jestem w
> stanie przelac swoich mysli i pisze o czyms innym niz mysle?
> Czy moze niektorzy kontestatorzy maja z czyms problemy? Z czytaniem? Z
> rozumieniem tekstu? Czy moze z mysleniem wogole?

Jestes bardzo konkretny- typowy "specjalista od marketingu" gotowy sprzedac swoja
matke dla paru wyimaginowanych groszy. Jestem teraz w trakcie namawiania szefa
firmy w ktorej pracuje na zainwestowanie paru groszy w Bydgoszczy. Idzie jakos
ale powoli. Jutro sprawdze Twoja teorie, zamiast gmatwac mu w glowie Bydgoszca
powiem, ze chodzi o Bromberg. Zgodnie z Twoimi przekonaniami decyzja powinna
zostac podjeta natychmiast. Jezeli tak sie stanie od jutra bede mowil tylko
BROMBERG.

[Gość: wojtek]

Jak waskie horyzonty musi miec osoba tak generalizujaca?! Nic nigdy nie pisalem
o natychmiastowym efekcie!!! Bylbym wdzieczny gdyby nie zmieniano moich opini w
taki sposob.

Pozdrowienia z Kattowitz

[arnold7]

Mam wlasnie przed soba album "Katowice wczoraj - Kattowitz gestern". W slaskich
ksiegarniach mozna kupic wiele innych pozycji posiadajacych w tytulach i tresci
historyczne nazwy, jak Gleiwitz, Oberschlesien, Breslau itp. I chyba nikomu to
nie przeszkadza. Z wyjatkiem nacjonalistycznych oszolomow:

republika.pl/silesia2/reden.html
Zapraszam na forum:

www2.gazeta.pl/forum/790620,30353,790602.html?f=10650
Pyrsk - Arnold

[Gość: Ted]

>>>
baton to z ciebie napewno
jest tylko pytanie w ilu %-ach
ok,??

pzdr. for @ll

[lokator]

Gość portalu: Wojtek napisał(a):

> Lokator, Baton, sz. => jeden pies. Extremistow powinno sie ignorowac i
> izolowac. Jest ich malo, ale niestety sa glosni. Moze jeszcze jakies sily
> spiskuja przeciw Tobie? Ja sobie w takiej hipotetycznej sytuacji bym poradzil,
> ale ty przyjmujesz poze wielkiego pokrzywdzonego, majacego problemy z
> przystosowaniem sie do nowej rzeczywistosci. Nie mozemy ZYC HISTORIA!!!
>
>

Nie jestem przywiązany do patetycznej nieco formy mojej wypowiedzi. Przeczytałem
dziś w "Wyborczej" ciekawy artykuł o tym sporze o nazwę. Teoretycznie analiza
historyczna nazwy Bromberg przemawia na Twoją korzyść. Jednak ta nazwa była
wykorzystywana do podkreślenia dominacji państwa pruskiego, a potem niemieckiego
na tych terenach. Używanie nazwy Bromberg w oficjalnych materiałach reklamowych
było by może ukłonem wobec Niemców, ale dla całego świata było by znakiem
wasalnego podporządkowania się interesom Niemiec i uznaniem ich ewentualnych
roszczeń do tych terenów. Poza tym świat nie składa się z samych Niemców.
Ja tam żadnego spisku nie widzę, to tylko polityka. Stany Zjednoczone
wygrały "zimną wojnę" nie zrzucając ani jednej bomby na Związek Radziecki.
Wygrały ją EKONOMICZNIE mając o niebo silniejszą gospodarkę. Niemcy nie spiskują
przeciw Polsce i nie planują wojny. Żeby wejść w posiadanie tego co chcą mieć -
kupią to.
I mi to wcale nie przeszkadza. Chciałbym tylko sprzedawać im moją własność w
mieście Bydgoszcz, żeby mi potem nie mówili, że musieli odkupić to co było ich w
mieście Bromberg.

[Gość: Wojtek]

Jaki znak "wasalnego podporzadkowania sie Niemcom"??? Ty jak zwykle swoje.
Swiat "doesn´t give a fuck" pod tym wzgledem, bo sie w tym nie orientuje, a w
jednoczacej sie Europie tego typu uklony sa jak najbardziej normalne (i tu na
pewno poprosisz mnie o przyklady). Zreszta jakich ewentualnych niemieckich
roszczen??? Ukraincy, Litwini i Bialorusini pewnie tez wygaduja takie bzdury o
Polsce!!!
Z reszta czemu takiego marketingu nie wykorzystac SKUTECZNIEJ we wzmocnieniu
ekonomicznym, ktore mogloby, jak piszesz, byc bronia przeciw inwazji
ekonomicznej Niemiec?
I napisze poraz chyba 10ty!!!!! NIE UPIERAM SIE!!! PRZY NAZWIE AKURAT
BROMBERG!!!! A Zwolennicy uproszczenia nazwy na pewno nie kieruja
sie "przeslankami zniemczania"!!! tylko ulatwiania sytuacji i jestem pewien ze
zgodzili by sie na inna, latwa nazwe, o rownie prostej wymowie!!! Bo to nie
jest spisek antypolski! tylko poczatek myslenia o skuteczniejszej promocji.
Propozycja, bedaca podstawa do kompromisu. A czy to bedzie Bromberg czy
Bydegast, czy Bidegas, to juz jest kwestia tego wlasnie kompromisu. Nadal nie
rozumiesz??? Nadal bedziesz wypisywal bzdury o pruskiej dominacji??? A Niemcy,
ktorzy nawet nazwe "Bromberg" przyjeliby z wielka radoscia jako "wasalizm
Polski" byliby wyjatkowo ograniczeni i nie powinnismy sie nimi przejmowac tak
jak "nieukami z zagranicy".

[lokator]

Spokojnie! Ja akurat zauważyłem już jakiś czas temu, że nie upierasz się przy
nazwie "Bromberg", ale posty nie są ułożone w kolejności wg czasu.
Zgodziłbym się (to moje prywatne zdanie) na nazwę np. Bydgostia, ale:
1. Czy jest możliwe znalezienie nazwy (międzynarodowej) takiej, żeby była łatwa
do wymówienia we wszystkich największych językach świata?
2. Po co wymyślać taką nazwę, skoro we wszystkich atlasach, jeżeli nie ma nazwy
właściwej dla danego kraju na określenie naszego miasta, istnieje nazwa
BYDGOSZCZ?

PS. Nie pisz mi czasem, że w niemieckich atlasach jest Bromberg.

[Gość: Rafal]

> przystosowaniem sie do nowej rzeczywistosci. Nie mozemy ZYC HISTORIA!!!

Ale troche ja znac by wypadalo. Sadzisz, ze wbicie sobie w glowe sloganow
reklamowych zastepuje inteligencje? Promowanie nazwy Bromberg jest jakims
kretynizmem. Dlaczego nie np. Bydburg? Nie chcesz zyc historia ale chcesz
promowac niemiecko-historyczna nazwe miasta. Gdzie tu logika?
>
>

[Gość: Wojtek]

Rzeczywiscie pod pewnymi wzgledami masz racje. Jednak drogi Szymonie, ty jestes
w tej dobrej sytuacji, iz zawsze masz mozliwosc uzywania zblizonych
odpowiednikow Twjego imienia, np.Simon.
Uogolniasz tez, dajac przyklady nazw miast francuskich. Czy Gdansk jest podobny
do Danzig??? A miasta francuskie sa w diametralnie innej pozycji niz Bydgoszcz,
a biorac pod uwage francuski ksenofobizm (zwlaszcza do wszystkiego co
anglojezyczne), nie powinienes sie dziwic.

[Gość: Wojtek]

Jezeli Dunczykom, wymowienie "Bydgoszczy" (a zapamietanie???) nie sprawia
trudnosci, to czy pomyslales o specyfice dunskiego jezyka? Doskonale wiem jak
wymawiaja "Bydgoszcz" osoby angielsko-, hiszpansko-, francusko- i
niemieckojezyczne! Ty na pewno tez! Szkoda, ze te jezyki sa najbardziej
popularne na calym swiecie. Ile miliardow ludzi nimi sie posluguje? Ile
miliardow stosuje ich wymowe??? Gdyby Dunski byl tak popularny to byc moze nie
mielibysmy teraz dyskusji na temat "Bromberg".

[lokator]

Kolego "Wojtek".
Przyjmijmy, że tak masz na imię czyli Wojciech, załóżmy, że nazywasz się
(Brzęczyszczykiewicz może nie ;-) Wojciechowicz.
Czy dla potrzeb marketingowych, w Niemczech na przykład, przedstawiasz się jako
np. Hans Schmitt dlatego, że Niemcom łatwiej będzie to wymówić? A jak to
pogodzisz z tym, że w paszporcie będziesz miał nadal wpisane "Wojciech
Wojciechowicz"? Czy Wietnamczykowi przedstawisz się jako Ho Shi Minh, żeby do
niego dotarło, że jesteś Polakiem o łatwo wymawiającym się nazwisku?
Ja urodziłem się w Bydgoszczy, mieszkam w Bydgoszczy i pewnie w Bydgoszczy umrę.
Nie sprawia mi kłopotu wymawianie nazwy mojego rodzinnego miasta, umiem tę
nazwę też poprawnie zapisać. Jeżeli ktoś sobie z tym nie radzi, to przede
wszystkim jest jego problem.
Zauważ, że miasto o nazwie Bromberg NIE ISTNIEJE. Nie można więc promować
miasta, którego nie ma. Przykład z Warszawą jest chybiony. Niemcy piszą
Warschau, ale Anglicy Warsaw. Lecz w tym przypadku jest to ciągle to samo
miasto. Nie ma żadnych podstaw, żeby promować nazwę obcą jeśli ma się własną.
Każda, absolutnie każda marka najpierw była nieznana, potem znana lokalnie i
dopiero później, wskutek różnych czynników, globalnie.
Jeżeli w naszym mieście nic nie będzie się działo, nic nie będziemy
produkowali, nic nie będziemy pokazywali to najbardziej nawet kosztowna reklama
nie wypromuje na dłuższy czas ani nazwy Bydgoszcz, ani Bromberg, ani Wojtek,
ani nawet Dupa. Nazwisko Wałęsa jest znane na całym świecie, wiadomo dlaczego,
z lekkim tylko uproszczeniem (Walesa), nazwisko Małysz (Malysz) też. I te marki
wypromowały się same. Nazwa Dżalalabad znana jest na świecie a jej zapis w tej
formie nie wynika z tego, że Talibowie ją intensywnie promowali w Polsce, ale
jest konsekwencją Ustawy o języku polskim. Nazwę Bydgoszcz też można wypromować
na świecie, ale musi istnieć COŚ z czym tę nazwę da się powiązać.
I to jest właściwy problem, a nie trudności w wymowie.

[Gość: Wojtek]

Od czegos trzeba zaczac. Nie mam az tak skrajnego stanowiska, zeby uzywac
akurat nazwy "Bromberg". Niech bedzie cos mniej niemieckiego, byleby tylko
mialo uniwersalny charakter z w miare miedzynarodowa wymowa. To
kryterium "Bromberg" akurat spelnia. Sama idea jest jak najbardziej sluszna.
Mam na imie Wojtek i musze sie przyznac, ze gdyby moje imie bylo niewymawialne
dla Hiszpanow (a "Bydgoszcz" takim slowem jest), to pozwolilbym sie nazywac
Adalbergue!!! Po to aby uniknac zenady, i po to abym nie musial sie
przedstawiac wiele razy tym samym osobom, a wreszcie i po to, aby mowili o mnie
imiennie, a nie w formie "to ten, ktory jest z Polski..."!!! Z nazwiskami
rzeczywiscie masz calkowita racje, tylko pamietaj, ze jak nazwiska sa zupelnie
nieadaptowale (w krotkim okresie czasu i chocby z wymogow prawnych), to o tyle
nazwy miast sa bardziej elastyczne.
Z kolei pisanie fonetyczne duzo nie zmieni, chyba ze sie taka pisownia przyjmie
sie jako nazwa wlasna. To ma sens. Szkoda tylko ze nie wszystkie jezyki maja
takie gloski jak "szcz", czy "dg". Jaki jest sens promowania sie jezeli ludzie
w jednym kraju, zgodnie z trudnymi wytycznymi, probuja wymowic taka nazwe na
wiele sposobow. "Bromberg" ma te wlasnie zalete, iz jest najbardziej
uniwersalny i praktycznie latwo wymawialny we wszystkich znanych mi jezykach.
Zdaje sobie sprawe, ze dla wielu osob wzgledy patriotyczne zawsze beda
przewyzszac wzgledy ekonomiczne. Ja jestem zwolennikiem kompromisu pomiedzy
nimi i wydaje mi sie, ze predzej czy pozniej na ten kompromis trzeba bedzie sie
zdobyc. Teraz, za 5 lat czy za 10.

[lokator]

Z wszystkich Twoich postów ten podoba mi się najbardziej, ale, jeśli pozwolisz
(ale bez przesady - to tylko takie kurtuazyjne sformuowanie), ja będę upierał
się przy swoim zdaniu.
Reklamowanie miasta musi polegać na tym, że do zaoferowania będziemy mieli coś
więcej niż tylko, nie wiadomo jak nośną, nazwę. Z tego wniosek, że promowanie
Bydgoszczy pod nazwą Bromberg nie ma specjalnego sensu. Jeżeli w Bydgoszczy
będzie się coś działo, więcej niż Bydgoskie Impresje Muzyczne, jeżeli Bydgoszcz
miała by np. 100 razy większą dynamikę rozwoju niż średnia dla najbardziej
uprzemysłowionych państw, jeżeli cokolwiek będzie tu wartego zainteresowania,
to informacja, w których pojawi się nazwa Bydgoszcz, podana w sposób
CHARAKTERYSTYCZNY dla kraju docelowego, zostanie przekazana i rozsławi nasze
miasto. My nie mamy nazwy HISTORYCZNEJ w obcych językach, która była by tożsama
z polską nazwą Bydgoszcz. I nie sądzę, żeby była potrzeba taką nazwę wymyślać.
Bo, jeżeli jak piszesz, Bromberg to tylko propozycja, to dlaczego nie na
przykład "MAMA"? Piękna nazwa dla miasta, chwytliwa, wpadająca w ucho, poza tym
dobrze, ciepło się kojarzy. Myślę, że "Mama" była by dobrą nazwą marketingową
dla Bydgoszczy i prawdopodobnie do wymówienia we wszystkich językach i
narzeczach świata!

PS. Wyobraź sobie taką scenkę. Do Polski, skuszony reklamą o pięknym mieście
BROMBERG, przyjeżdża Holender. Gdzieś w Płońsku wysiada z samochodu i
wrzeszczy: "Kurwa!!!! gdzie ten BROMBERG??? Szczecin (tfu! język można
połamać!) był, Pila była, BYDGOSZCZ (cholerny język) była, Toruń był (O!
Kopernik!), a tego pieprzonego BROMBERGA jak nie ma, tak nie ma!!!!

[Gość: wojtek]

Nikt nie mowi o promocji tylko "Bromberg", ale o promocji razem z "Bydgopszcz",
tak aby obie nazwy sie ze soba kojarzyly. To juz bylo wielokrotnie zaznaczane.
Podajac przyklady bardzo upraszczasz sytuacje.
Ciesze sie ze masz jakies pojecie na temat reklamy. To rzadkosc wsrod
Bydgoszczan (ciagle mam wrazenie, ze dogryzajac im troche sie zaktywizuja).
Szkoda tylko, ze nadal nie doceniasz marki i pierwszego wrazenia przez nia
wywolanego. A to jest dopiero pierwszy etap, ktory decyduje o skutecznosci
innych elementow calego procesu. To tez juz bylo tlumaczone. Zaczyna mnie to
meczyc, bo i tak z Toba nie dojde do konsensusu. Jestesmy obydwaj uparci, ale
ja przynajmniej nie balem sie zlagodzic swojego stanowiska. A ty jak grochem o
sciane.

[lokator]

Przejrzyjmy wszystkie mapy na całym świecie. (Z wyjątkiem niemieckich ;-).
Tam będziemy mieli obraz, jakie nazwy, właściwe dla danego języka, funkcjonują
dla miasta Bydgoszcz. Jeżeli Anglicy mają jakąś swoją nazwę dla Bydgoszczy,
Rosjanie, Chińczycy, Hiszpanie, Portugalczycy, Arabowie, to używajmy ich w
stosunku do ich krajów. Jeżeli na ich mapach istnieje miasto Bydgoszcz to nie
wymyślajmy innej nazwy, bo to po prostu idiotyczne.

[Gość: Wojtek]

Jeszcze jedna sprawa. MASZ ABSOLUTNA RACJE, ZE NAZWE TRZEBA z czyms powiazac.
Ciesze sie, ze to piszesz. Jakkolwiek nie ma na razie istotnych wydarzen w
Bydgoszczy, to jednak kilka okazji bylo. Chocby misrzostwa swiata w w lekkiej
atletyce. Byly, i przeszly bez echa. Jak dlugo musimy czekac? I na co? Nasze
miasto jest zbyt prowincjonalne, a mieszkancy tez niezbyt przedsiebiorczy i
wyedukowani. Nie bedziemy przeciez czekac na zamach terrorystyczny lub druga
Solidarnosc, ktora tak wypromowala nazwe Gdansk!
Niedawno jedna z hiszpanskich gazet (chyba "El País") wydrukowala tabele
meczow, z miejscami spotkan pilkarskich. Z wielkim zdziwieniem uslyszalem od
znajomego Portugalczyka, trzymajacego gazete w rekach: "hej, gracie mecz z
Rumunia w miescie B..." i tu sie urwal. Znalezienie nazwy "Bydgoszcz" w
obcojezycznej i poczytnej gazecie sprawilo mi radosc, tym wieksza ze bylo
napisane poprawnie. Szkoda tylko, ze znajomy Portugalczyk nawet nie probowal
powtorzyc po mnie nazwy naszego miasta. Kolejna okazja stracowna!!! I moge cie
upewnic, iz jakkolwiek bys sie nie staral, to fonetycznie nazwy "Bydgoszcz" po
Hiszpansku nie napiszesz!

[Gość: Ania]

Gość portalu: Wojtek napisał(a):

> Jezeli Dunczykom, wymowienie "Bydgoszczy" (a zapamietanie???) nie sprawia
> trudnosci, to czy pomyslales o specyfice dunskiego jezyka? Doskonale wiem jak
> wymawiaja "Bydgoszcz" osoby angielsko-, hiszpansko-, francusko- i
> niemieckojezyczne! Ty na pewno tez! Szkoda, ze te jezyki sa najbardziej
> popularne na calym swiecie. Ile miliardow ludzi nimi sie posluguje? Ile
> miliardow stosuje ich wymowe??? Gdyby Dunski byl tak popularny to byc moze nie
> mielibysmy teraz dyskusji na temat "Bromberg".

I tu jeszcze raz muszę się zgodzić z Wojtkiem.

[Gość: tolek]

A moze poprostu przywrocic granice z 1939 roku .Bedzie prosciej powroca stare
nazwy.

[Gość: fin]

Gość portalu: tolek napisał(a):

> A moze poprostu przywrocic granice z 1939 roku .Bedzie prosciej powroca stare
> nazwy.

Ty tolek poucz się lepiej trochę historii zamiast wypisywać tutaj bzdety. Przed 1939 Bydgoszcz
nazywała się dokładnie tak samo jak dzisiaj.

Co tu dużo gadać.
Sytuację najlepiej podsumował Lokator. Jesli w Bydgoszczy bedzie się działo cos, na co
mieszkańcy innych rejonów Europy czy swiata będą zwracać uwagę (np. Puchar Mistrzów w piłce
nożnej dla Zawiszy (przykład skrajny, ale dzisiaj najlepiej chyba promować miasto przez sport)),
to chcąc nie chcąc większosć ludzi w Europie będzie kojarzyć i wymawiać nazwę Bydgoszcz.
Jesli zas będzie tu panował marazm, nawet zmiana nazwy na "Ford" nic nam nie da. Szkoda
energii na pozornowane ruchy. Promujmy więc nazwę Bydgoszcz, ale promujmy, bo jak do tej
pory cos takich działań ze strony władz miasta nie widzę.
Pozdr

[Gość: adek]

Ja także zgadzam się z opiniami lokatora . Władze naszego miasta powinny
bardziej patrzeć przez pryzmat gospodarki i tu szukać szans na promowanie miasta
(co się dzieje z parkiem technologicznym w Zachemie ???) oraz sportem.
Poprzez dodanie nazwy Bromberg nie poprawimi standardu życia mieszkańców
Bydgoszczy.A jeżeli chcą umieścić nazwę obcą w przewodnikach to chyba bardziej
odpowiednia byłaby Bydgostia lub coś bardziej "globalnego" ale wyrażającego
dokładnie to samo , tak jak Warszawa i Warsaw.

A ty Wojtek troszkę wychamuj. Nie wszyscy Bydgoszczanie muszą być debilami
(skoro tak to też nim jesteś) i specami od reklamy.

[Gość: Wojtek]

"WyCHamowuje"! na tym polega demokracja, ze nie wszystkim wszystko sie podoba i
moga to wyrazic. Jednak o sprawach promocji powinni myslec nie bydgoszczanie
lecz specjalisci, pooslugujacy sie argumentacja racjonalna, a nie emocjonalna.

[Gość: adek]

Gość portalu: Wojtek napisał(a):

> "WyCHamowuje"! na tym polega demokracja, ze nie wszystkim wszystko sie podoba i
>
> moga to wyrazic. Jednak o sprawach promocji powinni myslec nie bydgoszczanie
> lecz specjalisci, pooslugujacy sie argumentacja racjonalna, a nie emocjonalna.


Otóż to !. Czy wydaje Ci się , że L. Kusz jest specjalistką od promocji ?.
Czy argumenty za nazwą Bromberg są racjonalne ?!.

P.s. Dzięki za poprawienie "byka".

[Gość: Wojtek]

Chyba mnie troche zle zrozumiales. chcialbym zaznaczyc, ze forum nie powinno
decydowac o polityce promocyjnej miasta i bardzo bym chcial, aby watek ten byl
podchwycony przez specjalistow, ktorzy powinni w tym przypadku dzialac
niedemokratycznie.

[lokator]

Gość portalu: Wojtek napisał(a):

> "WyCHamowuje"! na tym polega demokracja, ze nie wszystkim wszystko sie podoba i
>
> moga to wyrazic. Jednak o sprawach promocji powinni myslec nie bydgoszczanie
> lecz specjalisci, pooslugujacy sie argumentacja racjonalna, a nie emocjonalna.

Niepodkreślanie niemieckiego BYŁEGO panowania na tych terenach to jest argument
racjonalny. Używanie nazwy akurat "Bromberg" może być w przyszłości zarzewiem
konfliktów etnicznych. A to wpływa niekorzystnie na wizerunek i cały marketing
diabli biorą.

[Gość: w]

Konfliktow etnicznych??? Chyba tworzonych przez takie osoby jak ty, tyle ze po
obu stronach Odry. :)

[lokator]

Gość portalu: w napisał(a):

> Konfliktow etnicznych??? Chyba tworzonych przez takie osoby jak ty, tyle ze po
> obu stronach Odry. :)

W tej chwili nie ma tu konfliktów etnicznych i niech tak zostanie. Przyjrzyj się
konfliktowi w Kosowie, to zrozumiesz o co mi chodzi. Tam Serbowie, którzy z
Kosowa wyemigrowali i zostało ich niewielu (to pojęcie oczywiście względne)
odmawiają Albańczykom, których jest większość, praw do samostanowienia. A jakie
są ich argumenty? Kosowo to kolebka narodu Serbskiego. Analogia nie jest ścisła,
ale dowodzi, że może istnieć konflikt etniczny na terenach gdzie jedna z
narodowości prawie wcale nie występuje!
Konfliktu etnicznego unikniemy na naszych terenach nie wtedy gdy nie będziemy
nikogo tu wpuszczać, bo to bezsensowne, ale wtedy gdy nie będziemy dawać
argumentów, które kiedykolwiek, komukolwiek mogły by posłużyć do wywołania takich
konfliktów.
Chamberlain w 1938 roku oznajmiał z dumą, że ma pokój (często powołuję się na ten
przykład, bo dobrze pokazuje polityczną naiwność, a wręcz głupotę). Historia, to
zbiór wydarzeń, których nieuchronność jest widoczna dopiero z perspektywy wielu
lat, a przewidywalność w momencie ich wystąpienia prawie żadna.
Jeżeli ktoś deklaruje dobrą wolę, to nie widzę powodu, dla którego wszędzie
należy wietrzyć spisek i nie przyjmować takich deklaracji jako prawdziwe, ale
dobrze mieć plan awaryjny na wypadek gdyby było inaczej.
Takie Stany Zjednoczone mogą sobie pozwolić na zachowywanie się niczym słoń w
składzie porcelany. Potraktowane kijem nawet nie zauważą, w którym miejscu kij
zetknął się z grubą skórą. Ale gdyby nas ktoś tym samym kijem potraktował, to na
kiju nie będzie nawet widać śladu w miejscu, w którym się rozmazaliśmy.

PS. Na jakiej podstawie twierdzisz, że jestem osobą, która chciałaby wywołać
jakikolwiek konflikt etniczny?

[Gość: wojtek]

Cieszy mnie Twoja argumentacja. Musze przyznac ze troche zaplusowales.
Napisalem mocne stwierdzenie i rzeczywiscie moglem troche przegiac, ale
dotychczas jawiles mi sie w bardzo ekstremistycznych kolorach.
Historia to Twoje hobby, czy profesja?
Pozdrawiam

[lokator]

Jestem elektronikiem. Żeby tu dyskutować bardziej od znajomości historii
potrzebna jest umiejętność logicznego myślenia. Nieskromnie mi się wydaje, że
sobie z tym radzę.

[Gość: Ted®]

podsumowanie lokatora bez zarzutu, nie bede powtarzal argumentow bo nie moglbym
napisac tego tak parlamentarnym jezykiem
trzeba byc kompletnym idiota aby proponowoac uzywanie NOWEJ i INNEJ nazwy, do
tego tak skompromitowanej (to jest dopiero marketing, gratuluje wiedzy)

[Gość: Wojtek]

To jest Twoje subiektywne odczucie, ze "skompromitowanej". Nie interesuje mnie
oddzwiek urazonych "Polaczkow", ktorych przeciez probuje wyprzedac, ale
skutecznosc dzialan za granica.

[Gość: fin]

Gość portalu: Wojtek napisał(a):

> Nie interesuje mnie oddzwiek urazonych "Polaczkow",

Hej, Wojtus, spokojnie. Do tej pory sprawiales wreżenie rozsądnego faceta, który ma w tej sprawie zdanie odmienne
od większosci i chce zaprezentować swoje racje (choć moim zdaniem jak już pisalem nie masz racji). Ale ten zwrot
(urazonych "Polaczkow") swiadczy, że kompletnie zabrakło Ci sensownych argumentów i zaczynasz chwytać się
odzywek z arsenału dawno nie widzianego na tym forum kowala. W ten sporób na pewno nikogo tu nie przekonasz,
że masz rację. Używając takich odzywek spychasz sensowną rozmowę w stronę zwykłej pyskowki, ktora wkrotce
może się tu zacząć.
Pozdr

[Gość: Wojtek]

Masz Racje i przepraszam. Wynika to z pewnej irrytacji.
Pozdrawiam

[Gość: Baton]

> To jest Twoje subiektywne odczucie, ze "skompromitowanej". Nie interesuje mnie
> oddzwiek urazonych "Polaczkow", ktorych przeciez probuje wyprzedac, ale

No i przeginasz ponownie probujac swoich adwersarzy zdyskredytowac
nazywajac obrazliwie (i nie probuj mi wmowic, ze nie takie byly
Twoje intencje) urazonymi "Polaczkami".....
.... ale skoro zabraklo argumentow to taka odpowiedz nie dziwi... :-(

[Gość: Wojtek]

Jezeli Cie obrazilem to przepraszam. Staralem sie uzyc troche sarkazmu, no ale
roznie sie wtedy rzeczy interpretuje.

[lokator]

Gość portalu: Wojtek napisał(a):

> To jest Twoje subiektywne odczucie, ze "skompromitowanej". Nie interesuje mnie
> oddzwiek urazonych "Polaczkow", ktorych przeciez probuje wyprzedac, ale
> skutecznosc dzialan za granica.

Ale to my polaczki (wszystkie: urażone i nieurażone) mamy się reklamować za
granicą...

[ewka2001]

Przemyślam problem, przeczytałam powyższe wypowiedzi i doszłąm do wniosku, ze
ja chcę mieszkać w BYDGOSZCZY.
Moi obcojęzyczni znajomi wymiawiaja to jako Bydgosc i tez dobrze!
Kwestia nie w nazwie, ale w tym co mamy do zaoferowania.
Poza tym jesli przybysz zza granicy bedzie szukał na mapie Bromberg czy Bydburg
to raczej nie znajdzie. Więc zdecydowanie Bydgoszcz.

[Gość: Wojtek]

Ale jadac do Niemiec nie znajdziesz "Kolonii", ani "Norymbergii" mimo, ze sa to
nazwy zblizone. Ja tez chce mieszkac w Bydgoszczy i taka nazwa na pewno
pozostanie. Nie widze jednak powodu, aby nie pojsc na kompromis w folderach
zagranicznych, tym bardziej ze stosujac dwie nazwy, ta chwytliwa, i ta trudna,
dziala sie de facto na rzecz zwiekszenia rozpoznawalnosci nazwy "Bydgoszcz".
Dlaczego Wszyscy reaguja jakby sie mialo zupelnie zapomniec o "Bydgoszczy"!??
Albo niedokladnie czytacie, albo atakujecie pomysl w mysl zasady "nie bo nie"
(czyz to nie typowe zachowanie opozycyjne?). Pozdrawiam Ewcio!

[lokator]

Jadąc do Niemiec nie jedziesz w ciemno i przygotujesz się do tego. To samo
tyczy turystów z zagranicy. Szukają na drogowskazach BYDGOSZCZY.
To jest problem Greków i Arabów, nie mówiąc już o Chińczykach, a nie problem
kultury łacińskiej.

[Gość: Baton]

No i zaczyna wygladac, ze tak jak napisalem przewage maja
PRZECIWNICY "Brombergu", ktorych w miare dyskusji przybywa... ;-))
Po stronie zwolennikow w zasadzie widze Wojtka i Anie.
Wtracili swoje "za" takze Mirka, ochman i radca,
ale to byly raczej epizody niz udzial w dyskusji....
Razem wychodzi 5 osob.
Po stronie "przeciw" na razie _szwedka, adek, fin, LilSnake,
lokator, sz, Ted no i ja (Baton).
To daje juz 8 osob.
Mam nadzieje, ze nikogo nie pominalem... czyli mamy 8-5 PRZECIW!!!
W ogole, zwroccie uwage (jako na ciekawostke), ze wsrod
zwolennikow sa glownie osoby przebywajace ZA GRANICA,
podczas gdy wsrod przeciwnikow przewazaja osoby mieszkajace
obecnie w Polsce.....
Czyzby az tak bardzo "punkt widzenie zalezal od punktu siedzenia"???

[ewka2001]

POminąłeś mój głos - więc dziewięć przeciwko Brombergowi !
W światowym internecie na hasło Bydgoszcz otwiera sie 80000 odnośników.
Na Bromberg jakies 14000. Ale - po pobieznym przejrzeniu - tylko jedno miało
związek z Bydgoszczą ( www.castlesofpoland.com/prusy/bydgoszcz_de.htm ).

Zdecydowanie BYDGOSZCZ !

[Gość: Marek]

ewka2001 napisał(a):

> POminąłeś mój głos - więc dziewięć przeciwko Brombergowi !
> W światowym internecie na hasło Bydgoszcz otwiera sie 80000 odnośników.
> Na Bromberg jakies 14000. Ale - po pobieznym przejrzeniu - tylko jedno miało
> związek z Bydgoszczą ( <a href="www.castlesofpoland.com/prusy/bydgoszcz_
> de.htm"target="_blank">www.castlesofpoland.com/prusy/bydgoszcz_de.htm</a> ).
>
> Zdecydowanie BYDGOSZCZ !

Pozwólmy zatem radnym naszego miasta tak zrobić w internecie, aby z tych 14.000
odnośników na "Bromberg" wiązało się z Bydgoszczą. Jeśli dodatkwo tamtych 80.000
będzie też się wiązało z Bydgoszczą będzie to razem 96.000 - i o to właśnie
chodzi.
Pozwólmy promować nasze miasto przy istniejących już od lat obu nazwach "Bydoszcz-
Bromberg"
Czy pisać: "Bydgoszcz/Bromberg", czy "Bydgoszcz (Bromberg)", czy może inaczej to
jest osobny temat do dyskusji. I wydaje mi się, że właściwszy, niż czy w ogóle
wykorzystać "Bromberg".

[_szwedka]

Hahaha Protestuje! Ja jestem 20 lat za granica. LillSake jak widac z IP jest z
Danii. jak napisalam w poscie wyzej nie mozna dogodzic wszystkim. Hiszpanie
maja proble w rozroznieniu "b" od "p", chinczycy "r" i "l" no i co zostanie z
Bromerga? OMEG hahaha

[Gość: Wojtek]

Juz sprostowalem te bzdury powyzej! Prosze nie wypisuj juz ich wiecej. Zawsze
znajdzie sie jezyk, w ktorym cos jest nie do wymowienia, a wiekszosc jezykow z
alfabetem lacinskim jest w stanie wymowic "Bromberg"! "Bydgostia" tez jest
lepsza niz "Bydgoszcz" ale co zrobic z "dg"?

[_szwedka]

Nie robic nic. Zostawic jak jest bo "Bydgoszcz" brzmi pieknie.

[Gość: Wojtek]

Dla Polaka tak, dla mnie tak, ale na milosc boska, nie upieraj sie, ze dla
calego swiata!

[_szwedka]

No i to jest wlasnie wazne. Ze dla nas jest piekne, wyjatkowe i oryginalne.
Zwiazane z historyczna osoba. Ze nam ta nazwa cos mowi.

[Gość: Wojtek]

Kolego Baton! To, siedzimy za granica nie znaczy ze nasze racje sa bezsensowne.
Proponuje aby choc niewielka czesc naszych doswiadczen zostala wzieta pod
uwage. Tylko glupcy nie ucza sie na cudzych bledach i sukcesach.
Poza tym Bardzo naiwny jestes liczac ilosc glosow "za" i "przeciw". Moge
podzwonic do swoich znajomych i zrobic akcje aby tych glosow przybylo. Moglbym
tez korzystac z roznych serwerow, i moglbym tez podpisywac sie jako rozne
osoby. Moglbym wreszcie, dla podniesienia wiarygodnosci, uzyc swoj adres
mailowy i to nie jeden ale kilka, ...
Zdejmij klapki z oczu!
Poza tym wez pod uwage rowniez to, ze wiele osob, dla ktorych jest to zupelnie
obojetne i ktorzy nie racza marnowac czas na dyskusje. Obojetnosc w tym
przypadku jest glosem "za". Wez rowniez pod uwage to, ze negowanie danej idei
lezy w interesie przede wszystkim przeciwnikow. Musze sie przynac, ze
wciagnalem sie w wir polemik tylko po to aby bronic swojego stanowiska. jest
jednak sporo osob, ktore w to nie wejda.
Nieladnie! Taki aktywny uczestnik a palnal taka merytoryczna gafe! Do Szkoly
Kolego! Na nauke myslenia i zawierania kompromisow!

[Gość: Baton]

> Kolego Baton! To, siedzimy za granica nie znaczy ze nasze racje sa bezsensowne.

Alez ja tego NIGDZIE nie napisalem!!!!
Podkreslilem, ze jest to swego rodzaju CIEKAWOSTKA
i prawde mowiac sam sie zastanawiam czym taki rozklad
jest podyktowany!!!!
Zarzucasz innym, ze nie potrafia czytac tego co napisales,
a sam w listy innych tez chyba nie bardzo sie wczytujesz.....

> Proponuje aby choc niewielka czesc naszych doswiadczen zostala wzieta pod
> uwage. Tylko glupcy nie ucza sie na cudzych bledach i sukcesach.

Wiec pokaz mi KTO popelnil taki blad i zle na tym wyszedl,
a kto zrobil tak jak sugerujesz i dobrze na tym wyszedl....
I niech tych przykladow bedzie sporo, zeby nikt nie mogl
zarzucic, ze to sa wyjatki.... ;-))

> Poza tym Bardzo naiwny jestes liczac ilosc glosow "za" i "przeciw". Moge
> podzwonic do swoich znajomych i zrobic akcje aby tych glosow przybylo. Moglbym
> tez korzystac z roznych serwerow, i moglbym tez podpisywac sie jako rozne
> osoby. Moglbym wreszcie, dla podniesienia wiarygodnosci, uzyc swoj adres
> mailowy i to nie jeden ale kilka, ...

Ten temat poruszylem osobno, a tutaj tylko znajduje
potweirdzenie, ze masz ciagato w kirunku takiego postepowania
(aczkolwiek zywie nadzieje, ze tak nie postepujesz - bylaby
to wielka proba charakteru z Twojej strony)....
Zwroc tez uwage, ze wiekszosc osob tutaj piszaca
udziela sie na forum juz dluuuuugi czas i kazdy z nich
ma jakas "renome" wsrod bywalcow wyrobiona, wiec trudno
podejrzewac, by akurat tutaj kryly sie jakies podwojne,
potrojne, czy inne wielokrotne byty......
I niech tak zostanie po jednej i po drugie stronie! :-)))

> Poza tym wez pod uwage rowniez to, ze wiele osob, dla ktorych jest to zupelnie
> obojetne i ktorzy nie racza marnowac czas na dyskusje. Obojetnosc w tym
> przypadku jest glosem "za".

Ooooo!!!!
A skad tak daleko posuniete wnioski??????
Rozmawialem juz z kilkoma osobami, ktore na forum sie nie udzielaja,
badz po prostu nie maja dostepu do sieci i wiekszosc z nich
(zauwaz, ze nie pisze WSZYSCY!!!) byla przeciwna Brombergowi,
a teraz na pewno MOCNO by sie zdziwila, ze ich "milczenie"
jest brane jako glos na TAK.... :-O

> Wez rowniez pod uwage to, ze negowanie danej idei
> lezy w interesie przede wszystkim przeciwnikow.

I dlatego jestes przeciwny promowaniu nazwy Bydgoszcz??????
Jaki masz w tym interes????? ;-))))

> Nieladnie! Taki aktywny uczestnik a palnal taka merytoryczna gafe! Do Szkoly

Chyba nie nadazam...
CO byla moja gafa?????

> Kolego! Na nauke myslenia i zawierania kompromisow!

Stajesz sie zalosny...... :-(((
A kompromisu tutaj jak chyba sam powinienes WYMYSLEC
nie moze byc, bo albo bedzie promowana nazwa Bydgoszcz
albo nazwa Bromberg i zawsze jedna ze stron bedzie niezadowolona.. :-(((

[Gość: Wojtek]

Nie zarzucilem Ci pisania o tym, lecz zachowania jakby tak bylo. Roznica jest.
Kto wie moze dla Ciebie za mala.
Przykladay sobie odpuszcze. Juz dosyc tu napisalem.
Ja rowniez podzielam Twoje nadzieje na temat uczestnikow forum.
Nigdy nie mialem na mysli osob nie majacych technicznych mozliwosci dostepu do
Forum. A jezeli chodzi o pytania znajomych to zauwaz, ze sama forma zadawania
takich pytan, mozna uzyskac pozadana odpowiedz (ja uzyskalem same "za" mimo
pierwszej reakcji "nie"). Wystarczy troche psychologii.
I wreszcie; ILE RAZY NEGOWALEM PROMOWANIE TYLKO NAZWY "BYDGOSZCZ"??? Znowu
powtorze pytania: Masz problemy z czytaniem, rozumieniem tekstu, czy po prostu
z mysleniem generalnie??? (Nasza szkola ponoc tego nie uczy:)) "Albo" i "albo"
mozna poloczyc w "i"!

[Gość: Marzena]

Gość portalu: Ted® napisał(a):

> podsumowanie lokatora bez zarzutu, nie bede powtarzal argumentow bo nie moglbym
>
> napisac tego tak parlamentarnym jezykiem
> trzeba byc kompletnym idiota aby proponowoac uzywanie NOWEJ i INNEJ nazwy, do
> tego tak skompromitowanej (to jest dopiero marketing, gratuluje wiedzy)

Trochę mało to do mnie przemawia. Nie nazwałabym nazwy "Bromberg"
skompromitowaną. Wręcz przeciwnie, uważam, że to jest dobry pomysł. A jeśli brak
juz Panu argumentów, proponowałabym nie obrażać osób, które mają inne zdanie.
Powinniśmy pamiętać o historii; o trudnej sytuacji naszych Dziadków. Jednakże nie
powinniśmy zapominać o tym, że Polacy, którzy po roku 1945 wyjechali z Ojczyzny,
noszą w swych sercach pamięć o Bydgoszczy - Bromberg. To właśnie Bromberg oni
opuszczali. Trzeba o nich pamiętać.

[Gość: fin]

Gość portalu: Marzena napisał(a):

> Jednakże nie powinniśmy zapominać o tym, że Polacy, którzy po roku 1945 wyjechali z Ojczyzny
> , noszą w swych sercach pamięć o Bydgoszczy - Bromberg. To właśnie Bromberg oni
> opuszczali. Trzeba o nich pamiętać.

Koleżanko, cos się koleżance strasznie pokręciło. Ci, którzy po 1945 twierdzili, że opuszczają Bromberg, to nie byli
Polacy, tylko Niemcy. I było ich naprawdzę niewielu. W 1939 w Bydgoszczy mieszkało tylko 9,2 tysiąca Niemców
(było to 6,4% mieszkańców miasta).
Pozdr

[Gość: bator1]

Gość portalu: Marzena napisał(a):

> Trochę mało to do mnie przemawia. Nie nazwałabym nazwy "Bromberg"
> skompromitowaną. Wręcz przeciwnie, uważam, że to jest dobry pomysł. A jeśli bra
> k juz Panu argumentów, proponowałabym nie obrażać osób, które mają inne zdanie.
> Powinniśmy pamiętać o historii; o trudnej sytuacji naszych Dziadków. Jednakże n
> ie powinniśmy zapominać o tym, że Polacy, którzy po roku 1945 wyjechali z
Ojczyzny, noszą w swych sercach pamięć o Bydgoszczy - Bromberg. To właśnie
Bromberg oni opuszczali. Trzeba o nich pamiętać.

Co ma piernik do wiatraka? Niech sobie pamiętają nawet Bidegast (pytanie za 5
punktów dla zwolenników miejskiego marketingu - co to jest Bidegast?). Może
znawcy reklamy zobaczą jak to wygląda w Łodzi?

Łódź - taka piękna zbitka czysto polskich liter :-) Ciekawe, czy tam też jest
wielu amatorów promowania równoległej nazwy Litzmannstadt? To przecież takie
międzynarodowe i tak cudownie bez związku z nazwą Łódź :-)))

Bydgoszcz i tylko Bydgoszcz

[Gość: ocean1]

zaden Bromberg. To nie prowinocjonalne pojmowanie marki naszego miasta. Nie
musimy ulegać modom.

[Gość: sz]

i w herbie jest łudeczka
ach, to już zupełny palant wymyślał
przecież tam wokoło nie ma wody

[Gość: bator1]

Przecież w herbie też nie ma wody? :-)))

[Gość: Wojtek]

Jezeli myslisz Ze Litzmannstadt to taka miedzynarodowa nazwa to wszystkie Twoje
posty nalezy wyrzucic do kosza. Udowodniles wlasnie swoj poziom!

[lokator]

Gość portalu: Wojtek napisał(a):

> Jezeli myslisz Ze Litzmannstadt to taka miedzynarodowa nazwa to wszystkie Twoje
>
> posty nalezy wyrzucic do kosza. Udowodniles wlasnie swoj poziom!

A Bromberg to taka międzynarodowa nazwa?
<Ctrl-C><Ctrl-V> ;-) Udowodniles wlasnie swoj poziom!

[Gość: w]

Najwidoczniej nie znasz wymowy obcojezycznej. Ucz sie jezykow!

[lokator]

Gość portalu: w napisał(a):

> Najwidoczniej nie znasz wymowy obcojezycznej. Ucz sie jezykow!

Czy adresatem jest bator1 czy ja - lokator?

Kolega bator1 napisał, że dla wielu osób na tym forum jakakolwiek niemczyzna jest
synonimem międzynarodowości, co jest oczywiście nieprawdą i kolega bator1 to
wyśmiał, a ja to zrozumiałem i dlatego objaśniam wprost tym, którym się nie
poszczęściło.

[Gość: w]

to co jest synonimem miedzynarodowosci??? Tu chodzi tylko o wymowe/`pisownie i
ich uproszczenie, a Bromberg jest i latwo zapisywalne i latwo wymawialne. taki
fakt i tego nie zmienisz. zreszta czemu ciagle to pier. tylko o "Brombergu"???
Pozdrawiam!

[lokator]

W żadnym miejscu nikt z Twoich adwersarzy, nigdzie nie napisał, że
nazwa "Bromberg" trudno się wymawia lub trudno zapisuje. Jeżeli tylko o to Ci
chodzi to nawet mogę wprost przyznać Tobie rację.
BROMBERG TO NAZWA ŁATWA DO ZAPISANIA I ŁATWA DO WYMÓWIENIA.
Ale to jedyny argument za tą nazwą, poza tym sam przyznałeś, że przy tej nazwie
się nie upierasz, co zostało przez wszystkich, myślę, już zauważone.
Jeżeli nie Bromberg to co?
I tu następuje dalsza część sporu o nazwę, w której zwolennicy BYDGOSZCZY
odnoszą zdecydowaną przewagę zadając dwa, retoryczne pytania:
Po co tworzyć nową nazwę, która do tej pory nigdzie nie funkcjonowała, skoro
jest stara nazwa istniejąca kilkaset lat? I jaka jest korzyść marketingowa,
żeby, tylko i wyłącznie na potrzeby cudzoziemców, zastępować nazwę minimalnie
znaną nazwą nieznaną i mającą określać miasto, znane pod dotychczasową nazwą od
setek lat?

[Gość: wojtek]

O korzysciach i minusach takiego dzialania, powinni zadecydowac specjalisci,
byc moze na podstawie wczesniejszych badan marketingowych. Kolejny pocieszajacy
post:)

[Gość: Ekspert]

Gość portalu: wojtek napisał(a):

> O korzysciach i minusach takiego dzialania, powinni zadecydowac specjalisci,
> byc moze na podstawie wczesniejszych badan marketingowych. Kolejny pocieszajacy
>
> post:)

Badania marketingowe są drogim przedsięwzięciem z uwagi na ich rozmiar i próbę
badanych, po to by były one reprezentatywne. Nazwa Bromberg w myśl pomysłu,
zresztą nieosamotnionego, radnej Kusz jest już "prowokacyjna" dla niektórych, a
jest to już efekt marketingowy dla Bydgoszczy, wywołujący zdrową polemikę i
odświeżający historię tego miasta.Szkoda że część gości widzi tylko złe aspekty
tego pomysłu,a nie bierze pod uwagę zmiany podejścia w promocji miasta. Może
za .../rok/lat będziemy używać innych chwytów reklamowych, dla polepszania bytu
mieszkańców i wizerunku miasta. Ci, którzy uważają że bezrobotnych (ok. 20%
obywateli miasta i ich rodziny) nakarmi się źle pojętym honorem, są w błędzie.
Już dzisiaj ludzie głosują w wyborach na tych którzy uprawiają demagogię taką jak
niektórzy sprzedają ją w tej dyskusji - na równi ze skrajną prawicą.
Celem dyskusji jest merytoryczna ocena propozycji promocji miasta wśród
potencjalnych zagranicznych turystów i inwestorów.
Moim zdaniem użycie nazwy Bromberg,Bydgostia,itd. obok rdzennej polskiej
Bydgoszcz, na pewno nie szkodzi, ale fonetycznie ułatwia jej odczytanie. Efektem
tego może być napływ kapitału, niekoniecznie wyłącznie niemieckiego (choć
historycznie związanego z terenami Polski Zachodniej, bez względu na dobre i złe
skojarzenia).

[Gość: Ekspert]

Gość portalu: wojtek napisał(a):

> O korzysciach i minusach takiego dzialania, powinni zadecydowac specjalisci,
> byc moze na podstawie wczesniejszych badan marketingowych. Kolejny pocieszajacy
>
> post:)

Badania marketingowe są drogim przedsięwzięciem z uwagi na ich rozmiar i próbę
badanych, po to by były one reprezentatywne. Nazwa Bromberg w myśl pomysłu,
zresztą nieosamotnionego, radnej Kusz jest już "prowokacyjna" dla niektórych, a
jest to już efekt marketingowy dla Bydgoszczy, wywołujący zdrową polemikę i
odświeżający historię tego miasta.Szkoda że część gości widzi tylko złe aspekty
tego pomysłu,a nie bierze pod uwagę zmiany podejścia w promocji miasta. Może
za .../rok/lat będziemy używać innych chwytów reklamowych, dla polepszania bytu
mieszkańców i wizerunku miasta. Ci, którzy uważają że bezrobotnych (ok. 20%
obywateli miasta i ich rodziny) nakarmi się źle pojętym honorem, są w błędzie.
Już dzisiaj ludzie głosują w wyborach na tych którzy uprawiają demagogię taką jak
niektórzy sprzedają ją w tej dyskusji - na równi ze skrajną prawicą.
Celem dyskusji jest merytoryczna ocena propozycji promocji miasta wśród
potencjalnych zagranicznych turystów i inwestorów.
Moim zdaniem użycie nazwy Bromberg,Bydgostia,itd. obok rdzennej polskiej
Bydgoszcz, na pewno nie szkodzi, ale fonetycznie ułatwia jej odczytanie. Efektem
tego może być napływ kapitału, niekoniecznie wyłącznie niemieckiego (choć
historycznie związanego z terenami Polski Zachodniej, bez względu na dobre i złe
skojarzenia).

[Gość: Marek]

lokator napisał(a):

> W żadnym miejscu nikt z Twoich adwersarzy, nigdzie nie napisał, że
> nazwa "Bromberg" trudno się wymawia lub trudno zapisuje. Jeżeli tylko o to Ci
> chodzi to nawet mogę wprost przyznać Tobie rację.
> BROMBERG TO NAZWA ŁATWA DO ZAPISANIA I ŁATWA DO WYMÓWIENIA.
> Ale to jedyny argument za tą nazwą, poza tym sam przyznałeś, że przy tej nazwie
>
> się nie upierasz, co zostało przez wszystkich, myślę, już zauważone.
> Jeżeli nie Bromberg to co?
> I tu następuje dalsza część sporu o nazwę, w której zwolennicy BYDGOSZCZY
> odnoszą zdecydowaną przewagę zadając dwa, retoryczne pytania:
> Po co tworzyć nową nazwę, która do tej pory nigdzie nie funkcjonowała, skoro
> jest stara nazwa istniejąca kilkaset lat? I jaka jest korzyść marketingowa,
> żeby, tylko i wyłącznie na potrzeby cudzoziemców, zastępować nazwę minimalnie
> znaną nazwą nieznaną i mającą określać miasto, znane pod dotychczasową nazwą od
>
> setek lat?


A JA BYM SIĘ UPIERAŁ PRZY NAZWIE "B R O M B E R G", gdyż funkjconuje ona już od
początku równolegle z nazwą polską (choć przechodziła ona również swoje zmiany na
przestrzeni setek lat)
A jako argument marketingowy - można dodać, że np. dla Amerykanów może być bardzo
ciekawym turystycznie miasto w Polsce, któremu dodaje się obok nazwy polskiej
nazwę niemiecką, ponieważ sugeruje to dużą zmienność historycznych uwarunkowań
funkcjonwania miasta, podlegającego różnym kulturowo wpływom - czyli ciekawa
różnorodność zabytków itd.\

[lokator]

Gość portalu: Marek napisał(a):

> A JA BYM SIĘ UPIERAŁ PRZY NAZWIE "B R O M B E R G", gdyż funkjconuje ona już od
> początku równolegle z nazwą polską (choć przechodziła ona również swoje zmiany
> na przestrzeni setek lat)

Też czytałem ten artykuł. Od początku funkcjonuje raczej nazwa Braheburg.
Bromberg pojawia się później i dopiero wtedy gdy rządzą tu prusacy, potem niemcy.

[Gość: Ted®]

Gość portalu: Marzena napisał(a):
> Trochę mało to do mnie przemawia. Nie nazwałabym nazwy "Bromberg"
> skompromitowaną. Wręcz przeciwnie, uważam, że to jest dobry pomysł. A jeśli bra
> k
> juz Panu argumentów, proponowałabym nie obrażać osób, które mają inne zdanie.
> Powinniśmy pamiętać o historii; o trudnej sytuacji naszych Dziadków. Jednakże n
> ie
> powinniśmy zapominać o tym, że Polacy, którzy po roku 1945 wyjechali z Ojczyzny
> ,
> noszą w swych sercach pamięć o Bydgoszczy - Bromberg. To właśnie Bromberg oni
> opuszczali. Trzeba o nich pamiętać.

czesciowo sie z toba marzeno zgadzam
to fakt, ze ci ktorzy po 45 roku wyjechali (nie byli to polacy) urodzili sie i
opuszczali bromberg
i oni faktycznie maja prawo tak myslec o bydgoszczy, i nie bylo moim zamiarem
obrazanie bylych mieszkancow naszego miasta,
idiota jest dla mnie ten ktory uwaza, ze nazwanie naszego miasta po niemiecku to
dobry chwyt marketingowy
narzucona przez prusy nazwa nie zwiazana znaczeniowo ani fonetycznie z nazwa
wlasciwa czy ci sie podoba czy nie jest w oczach polakow skompromitowana

bo jakim prawem garstka niemcow ma dyktowac nam polakom jak ma sie nazywac nasze
miasto i co wspolnego ma brom=brom plus berg=gora z bydgoszcza

[Gość: Wojtek]

Kolego Ted! Piszesz o garstce Niemcow czegos nam narzucajacej! Twoja retoryka
przypomina mi inne ekstremalne wypowiedzi. Czy gdyby "Bromberg" bylo nazwa
czeska, lub kenijska tez bys tak zaciekle protestowal? (sorki w Kenii zyja
Murzyni, a to moze byc problem!).
Zreszta Koledzy Ocean 1, Bator 1, Ted nie jestescie przypadkiem jedna i ta sama
osoba?
Nie widze kontynuacji polemiki, bo nie przedstawiacie zadnych nowych
argumentow, a te w stylu "juz osiem za! , juz 12 za!", sa juz tylko chwytem
propagandowym (Nazisci w czasie wojny tez stosowali takie prymitywne chwyty,
komunisci tez, a wiec srodowiska extremalne).
Pozdrowienia dla wszystkich.

[Gość: Baton]

> Nie widze kontynuacji polemiki, bo nie przedstawiacie zadnych nowych
> argumentow, a te w stylu "juz osiem za! , juz 12 za!", sa juz tylko chwytem
> propagandowym (Nazisci w czasie wojny tez stosowali takie prymitywne chwyty,
> komunisci tez, a wiec srodowiska extremalne).

Tylko dlaczego nie dodajesz, ze to TY zaczales te licytacje
argumentem, ze "extremistow nalezy izolowac i ignorowac"???
Ja tylko udowodnilem Tobie, ze jak na razie przeciwnicy
sa WIEKSZOSCIA (na forum!!!) i to wlasnie TWOJE argumenty
pachna tania propaganda i proba zakrzyczenia przeciwnikow.... :-(((

[Gość: Wojtek]

Moze i wg. Ciebie pachna, ale Ty za to nie przedstawiles zadnych racjonalnych,
tylko, same emocjonalne. Teraz sie nie mysli sercem, tylko rozumem.

[lokator]

To rozum dyktuje, żeby nie dawać Niemcom podstaw do przyjmowania w przyszłości
postawy roszczeniowej wobec tych terenów. Używanie nazwy Bromberg jest słuszne
dla marketingu, ale niemieckiego, a nie polskiego.

[Gość: W]

Chyba sie kolego naogladales za duzo "X-Files". Tez je lubie.

[lokator]

Gość portalu: W napisał(a):

> Chyba sie kolego naogladales za duzo "X-Files". Tez je lubie.

Mogłeś napisać np. tak:
"Przepraszam, nie zgadzam się z Tobą, ale chwilowo zabrakło mi argumentów.
Przemyślę sobie to jeszcze raz i wtedy Ci odpiszę"

Ale Ty wybierasz inny poziom dyskusji (???), czyli zmiany tematu gdy zabraknie Ci
argumentów, wycieczki osobiste itp. Żeby się trochę dostosować do tego poziomu
(żebyś mnie zrozumiał) napiszę tak:
Ja nie oglądam "X-Files" ("Z archiwum X") nawet w tak minimalnej ilości, żeby je
polubić. Ale Ty, żeby polubić ten serial, musiałeś się go sporo naoglądać.
Jeżeli Twoje przypuszczenie co do moich preferencji telewizyjnych miało być
argumentem przeciw ciężarowi moich argumentów, to wykazałem (używając argumentów
z Twoich zasobów intelektualnych), że to ty piszesz głupoty dlatego, że
oglądasz "X-Files".
PS. Po Twoim kiepskim początku i późniejszym wzlocie coraz gorzej się z Tobą
dogadać.

[Gość: Tomek]

lokator napisał(a):

> To rozum dyktuje, żeby nie dawać Niemcom podstaw do przyjmowania w przyszłości
> postawy roszczeniowej wobec tych terenów. Używanie nazwy Bromberg jest słuszne
> dla marketingu, ale niemieckiego, a nie polskiego.

Cześć kolego i oglądacze!

Jestem obywatelem tego miasta od 30 lat i nie czuję niemieckiego ducha "Drang
nach Osten", chociażby że Polska jest na dobrej drodze do wejścia do UE, której
częścią są Niemcy.
Wydaje mi się, że to oni mają więcej obaw co do naszej ekspansji bezrobotnych za
pracą niż bydgoszczanie co do roszczeń niemieckich emerytów (byłych obywateli
tego miasta do 1945r.) wypoczywających za niezłą kasę na Majorce oraz ich dzieci
jeżdżących mercedesami po autostradach, a nie jak u nas po łatanych szosach.
Ładna perspektywa dla ich roszczeń, a poza tym wolę na starość Majorkę niż szarą
rzeczywitość ekonomiczną Bydgoszczy, fundowaną przez takich sceptyków jak Ty. Jak
będę mieć tę kasę to wyjadę sobie do słonecznego kraju Unii, opuszczając
niedoinwestowaną Bydgoszcz. Jeśli ktoś, kto trochę dba o swój interes, a takim
jest miasto Bydgoszcz, chce dobrobytu swoich obywateli to zrobi wszystko w swojej
mocy by to zrobić- np. używając obok polskiej nazwy starą historyczną Bromberg,
za te niemieckie euro.

[Gość: LilSnake]

Skoro juz tak duzo powiedziano tutaj o tlumaczeniu Bydgoszcz/Bromberg pod
publike niemiecka, bo przeciez komu innemu jest znana nazwa "Bromberg"- to moze
Wojtek powie jakiego imienia uzywa przebywajac zagranica. Przeciez na pewno
nie "Wojciech"- to za trudne do wymowienia dla obcokrajowcow, szczegolnie,
jesli chce sie siebie "wypromowac", a w dodatku zdaje sie, ze to imie nie ma
zadnego odpowiednika w obcych jezykach (przynajmniej zachodnioeuropejskich, a
przeciez na takich kontaktach nam zalezy).

Chyba widac tu analogie co do nazwy naszego miasta. No wiec- jakby tu
przksztalcic Wojtka? :) Moze na Wolfgang?

[Gość: Wojtek]

Czy ty znasz jakies jezyki??? Po Angielsku, Niemiecku i Hiszpansku, BEZ
PROBLEMOW!!!! Kolejny, ktory nie czyta wszystkich wypowiedzi tylko wyskakuje
jak wspomniany juz Filip... Nie bede przedstawiac racji drugi raz. Znajdz post,
gdzie pìsze o ADALBERGUE!!!! To Wojtek po Hiszpansku! Znowu zaczynam sie
irytowac, bo robimy bledne kolo, i chyba niedlugo powyzywam niektorych od
nieukow i nieprzystosowanych do myslenia, czytania i interpretowania. Mam dosyc
tego forum i nie zamierzam sie wiecej odzywac. Chyba, ze znowu ktos napisze
jakies bzdury. A coraz bardziej odnosze wrazenie, ze chodzi tu o wzgledy tylko
i wylacznie polityczne (nie chodzi mi o wszystkich, wiec prosze sie nie czuc
urazonym). Im wiecej krytyki, tym lepiej. No nie!?

[Gość: LilSnake]

No dobrze, ale czy mowisz o sobie Adalbergue, gdy jestes w Hiszpanii, czy
przedstawiasz sie jako Wojtek i ewentualnie dodajesz, ze po hiszpansku to
Adalbergue.

P.S. Sorry, ale nie bylo mnie pare dni i tyle tych postow naroslo, ze nie
chcialo mi sie wszystkich czytac.

P.S. II. Wyluzuj sie.

[Gość: Wojtek]

Obydwa imiona sa tak samo latwe dla Hiszpanow do wymowienia. Adalbergue brzmi
tutaj tak, jak u nas Franciszek lub Alojzy, czyli troche przestarzale. Dlatego
wole uzywac "Wojtek". Ale zaznaczylem juz, ze w przypadku gdyby "Wojtek" bylo
niewymawialne, to bym uzywal "Adalbergue".
Pozdrawiam!

[Gość: Ted®]

drogi adalbercie
zarzucasz nam ciemnote, glupote, 'polaczkowatosc' i inne choroby weneryczne
jestesmy glupi bo nie rozumiemy twoich argumentow (znalazlem jeden) i nie
potrafimy myslec nowoczesnie z duchem komercyjnych czasow skupiajac sie na
historii

argument za- marketing
tu sie z toba zgadzam, byloby pieknie gdyby nazwa naszego miasta byla
wymawialna przez wszystkie narody i nosna marketingowo (podobno pierwsze
wzmianki to 'Budegac')
niestety mamy pecha, i coz mozemy na to poradzic? np. mozemy dodawac w
przewodnikach zapis fonetyczny ale na boga przeciez nie zmieniac nazwy (wbrew
pozorom miasto to nie to samo co szampon nawet w marketingu)

twoj przyklad z adalbertem jest nietrafiony bo to jednak jakis odpowiednik
wojciecha (nie przedstawiasz sie przeciez jako juan), a coz ma wspolnego gora
bromu z bydgoszcza
argument o wiekszej znajomosci marki tez slabiutki (deutschland nie jest ueber
alles)
w ktoryms momencie przestales sie upierac przy brombergu, a jesli nie bromberg
to co? brdabourg? tez trudne, jakies propozycje?

argument przeciw- historia
argument historyczny jest jednoczesnie argumentem marketingowym, dlaczego?
bo bromberg to nazwa nam wroga, narzucona przez prusy-okupanta
uwazasz, ze to dobry chwyt marketingowy? tylko dlatego, ze latwiej sie wymawia?
chyba nie trzeba ci drastycznych przykladow zeby dotarlo

[Gość: atomski]

" argument przeciw- historia
argument historyczny jest jednoczesnie argumentem marketingowym, dlaczego?
bo bromberg to nazwa nam wroga, narzucona przez prusy-okupanta
uwazasz, ze to dobry chwyt marketingowy? tylko dlatego, ze latwiej sie wymawia?
chyba nie trzeba ci drastycznych przykladow zeby dotarlo?"

Zgadzam sie w całej rozciągłości. Polska by się z nas śmiała jak z
Poznania ,ze sprzedajemy duszę Niemcom. Byle pieniądze.
W dupie pieniądze .Godność trzeba mieć !!!
Nazwa jednoznacznie kojarzy sie z okupacją i zaborami .Koniec ,kropka .

p.s.
Swoją drogą co na to Szczecin ,Olsztyn,Choroszcz ,Trzebiatów i inne ?

[Gość: adek]

Tak , dokładnie. I myślę , że większości mieszkańców naszego miasta zależy na
promocji tak jak Wojtkowi. Chodzi tylko o to by była to promocja trafiona.
Jak sądzę z postów Wojtkowi marketing nie jest obcy , więc powinien wiedzieć ,
że nie każda reklama "chwyci". Używanie nazwy Bromberg jest totalnie
idiotycznym pomysłem i argumentów przemawiających o tym jest tu sporo.
Władze miasta powinny "przeanalizować" nazwy historyczne miasta (jest ich
kilka) i wybrać najodpowidniejszą z nich .

Do Wojtka

[Gość: bator1]

Po pierwsze: jestem na tym forum nie od dzisiaj, i twoje złosliwości w stylu "
czy bator 1 i ktoś tam jeszcze to nie jedno" możesz sobie opowiadać w
piaskownicy - tu to nie robi wrażenia

po drugie: skoro wołasz o argumenty to sam takich używaj zamist dziecinnego
tupania nogami

po trzecie: słowo Bromberg jest tak samo sztucznym tworem niemieckim jak
Litzmannstadt dla Łodzi - i to jest fakt, a nie mój pomysł. Tak samo jak to, że
oba niemieckie (miedzynarodwowe?) odpowiedniki nie mają nic wspólnego z nazwami
tych miast. A skoro łódź tak ci nie pasuje, to może sprawdź czy Piła nie chce
dołączyć w promocji nazwy Schneidemulch? Stosując twoją logikę każde dobrze
brzmiące słowo może być "promocyjnym zamiennikiem". Dla mnie takie poszukiwania
to jednak efekt jakichś kompleksów, a nie "realizm"

A poza wszystkim: jest "autentyczny" Bromberg, w Austrii. Przyjmując Twoje
zasady marketingu można tę nazwę promować - zapewne w Brombergu bardzo się
ucieszą. Austriackim.

No i jeszcze drobiazg: skoro tak cię tu wkurzają ludzie myślący odmiennie, to
przerzuć się na nauczanie mieszkańców Łodzi, Rzeszowa czy Szczebrzeszyna. Może
oni oczekują takiego marketingu?

[Gość: W]

Po pierwsze: Przeczytaj uwaznie wszystkie posty, bo ciagle piszesz to samo.
Po drugie: Zlosliwosci zaczely sie od niektorych (!!!) waszych prymitywnych
wypowiedzi.
Po trzecie: Policz sobie ile jest na swiecie "Warsaw"
Po czwarte: wiele razy zaznaczalem pewne sprawy, ktorych ty najwidzoczniej nie
rozumiesz. Przeczytaj dzisiejsza odpowiedz do Lokatora (z nim ten sam problem)
Po czwarte: nie widze powodu aby na tym forum polemizowac z bzdurnymi
wypowiedziami, wiec takie po prostu bede ignorowac! I mozecie mnie sobie
mieszac z gnojowa ile chcecie, bo to pokazuje wasz poziom dyskusji i nie tylko.
PO piate: lubie tupac nogami, choc tego nie robie:)

[lokator]

Przepraszam, że się wtrącę.

Gość portalu: W napisał(a):

> Po trzecie: Policz sobie ile jest na swiecie "Warsaw"

Większość nazw (a może wszystkie) "Warsaw" funkcjonują w USA. Nadane zostały nowo
powstałym osadom przez emigrantów z Polski na cześć państwa i jego stolicy,
wówczas pod zaborami. Emigranci kierowali się odruchami serca, które jednocześnie
były działaniami marketingowymi. Miejscowości te miały od razu nazwę Warsaw, a
nie Warszawa po trzystu latach zmieniona na Warsaw.

[Gość: wojtek]

Masz jak najbardziej racje, jednak to nic nie zmienia! Myslisz, ze to dobre
usprawiedliwienie : "kierowano sie sercem wiec jest OK"!?

[Gość: bator1]

Zgadzam się: nie rozumiem, dlaczego skoro "niektóre z waszych postów okazały
się..." to ja dostaję po głowie? Odpowiedzialność zbiorowa? Chcesz udowodnić,
że znasz lepsze sposoby obrażania? Jak dotąd, nie zauważyłem, żeby napisał w
tym wątku cokolwiek obraźliwego pod czyimkolwiek adresem, więc może to ty sam
zastosuj swoją własną radę i przeczytaj uważnie wszystkie wypowiedzi?

Chyba, że sama odmienność poglądów na problem już Cię obraża? W takim razie,
nie rozumiem co tutaj jeszcze robisz?

[Gość: W]

Po prostu nie chce mi sie odpowiadac na kazdy post.

[letalin]

Ty Wojtek mało marketingowo myślisz. Przecież teraz angielszczyzna króluje i
trzeba nam nazwy co połowie świata nie sprawi problemu. Ciekawe jak Bromberg
jest wymawiane przez przeciętnego Angola? Ja zamiast kontrowersyjnego "Wzgórza
Bromu" proponuję Beerburg albo skrajnie New Beer City. Chwyta za serce i rozum
jednocześnie...Przekaż pozdrówka dla pani Kusz jeśli ją spotkasz mimochodkiem.
Marketing uber wsio.

[Gość: wojtek]

Najwidoczniej nie znasz nawet podstaw angielskiego.
Juz napisalem, ze bzdur nie chce i nie bede komentowac! Pozdrow w takim razie
Gietrycha, lub Leppera!

[Gość: anonim]

Gość portalu: atomski napisał(a):

> " argument przeciw- historia
> argument historyczny jest jednoczesnie argumentem marketingowym, dlaczego?
> bo bromberg to nazwa nam wroga, narzucona przez prusy-okupanta
> uwazasz, ze to dobry chwyt marketingowy? tylko dlatego, ze latwiej sie wymawia?
> chyba nie trzeba ci drastycznych przykladow zeby dotarlo?"
>
> Zgadzam sie w całej rozciągłości. Polska by się z nas śmiała jak z
> Poznania ,ze sprzedajemy duszę Niemcom. Byle pieniądze.
> W dupie pieniądze .Godność trzeba mieć !!!
> Nazwa jednoznacznie kojarzy sie z okupacją i zaborami .Koniec ,kropka .
>
> p.s.
> Swoją drogą co na to Szczecin ,Olsztyn,Choroszcz ,Trzebiatów i inne ?

A ja mam w dupie twoje głupie pojęcie godności. Dla mnie liczą się pieniądze. A
jak będzie ich dużo to będę mógł zacząć myśleć o godności, ale osobistej, a nie
jakiejś historycznej - okupacyjnej. Dajmy spokój z uprzedzeniami wynikającymi z
okupacji !!!

[lokator]

Gość portalu: anonim napisał(a):

> A ja mam w dupie twoje głupie pojęcie godności. Dla mnie liczą się pieniądze. A
> jak będzie ich dużo to będę mógł zacząć myśleć o godności, ale osobistej, a nie
> jakiejś historycznej - okupacyjnej. Dajmy spokój z uprzedzeniami wynikającymi z
> okupacji !!!

Następny, któremu się wydaje, że wystarczy przedstawić sie jako Bromberg i nie
starczy kieszeni, żeby wepchać cały szmal, który się tu zleci.

Ale może jednak coś w tym jest? Może Niemiec da pieniądze za samą nazwę Bromberg?
A te pieniądze będą sobie upychać po kieszeniach ci, którzy, jako małe dzieci, na
kolanach zbierały cukierki rzucane na ziemię z okien niemieckich samochodów. Ale
nie zapomnijcie o miłym wyrazie twarzy gdy będą wam robić zdjęcie!

[Gość: Rodak]

Gość portalu: atomski napisał(a):

> " argument przeciw- historia
> argument historyczny jest jednoczesnie argumentem marketingowym, dlaczego?
> bo bromberg to nazwa nam wroga, narzucona przez prusy-okupanta
> uwazasz, ze to dobry chwyt marketingowy? tylko dlatego, ze latwiej sie wymawia?
> chyba nie trzeba ci drastycznych przykladow zeby dotarlo?"
>
> Zgadzam sie w całej rozciągłości. Polska by się z nas śmiała jak z
> Poznania ,ze sprzedajemy duszę Niemcom. Byle pieniądze.
> W dupie pieniądze .Godność trzeba mieć !!!
> Nazwa jednoznacznie kojarzy sie z okupacją i zaborami .Koniec ,kropka .
>
> p.s.
> Swoją drogą co na to Szczecin ,Olsztyn,Choroszcz ,Trzebiatów i inne ?

Jestem za dodawaniem "BROMBERG"
Niech się śmieją. Ale Poznań jest drugim miastem pod względem potęgi gospodarczej
w Polsce, a bezrobocie jest tam na poziomie Stanów Zjednoczonych (czyli prawie
żadne). Oni w Poznaniu są z siebie dumni i żyje im się świetnie. I to chyba jest
najważniejsze!

[lokator]

Gość portalu: Rodak napisał(a):
> Niech się śmieją. Ale Poznań jest drugim miastem pod względem potęgi
gospodarczej
> w Polsce, a bezrobocie jest tam na poziomie Stanów Zjednoczonych (czyli prawie
> żadne). Oni w Poznaniu są z siebie dumni i żyje im się świetnie. I to chyba
jest
> najważniejsze!

W Poznaniu jest inna kultura pracy, a gminy dookoła Poznania przyciągają
inwestorów ułatwieniami podatkowymi. A Posen jest zniemczeniem nazwy Poznań, a
nie oderwanym tworem nazewniczym.

[ochman]

Widze ze dyskusja zaognila sie od mojego ostatniego tu
pobytu. Jedno przemyslenie - czy bedziemy stosowac
nazwe Bromberg czy Bydgoszcz, jezeli nie zaslyniemy
czyms na arenie miedzynarodowej to i tak nie bedzie
mialo to znaczenia. Chyba ze, tak jak to chyba Fin
poradzil, zmienimy nazwe na Ford - wtedy chociaz przez
pare dni zaistniejemy na swiecie :-)))

[Gość: Wojtek]

Hej, Kolega widze ma pomysly!!! Taki chwyt! szkoda ze jest niemozliwy! (???)
P.S. Niedosc ze sie zaognila, to jeszcze zeszla do niskiego poziomu i nie
jestem zupelnie bez winy. Skiepscilismy watek.
Pozdr

[Gość: bator1]

ochman napisał(a):

Chyba ze, tak jak to chyba Fin
> poradzil, zmienimy nazwe na Ford - wtedy chociaz przez
> pare dni zaistniejemy na swiecie :-)))

Ej, Ochman, to ja (nie chwaląc się) dostałem garścią błota za forda (i mercedesa)
od miejscowego specjalisty od marketingu :-))) Zarzut schizofrenii był tylko
częścią odpowiedzi "na poziomie" jakich się doczekałem.

Ten wątek (wiadomego zapewniam, że przeczytałem posty) kiepści się dosyć często:
wystraczy mieć jakikolwiek argument przeciw brombergowi, albo chociaż być
przeciw :-))) Samozwańczy ekspert wprawdzie obiecuje, że nie będzie na to
reagował, ale jego monotonne pogróżki zdaje się stanowią część jego racji bytu
tutaj.

A tak przy okazji, entuzjastom marketingu a'la pani Kusz wypada przypomnieć, że
jej praktyka zakończyła się plajtą i stadami wierzycieli w sądach. Może jej
teorie zawierają jakieś błędy?

[lokator]

Pani Kusz wycofała się bocznymi drzwiami. Powiedziała, mniej więcej, że to
jacyś młodzi ludzie podsunęli jej ten pomysł, a ona tylko przekazała to, co
wyborcy jej proponują.
Nazywanie Bydgoszczy drugą nazwą Bromberg tak się skompromitowało, że nie broni
tego nawet Wojtek. Dyskusja chyba powoli dobiega końca. Obroniliśmy nasze
miasto przed zakusami marketingowych ulepszaczy.

Lokator z Bydgoszczy
PS. Dziękuję wszystkim towarzyszom broni.

[Gość: kowal]

A ja uwazam ze tylko Bromberg a nie jakas tam Bydgoszzzsc

[lokator]

Nie marudź facet. Chcesz, żeby, w ramach konfliktu etnicznego, ktoś przydzwonił
Ci w czachę jakimś bajtem, albo nawet MegaBajtem???

[raisa]

a ja uwazam,ze turyscie zagraniczni nie odwiedzaja tak czesto bydgsoczy,bo
nasze miasto jest po prostu brzydkie.I niemiecka nazwa wcale tego nie zmieni.

[letalin]

Proszę Wojtka o kolejne twórcze pomysły na rozsławienie naszego Heimatu...
Podeślemy je p. Kusz (biorę to na siebie). Tylko żeby nie były równie
absurdalne jak Ford, Mercedes , Bromberg czy mój Beerburg. Co ma w sobie Bydzia
dla innostranca atrakcyjnego, co wyrasta ponad przeciętność? Wg mnie nie ma
niczego takiego . No może poza swoją oryginalną , trudną do wymówienia nazwą...

[Gość: Marek]

Witam, chciałbym dołożyć swoją opinię do tego gorącego tematu

[Gość: wojtek]

Oczywiscie, ze brzydoty nie zmieni! Zmieni pierwsze wrazenie!

[Gość: wojtek]

Troche to nadinterpretujesz. Nadal jestem za miedzynarodowo brzmiaca
alternatywa do Bydgoszczy, a Bromberg jest jak na razie najlepsza propozycja.

[lokator]

Gość portalu: wojtek napisał(a):

> Troche to nadinterpretujesz. Nadal jestem za miedzynarodowo brzmiaca
> alternatywa do Bydgoszczy, a Bromberg jest jak na razie najlepsza propozycja.

Bromberg nie jest najlepszą propozycją ze względu na kontrowersje jakie wywołała.
Kontorwersje i negatywne opinie to też czynnik marketingowy.

[Gość: Marek]

lokator napisał(a):

> Pani Kusz wycofała się bocznymi drzwiami. Powiedziała, mniej więcej, że to
> jacyś młodzi ludzie podsunęli jej ten pomysł, a ona tylko przekazała to, co
> wyborcy jej proponują.
> Nazywanie Bydgoszczy drugą nazwą Bromberg tak się skompromitowało, że nie broni
>
> tego nawet Wojtek. Dyskusja chyba powoli dobiega końca. Obroniliśmy nasze
> miasto przed zakusami marketingowych ulepszaczy.
>
> Lokator z Bydgoszczy
> PS. Dziękuję wszystkim towarzyszom broni.

Trzeba zacząć od tego, drodzy koledzy, że propozycja p.Kusz na sesji dotyczącej
promowania naszego niedoinwestowanego miasta, dotyczyła umieszczania w folderach
drugiej nazwy (Bromberg), a nie wypisywania jej np.na tablicy przy wjeździe do
miasta.
Dlatego tak naprawdę dyskusja powinna toczyć się w merytorycznych ramach
promocyjnego podejścia do miasta, a nie uprzedzeń kulturowych. Osoby, które
argumentują, że nazwa "Bromberg" jest pofaszystowską pozostałością mylą się
całkowicie (odsyłama do Gazety Wyborczej z dnia wczorajszego, gdzie podano
etymologię obu nazw). Okazuję sie, że obie nazwy funkcjonowały od nadania praw
miejskich równocześnie, i nikomu to nie przeszkadzało. Dlaczego zatem ma
przeszkadzać dzisiaj. Dlaczego z takiego dobrobytu, jak już dzisiaj kojarzona
nazwa Bromberg nie mamy korzystać, skoro Gdańszczanie już od dawno to robią.
Propozycja dla radykałów - może nie będziemy drukować naszych folderów w językach
obcych w ogóle. Niech inwestorzy uczą sie polskiego, jak chcą robić biznes w
Polsce?

[Gość: Karol]

Kolega Marek ma rację.
Nie widzę żadnego problemu w tym, aby do nazwy "Bydgoszcz" w międzynarodowych
przewodnikach DODAWAĆ nazwę "Bromberg". Nie rozumiem, w czym miałoby to
przeszkodzić niektórym Bydgoszczanom; to nie Oni przecież będą z obcojęzycznych
przewodników korzystać.

[Gość: lokator]

Gość portalu: Marek napisał(a):

> Dlatego tak naprawdę dyskusja powinna toczyć się w merytorycznych ramach
> promocyjnego podejścia do miasta, a nie uprzedzeń kulturowych. Osoby, które
> argumentują, że nazwa "Bromberg" jest pofaszystowską pozostałością mylą się
> całkowicie (odsyłama do Gazety Wyborczej z dnia wczorajszego, gdzie podano
> etymologię obu nazw). Okazuję sie, że obie nazwy funkcjonowały od nadania praw
> miejskich równocześnie, i nikomu to nie przeszkadzało.

W artykule było napisane coś innego. Nazwą funkcjonującą równolegle była nazwa
Braheburg. W wyniku przekształceń językowych powstała nazwa Bromberg, ale ona
była już tylko używana w czasie panowania pruskiego lub niemieckiego na tych
terenach. I nazwa Bromberg kojarzy się tylko i wyłącznie z obcym władztwem. A
Braheburg (Brahe - Brda)? Dlaczego nie? Ale po co, skoro ta nazwa od wieków nie
funkcjonuje?
Dochodzimy do punktu wyjścia. Bromberg jest nie do przyjęcia, a używanie na
potrzeby cudzoziemców jakiejkolwiek innej (wymyślonej) nazwy nie ma sensu.

PS. Zanim ktokolwiek zada pytanie: "A dlaczego nazwa Bromberg jest nie do
przyjęcia?" niech przejrzy wszystkie wcześniejsze posty i nie zaczyna wszystkiego
od początku.

[Gość: Marek]

lokator napisał(a):

> Pani Kusz wycofała się bocznymi drzwiami. Powiedziała, mniej więcej, że to
> jacyś młodzi ludzie podsunęli jej ten pomysł, a ona tylko przekazała to, co
> wyborcy jej proponują.
> Nazywanie Bydgoszczy drugą nazwą Bromberg tak się skompromitowało, że nie broni
>
> tego nawet Wojtek. Dyskusja chyba powoli dobiega końca. Obroniliśmy nasze
> miasto przed zakusami marketingowych ulepszaczy.
>
> Lokator z Bydgoszczy
> PS. Dziękuję wszystkim towarzyszom broni.

Ale broni tego Marek, bo jak wcześniej powiedziałem nawa "Bromberg" funkjconowała
od zawsze rónocześnie z nazwą "Bydgoszcz".
Czasami nie jest istotne, kto zgłosił pomysł. Tym razem jest to jednak bardzo
istotne, bo w końcu RADNI są naszymi reprezentantami i powinni nasze obywatelskie
propozycje przedkładać do dyskusji na sesjach RADY MIASTA. W końcu widać wreszcze
kto jest z wyborcami w stałym i otwartym kontakcie, a kto gdy widzi trudny temat
od razu patrzy w którą stronę wieje wiatr, by odpowiednio ustawić swoją
chorągiewkę. Nie wszystko trzeba zaraz wprowadzać w życie, ale dyskutować z
podniesioną głową należy. Od dawna jest znana w zarządzaniu metoda tzw. "burzy
mózgów" - spisuje się wszystkie pomysły, a opiniuje, i to tylko merytorycznie,
dopiero na końcu. Często się bowiem okazuje, że na pierszy rzut oka nieracjonalne
pomysły okazują się tymi najlepszymi. Nie negujmy zatem otwartości i nie bujmy
się dyskutować na trudne tematy. Chowaniem głowy w piasek nie zmienimy naszego
miasta.

[zoe_bydg]

nie przekonuje mnie zdanie osób chcących nazywać Bydgoszcz Brombergiem. Nazwa
wlasna naszego miasta jest Bydgoszcz i koniec; uzasadnianie w stylu, że łatwiej
wymawiać Bromberg niż Bydgoszcz jest niedorzeczne. Poza tym, dlaczego właśnie
niemiecka nazwa ma być odpowiednikiem nazwy? Jeśli niemcom łatwiej, to niech se
mówią jak chcą,ale znajdowanie odpowiednikow jest śmieszne. Warszawa - Warsaw,
Warschau, Varsovie, mamy to zmieniać, bno latwiej ? Absurd.
p.s. w GW jest dluższa wupowiedż na temat jak zmieniala się nazwa Bydzi, może
niektórzy czase poczytają slowo drukowane, to przestaną pleść androny!

[elodia]

Zwolenników nzwy BROMBERG proszę bardzo o jeden przykład kiedy to Nimcy dali
swojemu miastu nzwę inną niż niemiecka ,Francuzi inną niż francuska , Anglicy
inną niż angielska ....bo wymowa TAKA TRUDNA !

[Gość: Piotr]

elodia napisał(a):

> Zwolenników nzwy BROMBERG proszę bardzo o jeden przykład kiedy to Nimcy dali
> swojemu miastu nzwę inną niż niemiecka ,Francuzi inną niż francuska , Anglicy
> inną niż angielska ....bo wymowa TAKA TRUDNA !

Odpowiedź jest prosta, dla tych co znają historię Europy, czy Francuzi debatują,
a może walczą o zmianę nazwy swojego cennego kulturowo miasta Strasburg, dla nich
liczy się fakt wspólnej Europy bez uprzedzeń. Ponadto obecne pokolenia Francuzów
żyjących w Strasburgu jednoczą się społecznie ze swoimi rodakami z Niemiec,
patrząc na inne przesłanki np. kulturowe, ekonomiczne itd., a nie budują
"drugiego berlińskiego muru" w myśl co nie nasze to obce. Trochę więcej
tolerancji, zrozumienia historii oraz faktów ekonomicznych. Europa się jednoczy,
a nie dzieli, patrzmy na pewne zdarzenia uniwersalnie, a używanie nazwy
historycznej, nie faszystowskiej "Bromberg", obok polskiej Bydgoszcz wyłącznie na
folderach dla obcokrajowców, jest propozycją proeuropejską, a nie zamachem na
obecny status tego miasta- jestem za.

[Gość: Ted®]

Gość portalu: Piotr napisał(a):


> Odpowiedź jest prosta, dla tych co znają historię Europy, czy Francuzi debatują
> ,
> a może walczą o zmianę nazwy swojego cennego kulturowo miasta Strasburg,

podajac przyklad strasburga nie wyrywalbym sie na twoim miejscu ze znajomoscia
historii (to nie jest dobre porownanie)

[Gość: Piotr]

Gość portalu: Ted® napisał(a):

> Gość portalu: Piotr napisał(a):
>
>
> > Odpowiedź jest prosta, dla tych co znają historię Europy, czy Francuzi deb
> atują
> > ,
> > a może walczą o zmianę nazwy swojego cennego kulturowo miasta Strasburg,
>
> podajac przyklad strasburga nie wyrywalbym sie na twoim miejscu ze znajomoscia
> historii (to nie jest dobre porownanie)

FAKTY KOLEGO, A NIE BICIE PIANY!!!

[Gość: Ted®]

Gość portalu: Piotr napisał(a):

> Gość portalu: Ted® napisał(a):
>
> > Gość portalu: Piotr napisał(a):
> >
> >
> > > Odpowiedź jest prosta, dla tych co znają historię Europy, czy Francuz
> i deb
> > atują
> > > ,
> > > a może walczą o zmianę nazwy swojego cennego kulturowo miasta Strasbu
> rg,
> >
> > podajac przyklad strasburga nie wyrywalbym sie na twoim miejscu ze znajomo
> scia
> > historii (to nie jest dobre porownanie)
>
> FAKTY KOLEGO, A NIE BICIE PIANY!!!

bije sie w piersi, pomysl z brombergiem wydal mi sie tak idiotyczny, ze odruchowo
zareagowalem tak jak alBercik, tzn. potraktowalem myslacych inaczej jak
niedouczone cwoki (przepraszam, jest mi naprawde przykro)
nie wzialem pod uwage, ze interlokutor moze byc z pochodzenia lub
pokolenia 'wypedzonych' (czy przyznanie sie do tego to zbrodnia, czy jestesmy az
tak nietolerancyjni)
a wtedy wszystko staje sie jasne i porownanie do strasburga rowniez

[Gość: Piotra]

Gość portalu: Piotr napisał(a):

> Gość portalu: Ted® napisał(a):
>
> > Gość portalu: Piotr napisał(a):
> >
> >
> > > Odpowiedź jest prosta, dla tych co znają historię
Europy, czy Francuz
> i deb
> > atują
> > > ,
> > > a może walczą o zmianę nazwy swojego cennego
kulturowo miasta Strasbu
> rg,
> >
> > podajac przyklad strasburga nie wyrywalbym sie na
twoim miejscu ze znajomo
> scia
> > historii (to nie jest dobre porownanie)
>

FAKTY KOLEGO, A NIE BICIE PIANY!!!

[Gość: Adam]

zoe_bydg napisał(a):

> nie przekonuje mnie zdanie osób chcących nazywać Bydgoszcz Brombergiem. Nazwa
> wlasna naszego miasta jest Bydgoszcz i koniec; uzasadnianie w stylu, że łatwiej
>
> wymawiać Bromberg niż Bydgoszcz jest niedorzeczne. Poza tym, dlaczego właśnie
> niemiecka nazwa ma być odpowiednikiem nazwy? Jeśli niemcom łatwiej, to niech se
>
> mówią jak chcą,ale znajdowanie odpowiednikow jest śmieszne. Warszawa - Warsaw,
> Warschau, Varsovie, mamy to zmieniać, bno latwiej ? Absurd.
> p.s. w GW jest dluższa wupowiedż na temat jak zmieniala się nazwa Bydzi, może
> niektórzy czase poczytają slowo drukowane, to przestaną pleść androny!

Jako wierny czytelnik "Wyborczej", czytałem wszystkie artykuły na ten temat
i uważam, że obraz polemiki został zniekształcony i sprowadzony do brudnej
dyskusji,pozbawionej czasami rzeczowych argumentów i zrozumienia omawianego
problemu.
Czy dyskusja ta miała omawiać pomysł zmian:
1. Może ul. Gdańska ma być Adolf Hitler Strasse
2. Zmiany przez Radnych miasta,Bydgoszcz na "Bromberg" itd....
ABSURD!!!
Niektórzy dyskutanci obrzucają błotem tych "za" i faszyzują pomysł Pani Kusz,
a oto chyba nie chodziło. Idea umieszczenia obok nazwy Bydgoszczy "Bromberg" na
folderach dla potencjalnych zagranicznych turystów i inwestorów, nie wydaje się
mi próbą zmiany biegu historii, ani proniemieckim "wazeliniarstwem". Czuję się
europejczykiem, jeżdżę po różnych krajach, gdzie miasta zmieniały na przestrzeni
wieków swoje nazwy, mając podwójne nazewnictwo, ale o to w tej dyskusji nie
chodzi!!!. Liczy się tu wyłacznie nasz interes- Bydgoszczan, oparty na prawach
ekonomii i zdrowych polskich obyczajach- "Gość w dom Bóg w dom". Czuję się
Polakiem i obywatelem tego miasta! Użycie nazwy "Bromberg" w materaile reklamowym
nie zakłóci sumienia mojego i obywateli Bydgoszczy, tych tolerancyjnych
i czujących ducha współnej jednoczącej się Europy.

do Marka experta

[Gość: Ted®]

kochany robercie od marketingu expercie(!) jesli mnozenie bytow to twoj sposob
na dyskusje- jak nie na argumenty to na ilosc?- to badz laskaw zauwazyc ze na
tym forum obowiazuje iq, wiec uwazaj;)

To już rzeczywistość

[Gość: Jurek Ch]

Z cyklu: Rzeczywistości wbrew

Handlarka

Wziąłem do ręki ładny bursztynek,
nie obrobiony, lekko podłużny,
jedną spomiędzy żółtych kruszynek
wrzuconych w skrzynkę dla gapiów próżnych.

Zważyłem w ręce żywicy kroplę,
lecz nim zdołałem zadać pytanie,
pani handlarka swym szybkim słowem
reklamowała się na straganie.

Że to na wagę, że są dwie ceny,
że szlifowane gram za złotówkę,
pięćdziesiąt groszy zaś tylko liczy
za grudki szare, jak maku główki.

Wyjęła wagę, wyzerowała,
jantar na małą szalkę rzuciłem,
dziesiątkę gramów waga wskazała,
pani więc rzekła, żem piątkę winien.

Włożyłem kamyk w tylną kieszonkę,
a mały krążek dwukolorowy
wcisnąłem w pani spoconą rączkę
i uśmiechnąłem się ucieszony.

Scenka ta miejsce przedwczoraj miała
na nadmotławskim Długim Pobrzeżu,
w czasie jarmarku, pani handlarka
mówiła do mnie w obcym narzeczu.

Łatwo potępiać, albo się gorszyć,
że nie broniłem języka przodków,
że zamiast pani dać odpór godny,
śmiałem się do niej w mej duszy środku.

Pomyślcie zatem o straganiarce,
zmyśle handlowym, jej ciężkiej pracy,
uprzejma była i się starała,
a że źle zgadła - cóż, takie czasy.

Napisane: 5 sierpnia 1999

Pozdr Jurek

[elodia]

ooooch ...przepraszm za mój wpis zapomniałam ,że polska gorsza od ANGLII
FRANCJI NIEMIEC :(((

[Gość: wojtek]

Nie gorsza! W gorszej sytuacji! Nie upraszczajmy, bo z tego bierze sie wiele
nieporozumien.

[scoopa]

Dla mnie Bydgoszcz i jeszcze raz Bydgoszcz !!
Niby dlaczego miałoby być inaczej w końcu na naszych mapach nie mamy
spolszczonych nazw...!

Firmom chcącym w naszym mieście inwestować nazwa nie zrobi żadnej
różnicy...jeżeli miasto im się spodoba to tu zainwestują...

Ps. Trochę w to wątpie bo prezydent Jasiakiwicz na bilbordach na pewno na
nikim wrażenia nie wywrze!!

[Gość: Wojtek]

Ludzie, Wy wiele rzeczy slepo nadinterpretowujecie!!! Dodatkowo strasznie
upraszczajac rzeczywistosc i caly proces przyciagania inwestorow i turystow! Co
to za dyskusja ??? Radze przeczytac wczesniejsze posty.

[Gość: Ted®]

Gość portalu: Wojtek napisał(a):

> Ludzie, Wy wiele rzeczy slepo nadinterpretowujecie!!! Dodatkowo strasznie
> upraszczajac rzeczywistosc i caly proces przyciagania inwestorow i turystow! Co
>
> to za dyskusja ??? Radze przeczytac wczesniejsze posty.

Bercik, Ty wiele rzeczy slepo nadinterpretowujecie!!! Dodatkowo strasznie
upraszczajac rzeczywistosc i caly proces przyciagania inwestorow i turystow! Co
to za dyskusja ??? Radze przeczytac wczesniejsze posty.
Radze przeczytac wczesniejsze posty.
Radze przeczytac wczesniejsze posty.
Radze przeczytac wczesniejsze posty.
Radze przeczytac wczesniejsze posty.
Radze przeczytac wczesniejsze posty.

a może tak JEŻYNOWE WZGÓRZE...

[Gość: wiesz...]

[Gość: Ted®]

pomysl nie wydaje mi sie do konca przemyslany
wzgorze-berg, owszem
ale jezynowe odpada, poniewaz brom niedobrze kojarzy sie z popedem a tego nam
potrzeba to moze pozostajac w branzy chemicznej rteciowe albo olowiane
(niestety wsrod fluorowcow nie ma polskich liter)

*** a ja jednak rzeknę: B Y D G O S T I A

[jagiello1]

1. Autentycznie historyczna nazwa. Wyprzedza nawet Bydgoszcz, nie mowiac o Bromberg. Istniala jako
nazwa zamku, zanim pod zamkiem pobudowano sto lat pozniej miasto

2. Nazwa łacińska - idealna wlasnie z punktu widzenia tych, ktorzy najwiecej mowia tu o tym, ze
''Europa sie jednoczy''. No wlasnie - jednoczy sie i wraca do korzeni lacinskich Europy Karola
Wielkiego/Charlemagne. Nazwa lacinska podkresla tez sredniowieczny rodowod miasta, co samo w
sobie ma niemaly walor turystyczny.

3. Nazwa uniwersalna - wymawialna z racji lacinskiej genezy w wiekszosci indoeuropejskich jezykow
(nawet jesli koslawo). Nie musimy sie z nia wstydzic, ze wciskamy niemiecka nazwe np.
Anglosasom, ani nie musimy wymyslac osobnych odpowiednikow (Londyn, London. Londinium), co
byloby zbyt fatygujace.
Ze Wojtek rzeknie iz ''dg'' jest niewymawialne dla Hiszpanow? Tak, byc moze. Ale: PUNKT A) moga
przeciez mowic koslawo, co nikomu przeszkadzac nie bedzie (na przykladzie Goeteborga wykazala to
''szwedka''); wiele rzeczy w Europie wymawia sie groteskowo (Anglosasi KAZDE ''a'' przeczytaja jako
''ej'' - przyklad słowka ''ejmen'' na koncu modlitw :)) PUNKT B) dopoki Hiszpania nie zacznie zabijac
w czolowce inwestorow w Polsce, to losem lamiacych sobie jezyk inwestorow urugwajskich,
argentynskich czy nawet meksykanskich nie przejmowalbym sie (to tyle co do argumentu Wojtka, ze
1/5 swiata mowi po hiszpansku)

4. Nazwa Bydgostia jest tak autentyczna i godna zarazem, ze mozna ja bez zenady uzywac
(przechodzac do historycznych kontekstow) w kazdym folderze. Ba! bez obciachu mozna ją
umieszczac - np. napisaną gotykiem - na slupach przy wjezdzie do Bydgoszczy (oczywiscie obok
slowa Bydgoszcz) - co poniekad wytraca argument mowiacym , ze jak cudzoziemiec bedzie pytal o
droge do ... (tu wymyslna nazwa), to takiego miasta nie znajdzie.

5. Aha - i jeszcze cos: lacinskie Bydgostia z ''A'' na koncu bedzie w jakims tam stopniu zdradzalo
cudzoziemcom żeński rodowod tej nazwy (moze nie wszedzie tak jak w polszczyznie, ale czesto ''a'' na
koncu wiaze sie - zwlaszcza w imionach - z plcia piekna). ''Bromberg'' nawet z tej pieknej cechy
odzieralby nazwe naszego miasta.


Wojtku (w dowolnym wcieleniu jakiego tu uzywasz) - skoro uznales, ze ta promocyjna nazwa naszego
miasta NIE MUSI byc niemiecka, to chyba uznasz, ze BYDGOSTIA jak najbardziej spelnia walory
łatwosci, prostoty, historycznosci i - do jasnej cholery - NIEKONTROWERSYJNOSCI.

Bo o ile moze masz racje, ze jakis hiszpanski biznesmen chetniej bedzie skrecal jakies gadzety w
miescie Bromberg [wym. bromberh], niz w ''Bydgo.... cos tam szeleszczacego'', to chyba masz dosc
wyobrazni, by ujrzec jak po roku pobytu melduje zdumiony swoim madryckim szefom: ''tubylcy pisza
na caly swiat, ze sie nazywaja Bromberg, ale jak mowie tak do polskich znajomych, to chca mnie bic.
Nic z tego glupiego kraju nie rozumiem!!! ratunku!!''

Calusy serdeczne na wszystkie rozpalone glowki

[Gość: wojtek]

Ja na taki kompromis jak najbardziej bym sie zgodzil. Tak jak zdecydowana
wiekszosc innych zwolennikow uproszczenia nazwy, bo im nie chodzi o
zniemczanie, jak to okrzykneli przeciwnicy!!! Brak pierwotnej zgody byl
podyktowany checia uslyszenia nowych propozycji, ktore niestety nie
wyplynely...
Pozdrawiam!

[lokator]

Jest środa, koło południa. Przeczytałem znowu wszystkie posty (a Wojtka w
szczególności ;-) i tak sobie myślę: jak to się stało, że tyle obcych firm
zainwestowało w Bydgoszczy (Geant, Auchan, Obi, Tesco, Macro, British Petroleum
i parę innych, a przymierza się Ikea). Według mnie inwestor dokonał rozpoznania
ekonomicznego: zainteresował się liczbą mieszkańców, układem komunikacyjnym,
potencjałem gospodarczym, poziomem bezrobocia, obecnością konkurencji na rynku
i wieloma innymi aspektami. Ale Wojtek sugeruje, że to się odbywa inaczej.
Więc ja się pytam. Czy to, że te firmy tu zainwestowały nie jest przypadkiem
NIELEGALNE MARKETINGOWO, skoro jeszcze nie przedstawiamy się inną, łatwiejszą,
bardziej nośną marketingowo nazwą????

[Gość: sero]

Ludzie, Bromberg przede wszystkim! Gdyby nie Niemcy, to pasalibyśmy świnie na
nadbrdziańskich polanach. Prusacy ocalili w końcu XVIII w. podupadającą
Bydgoszcz przed wymazaniem z mapy ośrodków miejskich. Dla Bismarcka była
oczkiem w głowie jako przykład udanej cywilizacyjnej misji na terenach
wschodnich. Komu zawdzięczamy dzisiejszą pozycję i wizerunek miasta? Chyba
jeżdżąc po Polsce, tej prawdziwej Polsce za Wisłą, nie macie złudzeń, że łączy
nas coś poza językiem? Bydgoszczanin wysadzony w Berlinie i Warszawie
instynktownie wybierze pierwszą metropolię, bo jej klimat bardziej odpowiada
jego wrażliwości i odczuciom z dzieciństwa. I nie jest to powód do wstydu, ale
dumy. Poza dwujęzyczną nazwą miasta, powinniśmy obok monumentu Kazimierza
Wielkiego podjąć kwestię pomników Bismarcka i Fryderyka II, które niegdyś
upiększały nasze miasto (rozumiem, że reszta Polski ma gorsze doświadczenia z
tymi panami, ale my nie - Finów stać w końcu na pomnik cara w sercu Helsinek; a
poza tym, dlaczego mamy cierpieć za miliony?)

[Gość: Ted®]

Gość portalu: sero napisał(a):

> poza tym, dlaczego mamy cierpieć za miliony?)

alez hans my nie cierpimy

[jagiello1]

Gość portalu: sero napisał(a):

>Chyba jeżdżąc po Polsce, tej prawdziwej Polsce za Wisłą, nie macie złudzeń, że łączy
> nas coś poza językiem? Bydgoszczanin wysadzony w Berlinie i Warszawie
> instynktownie wybierze pierwszą metropolię, bo jej klimat bardziej odpowiada
> jego wrażliwości i odczuciom z dzieciństwa. I nie jest to powód do wstydu, ale
> dumy.

> poza tym, dlaczego mamy cierpieć za miliony?)


Jakze sympatyczne jest to, ze podobne opinie wyglasza misio stukajacy z adresu Krajowej Szkoly
Administracji Publicznej... Nielojalny wobec swojego państwa i do tego niedouczony historycznie.
Cacy, cacy...


P.S.
A ja sie powtorze: 1) przede wszystkim Bydgoszcz 2) w informacjach dla cudzoziemcow mozna obok
dawac najstarsza - łacinska - nazwe BYDGOSTIA
Powody wyluszczylem tutaj:
www.gazeta.pl/alfa/home.jsp?dzial=0511&forum=BYDGOSZCZ&wid=1722539&aid=1804221

[lokator]

Gość portalu: sero napisał(a):

> Dla Bismarcka była
> oczkiem w głowie jako przykład udanej cywilizacyjnej misji na terenach
> wschodnich.
Dla Hitlera była z kolei udanym przykładem Blitzkrieg'u. To też udana misja.
Wprawdzie miał kłopoty z polskim wojskiem, które łapało jego dywersantów,
ale "winni" zostali ukarani (na Starym Rynku).

> Chyba
> jeżdżąc po Polsce, tej prawdziwej Polsce za Wisłą, nie macie złudzeń, że łączy
> nas coś poza językiem?
Poza językiem, historią, państwowością dłuższą niż okresy zaborów, walutą,
hymnem, tradycją, więzami krwi i innymi bzdetami naprawdę nic nas nie łączy.

> Bydgoszczanin wysadzony w Berlinie i Warszawie
> instynktownie wybierze pierwszą metropolię, bo jej klimat bardziej odpowiada
> jego wrażliwości i odczuciom z dzieciństwa.
Niby lepiej się dogada w Warszawie, ale to szczegół.

> Poza dwujęzyczną nazwą miasta, powinniśmy obok monumentu Kazimierza
> Wielkiego podjąć kwestię pomników Bismarcka i Fryderyka II, które niegdyś
> upiększały nasze miasto
Jacy ci nasi przodkowie byli nieprzewidujący. Zniszczyli piękne pomniki, a my
teraz będziemy musieli je odbudować. Za co oni się tak wkurwili na Niemców, że
rozwalili im ładne pomniki???

> poza tym, dlaczego mamy cierpieć za miliony?
Ja bym mniej cierpiał gdybym nie musiał odpisywać na takie idiotyzmy.

[Gość: Wojtek]

Rzeczywiscie, Bydgoszcz zyskala na znaczeniu (w czasach stosunkowo nowozytnych)
dzieki ... Niemcom! To oni byli w stanie wybudowac Kanal Bydgoski (Polacy,
grzezliby caly czas w jalowych dyskusjach i braku funduszy), doprowadzili kolej
(i to w stosunku do innych miast nawet dosc wczesnie), to oni wybudowali
wieksza czesc najladniejszych w miescie budynkow, i to oni wybudowali wieleset
fabryk, fabryczek, hal i magazynow, ktore po IWS staly sie zalazkiem dalszego
rozwoju miasta... I tu nie negujmy historii!
Wiem tez, ze wyburzyli pare polskich symboli, ale bilans generalnie jest dla
nich korzystny.
A pomniki cesarzy niemieckich, tez przyznaje, byly ladne same w sobie i
dodatkowo ladnie pasowaly do otoczenia. Na razie nie ma duzo takich pomnikow
postawionych przez Polakow (z wyjatkiem L.Barciszewskiego,
fonntanny "aptecznej" i rzezb w Parku J.Kochanowskiego). I zaznaczam, bo to
bedzie znow nadinterpretowane!!!, ze wcale nie chce aby te pomniki wrocily,
tylko, aby nowe na Starym Miescie i w Srodmiesciu mialy podobne cechy do tych
dawnych! (ale fontanne "Potop", mimo ze calkowicie niemiecka, moglibysmy
odbudowac...)

[lokator]

Gość portalu: Wojtek napisał(a):

> Rzeczywiscie, Bydgoszcz zyskala na znaczeniu (w czasach stosunkowo nowozytnych)
>
> dzieki ... Niemcom! To oni byli w stanie wybudowac Kanal Bydgoski (Polacy,
> grzezliby caly czas w jalowych dyskusjach i braku funduszy),

Nigdy nie sprawdzisz czy grzęźliby czy nie. To nie jest argument.

[Gość: Wojtek]

Wszystkie te firmy byly juz obecne na naszym polskim rynku, a wejscie do
Bydgoszczy wiazalo sie po prostu z brakiem lepszych mozliwosci w juz wiekszych
miastach...! Taka prawda! Do nie dawna Bydgoszcz byla najwiekszym miastem bez
Makro, bez hipèrmarketu i bez multikina,......... Szkoda, ze ZADNA Z TYCH FIRM
NIE MA W BYDZI SIEDZIBY, a to oznacza ze miasto zarabia de facto tylko na
podatku od nieruchomosci!!! A dobrze oplacana kadra mieszka nie w naszym
miescie tylko w wiekszych! Wiec Twoj przyklad jest chybiony.
Uproszczenie nazwy mogloby ulatwic proces przyciagniecia inwestorow (nie(!)
gigantow bo takie na pewno zarzuty uslysze), ktorzy sa jeszcze nieobecni na
polskim rynku, i ktorzy mogliby zalozyc siedzibe swojej filii wlasnie w
Bydgoszczy!!! Inwestycje typu GREENFIELD!!! A nie przez wykup (np. Lever, Brau
Union,........).
A obecnosc hipermarketow niestety nie przynosi wielkich korzysci, pogarszajac
sytuacje wielu tysiecy sklepikow i zatrudnionych przez nich bydgoszczan. I
skoro szczycisz sie taka zdolnoscia logicznego myslenia, to powinienes to dawno
zauwazyc.

[lokator]

Gość portalu: Wojtek napisał(a):

> Wszystkie te firmy byly juz obecne na naszym polskim rynku, a wejscie do
> Bydgoszczy wiazalo sie po prostu z brakiem lepszych mozliwosci w juz wiekszych
> miastach...! Taka prawda!

> Szkoda, ze ZADNA Z TYCH FIRM
> NIE MA W BYDZI SIEDZIBY, a to oznacza ze miasto zarabia de facto tylko na
> podatku od nieruchomosci!!! A dobrze oplacana kadra mieszka nie w naszym
> miescie tylko w wiekszych! Wiec Twoj przyklad jest chybiony.

> Uproszczenie nazwy mogloby ulatwic proces przyciagniecia inwestorow (nie(!)
> gigantow bo takie na pewno zarzuty uslysze), ktorzy sa jeszcze nieobecni na
> polskim rynku, i ktorzy mogliby zalozyc siedzibe swojej filii wlasnie w
> Bydgoszczy!!! Inwestycje typu GREENFIELD!!! A nie przez wykup (np. Lever, Brau
> Union,........).

> A obecnosc hipermarketow niestety nie przynosi wielkich korzysci, pogarszajac
> sytuacje wielu tysiecy sklepikow i zatrudnionych przez nich bydgoszczan. I
> skoro szczycisz sie taka zdolnoscia logicznego myslenia, to powinienes to dawno
> zauwazyc.

De Facto nie ustosunkowałeś się do mojego postu tylko do swojego wyobrażenia o
nim i do swoich poglądów. Ja napisałem suchą informację, że są firmy, które coś w
Bydgoszczy wybudowały i obecna nazwa im w tym nie przeszkodziła. Twoje
stwierdzenie, że firmy nie widziały możliwości inwestowania w większych miastach
i dlatego zainwestowały w Bydgoszczy w istocie potwierdza moją tezę, ze firmy te
kierują się rachunkiem ekonomicznym i planowaną ekspansją i nazwa miasta nie jest
żadnym czynnikiem przy podejmowaniu decyzji. Dla dużych firm, które nie są obecne
jeszcze na rynku polskim czynnikiem tym także nie będzie nazwa naszego miasta,
ale potencjał gospodarczy i dlatego, zgodnie z tym co napisałeś, zainwestują
najpierw w dużych miastach dopiero potem w Bydgoszczy. Najlepszym czynnikiem
marketingowym dla takich miast jak nasze jest bowiem obniżanie podatków, a nie
podawanie innej, łatwiejszej do wymówienia nazwy, bo tylko w ten sposób możemy
odciągnąć uwagę dużych firm od Warszawy, Poznania, Krakowa, Wrocławia.
Twoje stwierdzenie o szkodliwości istnienia marketów ma charakter wartościujący,
natomiast moja wypowiedź takiego charakteru nie miała, podałem tylko informację.
Jeżeli obalasz moje twierdzenie obalając argument, który sam włożyłeś w moje
usta, to jest to nadużycie. Pamiętaj, że logika to zdolność stworzenia takiej
mniej więcej konstrukcji ("na chłopski rozum") teza-argumenty-dowód-wnioski, a
nie poprawne i kwieciste mówienie po polsku (generalnie - w języku ojczystym),
chociaż używanie poprawnego języka jest jak najbardziej wskazane.
Jeżeli w podstawówce nie chciało się Tobie uczyć matematyki, to prawdopodobnie
nigdy się nie dogadamy...

[Gość: atomski]

Sama prawda .
Wiesz Wojtek ? Od razu widac jakim jesteś człowiekiem :)

[xkowal]

Bydgoszcz dla Bydgoszczan, Polska dla Polaków!!!

Toruniaki do Torunia!!! Zydostwo wszelkie wynocha z tego pieknego kraju!!!!

[Gość: wojtek]

Przecenilem Cie i myslalem, ze nie trzeba ci odpisywac wszystkiego jak dziecku.
A szkoda. Takich banalow tez nie musisz mnie uczyc i zaznacze jeszcze raz:
-pierwsze wrazenie jest istotnym elementem calego procesu (dlugiego i
skomplikowanego),
-na pierwsze wrazenie sa podatni bardziej turysci i mniejsi przedsiebiorcy
-dobrze byloby aby inwestor rozwazajac miejsce inwestycji pamietal nazwe, a to
mozna osiagnac poprzez dobre uplasowanie marki, wystarczajaco latwej do
zapamietania!
Piszesz o obnizaniu podatkow itp....... Ale zauwaz laskawie, ze Bydgoszcz jest
i tak stosunkowo tanim miejscem do prowadzenia interesow i inwestowania (ceny
nieruchomosci, dobrze rozwiniete otoczenie okolobiznesowe, itp...). Moze miasto
powinno wprowadzic zerowa stawke podatkow lokalnych i pozycje budzetowa
pt. "wydatki" finansowac tylko z obligacji????
Chcialbym zauwazyc, ze jednak Poznan przyciagnal wiele malych firm, ktore
zyskuja na znaczeniu majac siedziby wlasnie w tym miescie. Te firmy kierowaly
sie rachunkiem ekonomicznym w ekspansji na Polske, a w mniejszym stopniu w
wyborze miasta. I radze otworzyc podrecznik na rozdziale pt. "greenfield
investments" bo najwidoczniej nie wiesz o czym pisze. I nie wypisuj mi bzdur o
wielkich i duzych firmach i koncernach, bo mam na mysli latwiejsze do
przyciagniecia male firmy zatrudniajace od kilkunastu do kilkudziesieciu ludzi.
Duze firmy kieruja sie innymi kryteriami wyboru miejsca (co nie znaczy, ze
tylko nazwa jak to czesto nadinterpretowywujesz), a na to trzeba bylo miec sile
przebicia w parlamencie i rzadzie, czego Bydgoszcz nie posiada! Lub/i trzeba
byloby miec zaklady w kiepskiej kondycji majace stosunkowo silna marke/udzial w
rynku a takie zostaly juz w Bydgoszczy w wiekszosci sprzedane (lub
zbankrutowaly)! Nie chce pisac jak do dziecka, bo musialbym tu siedziec caly
dzien. I czasami mam wrazenie, ze na sile przeginasz oczywiste fakty, tylko po
to aby sie nie ugiac i raz jeszcze sobie udowodnic jaki to jestes nieomylny.
Tez taki bylem i teraz wiem, ze w zyciu wcale sie duzo nie osiagnie przyjmujac
taka postawe (chyba ze na wirtualnym forum). Powodzenia!

[lokator]

Wątek o nieomylności ma tytuł "Grafoman Atomski" ;-)

Zanim zaczniemy sobie ubliżać proponuję ze cztery głębsze oddechy. Być może
nasze poglądy są bardziej zbliżone niż nam się wydaje, a problem powstaje
dlatego, że nie jest określony jasno teren dyskusji, ba, przez wprowadzane
rózne dygresje zmienia się dynamicznie. Nie będę wchodził na śliskie pole
szczegółów przedmiotu zwanego marketingiem, bo się na tym nie znam. Tu masz
prawdopodobnie nade mną przewagę. Wszystkie swoje poglądy w tym wątku podsumuję
tak: nie ma mojej zgody na nazywanie Bydgoszczy Brombergiem. Po uzasadnienie
odsyłam do napisanych już postów.

U Was też taka ładna pogoda?

[Gość: Mati]

Pomimo mojego wcześniejszego niezdecydowania, mogę po przeczytaniu wielu postów
stwierdzić, że jestem za Brombergiem. Może być i Bydgostia, która poza
korzeniami poprostu brzmi pięknie. Fajnie byłoby używać poza "Bydgoszczą" innej
nazwy, łatwiej zapamiętywalnej.

[lokator]

Masz problemy z zapamiętaniem nazwy Bydgoszcz??? O kurczę!

[Gość: Mati]

lokator napisał(a):

> Masz problemy z zapamiętaniem nazwy Bydgoszcz??? O kurczę!

Z wcześniejszych postów można wywnioskować, że koledze to ani cynizmu ani
złośliwości nie brakuje. Przecież cały czas mowa jest o osobach z zagranicy. Dla
nich "szcz" jest zbitką totalnie abstrakcyjną i trudną do wymówienia. Jeśli
czegoś nie można wymówić, to z pewnością trudniej zapamiętać. O tym sporo osób
pisało już na forum, chyba nie muszę przypominać (zwłaszcza, że Pan czynnie
bierze udział w dyskusji). Pozdrawiam

[lokator]

Gość portalu: Mati napisał(a):

> Z wcześniejszych postów można wywnioskować, że koledze to ani cynizmu ani
> złośliwości nie brakuje. Przecież cały czas mowa jest o osobach z zagranicy. Dl
> a
> nich "szcz" jest zbitką totalnie abstrakcyjną i trudną do wymówienia. Jeśli
> czegoś nie można wymówić, to z pewnością trudniej zapamiętać. O tym sporo osób
> pisało już na forum, chyba nie muszę przypominać (zwłaszcza, że Pan czynnie
> bierze udział w dyskusji). Pozdrawiam

Dzięki za pozdrowienia. Do złośliwości się przyznaję, do cynizmu zdecydowanie nie.
Słowo Bydgoszcz istotnie jest trudne do wymówienia przez większość cudzoziemców.
A jeżeli trudno im zapamiętać, to niech sobie zapiszą. Ja bym tak zrobił za
granicą, gdzie nikt się nade mną nie lituje.
Ale ja nie jestem mściwy. Na uniwersalną nazwę (drugą) Bydgostia bym sie zgodził,
ale na Bromberg - nigdy.
Pozdrawiam również.

[Gość: atomski]

A może Brombersville ? Po cholere dobrze Nemaszkom robić ? To juz lepiej sie
dobrze sprzedać krajom anglojęzycznym.Większa populacja chwali sie znajomoscią
tego języka.
Jak sie mówi na Szczecin na Zachodzie ? Pewnie tez po niemiecku ?
Ciekawym czy przecietnie wykształcony hamerykanin ,oprócz wrodzonej łatwości
wymawiania niemieckich nazw, juz nie kojarzy naszego pięknego kraju z włosciami
niemieckimi.

[Gość: atomski]

Wziąłem cały szereg oddechów ,ale nie pomogło...

Kolega Wojtek tak sie zapalił do pomysłu wprowadzenia nazwy Bromberg i z takim
zapałem akwizytora latarek przelewa tu swoje racje ,ze jak ktoś z równym
zapałem kontrargumentuje ,jest zacietrzewionym
prawicowcem ,debilem ,ekstremistą ,człowiekiem zyjącym na innym swiecie.
Biedny nie moze pojąć ,ze ktos moze polemizować z jego nieomylnością i być
całkiem normalnym człowiekiem .Zadnym ekstremistą ,a to właśnie jego teorie sa
ekstremalne . Są ekstremalnie proste i puste.

Oto co pisze Wojtek :
"Szanowni Koledzy, nie zapominajcie, iz w biznesie i w zyciu bardzo istotna
role
pelni tzw. pierwsze wrazenie, pierwsze 5 minut. A "Bromberg" tego pierwszego
wrazenia nie psuje (chyba ze srodowiskom polskiej skrajnej prawicy). Prosze,
zrobcie eksperyment i sprobojcie sprzedac, w np. Australii (oby jak najdalej od
Niemiec, ktorych najwidoczniej nienawidzicie) szampon pod marka,
np. "DZIDZIUS´". Zrobcie badania marketingowe i napiszcie jak zostal taki
produkt przyjety i ile osob wyraziloby chec jego wyprobowania! Bydgoszcz jako
miasto dla turystow i biznesmenow (ci sa wazniejsi) jest tez produktem, i z
przykroscia musze stwierdzic, ze bydgoszczanie tego nie dostrzegaja. A szkoda,
bo caly czas oddalamy sie od czolowki miast i nasz prowincjonalizm narasta
(taka prawda). Poza tym przypominam o wyzszej skutecznosci promocji "Bydgoszcz-
Bromberg", czy "Bromberg-Bydgoszcz", przy takich samych kosztach!!! "

Kolega liznął nieco swiata reklamy ? Nieco.Rozumiem ,ze każdemu udaje sie
wcisnąc latareczkę ?
Czy kolega wie jednak ,ze to co nam tu wciska to barokowy przerost formy nad
treścią ?
Reklamowanie za wszelką cenę ,po trupach ,tak naprawdę pustego opakowania ?
Przykro mówic ,ale póki co Bydgoszcz to owo puste opakowanie i żadna nazwa
niczego nie zmieni ,a nawet jak znajdzie sie choc jeden zadeklarowany
inwestor ,który znalazł sie w naszym miescie bo nazwa była prostsza do
wymówienia ,to i tak moim zdaniem dużo więcej bedzie szkód .Tyle ,ze
moralnych .No cóż,dla wojtka pieniadze to podstawa .
Mnie sie nie kalkuluje jeden inwestor wobec połowy populacji świata ,która
bedzie kojarzyła Bromberg z Niemcami,a Polakom z zaborami ,nazistami i
innymi ,niewartymi nic wobec potencjalnej kasy inwestorów, pierdołami .

"Jak dotad Bydgoszcz klasyfikuje sie w grupie
miast prowincjonalnych, jej nazwa jest nierozpoznawalna i nie mozna jej kreowac
jako marki. Nasze miasto jest dla potencjalnych inwestorow produktem i jezeli
koledzy chcecie miec dobra, perspektywiczna prace z szansa na awans, to bez
inwestorow zagranicznych tego nie osiagniecie. A jak ich chcecie sciagnac do
miasta jezeli nis sa w stanie wymowic jego nazwy??? Czy wy kiedykolwiek
przedstawialiscie sie za granica? Jeszcze nigdy nie spotkalem sie z osoba, u
ktorej slowo Bydgoszcz sie z czyms skojarzylo."

To fajne w oparciu o proszek do prania .W przypadku miast jak widac juz nie.
Spore uproszczenie ,by nie rzec prostactwo (a to kolega gratulował już
adwersarzom tegoż ) nie mające nic wspólnego z rzeczywistymi uwarunkowaniami
powodującymi ,ze nasze miasto jest tak strasznie prowincjonalne.
Twierdzisz,ze to produkt i to produkt ? Ale pasta to pasta .Jedna pasta jest
tak samo dobra jak druga. Jedna ma lepszą nazwę i o pare procent może sie
lepiej sprzedać. Miasto ? To z kim równorzędnym na świecie mamy stanąć do
walki ?To bedzie walka na nazwy ? Nie na przychylność wobec inwestorów ?
BZDURA !!!!
Cos mi sie zdaje ,ze to nie nazwa miasta motywuje inwestorów. Zmiana nazwy jest
wynikiem zasiedzenia sie inwestorów i nagminnego przez nich kaleczenia nazw
polskich .Są to przekładane na ichniejsze języki nazwy fonetyczne.
Nic nie szkodzi by Anglicy tak sobie zangielszczyli pisownie nazwy
Bydgoszcz .Efekt fonetyczny bedzie podobny. Charakter polskości nazwy miasta
zachowany.
(Ochman napisał,ze próby wymówienia nazwy Bydgoszcz powodują smiech u
Anglików .Moze o to chodzi . W ten sposób z pewnoscią lepiej im utkwi w pamieci
niż nazwa Bromberg .)
Złe pierwsze wrażenie ? To trzeba policzyć u jakiej części "szcz" wywołuje złe
pierwsze wrażenie.Załozenie na wyrost.
Ja jeżeli nie potrafie czegoś wymówić to mnie to intryguje.Szczególnie jak
wiem ,ze jest tam coś ciekawego .Nie ma to nic wspólnego z wrażeniem .Dzięki
temu pamietam stolicę Madagaskaru Antanarivo ,inkaskie miasto Machu Pichu i
wiele innych .Ważniejsze jest to ,ze jest tam coś istotnego
Są na swiecie miejsca o różnych dziwnych nazwach ,ale jakoś turyści walą tam
tabunami . Odkupmy od Paryża wiezę Eiffla ,a bedziemy mogli zmienić nazwę
naszego miasta na same sz i cz ,bez zadnej samogłoski !!!


Ciąg dalszy kampanii reklamowej proszku do prania:
"Kupujac produkt czym sie kieruje wiekszosc konsumentow??? Nazwa i marka!
Jezeli
na poczatku zniecheca, to pozniej ciezko jest cos ludziom we lbach odmienic."
W przypadku miasta (wręcz kraju)to jest mały pikuś . Ważniejsze są
drogi ,infrastruktura ,zachęty podatkowe ,przejrzyste prawo ,stabilna
gospodarka . Jak inwestor w Brombergu rozpieprzy S-klasse na dziurze 50 cm
głebokiej ,to bedzie mu trudno potem we łbie odmienić !!!
Wojtek chce sprzedawać pustą tubke po paście .To nic ,ze klient dał sie
nabrać .Ważne ,ze nazwa pasty go ujęła :)))

dalej Wojtek pisze :
"Wiekszosc Polakow ma problem aby przynac sie do bledu. No coz. Taka juz nasza
narodowa skaza! Duma przeslania rozsadek! "
-Wiesz ,tu sie zgadzam z Tobą w 100 %

"Lokator, Baton, sz. => jeden pies. Extremistow powinno sie ignorowac i
izolowac. Jest ich malo, ale niestety sa glosni. Moze jeszcze jakies sily
spiskuja przeciw Tobie? Ja sobie w takiej hipotetycznej sytuacji bym poradzil,
ale ty przyjmujesz poze wielkiego pokrzywdzonego, majacego problemy z
przystosowaniem sie do nowej rzeczywistosci. Nie mozemy ZYC HISTORIA!!!"

-Ciekawe czy ekstremiści islamscy uważają się za ekstremistów ? To by
tłumaczyło ,dlaczego wojtkowi się wydaje,ze to inni są ekstremistami ,a nie on.
"Jezeli Dunczykom, wymowienie "Bydgoszczy" (a zapamietanie???) nie sprawia
trudnosci, to czy pomyslales o specyfice dunskiego jezyka? Doskonale wiem jak
wymawiaja "Bydgoszcz" osoby angielsko-, hiszpansko-, francusko- i
niemieckojezyczne! Ty na pewno tez! Szkoda, ze te jezyki sa najbardziej
popularne na calym swiecie. Ile miliardow ludzi nimi sie posluguje? Ile
miliardow stosuje ich wymowe??? Gdyby Dunski byl tak popularny to byc moze nie
mielibysmy teraz dyskusji na temat "Bromberg".
-Biedni Duńczycy ! Oni tez sie nie sprzedadzą ! Ale bedzie niesprzedanej
Bydgoszczy raźniej :))))))))

-Potem jest o tym ,ze wojtek juz sie nie upiera co do nazwy Bromberg .Ważne by
wymyslic jakąś inną .O jego irytacjach i o tym ,ze ma gdzieś uczucia Polaków
związane z nazwą Bromberg.
A ja mysle ,ze to samo wyjdzie .Bez odgórnych i oddolnych inicjatyw. Sami
inwestorzy coś sobie wymyślą jak już nasze miasto bedzie dla nich Bonanzą.

[Gość: Wojtke]

Oj, Atomski...! Tyle sie napracowales! szkoda, ze zupelnie niepotrzebnie.
Wszystko to juz zostalo powiedziane na forum. I welokrotnie podkreslalem, i
zgadzalem sie z adwersarzami co do tego, ze sama nazwa niczego nie zalatwi. Ale
Tobie jest wygodniej przytaczac tylko niewielka czesc wypowiedzi...:(((
A zmaina mojej postawy wynika z kompromisu, do ktorego ty najwidoczniej
niebylbys sklonny. I jeszcze jedno. Mi tez bylo milo czytac "przyjemne" (chocby
z kontekstu) rzeczy adwersarzy pod moim adresem. Wtedy bym sie nie uciekal do
takich pojec jak, np. "extremizm".
Pozdrawiam

[Gość: atomski]

Gość portalu: Wojtke napisał(a):

> Oj, Atomski...! Tyle sie napracowales! szkoda, ze zupelnie niepotrzebnie.
> Wszystko to juz zostalo powiedziane na forum. I welokrotnie podkreslalem, i
> zgadzalem sie z adwersarzami co do tego, ze sama nazwa niczego nie zalatwi. Ale
>
> Tobie jest wygodniej przytaczac tylko niewielka czesc wypowiedzi...:(((

Na poczatku było jasno i dobitnie widac Twoje poglądy. Później zacząłes
naciągać ,rozciągać ,przeciągać,dyskusja zeszła na rozgrywki
prywatne .Ostatecznie miałem wrażenie ,ze o wszystkim co było na poczatku przez
Ciebie raczyłes zapomnieć i rozmydlić .
Więc tylko przypomniałem istotę powstania tych 230 postów .Tym bardziej ,ze
miałem paskudne wrażenie ,ze i tak traktujesz wszystkich oponentów
pryncypialnie ,dając na lewo i prawo znaki ,ze i tak jesteś boski ,a kto sądzi
inaczej to prowincjusz.
Czyli cała moja praca polegała na przypomnieniu o czym pisałeś . To było
podsumowanie ,prawda ? Wiec nie dziwota ,ze wszystko co napisałem musiało byc już
napisane :)




> A zmaina mojej postawy wynika z kompromisu, do ktorego ty najwidoczniej
> niebylbys sklonny. I jeszcze jedno. Mi tez bylo milo czytac "przyjemne" (chocby

> z kontekstu) rzeczy adwersarzy pod moim adresem. Wtedy bym sie nie uciekal do
> takich pojec jak, np. "extremizm".
> Pozdrawiam

Kompromis ? Ja nie skłonny ,ty skłonny ? Oj .Tyle postów i jaki kompromis ?

"I nie wypisuj mi bzdur o wielkich i duzych firmach i koncernach, bo mam na mysli
latwiejsze do przyciagniecia male firmy zatrudniajace od kilkunastu do
kilkudziesieciu ludzi. Duze firmy kieruja sie innymi kryteriami wyboru miejsca
(co nie znaczy, ze tylko nazwa jak to czesto nadinterpretowywujesz), a na to
trzeba bylo miec sile przebicia w parlamencie i rzadzie, czego Bydgoszcz nie
posiada!"

Kompromisem pewnie nazywasz to ,ze nazwa Bromberg jakoś nieszczególnie trafiona
do promowania ,bo ci Polacy co chodzili na lekcje historii wcale nie muszą byc
ekstremistycznymi prawicowcami ,by bardzo źle kojarzyć tą nazwę.
Oj trafiło sie tu pare osób co wagarowało .

19 kwietnia 1346 w Brześciu Kujawskim :
"... u stóp grodu powszechnie zwanego Bidgosczą ,niezajętą i opuszczoną ,dla
załozenia czy zasadzenia tam miasteczka lub miasta,posiadającego i
przestrzegającego prawa niemieckiego magdeburskiego ,które to miasto winno
nazywac się Kunigesburg ."

Przy czym nazwy Kunigesburg nie wprowadzono ,czy nie przyjęła się .Była to więc
Bidgoscz.
To piękna nazwa znacząca : byc ugoszczonym .Cos trzeba poprawiać ????

ALEŻ WOJTEK POSZEDL NA KOMPROMIS !

[jagiello1]

Gość portalu: atomski napisał(a):

> Kompromis ? Ja nie skłonny ,ty skłonny ? Oj .Tyle postów i jaki kompromis ?
> Kompromisem pewnie nazywasz to ,ze nazwa Bromberg jakoś nieszczególnie trafiona
> do promowania


Zaprzeczam, atomski. Fakt, Wojtek zaperza się okrutnie, ale pierwszy z brzegu przykład, że umie iść na
kompromisy, to jego reakcja na moje zaczepki w poście o Bydgostii.
Ja napisałem to:
www.gazeta.pl/alfa/home.jsp?dzial=0511&forum=BYDGOSZCZ&wid=1722539&aid=1804221

a Wojtek zareagował tak:
www.gazeta.pl/alfa/home.jsp?dzial=0511&forum=BYDGOSZCZ&wid=1722539&aid=1813503

co osobiście mnie raduje, bom do pomysłu z Bydgostią (używaną z umiarem) nader przywiązan.

[Gość: atomski]

jagiello1 napisał(a):

> Gość portalu: atomski napisał(a):
>
> > Kompromis ? Ja nie skłonny ,ty skłonny ? Oj .Tyle postów i jaki kompromis
> ?
> > Kompromisem pewnie nazywasz to ,ze nazwa Bromberg jakoś nieszczególnie tra
> fiona
> > do promowania
>
>
> Zaprzeczam, atomski. Fakt, Wojtek zaperza się okrutnie, ale pierwszy z brzegu p
> rzykład, że umie iść na
> kompromisy, to jego reakcja na moje zaczepki w poście o Bydgostii.
> Ja napisałem to:
> <a href="www.gazeta.pl/alfa/home.jsp?dzial=0511&forum=BYDGOSZCZ&wid=1722
> 539&aid=1804221"target="_blank">www.gazeta.pl/alfa/home.jsp?dzial=0511&forum=BY
> DGOSZCZ&wid=1722539&aid=1804221</a>
>
> a Wojtek zareagował tak:
> <a href="www.gazeta.pl/alfa/home.jsp?dzial=0511&forum=BYDGOSZCZ&wid=1722
> 539&aid=1813503"target="_blank">www.gazeta.pl/alfa/home.jsp?dzial=0511&forum=BY
> DGOSZCZ&wid=1722539&aid=1813503</a>
>
> co osobiście mnie raduje, bom do pomysłu z Bydgostią (używaną z umiarem) nader
> przywiązan.

Niech bedzie :))

[Gość: Wojtek]

Masz racje! W sumie to przychodzilem na internet z mysla, ze bede musial zbijac
argumenty co do greenfield investments. Pozwol mi uscislic, ze w waskim pojeciu
to nawet hipermarket, (a w skrajnym przypadku budka z piwem), moze byc taka
inwestycja. W szerokim, sa to firmy podnoszace poziom technologiczny, i jakosc
zasobow ludzkich, przyczyniajac sie do globalnego (ogolnopolskiego,
regionalnego...) wzrostu zatrudnienia. I takich inwestycji zycze Bydgoszczy.
Hipermarkety to jest chyba juz tylko kwestia prestizu (nie na dlugo), duzo
dobrego do miasta nie wnosza, zwlaszcza gdy zlokalizowane sa w centrum.
Pozdrawiam!

a może BRZYDGOSZCZ...

[Gość: ups...]

[Gość: Auckland]

Pozdrowienia z Nowej Zelandii,
Bądźmy KOSMOPOLITAMI, a nie BUROLAMI i uczmy się języków !
Bo, czym różni się Bydgoszcz od Brombergu??? Niczym.
A może ktoś mi rozwąże zagadkę i odpowie jakie to są miasta??
Koeln,
München,
Koblenz,
Praha,
New York,
.... i wiele innych! Dla Niemców zawsze będzie Bromberg, Breslau, Danzing,
Hohensaltza(apropos jakie to miasto w Polsce???), Landsberg (a to?), a dla nas
Królewiec (nie Kaliningrad), Wilno (nie Vilnus !)!!!

[Gość: atomski]

No nieeeeeeee ...
Ludzie co wy robiliscie na lekcjach historii ?

[michi3]

Landsberg-Gorzow (Wlkp.)

[Gość: Ted®]

Gość portalu: atomski napisał(a):

> No nieeeeeeee ...
> Ludzie co wy robiliscie na lekcjach historii ?

oj naiwny, naiwny...
historia z kazdej strony wyglada inaczej, wiec jesli maja inne zdanie to nie
znaczy ze nie uczyli sie historii tylko byc moze chodzili do innej szkoly

[Gość: fin]

Gość portalu: Auckland napisał(a):

> ... i uczmy się języków !

A co ma promowanie nazwy Bromberg przez nas z nauką języków???? Wcale się nie dziwię, że
nie chciało Ci się przeczytać całego wątku (w końcu to prawie ćwierć tysiąca postów), ale
wypowiadasz się chyba trochę bez związku z tematem.


> .... i wiele innych! Dla Niemców zawsze będzie Bromberg,

No oczywiscie, dla Niemców niech sobie będzie, ale dlaczego MY, za NASZE pieniądze mamy
promować niemiecką nazwę? Jesli zas Niemcy za SWOJE pieniądze chcą promować Bromberg i
sciągać do Brombergu inwestorów, to ja się na to zgadzam. Jednak jakos tego nie robią.
Pozdr

[Gość: realista]

Tym wszystkim, którzy głosując za Brombergiem powołują się na
argument "marketingowy" proponuję chwilę namysłu. Czy można za pomocą zręcznego
marketingu sprzedać krowę jako konia ? - Może tak, ale będzie to z pewnością
transakcja jednorazowa. Słabością Bydgoszczy nie jest jej nazwa, tylko jej
właściwości, czyli - brak atrakcyjności: gospodarczej, naukowej i kulturalnej
(z wyjątkiem pozycji, jaką miast zajmuje na mapie muzycznej kraju). Usunięcie
tych wad wymaga rzetelnego, kompetentnego wysiłku odpowiednich środowisk, ale
przede wszystkim władz. Tego niestety nie widać. I to jest problem - nie nazwa.

Bromberg - jestem za

[Gość: gut]

ufffff, troche mi zajelo przeczytanie wszytskich postow. duze brawa dla wojtka,
marka no i sero ktory w samo sedno sparwy uderzyl. moi dziadkowie jeszcze
urodzeni w niemczech przed 1918 roku pzryjechali do brombergu ( czy
wiedzieliscie ze bromberg byl kiedys nazywany "malym berlinem" bylo tutaj tam
kiedys ladnie - powaznie ). po I wojnie swiatowej zyli obok polakow i nie bylo
problemu. pozniej wiadomo ... oni tez moga opowiadac o wstertach w stosunku do
nich ze strony "sasiadow" tylko dla tego ze byli niemcami. to wlasnie niemcy
budowali to miasto i to dzieki niemcow miasto przezywalo rozkiwt a od 1918 to
sie raczej zwija niz rozwija. to sa fakty. do czego zmierzam. oddajcie
cesarzowi co cesarskie. umieszczenie nazwy bromberg kolo bydgoszczy nikomu nie
zaszkodzi a pomoc zawsze moze i mozna w ten sposob uklonic sie ludziom ktorzy
cos do tego miasta wniesli przed wojnami. juz slysze ze to byl by uklon w
strone faszystow, hitlerowi etc... nieparwda. zyjemy w wolnym swiecie i tylko w
polsce jest takie wielkie przywiazanie do nazw, ziemi ??? czy to jest ciemnota,
zacofanie, wynik prania mozgow przez dziesieciolecia nie wiem. wiem jedno w
polsce panuje straszna nietolerancja z jednej strony kwasniewski sie obraza na
litwinow ze nie chca tam mowic o "polskich bohaterach" ( majacych dla litwinow
tyle wspolnego z bohaterstwem co dla polakow z bydgoszczy "piata kolumna" z
1939 roku ) a z drugiej czytam te wszystkie listy roznych osob i nie moge
uwierzyc ze tyle uprzedzen w nich siedzi. czyzby stsowali podwojne
standarty ??? bromberg - jestem za, otworzmy sie na swiat. nam teraz to nie
pomoze ale dajmy szanse naszym potomlkom oni nic nei zawinili ....

[Gość: atomski]

Nie będę się powtarzał .Swooje wyłuszczyłem nie nazywając przy tym nazistami.

Popolemizowałbym natomiast ,ze dzięki Niemcom to miasto najbardziej sie
rozwinęło .
1. Najbardziej się rozwinęło dzięki Kazimierzowi Wielkiemu .Bydgoszcz miała
wtedy dwa zamki ,nie jeden .Znajdz mi inne miasto ,które miało dwa zamki :))
2. Najwiekszy boom miasto przezyło przez 20 lat od momentu przyłączenia miasta
Fordon .Bydgoszcz miała wtedy tak silne oddziaływanie ,ze nie trzeba było
żadnych przesiedleń ,by Polacy przyjeżdzali tu za pracą . Fordon ma ok 80 tys
mieszkańców (?) . Dzięki Fordonowi została zaliczona do dużych miast .Jest to
jednak na tyle świeża historia ,ze ciągle jeszcze mało kto wie ,ze jesteśmy
więksi od Katowic.
Tak więc najwiecej nasze miasto ma chyba do zawdzięczenia wstretnym
komunistom ,którzy chcieli w ten sposób osłabić prokatoliscki nierobotniczy
Toruń.
Niemcom to zawdzięczamy rozbiórki na Starym Miescie np.

[Gość: fin]

Gość portalu: atomski napisał(a):

> 1. Najbardziej się rozwinęło dzięki Kazimierzowi Wielkiemu .Bydgoszcz miała
> wtedy dwa zamki ,nie jeden .

No Atomski, to mnie kompletnie zaskoczyłes. Jakie dwa zamki???? Gdzie był drugi ?? (no chyba, że mówisz o zamku
w dzwiach). Wyjasnij mi to czym prędzej, bo nie zasnę z ciekawosci.


> 2. Najwiekszy boom miasto przezyło przez 20 lat od momentu przyłączenia miasta
> Fordon.

W momencie przylączenia Fordon mial jakies 7 tys mieszkańców. To był akurat niewiele znaczący epizod w rozwoju
Bydgoszczy, ktora w latach 1945-90 powiększyła się o ok. 250 tys. mieszkańców.


> Tak więc najwiecej nasze miasto ma chyba do zawdzięczenia wstretnym
> komunistom ,którzy chcieli w ten sposób osłabić prokatoliscki nierobotniczy
> Toruń.

Bardzo się mylisz Atomski. W okresie tzw. "komuny" Toruń rósł tak samo szybko jak Bydgoszcz. I były to jedne z
najszybciej rozwijających się (tylko ludnosciowo niestety) miast w Polsce.


Bydgoszcz miala w swojej historii okresy znakomitego rozwoju przeplatane z okresami stagnacji a nawet upadku.
Moim zdaniem najlepszy dla Bydgoszczy był XVI w.

[Gość: lokator]

Gość portalu: gut napisał(a):

> ufffff, troche mi zajelo przeczytanie wszytskich postow. duze brawa dla wojtka,
> marka no i sero ktory w samo sedno sparwy uderzyl. moi dziadkowie jeszcze
> urodzeni w niemczech przed 1918 roku pzryjechali do brombergu
Twoi dziadkowie byli najeźdźcami - tak rozumiem, bo przyjechali do niemieckiego
Brombergu, a nie do polskiej Bydgoszczy (chodzi mi o tożsamość narodową).

> po I wojnie swiatowej zyli obok polakow i nie bylo
> problemu. pozniej wiadomo ... oni tez moga opowiadac o wstertach w stosunku do
> nich ze strony "sasiadow" tylko dla tego ze byli niemcami.
Gdyby ktoś zabrał Ci dom i państwo i ciemiężył Cię i wynaradawiał przez 150 lat,
to też robiłbyś "wstręty". Niemcy byli u siebie w Bydgoszczy w sensie
zamieszkania, ale nie byli u siebie w sensie państwowości. Zauważcie wszyscy w
końcu tę różnicę.

> to wlasnie niemcy
> budowali to miasto i to dzieki niemcow miasto przezywalo rozkiwt
Mało jest takich miast na świecie, które się nie rozwijają i rozrastają. Miasto
się rozwija, bo przybywa ludności, więc jest to konieczność, a nie czyjaś wielka
zasługa. To prawa natury rozwijają miasta, a nie państwa. Przyrost naturalny i
potem zasobność mieszkańców stymulują wzrost organizmów miejskich.

> a od 1918 to
> sie raczej zwija niz rozwija.
W dwudziestoleciu międzywojennym granice miasta ulegały rozszerzeniu.

> to sa fakty.
To co piszesz to są zwykłe bzdury. Zastanów się najpierw, a przelewaj myśli, albo
te utopie "na papier" dopiero gdy będziesz pewien, że nikt nie znajdzie
argumentów na ich obalenie. (Inna sprawa, że nie będziesz miał pewnie nic do
powiedzenia).

> do czego zmierzam. oddajcie
> cesarzowi co cesarskie.
To co cesarskie jest za Odrą i my nic do tego nie mamy.

> umieszczenie nazwy bromberg kolo bydgoszczy nikomu nie
> zaszkodzi
Nie istnieje coś takiego jak Bromberg w tym miejscu, a to co było to historia
wynikająca z chęci dominacji i grabieży cudzych ziem przez prusy, a potem Niemcy.
Ja złodziejom cudzej ziemi pomnika stawiać nie będę.

> a pomoc zawsze moze i mozna w ten sposob uklonic sie ludziom ktorzy
> cos do tego miasta wniesli przed wojnami.
Niemieckie nazewnictwo, rugowanie polskich właścicieli, niszczenie polskiej mowy,
itd......

> juz slysze ze to byl by uklon w
> strone faszystow, hitlerowi etc...
Słuch masz akurat dobry.

> zyjemy w wolnym swiecie i tylko w
> polsce jest takie wielkie przywiazanie do nazw, ziemi ??? czy to jest ciemnota,
> zacofanie, wynik prania mozgow przez dziesieciolecia nie wiem.
A wiesz dlaczego Chińczycy nie zmieniają nazw na łatwiej brzmiące???

> wiem jedno w
> polsce panuje straszna nietolerancja z jednej strony kwasniewski sie obraza na
> litwinow ze nie chca tam mowic o "polskich bohaterach" ( majacych dla litwinow
> tyle wspolnego z bohaterstwem co dla polakow z bydgoszczy "piata kolumna" z
> 1939 roku )
Czy Ty przypadkiem nie masz na myśli Cmentarza Orląt Lwowskich? Pewnie o tym nie
wiesz, ale to Ukraina. Ale Tobie wszystko jedno Litwa, Ukraina, czy jeszcze co
innego. Tyle, że my w Polsce uczymy się historii i geografii i jeżeli o czymś
dyskutujemy, to o faktach, a nie o zmyśleniach czy urojeniach.
I nie sugeruj, że niemieckich dywersantów, którzy zbrojnie wystąpili przeciw
legalnej władzy w suwerennym kraju można by nazywać bohaterami.

> a z drugiej czytam te wszystkie listy roznych osob i nie moge
> uwierzyc ze tyle uprzedzen w nich siedzi. czyzby stsowali podwojne
> standarty ??? bromberg - jestem za, otworzmy sie na swiat. nam teraz to nie
> pomoze ale dajmy szanse naszym potomlkom oni nic nei zawinili ....
Moja córka nic nie zawiniła i nie będę jej sprzedawał.

[Gość: gut]

bije sie w piersi jesli chodzi o tego nieszczesnego kwasnieskiego i o ukraine.
oczywiscie lokator ma racje. chodzilo o ukraine i o ten cmentarz. uslyszalem,
nie sparwdzilem, chlapnolem na forum, moja wina. nie o to mi jednak w tym
wsyztskim chodzilo. caly spor bydgoszcz/bromberg jest taki zaciety gdyz nazwa
bromberg kojarzy sie z niemcami, zaborami, okupacja i dlatego wywoluje tyle
kontrowersji. znany jest stosunek polakow do niemcow. nie ma sie co oszukiwac.
z drugiej jednak strony w polsce nie ma problemu mowic o litwie ( ukrainie ) i
o jej historii kiedy to byly polskie tereny i nazwy miejscowasci ( ulic ) na
tych wlasnie teranach powinny byc w obu jezykach no bo jak to ? to byla kiedys
polska. nikt nie protestuje i w polsce kazdy by przyklasnol temu pomyslowi i
jeszcze jak by tam wszyscy mowili po polsku to by bylo wogole cacy. wiec jak to
jest czy polacy nie byli tam tez najezdcami ? jesli tak to czemu polacy wygnani
z tamtad moga mowic o tym jak o kawalku swojej ojczyzny a niemcy wypedzeni po
wojnie z brombergu musza siedziec cicho ? jak to jest ? i nie pisze to po to
zeby podjac jakas pyskowke tylko chcialbym otwrcie o tym porozmawiac bez
zlosliwosci i osobistych wyciczek. lokator napewno cos na ten temat napisze.
poprostu ciekawi mnie ten temat.

[lokator]

Dwujęzyczne nazwy ulic pojawiają się tam gdzie na prawdę żyją mniejszości
narodowe. I to jest standard międzynarodowy. Nie pojawią się więc w Bydgoszczy.
Druga rzecz: Bromberg kojarzy się z Niemcami, no bo z czym ma się kojarzyć?
Pozdrawiam

[lokator]

Jeszcze jedna refleksja:
Czy Polacy na internetowym forum na Litwie (chyba jest coś takiego) domagają
się aby Litwini w swoich materiałach reklamowych dla zagranicy promowali nazwę
Wilno i Kowno, bo są łatwiejsze niż Vilnius i Kaunas????
My mówimy Wilno i Kowno i pozwalamy Niemcom u siebie (!) pisać i mówić
Bromberg, bo to ich wewnętrzna sprawa, ale nie będą się Niemcy szarogęsić w
obcym kraju, do cholery!!!!
Napisz do Litwinów, żeby pisali dla Anglików i Francuzów, Niemców i Polaków
Vilnius/Wilno to zobaczysz jak dostaniesz w dupę!
Niemoc człowieka ogarnia...
Jednak, mimo wszystko, pozdrawiam.

[Gość: Wojtek]

Nikt sie nie kloci aby Bromberg stosowac na calym swiecie. W Niemczech, czemu
nie?! (tu nie oczekuje odpowiedzi!!!) W koncu jak dla Polakow jast Wilno, tak
dla Amerykancow i reszty swiata Vilnus! Tak samo jak Niemcy, Germany,
Alemania,... Tak, tak! Slowa ze soba tak samo powiazane jak Bydgoszcz i
Bromberg.
W dodatku nadal uwazam, ze snisz, ..., na jawie.
I odpowiem REALISCIE. To co napisales jest aksjomatem. I tego wcale nie neguje.
Ani zaden zwolennik uproszczenia nazwy. Nadal bede sie upieral ze nazwa jest
pierwszym istotnym etapem calego dlugiego procesu. I znowu powtorze: dla
turystow zagranicznych (biorac pod uwage malo ciekawe miasto) jest bardzo
istotna. dla inwestorow mniej, poza tym, ze mozna wyrobic w nich swiadomosc, ze
takie miejsce istnieje i warto je rozwazyc przy podejmowaniu ewentualnych
decyzji!!!

[Gość: gut]

mam jeszcze jedno pytanko. jak zapatrujecie sie na sprzedaz ziemi cudzoziemcom
w polsce ? czy mielibyscie cos przeciwko, gdyby potomkowie niemcow zyjacych w
bydgoszczy przed 1945 rokiem zechcieli ( tylko teoretycznie ) powracac w rejony
swoich przodkow ? jesli tak czy mozliwa by byla dwujezyczna nazwa ulic i
umieszczenie brombergu kolo bydgoszczy w ramach integracji europejskiej i
zanikowi granic ? pytam sie dlatego ze jestem ciakwy jaks sie to w polsce
postrzega i wiem ze lokator ma radykalne poglady na ten temat wiec bedzie
konkretny. pozdrowienia dla wszystkich.

[lokator]

Gość portalu: gut napisał(a):

> mam jeszcze jedno pytanko. jak zapatrujecie sie na sprzedaz ziemi cudzoziemcom
> w polsce ? czy mielibyscie cos przeciwko, gdyby potomkowie niemcow zyjacych w
> bydgoszczy przed 1945 rokiem zechcieli ( tylko teoretycznie ) powracac w rejony
>
> swoich przodkow ? jesli tak czy mozliwa by byla dwujezyczna nazwa ulic i
> umieszczenie brombergu kolo bydgoszczy w ramach integracji europejskiej i
> zanikowi granic ? pytam sie dlatego ze jestem ciakwy jaks sie to w polsce
> postrzega i wiem ze lokator ma radykalne poglady na ten temat wiec bedzie
> konkretny. pozdrowienia dla wszystkich.

Proponuję, żebyś założył nowy wątek z tym samym postem.

[Gość: wojtek]

jezeli myslisz kolego Lokatorze, ze miasta rozwijaja sie z koniecznosci, to sie
bardzoooo, bardzooooo mylisz!!! Odpuszcze sobie argumentacje, bo na prostowanie
takich bzdur nie mam czasu.
Piszesz dodatkowo, ze takie miasto jak Bromberg nie istnieje, ze to
historia!!!! Szkoda tez, ze nie zauwazasz ze "niemieckie ciemiezenie, najazdy,
chec wyniszczenia Polakow i Polskosci" TO TEZ HISTORIA. Obudz sie i przetrzyj
oczy!!!

[lokator]

Gość portalu: wojtek napisał(a):

> jezeli myslisz kolego Lokatorze, ze miasta rozwijaja sie z koniecznosci, to sie
> bardzoooo, bardzooooo mylisz!!! Odpuszcze sobie argumentacje, bo na prostowanie
> takich bzdur nie mam czasu.
Zależało by mi jednak na Twoim uzasadnieniu.
Bo dlaczego się miasta rozwijają? Dlatego, że Partia nakazała? Ludzi jest coraz
więcej i muszą gdzieś mieszkać! I miasto musi być coraz większe. Więcej ludzi,
większy popyt. Pojawia się więc podaż. W rosnącym mieście pojawia się kapitał -
rodzimy i obcy. Nie zgadzasz się z tym?

> Piszesz dodatkowo, ze takie miasto jak Bromberg nie istnieje, ze to
> historia!!!! Szkoda tez, ze nie zauwazasz ze "niemieckie ciemiezenie, najazdy,
> chec wyniszczenia Polakow i Polskosci" TO TEZ HISTORIA. Obudz sie i przetrzyj
> oczy!!!

OK. Historia. Ale czy to oznacza, że dla upamiętnienia historycznego ciemiężenia,
najazdów i chęci wyniszczenia Polaków i polskości będziemy posługiwać się również
historyczną nazwą Bromberg? Czy dostrzegasz tu subtelną różnicę między jedną
historią i drugą?

Nie śpię i dlatego tu jestem.

[Gość: Wojtek]

Ty tylko o "ciemiezeniu, zbrodniach, dominacji, niszczeniu, ....." czy ty masz
jakies kompleksy wobec Niemcow???? Ja nie. I moze dlatego sie ich nie boje!!!
Moze dlatego pracujesz w piwnicy...? Tak na wszelki wypadek...? Boisz sie
najazdu? Oblezenia? Stosujac taki typ myslenia jak Twoj, to napewno czemus
takiemu bysmy ulegli...
Wieloletnia dominacja Niemiec nad Polska, i Bydgoszcza (nie chodzi mi tylko o
wojne), przyniosla wiele strasznego i NIKT lacznie ze mna tego nie neguje. I
nikt nie kaze o tym zapominac!!! Trzeba podejsc racjonalnie i odrzucic
uprzedzenia (kompleksy???). W dodatku nie przyjmujesz (albo przemilczasz)
fakty, ktore ewidentnie swiadcza, iz Niemcy ekonomicznie stali zawsze wyzej od
Polakow, i ze to wlasnie oni przyczynili sie do jednego z najintensywniejszych
okresow rozwoju naszego miasta.
Kolega Atomski pisze, ze taki okres nastapil za komuny. Tak, tyle ze we
wszystkich wiekszych polskich (czemu nie mowi
sie "sowieckich", "rosyjskich"...???) miastach, kiedy to nastepowala
intensywna "transformacja ludnosci rolniczej w towarzyszy robotnikow".
Dodatkowo Kolega fin sklania sie raczej do wieku XVI. Tak daleko moja wiedza
nie siega, ale gdyby tak bylo mielibysmy w Bydgoszczy cos wiecej niz tylko
Kosciol Berdnardynski. Jakies okazale budynki z tego okresu? Budyneczki? O
rozwoju miasta swiadczy jego architektura. A najlepsza (z nielicznymi
wyjatkami) pochodzi wlasnie z okresu "tylko panowania i tylko ciemiezenia
Pruskiego"!
I prosze mi nie pisac kolego Lokatorze, "ze nic z tamtych czasow sie nie ostalo
bo Niemcy wszystko zniszczyli". Bo co zniszczyli??? Zniszczyli pozostalosci
(wlasciwie ruiny) zamku bydgoskiego, ratusza, mennicy (tu pretensje prosze do
Szwedow), Kosciol sw. Idziego (to juz nie byla ruina), i koscoil sw. Trojcy
(malutki i raczej nie cenny). Cos jeszcze okazalego??? Poza ruinami?
Pozdrawiam

[lokator]

Gość portalu: Wojtek napisał(a):

> Ty tylko o "ciemiezeniu, zbrodniach, dominacji, niszczeniu, ....." czy ty masz
> jakies kompleksy wobec Niemcow???? Ja nie. I moze dlatego sie ich nie boje!!!
Nie mam kompleksów wobec Niemców. Prawdopodobnie w moich żyłach płynie odrobina
niemieckiej krwi. A na pewno niemiecka krew płynie w żyłach mojej córki. I ani
mnie to ziębi ani grzeje.

> Moze dlatego pracujesz w piwnicy...?
Śledzisz mnie??? ;-) Wiem, wiem... Przeczytałeś to w innym wątku, w poście, który
nie był do Ciebie skierowany, i którego kontekstu nie zrozumiesz. Tę piwnicę
mogłeś sobie odpuścić, bo masz na pewno o niej wyobrażenie dalekie od
rzeczywistości. Próbujesz tworzyć argument z czegoś co nim w żaden sposób być nie
może. Obnaża to słabość Twojej argumentacji.

> Tak na wszelki wypadek...? Boisz sie
> najazdu? Oblezenia? Stosujac taki typ myslenia jak Twoj, to napewno czemus
> takiemu bysmy ulegli...
Ha! Ha! Ha!

> Wieloletnia dominacja Niemiec nad Polska, i Bydgoszcza (nie chodzi mi tylko o
> wojne), przyniosla wiele strasznego i NIKT lacznie ze mna tego nie neguje.
OK.

> I nikt nie kaze o tym zapominac!!!
OK.

> Trzeba podejsc racjonalnie i odrzucic
> uprzedzenia (kompleksy???). W dodatku nie przyjmujesz (albo przemilczasz)
> fakty, ktore ewidentnie swiadcza, iz Niemcy ekonomicznie stali zawsze wyzej od
> Polakow, i ze to wlasnie oni przyczynili sie do jednego z najintensywniejszych
> okresow rozwoju naszego miasta.
Ooooo! Prusacy knuli spisek przeciwko Najjaśniejszej Rzeczypospolitej dlatego, że
Polska stała wyżej gospodarczo od Prus. Namówili Rosję i Austrię do rozbiorów po
to, aby pozbyć się konkurencji. Ówczesne Prusy to był kraik parę razy mniejszy od
ówczesnej Polski. Polska była wtedy jednym z największych eksporterów zboża na
całą Europę. I mały szaraczek namówił słonia, żeby ten przespacerował się po
niedźwiedziu. Tu masz fakt. Historia cywilizacji nie zaczęła się w wieku
osiemnastym. To Twoja książka się tu zaczyna, a nie masz czasu, żeby przejrzeć
wcześniejsze, bo jesteś zajęty marketingiem. Gdyby nie było rozbiorów to na
wczasy jeździłbyś do Królewca, a o Berlinie mówiliby Mała Bydgoszcz.
Lepiej odpowiedz mi na pytanie: jaki czynnik determinuje rozwój miast, chyba nie
panowanie niemieckie?

> Kolega Atomski pisze, ze taki okres nastapil za komuny. Tak, tyle ze we
> wszystkich wiekszych polskich (czemu nie mowi
> sie "sowieckich", "rosyjskich"...???) miastach, kiedy to nastepowala
> intensywna "transformacja ludnosci rolniczej w towarzyszy robotnikow".
Pisałem Ci, że miasta się rozwijają, bo przybywa ludności.

> Dodatkowo Kolega fin sklania sie raczej do wieku XVI. Tak daleko moja wiedza
> nie siega, ale gdyby tak bylo mielibysmy w Bydgoszczy cos wiecej niz tylko
> Kosciol Berdnardynski. Jakies okazale budynki z tego okresu? Budyneczki? O
> rozwoju miasta swiadczy jego architektura. A najlepsza (z nielicznymi
> wyjatkami) pochodzi wlasnie z okresu "tylko panowania i tylko ciemiezenia
> Pruskiego"!
Ale argument, bo skonam. Gdyby równolegle istniał inny świat, a w nim Bydgoszcz
pod polskim panowaniem, to byś pisał przecież, że tamtejsza architektura pochodzi
z okresu polskiego panowania. Jak miała powstać polska architektura, skoro
panoszyli się tu Niemcy?
Chyba nie twierdzisz, że gdyby nie było rozbiorów i Polska przez cały czas
sprawowałaby suwerenną władzę nad Bydgoszczą, to jej rozwój stanąłby w miejscu i
przez 150 lat nie przybyłby Bydgoszczy ani jeden mieszkaniec więcej i ani jeden
dom? Rozumiesz to?

> I prosze mi nie pisac kolego Lokatorze, "ze nic z tamtych czasow sie nie ostalo
> bo Niemcy wszystko zniszczyli".
Wkładasz mi w usta słowa, których nie powiedziałem, uznajesz je za mój argument,
obalasz go, i stwierdzasz, że udowodniłeś swoją tezę. Robisz to poraz kolejny. To
dowód na to, że brakuje Tobie prawdziwych argumentów. Zaczynasz poruszać się w
obszarze własnych imaginacji.

> Bo co zniszczyli??? Zniszczyli pozostalosci
> (wlasciwie ruiny) zamku bydgoskiego, ratusza, mennicy (tu pretensje prosze do
> Szwedow), Kosciol sw. Idziego (to juz nie byla ruina), i koscoil sw. Trojcy
> (malutki i raczej nie cenny). Cos jeszcze okazalego??? Poza ruinami?
> Pozdrawiam

Pozdrawiam również

[Gość: Wojtek]

1. nie pomyslales, ze piwnica moze byc alegoria???
2. Znowu teoria spiskowa... Gdyby Polska byla taka jak mowisz to do rozbiorow
by nie doszlo. To byl slon na glinianych nogach z duzymi terenami zyznych i
wydajnych pol. Niewykorzystanie takiej okazji przez naszych sasiadow byloby z
ich strony glupota. Polacy sami sobie sa winni. Zamiast myslec organicznie i
rozwijac sie ekonomicznie i militarnie (to pierwsze daloby srodki na drugie),
Polacy pograzyli sie w glupich klotniach i zacietrzewieni dostrzegali problemy
nie tam gdzie powinni...
3. Znowu Piszesz "miasta sie rozwijaja bo przybywa ludnosci"!!! Wzrost ludnosci
jest EFEKTEM, a nie PRZYCZYNA rozwoju miast. Wyjatkiem (ale nie do konca!!!)
moga byc miasta amerykanskie jak np. Chicago, ktorych firmy i infrastruktura
rozwinely sie dzieki duzej, prawie nieograniczonej, i prawie darmowej sile
roboczej. Tak, tak, mozna bylo sobie wybierac sposrod setek fizycznych
robotnikow, w tamtych czasach tak potrzebnych. Teraz era industrialna sie
skonczyla, skonczyly sie wielkie migracje, sila robocza nisko wykfalifikowana
stracila na znaczeniu,... Teraz czynnikiem wzrostu miast nie moze byc naplyw
ludnosci (ani zmiana nazwy!).
4. To skonaj!!! Kazimierz Dolny, Sandomierz, Poznan, Krakow,... maja zabytki i
okazale budynki z polskimi korzeniami, bo sie w okresie panowania polskiego
szybko rozwijaly. I wlasnie o to mi chodzi. Bydgoszcz miala akurat okres
rozwoju za panowania niemieckiego, dlatego poczta, spichlerze, cale
Srodmiescie, cala slynna secesja i eklektyzm pochodza z tego okresu! I nie chce
gdybac, ze Polacy rozwineliby miasto tak samo gdyby byli "in charge", bo wtedy
moglbym gdybac, ze Rosjanie rozwineliby Bydgoszcz tak i siak..., a Austriacy
tak i dodatkowo siak..., a Japonczycy.... ¿Rozumiesz blad Swojego rozumowania???
Dodatkowo zrozum, ze najpierw inwestuje sie w srodki pierwszej potrzeby,
zaspokajajace potrzeby fizjologiczne (zywnosc, schronienie,...), dopiero potem
ludzie, spolecznosci i narody moga sobie pozwolic na pewne dodatki
podkreslajace ich pozycje, status i zamoznosc. To wlasnie dlatego, ze Gdansk
sie bogacil w XVI i XVII wieku, jest tam tyle perelek z tego okresu. to samo z
polskimi miastami... A Bydgoszcz??? - pare perelek z panowania polskiego,
wiekszosc z panowania niemieckiego! Jest to ewidentny, choc posredni dowod na
to jak sie miasto rozwijalo. Ponoc potrafisz logicznie myslec, wiec chyba
przynzasz mi racje.
5. To kto stwerdzil, ze Niemcy tylko wszystko niszczyli?????
6. A propos reszty; mialem dobrego nauczyciela... Tez stosujesz takie chwyty.
Pozdr

[lokator]

Wojtek! Spokojnie!

Gość portalu: Wojtek napisał(a):

> 1. nie pomyslales, ze piwnica moze byc alegoria???
Ale skądś tę piwnicę wytrzasnąłeś, prawda? To jest nieistotne, ale mnie ciekawi.

> 2. Znowu teoria spiskowa... Gdyby Polska byla taka jak mowisz to do rozbiorow
> by nie doszlo. To byl slon na glinianych nogach z duzymi terenami zyznych i
> wydajnych pol. Niewykorzystanie takiej okazji przez naszych sasiadow byloby z
> ich strony glupota. Polacy sami sobie sa winni. Zamiast myslec organicznie i
> rozwijac sie ekonomicznie i militarnie (to pierwsze daloby srodki na drugie),
> Polacy pograzyli sie w glupich klotniach i zacietrzewieni dostrzegali problemy
> nie tam gdzie powinni...
Zgadza się, wszystko się zgadza i gdybyś Ty tego nie napisał, to może ja bym to
zrobił. Dodałbym tylko, że Prusacy już na dwa lata przed rozbiorami rozpoznawali
gospodarkę na terenach, które zamierzali zająć. To nie jest spiskowa teoria
dziejów, tylko historia pruskiej dyplomacji.

> 3. Znowu Piszesz "miasta sie rozwijaja bo przybywa ludnosci"!!! Wzrost ludnosci
> jest EFEKTEM, a nie PRZYCZYNA rozwoju miast. Wyjatkiem (ale nie do konca!!!)
> moga byc miasta amerykanskie jak np. Chicago, ktorych firmy i infrastruktura
> rozwinely sie dzieki duzej, prawie nieograniczonej, i prawie darmowej sile
> roboczej. Tak, tak, mozna bylo sobie wybierac sposrod setek fizycznych
> robotnikow, w tamtych czasach tak potrzebnych. Teraz era industrialna sie
> skonczyla, skonczyly sie wielkie migracje, sila robocza nisko wykfalifikowana
> stracila na znaczeniu,... Teraz czynnikiem wzrostu miast nie moze byc naplyw
> ludnosci (ani zmiana nazwy!).
A my pisaliśmy o czasach kiedy migracja ludności takim czynnikiem była.

> 4. To skonaj!!! Kazimierz Dolny, Sandomierz, Poznan, Krakow,... maja zabytki i
> okazale budynki z polskimi korzeniami, bo sie w okresie panowania polskiego
> szybko rozwijaly. I wlasnie o to mi chodzi. Bydgoszcz miala akurat okres
> rozwoju za panowania niemieckiego, dlatego poczta, spichlerze, cale
> Srodmiescie, cala slynna secesja i eklektyzm pochodza z tego okresu! I nie chce
> gdybac, ze Polacy rozwineliby miasto tak samo gdyby byli "in charge", bo wtedy
> moglbym gdybac, ze Rosjanie rozwineliby Bydgoszcz tak i siak..., a Austriacy
> tak i dodatkowo siak..., a Japonczycy.... ¿Rozumiesz blad Swojego rozumo
> wania???
No to już jesteśmy blisko porozumienia. To co piszesz nie jest zaprzeczeniem
moich poglądów. Ja tylko twierdzę, w sposób który wywołuje Twoje wzburzenie, że
argument o wybitnych zasługach Niemców dla bydgoskiej architektury, ma bardzo
małą wagę. I na pewno nie nadaje się do poparcia tezy o słuszności używania nazwy
Bromberg w odniesieniu do polskiego miasta Bydgoszcz.

> Dodatkowo zrozum, ze najpierw inwestuje sie w srodki pierwszej potrzeby,
> zaspokajajace potrzeby fizjologiczne (zywnosc, schronienie,...), dopiero potem
> ludzie, spolecznosci i narody moga sobie pozwolic na pewne dodatki
> podkreslajace ich pozycje, status i zamoznosc. To wlasnie dlatego, ze Gdansk
> sie bogacil w XVI i XVII wieku, jest tam tyle perelek z tego okresu. to samo z
> polskimi miastami... A Bydgoszcz??? - pare perelek z panowania polskiego,
> wiekszosc z panowania niemieckiego! Jest to ewidentny, choc posredni dowod na
> to jak sie miasto rozwijalo. Ponoc potrafisz logicznie myslec, wiec chyba
> przynzasz mi racje.
Patrz wyżej.

> 5. To kto stwerdzil, ze Niemcy tylko wszystko niszczyli?????
Że WSZYSTKO niszczyli to ja nie powiedziałem.

> 6. A propos reszty; mialem dobrego nauczyciela... Tez stosujesz takie chwyty.
Dzięki (jeżeli miałeś mnie na myśli), mi się wydawało, że Ty pierwszy zacząłeś.

> Pozdr
Pozdrawiam
PS. Jaka u Was pogoda?

[lokator]

Jeszcze jedna refleksja.

Gość portalu: Wojtek napisał(a):

> W dodatku nie przyjmujesz (albo przemilczasz)
> fakty, ktore ewidentnie swiadcza, iz Niemcy ekonomicznie stali zawsze wyzej od
> Polakow, i ze to wlasnie oni przyczynili sie do jednego z najintensywniejszych
> okresow rozwoju naszego miasta.

Niedużo już Ci brakuje do twierdzenia, że Niemcy to rasa panów, a Polacy to
podludzie (bo gdyby Prusacy się nad nami nie ulitowali i nas nie podbili, to do
dzisiaj mieszkalibyśmy w lepiankach - Polacy przez 150 lat zaborów nic przecież
nie zbudowali - prawda?)
To są śliskie tematy, wykraczające poza wiedzę z zakresu marketingu.

ROZCZAROWANIE!!!

[Gość: wojtek]

Wiedzialem, ze w pewnych kwestiach jestes zaslepiony, ale zeby tak
znieksztalcac i uskrajniac opinie oponenta??? Mozna sie zalamac. Chcesz mnie
wykonczyc irytacja? Takie podejscia mnie tylko irytuja.
Nie ma rasy Panow, i wydawalo mi sie, ze mnie na tyle poznales aby takich BZDUR
mi w usta nie wciskac!!! Trzeba sie uczyc od innych i to moja domena. A nie
boczyc sie jak dziecko i upraszczac sytuacje, udajac ze jest sie najlepszym,
nieomylnym i ze ma sie wszystko gdzies! ZAWOD; ZAWOD; ZAWOD!!! Spodziewalem sie
od ciebie czegos innego!!!

[lokator]

Nie włożyłem w Twoje usta twierdzenia, że Niemcy to rasa panów, tylko że
niepokojąco (z mojego punktu widzenia) zbliżasz się do takiego poglądu, przy
czym, podkreślam, jestem absolutnie przekonany, że nie masz w tym względzie
złych intencji.

[Gość: wojtek]

Przeczytaj odp. do Lokatora, pt. "masz rozsadek" z dzisiaj.

[Gość: A Pathim]

Witam,
Najlepiej zaraz sprzedaj Bydgoszcz Niemcom i Gdansk, no i Warszawe,
czemu nie ? To oni powroca natychmiast do starych nazw bez proszenia sie.
Czy widziales zeby parisiens reklamovali sie jako paryzanie ?,
albo Deutch jako Niemcy ?
A.P.

[Gość: atomski]

Był zamek kasztelański drewniany i królewski (murowany ) . W dwóch różnych
miejscach.Sprawdzę to jeszcze ,bo może faktycznie głupoty piszę...

Jesli chodzi zaś o sprytny podział czasoprzestrzeni prze Fina :

1945- 135 491 mieszkańców
1950 -168 474 mieszkańców

I teraz okres o którym ja piszę czyli lata 70-90
Rok 1970 :
-oddano osiedla Błonie na 20 tys mieszkańców
-rozpoczeto budowę osiedla Bartodzieje
-rozpoczeto budowę Wyżyn na 60 tys mieszk.
Rok 1973: Przyłączenie miasta Fordon i rozpoczęcie na powierzchni 3000ha dla 80-
100 000 mieszkańców.

Tak więc jak widać miast rosło od 45 roku cały czas .To normalne ,wszystkie
rosły (szczególnie Warszawa),ale największy kopniak przyszedł własnie w latach
o których pisałem,a najbardziej spektakularnym przejawem był własnie Fordon .
Nie rozumiem ,jak mozna mieć wątpliwości ?

Nie wiem czy Toruń rozwijał sie tak samo fajnie .Wiem natomiast dlaczego
pompowano w Bydgoszcz i to już napisałem.

[Gość: atomski]

No tak .Sprawdziłem . Kasztelański to był gród warowny ,a pod nim znajdowała
sie osada. Moze dlatego zasugerowałem sie ,ze to był ów zamek .Katastrofa
jednak polega na tym ,że Kazik postawił swojego klunkra jednak dokładnie w
miejscu przybytku kasztelana. Osadził zaś w nim starostę.
Czyli jednak nie było szans na to by Bydgoszcz miała dwa zamki .Sorry za
kichę :)))

Z pewnoscią też kazdy historyk zauwazy ,ze napisałem wczesniej "zamek
królewski" .Miałem na mysli ,ze został przez Kazika zbudowany i był jego
własnoscią . Tymczasem nie był jego rezydencją stałą ,więc tu tez dałem do
wiwatu .
Dobra idę lulu .

[Gość: wojtek]

Gość portalu: A Pathim napisał(a):

> Witam,
> Najlepiej zaraz sprzedaj Bydgoszcz Niemcom i Gdansk, no i Warszawe,
> czemu nie ? To oni powroca natychmiast do starych nazw bez proszenia sie.
> Czy widziales zeby parisiens reklamovali sie jako paryzanie ?,
> albo Deutch jako Niemcy ?
> A.P.
Ja tez witam,
Kolego najpierw przeczytaj wszystkie posty, bo najwidoczniej nie jestes w temacie.

Potem wypadaloby abys zdal sobie sprawe, iz SAM SOBIE ZAPRZECZASZ!!! Bo:
W Polsce nie mowimy "Deutche", tylko "Niemcy", tak samo jak nie "Españoles"
tylko "Hiszpanie"....itd..itd.... I na tym wlasnie mialoby polegac uproszczenie
nazwy dla innych nacji. Czy "Bydgostia" dla calego swiata, czy moze "Bromberg"
tylko dla Niemcow, to juz nie powinna byc decyzja Forum.
A na temat sprzedazy to nie pierd... glupot! Sa pewne granice, ktorych bym nigdy
nie przekroczyl. Szkoda, ze ty siedzisz zamkniety w granicach swojego pokoiku:(((

[Gość: Ted®]

Gość portalu: wojtek napisał(a):

> Gość portalu: A Pathim napisał(a):
>
> > Witam,
> > Najlepiej zaraz sprzedaj Bydgoszcz Niemcom i Gdansk, no i Warszawe,
> > czemu nie ? To oni powroca natychmiast do starych nazw bez proszenia sie.
> > Czy widziales zeby parisiens reklamovali sie jako paryzanie ?,
> > albo Deutch jako Niemcy ?
> > A.P.
> Ja tez witam,
> Kolego najpierw przeczytaj wszystkie posty, bo najwidoczniej nie jestes w temac
> ie.
>
> Potem wypadaloby abys zdal sobie sprawe, iz SAM SOBIE ZAPRZECZASZ!!! Bo:
> W Polsce nie mowimy "Deutche", tylko "Niemcy", tak samo jak nie "Español
> es"
> tylko "Hiszpanie"....itd..itd.... I na tym wlasnie mialoby polegac uproszczenie
>
> nazwy dla innych nacji. Czy "Bydgostia" dla calego swiata, czy moze "Bromberg"
> tylko dla Niemcow, to juz nie powinna byc decyzja Forum.
> A na temat sprzedazy to nie pierd... glupot! Sa pewne granice, ktorych bym nigd
> y
> nie przekroczyl. Szkoda, ze ty siedzisz zamkniety w granicach swojego pokoiku:(
> ((

oj bercik, procz czytania trzeba miec jeszcze umiejetnosc kojarzenia wiec prosze
jesli nie rozumiesz tekstu to nie obrazaj i nie 'nie pierd... glupot!'

[Gość: atomski]

Wojtek daj juz sobie spokój ,bo coraz trudniej sie czyta.
Tak sie składa,ze jestem z branży ,którą chciałes sobie wykorzystac na swoje
potrzeby . Oj niedobry marketing .
Do czego piję :

" > Dodatkowo Kolega fin sklania sie raczej do wieku XVI. Tak daleko moja
wiedza
> nie siega, ale gdyby tak bylo mielibysmy w Bydgoszczy cos wiecej niz tylko
> Kosciol Berdnardynski. Jakies okazale budynki z tego okresu? Budyneczki? O
> rozwoju miasta swiadczy jego architektura. A najlepsza (z nielicznymi
> wyjatkami) pochodzi wlasnie z okresu "tylko panowania i tylko ciemiezenia
> Pruskiego"!

1.Kiedyś miasto było mniejsze .Mniej ludzi .Mniej budynków . To ilośc
mieszkańców ,budynków względem tychże ,w innych miastach w TYM SAMYM OKRESIE
dziejów determinuje ,ze coś było bardziej rozwinięte ,a cos mniej .
I faktycznie w XVI w . było bardzo dobrze.
Głupota jest więc stwierdzenie ,ze skoro budynków poniemieckich jest więcej niż
gotyckich ,to znaczy ,ze "za Niemców" był taki super rozwój.

2.Niemcy wchodząc do Bydgoszczy potraktowali miasto i nasze ziemie
perspektywicznie .Czyli jak swoje na wieki . To znaczy ,ze budowali tu
sporo .Tyle ,ze najchętniej -pod pretekstem ,ze coś jest stare i
niefunkcjonalne- niszczyli stare zabudowania polskie,stawiając w to swoje
piekne i teraz świadczące Wojtkowi o superrozwoju Bromberga. Tak np skończyły
mury miejskie,a w czasie drugiej wojny światowej zburzono pierzeję zachodnią bo
nazisci chcieli postawić sobie nowy ratusz .

Jest więc kolejna odpowiedz ,dlaczego mamy mało budynków z np. XVI wieku.
Mozna powiedziec ,ze to były elementy germanizacji ,prawda ???


3.Oczywiście Niemcy inwestowali w miasto ,dbali o jego rozwój ,ale robili to
dlatego ,ze nie planowali sie stąd nigdzie wynosić i traktowali tą ziemię jako
niemiecką ,nie polską . To nie dziwota ,ze dbali o swoją ziemię ???
Tak więc parę rzeczy im zawdzięczamy ,ale Bydgoszcz miewała lepsze okresy.


4. Dlaczego nazwa Bromberg w ogóle jest jeszcze podnoszona .Parę razy ktoś
wspominał ,ze jest Bromberg w Austrii !!!!!!!!!!!

[Gość: WOJTKE]

Gość portalu: atomski napisał(a):

> Wojtek daj juz sobie spokój ,bo coraz trudniej sie czyta.
> Tak sie składa,ze jestem z branży ,którą chciałes sobie wykorzystac na swoje
> potrzeby . Oj niedobry marketing .
MAM NADZIEJE ZE NIE W FIRMIE BYDGOSKIEJ... W KONCU ZYCZE IM JAK NAJLEPIEJ!
> Do czego piję :
>
> " > Dodatkowo Kolega fin sklania sie raczej do wieku XVI. Tak daleko moja
> wiedza
> > nie siega, ale gdyby tak bylo mielibysmy w Bydgoszczy cos wiecej niz tylk
> o
> > Kosciol Berdnardynski. Jakies okazale budynki z tego okresu? Budyneczki?
> O
> > rozwoju miasta swiadczy jego architektura. A najlepsza (z nielicznymi
> > wyjatkami) pochodzi wlasnie z okresu "tylko panowania i tylko ciemiezenia
>
> > Pruskiego"!
>
> 1.Kiedyś miasto było mniejsze .Mniej ludzi .Mniej budynków . To ilośc
> mieszkańców ,budynków względem tychże ,w innych miastach w TYM SAMYM OKRESIE
> dziejów determinuje ,ze coś było bardziej rozwinięte ,a cos mniej .
> I faktycznie w XVI w . było bardzo dobrze.
> Głupota jest więc stwierdzenie ,ze skoro budynków poniemieckich jest więcej niż
>
> gotyckich ,to znaczy ,ze "za Niemców" był taki super rozwój.
1. GLUPOTA JEST UPRASZCZANIE SYTUACJI. TU NIE CHODZI O TO ZE "SKORO JEST
WIECEJ"!!! TU CHODZI O TO ILE SIE BUDOWALO (A NIE ILE PRZETRWALO). BYDG. W XVI
RZECZYWISCIE SIE DOBRZE ROZWIJALA, ALE WG. MNIE NIE LEPIEJ NIZ W XIX. JAKOS PO
XVI DOZNALA UPADKU, A GDYBY BYLA LEPIEJ ROZWINIETA, NIE DOSZLOBY DO TEGO W TAK
DRASTYCZNYCH GRANICACH.
>
> 2.Niemcy wchodząc do Bydgoszczy potraktowali miasto i nasze ziemie
> perspektywicznie .Czyli jak swoje na wieki . To znaczy ,ze budowali tu
> sporo .Tyle ,ze najchętniej -pod pretekstem ,ze coś jest stare i
> niefunkcjonalne- niszczyli stare zabudowania polskie,stawiając w to swoje
> piekne i teraz świadczące Wojtkowi o superrozwoju Bromberga. Tak np skończyły
> mury miejskie,a w czasie drugiej wojny światowej zburzono pierzeję zachodnią bo
>
> nazisci chcieli postawić sobie nowy ratusz .
> RZECZYWISCIE TAK POTRAKTOWALI. ZACZELI MYSLEC W ASPEKTACH DLUGOTERMINOWEGO
ROZWOJU. JAK PRAWDZIWY GOSPODARZ...
MURY MIEJSKIE TO ZLY PRZYKLAD. W TAMTYM OKRESIE BYLY STOSUNKOIWO MOCNO
ZNISZCZONE I JUZ NIE SPELNIALY SWOJEJ ROLI OBRONNEJ. DLATEGO CZESC Z NICH ZOSTALA
WYKORZYSTANA JAKO MATERIAL BUDULCOWY. DODATKOWO SPOTKALEM SIE GDZIES Z
TWIERDZENIEM, IZ W PEWNYM MOMENCIE OGRNICZALY ROZWOJ MIASTA (NP. WASKIE, MALE,
BRAMY). INWESTYCJE POLEGAJA NA TYM, ZE SIE USPRAWNIA, A NIE KONSERWUJE
NIEEFEKTYWNY/NIEFUNKCJONALNY UKLAD. JEZELI WIEKSZOSC BYDGOSZCZAN I WLADZE
MIEJSKIE TEGO NIE ROZUMIEJA TO SIE NIE DZIWMY ZE JESTESMY NA 17. MIEJSCU POD
WZGLEDEM ZAMOZNOSCI...
OKRES WOJNY, TO JUZ COS INNEGO. TU DZIALALO SIE Z INNYCH POBUDEK, I WOLE MYSLEC
TU RACZEJ NIE O NIEMCACH, LECZ O NAZISTACH. A ONI MIELI INNE (ALE NIE DO KONCA)
KRYTERIA MYSLENIA I DZIALANIA. TO, ZE ZNISZCZYLI PIERZEJE RYNKU, NIE MOZE
PRZESLANIAC WSZYSTKICH INNYCH ICH DOKONAN. NO, ALE PRZECIEZ TAK JEST TOBIE
WYGODNIEJ...
> Jest więc kolejna odpowiedz ,dlaczego mamy mało budynków z np. XVI wieku.
> Mozna powiedziec ,ze to były elementy germanizacji ,prawda ???
MAMY ICH MALO, BO SIE ICH MALO WYBUDOWALO. SKORO SIE MALO BUDOWALO, TO ROZWOJ NIE
BYL TAKI DUZY. ZAUWAZ, ZE W INNYCH MIASTACH TEZ DUZO BUDOWLI Z TEGO OKRESU
ZOSTALO ZNISZCZONYCH, JDENAK BYLO ICH NA TYLE DUZO, ZE CZESC PRZETRWALA DO
DZISIAJ.
>
>
> 3.Oczywiście Niemcy inwestowali w miasto ,dbali o jego rozwój ,ale robili to
> dlatego ,ze nie planowali sie stąd nigdzie wynosić i traktowali tą ziemię jako
> niemiecką ,nie polską . To nie dziwota ,ze dbali o swoją ziemię ???
> Tak więc parę rzeczy im zawdzięczamy ,ale Bydgoszcz miewała lepsze okresy.
I TAK POWINNI DZIALAC TEZ POLACY. >
>
> 4. Dlaczego nazwa Bromberg w ogóle jest jeszcze podnoszona .Parę razy ktoś
> wspominał ,ze jest Bromberg w Austrii !!!!!!!!!!!
WARSAW TEZ NIE JEST JEDNA. A AUSTRIACKI BROMBERG W PORONANIU DO BYDZI JEST TAKA
SAMA WIOCHA JAK INNE WARSAW (NIE BAWMY SIE W LICZENIE MIESZKANCOW). PRZY SPRAWNIE
ZROBIONEJ PROMOCJI MOZNA TO WYKORZYSTAC JAKO ZALETE... (CO NIE ZNACZY ZE JA BYM
SIE NA TO ZDECYDOWAL, BO WIEM, ZE WYSUNIECIE ZBYT DALEKO IDACE WNIOSKI). sKORO
PRZEZ TYLESET LAT ISTNIALY DWA BROMBERGI TO ZNACZY, ZE NIE JEST TO PROBLEMEM NIE
DO PRZEJSCIA. w DODATKU MIASTA NIE RREKLAMUJA SIE ZA GRANICA TYLKO Z NAZWY, ALE
TEZ I Z KRAJU POCHODZENIA. PROCES KOJARZENIA BROMBERG-BYDGOSZCZ-POLAND JEST ZA
TRUDNY TYLKO DLA IDIOTOW. ROZWINE SIE JAK BEDE MIAL WIECEJ CZSU.
POZDR
>

[Gość: wojtek]

nie bede interpretowal na korzysc oponentow zarzutow wobec mnie o sprzedawaniu
Ojczyzny, Matki, .... itd. Nie bede tez interpretowac takich zarzutow o
zdradzie narodowej i np. uznawania panowania NIEMCOW-PANOW!!!
Tym bardzej, ze polemizujac z kilkoma glupotami na raz (przynajmniej na
pierwszy rzut oka), nie mam czasu w nie sie wglebiac. Jak chcesz mi cos
zarzucic, to raczej nieuwazne czytanie.

[lokator]

Gość portalu: wojtek napisał(a):

> nie bede interpretowal na korzysc oponentow zarzutow wobec mnie o sprzedawaniu
> Ojczyzny, Matki, .... itd. Nie bede tez interpretowac takich zarzutow o
> zdradzie narodowej i np. uznawania panowania NIEMCOW-PANOW!!!
> Tym bardzej, ze polemizujac z kilkoma glupotami na raz (przynajmniej na
> pierwszy rzut oka), nie mam czasu w nie sie wglebiac. Jak chcesz mi cos
> zarzucic, to raczej nieuwazne czytanie.
>
Chyba zostałeś sam na placu boju. Przykro mi. Jeżeli chodzi o zarzuty zdrady
narodowej, sprzedawaniu Ojczyzny, to padały one w takiej samej zapalczywości jak
z Twoich ust twierdzenia o głupocie Twoich adwersarzy. Co ciekawe, przekonanie o
swej nieomylności przypisujesz innym uczestnikom dyskusji.
Ja proponuję, abyś zastanowił się nad taką sprawą. Otóż ten, drastyczny nawet,
opór przed Twoją propozycją jest też czynnikiem marketingowym tzn. jest
elementem, który trzeba uwzględnić przy planowaniu jakiejkolwiek strategii
marketingowej. I gdybyś miał wyciągnąć wnioski i przygotować rzetelną propozycję
strategii marketingowej dla Bydgoszczy, to musiałbyś stwierdzić, że nie ma
przyzwolenia mieszkańców miasta na stosowanie innej nazwy niż Bydgoszcz.

[Gość: Kinga]

Może należałoby przeprowadzić rzetelne badanie dotyczące stosunku mieszkańców
Bydgoszczy do używania dodatkowych nazw "Bydgostia" lub "Bromberg"? Drogi
kolego (może powinnam zwracać się do większej ilości osób), nie powinieneś
dokonywać projekcji swych opinii na całą ludność Bydgoszczy. Pomimo tego, że na
tym forum jest sporo zagorzałych przeciwników, nie zapominaj o tym, że nie jest
to w żadnym wypadku reprezentatywna próba. Ja jestem za tym, by używać
dodatkowej nazwy. Nie sądzę, żeby ktoś na tym miał ucierpieć. Od samego
początku chodziło przecież o osoby nie znające naszego języka.

[Gość: Ted®]

pod warunkiem, ze nie bedzie to bromberg
i nazwa bedzie miala zwiazek z obecna tzn. ford i opel raczej wykluczone
(kokakola tez)

[Gość: gut]

Gość portalu: Ted® napisał(a):

> pod warunkiem, ze nie bedzie to bromberg
> i nazwa bedzie miala zwiazek z obecna tzn. ford i opel raczej wykluczone
> (kokakola tez)

drogi Ted@zie...
czemu w tobie tyle zacietosci i dziwnej wrogosci w stosunku do brombergu ???
troche to niezrozumiale w obecnych czasach.
pozdrawiam,
gut

[Gość: wojtek]

Hej, cos nietypowego! zwykle zwolennicy ograniczaja sie do wyrazenia opinii a
nie polemiki. Bracie, dlugo tu nie wytrzymasz! dostaniesz takie posty, przy
ktorych tylko najbardziej uparte i cierpliwe osly (jak ja:) nie rezygnuja...!
hehe! Pozdrawiam

[Gość: gut]

Gość portalu: wojtek napisał(a):

> Hej, cos nietypowego! zwykle zwolennicy ograniczaja sie do wyrazenia opinii a
> nie polemiki. Bracie, dlugo tu nie wytrzymasz! dostaniesz takie posty, przy
> ktorych tylko najbardziej uparte i cierpliwe osly (jak ja:) nie rezygnuja...!
> hehe! Pozdrawiam

wiesz co tak slucham i czytam o tym co sie w tej polsce wyprawia i pozniej widze
co ludzie wypisuja tutaj to troche strach mnie ogarnia. brak jakiejkolwiek
tolerancji, same upzredzenia i stereotypy. wyglada to tak jak by ludzie prosto z
pochodu w obronie polskiej ziemi i przeciwko integracji z unia usiedli do kompow
i zaczeli wypisywac rozne rzeczy. szanuje kazde zdanie, ale zacieklosc i
determinacja z ich strony jest conajmniej dziwna. czy jest szansa zeby sie w
polsce cos zmienilo na lepsze, skoro ludzie temu sa przeciwni ??? pozdrowienia
dla wszyskich,
g

[lokator]

Gość portalu: gut napisał(a):

> wiesz co tak slucham i czytam o tym co sie w tej polsce wyprawia i pozniej widz
> e
> co ludzie wypisuja tutaj to troche strach mnie ogarnia. brak jakiejkolwiek
> tolerancji, same upzredzenia i stereotypy. wyglada to tak jak by ludzie prosto
> z
> pochodu w obronie polskiej ziemi i przeciwko integracji z unia usiedli do kompo
> w
> i zaczeli wypisywac rozne rzeczy. szanuje kazde zdanie, ale zacieklosc i
> determinacja z ich strony jest conajmniej dziwna. czy jest szansa zeby sie w
> polsce cos zmienilo na lepsze, skoro ludzie temu sa przeciwni ??? pozdrowienia
> dla wszyskich,
> g
>
Teraz już jestem pewien, że posiadasz wprawdzie umiejętność czytania, ale nie
idzie to u Ciebie w parze ze zdolnością do rozumienia czytanych tekstów.
Odpowiedź wprawdzie jest adresowana do Ciebie, ale zważywszy to co napisałem
powyżej, bardziej w przestrzeń, do wszystkich.
Głównym tematem wątku nie jest obrona polskiej ziemi i integracja z Unią
Europejską, ale dodanie drugiej nazwy (w celach marketingowych) do istniejącej
nazwy Bydgoszcz. A już wogóle nie było mowy o pochodach. I nie jesteśmy
przeciwnikami Unii Europejskiej tylko dodania do nazwy Bydgoszcz, nazwy Bromberg,
w oficjalnych materiałach wydawanych przez Urząd Miasta.
Czy jest szansa, żeby w Polsce było lepiej, jeżeli jesteś przeciwny zrozumieniu
tego co się tutaj pisze? I skąd u Ciebie taka determinacja i zaciekłość w tym
względzie?
Pozdrawiam wszystkich.

[Gość: Ted®]

Gość portalu: gut napisał(a):

> Gość portalu: Ted® napisał(a):
>
> > pod warunkiem, ze nie bedzie to bromberg
> > i nazwa bedzie miala zwiazek z obecna tzn. ford i opel raczej wykluczone
> > (kokakola tez)
>
> drogi Ted@zie...
> czemu w tobie tyle zacietosci i dziwnej wrogosci w stosunku do brombergu ???
> troche to niezrozumiale w obecnych czasach.
> pozdrawiam,
> gut
>

faktycznie niewiele rozumiesz, coz maja dziesiejsze czasy do tak idiotycznego
pomyslu (z punktu widzenia marketingu rowniez), w tym watku padly juz wszystkie
argumenty, wiec jeszcze raz z grubej rury:

tylko osoby pochodzenia niemieckiego moga czuc sentyment do tej nazwy ale nawet
jako szwab* powinienes zrozumiec ze my nie chcemy waszej szwabskiej* nazwy (ja
ukraincow rozumiem, a ty?)


*szwab- bardzo popularna i nosna marketingowo nazwa osobnika pochodzenia
germanskiego, pochodzaca od nazwy jednego z regionow niemieckich

chwytasz niuans?


ps. okreslenie 'szwab' zostalo uzyte jedynie w celach edukacyjnych i nie mialo na
celu obrazania nikogo

[lokator]

Gość portalu: gut napisał(a):

> Gość portalu: Ted® napisał(a):
>
> > pod warunkiem, ze nie bedzie to bromberg
> > i nazwa bedzie miala zwiazek z obecna tzn. ford i opel raczej wykluczone
> > (kokakola tez)
>
> drogi Ted@zie...
> czemu w tobie tyle zacietosci i dziwnej wrogosci w stosunku do brombergu ???
> troche to niezrozumiale w obecnych czasach.
> pozdrawiam,
> gut
>
W innym poście chwaliłeś się kolego gut, że przeczytałeś je wszystkie, co było
nie lada wyzwaniem. A tutaj dziwisz się, że ktoś nie chce nazwy Bromberg. Czyżby
wykasowała się Tobie pamięć? Przecież połowa postów uzasadnia to, dlaczego nie
Bromberg. A może nic z tego nie zrozumiałeś? W podtekście Twojej wypowiedzi brzmi
zdziwienie białego człowieka, który przyjechał cywilizować Papuasów i nie rozumie
ich oporu i przywiązania do tradycji. Tak samo zwolennicy drugiej nazwy Bromberg
nie mogą się nadziwić, że komuś nie podoba się ich pomysł.
Na razie jeszcze konstytucja nie nakazuje myślenia tylko i wyłącznie o
pieniądzach i wyrzucenie wszelkiej tradycji i historii na śmietnik, bo to nie
nowoczesne "w obecnych czasach".

[Gość: wojtek]

Co byscie powiedzieli na "Bydost"? Fonetycznie brzmi tak samo. Wizualnie tez
jest podobne, no i zapamietywalne we wszystkich znanych mi jezykach. Albo
hybryda "Bydostia"??? Rzeczowo i kulturalnie prosze!
Pozdr

[Gość: Ted®]

Gość portalu: wojtek napisał(a):

> Co byscie powiedzieli na "Bydost"? Fonetycznie brzmi tak samo. Wizualnie tez
> jest podobne, no i zapamietywalne we wszystkich znanych mi jezykach. Albo
> hybryda "Bydostia"??? Rzeczowo i kulturalnie prosze!
> Pozdr

z tego co zauwazylem nikt z twoich 'martylologiczno-bogoojczyznianych' oponentow
nie byl przeciwny nazywaniu bydgoszczy 'bydgostia', ja rowniez
tylko adalbercie taki konsensus juz byl, wytrwales przy nim JEDEN dzien, a jaka
dzis prognoza meteoroligiczna

[lokator]

Gość portalu: wojtek napisał(a):

> Co byscie powiedzieli na "Bydost"? Fonetycznie brzmi tak samo. Wizualnie tez
> jest podobne, no i zapamietywalne we wszystkich znanych mi jezykach. Albo
> hybryda "Bydostia"??? Rzeczowo i kulturalnie prosze!
> Pozdr

Odpowiedz mi szczerze na jedno proste pytanie. Gdy przeglądasz hiszpański atlas
Europy, to jak jest opisane miasto nad Brdą i Wisłą, znane w Polsce jako
Bydgoszcz?

[Gość: wojtek]

Jest napisane zwykle poprawnie.
Coz z tego jezeli nie istnieje w swiadomosci zadnego Hiszpana, ktory z Bydzia
nie ma zwiazkow?
Nazwa miasta nie powinna istniec tylko w jezyku pisanym!!!!!! Miasto
niewymawialne i niezapamietywalne, a potem nieodtwarzalne na papierze (z
pamieci) jest miejscem w praktyce nie istniejacym. Sam sie o tym przekonalem
podrozujac po Wegrzech (pamietam tylko Budapeszt), czy Wlk.Bryt., a nawet
pokrewnej jezykowo do Hiszpanskiego Portugalii.
Jezeli ktos tego nie rozumie, to moge wysnuc przypuszczenie, ze albo malo
swiata zwiedzil, albo mial malo do czynienia z obcokrajowcami.
Pozdr

[lokator]

Gość portalu: wojtek napisał(a):

> Jest napisane zwykle poprawnie.
> Coz z tego jezeli nie istnieje w swiadomosci zadnego Hiszpana, ktory z Bydzia
> nie ma zwiazkow?
A jak będzie Bromberg, albo Bydgostia, to rozumiem, że ich olśni - zstąpi na nich
wszystkich Duch Święty z dobrą nowiną.

> Nazwa miasta nie powinna istniec tylko w jezyku pisanym!!!!!! Miasto
> niewymawialne i niezapamietywalne, a potem nieodtwarzalne na papierze (z
> pamieci) jest miejscem w praktyce nie istniejacym. Sam sie o tym przekonalem
> podrozujac po Wegrzech (pamietam tylko Budapeszt), czy Wlk.Bryt., a nawet
> pokrewnej jezykowo do Hiszpanskiego Portugalii.
Dlaczego nie sprzedajesz swojego pomysłu Węgrom? Zrobiłbyś majątek! Nieodpłatnie
przekazuję Tobie jedną propozycję: Szekesvehervar (możliwe, że zrobiłem jakiś
błędzik ;-) mógły na całym świecie byś znany jako Susu. Po węgiersku bez problemu
przeczyta się jako Szuszu, a reszta świata też sobie poradzi. Daję pomysł, reszta
należy do Ciebie - genialny marketingowcu.
Czy spotkałeś się już z takim pomysłem, żeby WYMYŚLAĆ inną nazwę dla miasta?

> Jezeli ktos tego nie rozumie, to moge wysnuc przypuszczenie, ze albo malo
> swiata zwiedzil, albo mial malo do czynienia z obcokrajowcami.
> Pozdr
Ale zdajesz sobie sprawę z tego, że wybrałeś niefortunny przykład? Bo to co
piszesz potwierdza idiotyczność Twojego pomysłu.
---------------------------------------------------------------------------------

Odpisywałem poniżej niejakiej Kindze, Tobie streszczę.
Pierwsze wrażenie, to nazwa łatwa do wymówienia przez większość populacji
ludzkiej. Wrażenie pozytywne, więc dochodzi do kontaktu. I co? Pisma adresowane
do Bydgostii lub do Brombergu pozostają bez odpowiedzi. Mijamy się, bo inna nazwa
funkcjonuje w kraju, a inna poza nim. To tylko próbka problemów. W innym miejscu
wątku został podany przykład miasta Aachen, który ma inne nazwy w innych
językach. Nie jest to, moim zdaniem przykład dobry. trzeba zwrócić uwagę na to,
że u nas, oficjalnie, nigdy nazwy Bydgoszcz i Bromberg nie funkcjonowały
jednocześnie.

PS. Czy jest na forum tłumacz przysięgły? Czy to prawda, że nie tłumaczy się nazw
polskich miast i podaje się wyłącznie polskie nazwy w tłumaczeniach?

[Gość: Kinga]

Gość portalu: Ted® napisał(a):

> pod warunkiem, ze nie bedzie to bromberg
> i nazwa bedzie miala zwiazek z obecna tzn. ford i opel raczej wykluczone
> (kokakola tez)

A więc nie jest kolega przeciwny dodatkowej nazwie, po prostu jest uprzedzony
do "Brombergu", czy tak? Padły już inne propozycje na tym forum: "Bydgostia" lub
coś jeszcze łatwiejszego o podobnym brzmieniu. Takie kompromisowe rozwiązanie
wydaje mi się sensowne w tej sytuacji. Pozdrawiam

[lokator]

Gość portalu: Kinga napisał(a):

> Gość portalu: Ted® napisał(a):
>
> > pod warunkiem, ze nie bedzie to bromberg
> > i nazwa bedzie miala zwiazek z obecna tzn. ford i opel raczej wykluczone
> > (kokakola tez)
>
> A więc nie jest kolega przeciwny dodatkowej nazwie, po prostu jest uprzedzony
> do "Brombergu", czy tak? Padły już inne propozycje na tym forum: "Bydgostia" lu
> b
> coś jeszcze łatwiejszego o podobnym brzmieniu. Takie kompromisowe rozwiązanie
> wydaje mi się sensowne w tej sytuacji. Pozdrawiam

Pozwolę sobie zacytować samego siebie z wcześniejszego postu:
Reklamowanie miasta musi polegać na tym, że do zaoferowania będziemy mieli coś
więcej niż tylko, nie wiadomo jak nośną, nazwę. Z tego wniosek, że promowanie
Bydgoszczy pod nazwą Bromberg, ani jakąkolwiek inną, nie ma specjalnego sensu.
Jeżeli w Bydgoszczy będzie się coś działo, więcej niż Bydgoskie Impresje
Muzyczne, jeżeli Bydgoszcz miała by np. 100 razy większą dynamikę rozwoju niż
średnia dla najbardziej uprzemysłowionych państw, jeżeli cokolwiek będzie tu
wartego zainteresowania, to informacja, w których pojawi się nazwa Bydgoszcz,
podana w sposób CHARAKTERYSTYCZNY dla kraju docelowego, zostanie przekazana i
rozsławi nasze miasto. My nie mamy nazwy HISTORYCZNEJ w obcych językach, która
była by tożsama z polską nazwą Bydgoszcz. I nie sądzę, żeby była potrzeba taką
nazwę wymyślać. Chodzi o to, że jeżeli inne nacje używają, dla określenia
Bydgoszczy, nazwy przez siebie uznawanej (tak jak my mówimy o Nowym Jorku, a nie
o New York) to tej nazwy powinniśmy używać w materiałach reklamowych
przeznaczonych dla nich. Jeżeli są kraje, w których występujemy jako Bydgoszcz (w
ich atlasach, artykułach prasowych, podręcznikach historii itd.) to ta nazwa musi
być używana, niezależnie od trudności jakie sprawiałaby wymowa, bo NAGLE dokonana
przez nas zmiana w określaniu siebie (np. Bromberg, Bydgoszcz-Bromberg,
Bydgostia/Bydgoszcz, Bydostia [!], Bydzia) będzie sprawiała wrażenie, że zmieniła
się nazwa Bydgoszczy i wywoła to tylko zamieszanie! Jeżeli wobec innych państw
przedstawiać się będziemy inną nazwą, to jak będziemy odbierać pocztę z zagranicy
adresowaną np. BROMBERG, JAGIELLONSKA ST. 3, POLAND????
Ci, którzy tak namiętnie forsują inną nazwę krajową i inną nazwę zagraniczną
(wymyśloną PRZEZ NAS i nie mającą ŻADNEGO związku z kulturą i tradycją tych
państw, dla których ta nazwa jest wymyślana) to sabotażyści chcący osłabić
postrzeganie Bydgoszczy za granicą przez wywołanie zamieszania nazewniczego. Być
może intencje co niektórzy mają dobre, ale wyobraźni CAŁOŚCIOWEJ, a nie
WYBIÓRCZEJ zdecydowanie im brakuje. Co z tego, że dla wielu nazwa Bydgoszcz jest
trudna do wymówienia, skoro wszystkie państwa, wydające atlasy, już jej używały w
formie pisanej????

[Gość: wojtek]

lokator napisał(a):

> Gość portalu: Kinga napisał(a):
>
> > Gość portalu: Ted® napisał(a):
> >
> > > pod warunkiem, ze nie bedzie to bromberg
> > > i nazwa bedzie miala zwiazek z obecna tzn. ford i opel raczej wyklucz
> one
> > > (kokakola tez)
> >
> > A więc nie jest kolega przeciwny dodatkowej nazwie, po prostu jest uprzedz
> ony
> > do "Brombergu", czy tak? Padły już inne propozycje na tym forum: "Bydgosti
> a" lu
> > b
> > coś jeszcze łatwiejszego o podobnym brzmieniu. Takie kompromisowe rozwiąza
> nie
> > wydaje mi się sensowne w tej sytuacji. Pozdrawiam
>
> Pozwolę sobie zacytować samego siebie z wcześniejszego postu:
> Reklamowanie miasta musi polegać na tym, że do zaoferowania będziemy mieli coś
> więcej niż tylko, nie wiadomo jak nośną, nazwę. Z tego wniosek, że promowanie
> Bydgoszczy pod nazwą Bromberg, ani jakąkolwiek inną, nie ma specjalnego sensu.
> Jeżeli w Bydgoszczy będzie się coś działo, więcej niż Bydgoskie Impresje
> Muzyczne, jeżeli Bydgoszcz miała by np. 100 razy większą dynamikę rozwoju niż
> średnia dla najbardziej uprzemysłowionych państw, jeżeli cokolwiek będzie tu
> wartego zainteresowania, to informacja, w których pojawi się nazwa Bydgoszcz,
> podana w sposób CHARAKTERYSTYCZNY dla kraju docelowego, zostanie przekazana i
> rozsławi nasze miasto.
PISALEM WIELE RAZY O PIERWSZYM OGNIWIE CALEGO PROCESU. NADAL TEGO NIE ROZUMIESZ.
TO CO PISZESZ JEST AKSJOMATEM I NIKT TEGO NIE NEGUJE.
My nie mamy nazwy HISTORYCZNEJ w obcych językach, która
> była by tożsama z polską nazwą Bydgoszcz. I nie sądzę, żeby była potrzeba taką
> nazwę wymyślać. Chodzi o to, że jeżeli inne nacje używają, dla określenia
> Bydgoszczy, nazwy przez siebie uznawanej (tak jak my mówimy o Nowym Jorku, a ni
> e
> o New York) to tej nazwy powinniśmy używać w materiałach reklamowych
> przeznaczonych dla nich.
NIE MA ZADNEJ NAZWY WYMYSLONEJ PRZEZ INNE NACJE DLA
BYDGOSZCZY!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!WIECEJ CZEKAC NIE POWINMNISMY!
Jeżeli są kraje, w których występujemy jako Bydgoszcz
> (w
> ich atlasach, artykułach prasowych, podręcznikach historii itd.) to ta nazwa mu
> si
> być używana, niezależnie od trudności jakie sprawiałaby wymowa, bo NAGLE dokona
> na
> przez nas zmiana w określaniu siebie (np. Bromberg, Bydgoszcz-Bromberg,
> Bydgostia/Bydgoszcz, Bydostia [!], Bydzia) będzie sprawiała wrażenie, że zmieni
> ła
> się nazwa Bydgoszczy i wywoła to tylko zamieszanie!
NIE ZROZUMIALES ZE TAKIE RZECZY STOSUJE SIE RAZEM? W SYT. BYDG. GLUPOTA BYLOBY
REKLAMOWANIE TYLKO I WYLACZNIE LATWIEJSZEJ NAZWY.!!!!! Jeżeli wobec innych państw
> przedstawiać się będziemy inną nazwą, to jak będziemy odbierać pocztę z zagrani
> cy
> adresowaną np. BROMBERG, JAGIELLONSKA ST. 3, POLAND????
JAK ODBIERAJA POCZTE MIESZKANCY
MONACHIUM?????????????????????????????????????????????????????????????????????????
??????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
> Ci, którzy tak namiętnie forsują inną nazwę krajową i inną nazwę zagraniczną
> (wymyśloną PRZEZ NAS i nie mającą ŻADNEGO związku z kulturą i tradycją tych
> państw, dla których ta nazwa jest wymyślana) to sabotażyści chcący osłabić
> postrzeganie Bydgoszczy za granicą przez wywołanie zamieszania nazewniczego. By
> ć
> może intencje co niektórzy mają dobre, ale wyobraźni CAŁOŚCIOWEJ, a nie
> WYBIÓRCZEJ zdecydowanie im brakuje.
Z POWODU BRAKU TAKIEJ WYOBRAZNI NIEKTORZY DOSTRZEGAJA ZAGROZENIA TAM GDZIE JEST
SZANSA (ANALIZA SWAT)
Co z tego, że dla wielu nazwa Bydgoszcz jes
> t
> trudna do wymówienia, skoro wszystkie państwa, wydające atlasy, już jej używały
> w
> formie pisanej????
TO Z TEGO ZE NAZWA NIEWYMAWIALNA=> NIEZAPAMIETYWALNA=> NIEODTWARZALNA Z `PAMIECI
NA PAPIER NIE SPELNIA WSZYSTKICH SWOICH ROL! MIEJSCE Z TAKA NAZWA NIE ISTNIEJE W
SWIADOMOSCI!!! CHYBA ZE PO WPOMPOWANIU WIELKICH PIENIEDZY W KAMPANIE (Z EFEKTAMI
KROTKOTRWALYMI)!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[lokator]

Czy istnieje precedens? Czy taka operacja była już gdziekolwiek dokonywana na
świecie (mam na myśli ŚCISŁĄ analogię)? Czy swoje przekonanie opierasz o
praktyczne doświadczenie?

[Gość: Ted®]

Gość portalu: wojtek napisał(a):
> Tym bardzej, ze polemizujac z kilkoma glupotami na raz (przynajmniej na
> pierwszy rzut oka), nie mam czasu w nie sie wglebiac. Jak chcesz mi cos
> zarzucic, to raczej nieuwazne czytanie.
>

a zarozumialosc? brak logiki? chamstwo?
przez grzecznosc nie pytam o inne szlachetne cechy twego charakteru

[Gość: Wojtek]

Jeden z Twoich pierwszych postow niezle mnie wkurzyl. Od tamtej pory w mojej
opini nie jestes lepszy od tego co napisales teraz o mnie. Milo slyszec
krytyke, nawet od oponenta. Dziekuje i czekam na wiecej!!!

[Gość: det]

proponuje nazwe byc moze przydluga, ale lekko wpadajaca w ucho
"Sratygraty ciociamalinowska na wojnie" fajne co? Przyglup Rydzyk ma
rozwiazania, na wasze watpliwosci. Na kolanych do Piernikow.

[Gość: atomski]

Najpierw w kwestii formalnej :

1.Drogi Jagiełło 1 ,czy widzisz jaki kompromisowy jest Wojtek ? Minęło
kolejnych z 50 postów ,a nasz światły marketingowiec ,pomimo,ze
przyznał ,ze "Bromberg" nie musi być - i tak zapalczywie swojego Bromberga :))
Robi to z takim animuszem ,ze trudno jest uwierzyć ,ze -jak pisze w innym wątku-
robi to dla sportu. Ze niby inspiruje ciemnote bydgoską do rozwoju . Skarbie
juz ja Cie zainspiruję :))))))))))))

2. Drogi Wojtku ,nie krzycz jak do mnie piszesz ! I tak nic nie usłysze ,a
wzrok mam na tyle dobry ,ze widze i te mniejsze literki . Z drugiej strony
dobry gracz nie powinien sie tak unosić,to oznaka braku
doświadczenia ,zapalczywości i w ogóle nie wyrobienia .Zrzuciłbym to na karb
młodego wieku ,ale chyba tak nie jest ??????????
Tak więc Wojtku ,pomimo tego ,ze" twoje nerwy" sprawiają mi spora satysfakcję ,
policz do dziesięciu :)))))))
To przyjacielska rada .Zadna złośliwośc .Naprawdę- jak tylko nie piszesz o
Brombergu -nalezysz do osób ,które mądrze rozprawiają i aż chce się czytać .

3. Proszę mi nie insynuować ,ze mam jakieś kompleksy ,czy fobie względem
Niemców . Nie mam.Myślę też ,ze i tak jestem bardzo obiektywny ,a moje poglądy
dalekie są od radykalizmu rodem z Radia Maryja.
Wydawało mi sie ,że logicznie tłumaczę ,dlaczego Bromberg jest bardzo
nieszczęśliwą nazwą ,poza tym sam zamysł podkręcania tematu ,ze Bydgoszczy
nagle jest potrzebna nowa nazwa do promocji ,jest sztuczny.
Sztuczny .Obojętnie ,czy nazwa niemiecka ,francuska ,czy pakistańska . Sporo
napisałem na ten temat .Nie bedę wracał.

4. W ostatnim poscie troszke sie zapętliłem .Sorry .Cały czas pracuję nad tym (
zapętlaniem ) :)))))))


Do sedna :

Wojtek pisze (wielkimi bykami w cudzysłowiach):
"1. GLUPOTA JEST UPRASZCZANIE SYTUACJI. TU NIE CHODZI O TO ZE "SKORO JEST
WIECEJ"!!! TU CHODZI O TO ILE SIE BUDOWALO (A NIE ILE PRZETRWALO). BYDG. W XVI
RZECZYWISCIE SIE DOBRZE ROZWIJALA, ALE WG. MNIE NIE LEPIEJ NIZ W XIX. JAKOS PO
XVI DOZNALA UPADKU, A GDYBY BYLA LEPIEJ ROZWINIETA, NIE DOSZLOBY DO TEGO W TAK
DRASTYCZNYCH GRANICACH. "

Głupotą jest upraszczanie sytuacji i wmawianie komuś ,ze się upraszcza .W
kwestii upraszczania upraszczania upraszczania natomiast :
"(...) Dobrą kondycję gospodarczą Bydgoszczy w złotym wieku wzmocniła
działalność Zupy,warzelni soli krakowskiej i mennicy.U schyłku tego stulecia
(XVIw.) miasto liczyło ok. 3000 mieszkańców.(...)Zaliczało sie wtedy do
najludniejszych do najludniejszych i najbogatszych miast na terenie
Kujaw,Wielkopolski i Pomorza.(...)Najazd szwedzki i późniejszy kryzys ówczesnej
Rzeczpospolitej spowodowały regres. W 1772 roku w momencie przyłączenia do
Zaboru Pruskiego -w następstwie I rozbioru -Bydgoszcz liczyła zaledwie
kilkuset mieszkańców"

Oto dlaczego Bydgoszcz "doznała upadku" :)

"RZECZYWISCIE TAK POTRAKTOWALI. ZACZELI MYSLEC W ASPEKTACH DLUGOTERMINOWEGO
ROZWOJU. JAK PRAWDZIWY GOSPODARZ..."

I dlatego mam być im teraz wdzięczny ? Człowieku ,słów brak .

MURY MIEJSKIE TO ZLY PRZYKLAD. W TAMTYM OKRESIE BYLY STOSUNKOIWO MOCNO
ZNISZCZONE I JUZ NIE SPELNIALY SWOJEJ ROLI OBRONNEJ. DLATEGO CZESC Z NICH
ZOSTALA
WYKORZYSTANA JAKO MATERIAL BUDULCOWY. DODATKOWO SPOTKALEM SIE GDZIES Z
TWIERDZENIEM, IZ W PEWNYM MOMENCIE OGRNICZALY ROZWOJ MIASTA (NP. WASKIE, MALE,
BRAMY).

Nie powinieneś sie poruszać po tematach nie związanych bezpośrednio z
marketingiem . Tam masz sie i tak jeszcze w czym szkolić .
Podejmowanie tematów z zakresu architektury,konserwacji
zabytków ,gospodarowaniem dobrami kultury ,to rzeczy zupełnie dla Ciebie obce .
Nie dziwota ,ze dla Ciebie Bromberg,Bydgostia,Heineken to jeden pies .Chwytliwa
nazwa to podstawa.Co tam historia.Co tam tożsamośc.
Dobroduszny ze mnie człowiek to kolejny raz wytłumaczę :
Mury miejskie ,choc ciasne pochodziły z końca XV wieku. W momencie rozbiórki
(chyba jakoś tuz przed I wojną )stanowiły niesamowitą wartośc
historyczną .Niesamowitą dla Polaków ,nie dla Niemców .Po co pieścić coś
polskiego ,skoro germanizacja polegała własnie na wykorzenieniu wszystkiego co
polskie . To co uznałes za powód zniszczenia murów to był powód jakimi
operowali właśnie Prusacy. Brak mi słów na nazwanie Twojej ignorancji.
Los murów miejskich podzielił tez ratusz z 1346 roku :
" Po zaborze miasta w 1772 roku przez Prusy ,nowe władze administracyjne
likwidujące uprawnienia samorządowe doprowadziły obiekt do ruiny i rozebrały go
w latach 1830-34."


" INWESTYCJE POLEGAJA NA TYM, ZE SIE USPRAWNIA, A NIE KONSERWUJE
NIEEFEKTYWNY/NIEFUNKCJONALNY UKLAD. JEZELI WIEKSZOSC BYDGOSZCZAN I WLADZE
MIEJSKIE TEGO NIE ROZUMIEJA TO SIE NIE DZIWMY ZE JESTESMY NA 17. MIEJSCU POD
WZGLEDEM ZAMOZNOSCI..."

Normalnie mistrzostwo świata dla Wojtka :))
Tylko patrzeć jak kolega upitrasi postulat o wyburzenie Wawelu ,bo tam ziemia
droga i można lepiej zarobic na hipermarkecie ,niż na wycieczkach. Wtedy Kraków
wskoczy do pierwszej 10 najbogatszych miast w Europie :)))))))



OKRES WOJNY, TO JUZ COS INNEGO. TU DZIALALO SIE Z INNYCH POBUDEK, I WOLE MYSLEC
TU RACZEJ NIE O NIEMCACH, LECZ O NAZISTACH. A ONI MIELI INNE (ALE NIE DO KONCA)
KRYTERIA MYSLENIA I DZIALANIA. TO, ZE ZNISZCZYLI PIERZEJE RYNKU, NIE MOZE
PRZESLANIAC WSZYSTKICH INNYCH ICH DOKONAN. NO, ALE PRZECIEZ TAK JEST TOBIE
WYGODNIEJ...

Nic sie nie zmieniło kochany . Metody jedynie były brutalniejsze .Chodziło o to
samo zniemczenie i wyplenienie polskości ,co w 1772 roku. Czy mam mnozyć
przykłady ? Synagoga ? Teatr ? ul. Mostowa ?
Dlaczego usprawiedliwiasz zburzenie murów miejskich ,a nie usprawiedliwiasz
wyburzenia pierzei Starego Rynku ?
Przeciez to ten sam objaw niemieckiego gospodarzenia na naszych ziemiach . W
miejsce murów powstawały domy ,a w miejsce pierzei -nowy ,piękny ratusz -miał
powstać .
Inne dokonania sa faktycznie dla mnie przesłonięte.Trzeba będzie wytłumaczyc
jakoś tym co żyją jeszcze ,ze Niemcy to jednak dobrzy gospodarze byli i chcieli
dobrze dla swego miasta :)))))))))) My ,nowe pokolenia upamiętnimy im to nazwą
Bromberg :))))

> Jest więc kolejna odpowiedz ,dlaczego mamy mało budynków z np. XVI wieku.
> Mozna powiedziec ,ze to były elementy germanizacji ,prawda ???
"MAMY ICH MALO, BO SIE ICH MALO WYBUDOWALO. SKORO SIE MALO BUDOWALO, TO ROZWOJ
NIE
BYL TAKI DUZY. ZAUWAZ, ZE W INNYCH MIASTACH TEZ DUZO BUDOWLI Z TEGO OKRESU
ZOSTALO ZNISZCZONYCH, JDENAK BYLO ICH NA TYLE DUZO, ZE CZESC PRZETRWALA DO
DZISIAJ. "
Ale z ciebie jajcarz . Fioletowego pojęcia nie masz ,a pchasz sie w te
rejony . Przecie pisałem wcześniej( i w tym poscie tez -ale dla utrwalenia -
jeszcze raz) Jesli Bydgoszcz w XVI wieku należała do naludniejszych miast w
Polsce ,to ci ludzie musieli gdzies mieszkać,modlic sie ,pracować .To było
duże ,bogate miasto .3000 mieszkańców to było wtedy dużo .
Mało sie zachowało własnie dzięki temu ,ze sporo ludzi kierowałą sie podobną
polityką do Twojej i niemieckiej (wyburzania niefunkcjonalnych) i paroma
jeszcze innymi rzeczami .
Toruń -nie dotknięty wojnami .Zawsze poddawany ,przejmowany w zasadzie bez
oddania strzału .To miało prawo sie dużo zachować ?
Warszawa - starówka odbudowana po wojnie ,raczej stylizowana na starą niz
wierna kopia . itd,itp

"PROCES KOJARZENIA BROMBERG-BYDGOSZCZ-POLAND JEST ZA
TRUDNY TYLKO DLA IDIOTOW. ROZWINE SIE JAK BEDE MIAL WIECEJ CZSU."

Oszczędz . Popytaj za to o procent idotów geograficznych w USA ,wielkiej
Brytanii ,Francji . To do nich kieujesz swe marketingowe postulaty ,a oni
stanowią grubą większość .Pewnie połowa nie ma pojęcia jaka mamy stolicę ,ale
to pewnie tez wina niemarketingowej nazwy Warszawy ? Pewnie Warsaw jest za mało
chwytliwa ?

[lokator]

Atomski!
Walę przed Tobą na kolana! Oszczędziłeś mi wielkiego wysiłku i zdjąłeś ze mnie
wielki obowiązek i wątpliwą przyjemność tłumaczenia wszystkiego jeszcze raz.
podpisuję się pod tym obiema rękoma i nogami i trzymam długopis w ustach i
jeszcze w innym miejscu.
Też zacząłem się zastanawiać, jaki interes ma Wojtek w tym co robi. Oczywiście
chodzi o ten nieszczęsny Bromberg, bo w innych wątkach rzeczywiście przyjemnie
się z nim dyskutuje. Może ma na studiach laboratorium: przekonanie mieszkańców
Bydgoszczy do nazwy Bromberg i ćwiczenie to jest sponsorowane przez Związek
Wypędzonych? *

Pozdrawiam wszystkich z Wojtkiem, którego lubię, włącznie.

* może nieszczególny to dowcip, ale zawsze dowcip.

[Gość: WOJTEK]

Gość portalu: atomski napisał(a):

) Najpierw w kwestii formalnej :
)
) 1.Drogi Jagiełło 1 ,czy widzisz jaki kompromisowy jest Wojtek ? Minęło
) kolejnych z 50 postów ,a nasz światły marketingowiec ,pomimo,ze
) przyznał ,ze "Bromberg" nie musi być - i tak zapalczywie swojego Bromberga :))
) Robi to z takim animuszem ,ze trudno jest uwierzyć ,ze -jak pisze w innym wątku
) -
) robi to dla sportu.
#### TERAZ NIE CHODZI MI O "BROMBERG" LECZ SPECYFICZNE PRZEKONANIA I ...
IGNORANCJE (KTORA MI TEZ ZARZUCILES).
Ze niby inspiruje ciemnote bydgoską do rozwoju . Skarbie
) juz ja Cie zainspiruję :))))))))))))
TY TO SOBIE DOPOWIADASZ. NIE DZIWIE SIE ZE WIDZISZ TYLU WROGOW SKORO MYSLISZ W
TEN SPOSOB. (DO WCZESNIEJSZEJ CZESCI)
)
) 2. Drogi Wojtku ,nie krzycz jak do mnie piszesz ! I tak nic nie usłysze ,a
) wzrok mam na tyle dobry ,ze widze i te mniejsze literki . Z drugiej strony
) dobry gracz nie powinien sie tak unosić,to oznaka braku
) doświadczenia ,zapalczywości i w ogóle nie wyrobienia .Zrzuciłbym to na karb
) młodego wieku ,ale chyba tak nie jest ??????????
) Tak więc Wojtku ,pomimo tego ,ze" twoje nerwy" sprawiają mi spora satysfakcję ,
)
) policz do dziesięciu :)))))))
) To przyjacielska rada .Zadna złośliwośc .Naprawdę- jak tylko nie piszesz o
) Brombergu -nalezysz do osób ,które mądrze rozprawiają i aż chce się czytać .
NIE KRZYCZE. I NAWET SIE NIE DENERWUJE. TRAKTUJE TO JAKO ROZRYWKE. SLYSZALEM
KIEDYS ZE DUZA CZCIONKA TO "KRZYKI", ALE ZACZALEM SIE GUBIC CO GDZIE JEST, I MOJE
I OBCE..., W DODATKU MAJAC MALO CZSU ZLE MI SIE CZYTA ODPOWIEDZI Z CYTOWANIEM,
GDZIE CZASEM TRZEBA SIE MOCNIEJ SKUPIC, PO TO TYLKO, ABY WYLAPAC NOWE WIADOMOSCI.
W TYM PRZYPADKU JEST TO TYLKO CZYSTY UTYLITARYZM. JEZELI CIE TYM URAZILEM TO
PRZEPRASZAM I POZWOL ZE NADAL TO BEDE KONTYNUOWAC. ZNAKI INTERPUNKCYJNE MAM
NADZIJE PODKRESLILY NAJISTOTNIEJSZE RZECZY, KTORE CALY CZAS NIE DOCIERAJA?
)
) 3. Proszę mi nie insynuować ,ze mam jakieś kompleksy ,czy fobie względem
) Niemców . Nie mam.Myślę też ,ze i tak jestem bardzo obiektywny ,a moje poglądy
)
) dalekie są od radykalizmu rodem z Radia Maryja.
CIESZE SIE, CHOC TEGO NIE WIDZE.

) Wydawało mi sie ,że logicznie tłumaczę ,dlaczego Bromberg jest bardzo
) nieszczęśliwą nazwą ,poza tym sam zamysł podkręcania tematu ,ze Bydgoszczy
) nagle jest potrzebna nowa nazwa do promocji ,jest sztuczny.
) Sztuczny .Obojętnie ,czy nazwa niemiecka ,francuska ,czy pakistańska . Sporo
) napisałem na ten temat .Nie bedę wracał.
###MYSLAC TWOIMI KATEGORIAMI TWORZENIE JAKIEGOKOLWIEK NOWEGO PRODUKTU, + JEGO
OPRAWY MARKETINGOWEJ JEST SZTUCZNE, A WIEC ZBEDNE. JA W TYM WIDZE KORZYSCI, TY
ZAMACH. TRUDNO.

)
) 4. W ostatnim poscie troszke sie zapętliłem .Sorry .Cały czas pracuję nad tym (
)
) zapętlaniem ) :)))))))
)
)
) Do sedna :
)
) Wojtek pisze (wielkimi bykami w cudzysłowiach):
) "1. GLUPOTA JEST UPRASZCZANIE SYTUACJI. TU NIE CHODZI O TO ZE "SKORO JEST
) WIECEJ"!!! TU CHODZI O TO ILE SIE BUDOWALO (A NIE ILE PRZETRWALO). BYDG. W XVI
) RZECZYWISCIE SIE DOBRZE ROZWIJALA, ALE WG. MNIE NIE LEPIEJ NIZ W XIX. JAKOS PO
) XVI DOZNALA UPADKU, A GDYBY BYLA LEPIEJ ROZWINIETA, NIE DOSZLOBY DO TEGO W TAK
) DRASTYCZNYCH GRANICACH. "
)
) Głupotą jest upraszczanie sytuacji i wmawianie komuś ,ze się upraszcza .W
) kwestii upraszczania upraszczania upraszczania natomiast :
) "(...) Dobrą kondycję gospodarczą Bydgoszczy w złotym wieku wzmocniła
) działalność Zupy,warzelni soli krakowskiej i mennicy.U schyłku tego stulecia
) (XVIw.) miasto liczyło ok. 3000 mieszkańców.(...)Zaliczało sie wtedy do
) najludniejszych do najludniejszych i najbogatszych miast na terenie
) Kujaw,Wielkopolski i Pomorza.(...)Najazd szwedzki i późniejszy kryzys ówczesnej
)
) Rzeczpospolitej spowodowały regres. W 1772 roku w momencie przyłączenia do
) Zaboru Pruskiego -w następstwie I rozbioru -Bydgoszcz liczyła zaledwie
) kilkuset mieszkańców"
)
) Oto dlaczego Bydgoszcz "doznała upadku" :)
#### TO W TAKIM RAZIE JAK PRZEBIEGAL "KRYZYS", KTORY SPOWODOWAL REGRES? Z CZEGO
SIE SKLADAL I JAKIE SA JEGO PRZYCZYNY??? I CZY TYCH KILKUSET MIESZKANCOW TO
SKUTEK TYLKO ROZBIORU??? MIESZKANCY ROZPIERZCHLI SIE WIEC PO OKOLICZNYCH LASACH?
A MOZE ZOSTALI WYMORDOWANI PRZEZ CIMIEZCE PRUSKIEGO? JESTEM CIEKAW.
)
) "RZECZYWISCIE TAK POTRAKTOWALI. ZACZELI MYSLEC W ASPEKTACH DLUGOTERMINOWEGO
) ROZWOJU. JAK PRAWDZIWY GOSPODARZ..."
)
) I dlatego mam być im teraz wdzięczny ? Człowieku ,słów brak .
#### MI TEZ BRAK. CHYBA NIE PISZE PO POLSKU.
)
) MURY MIEJSKIE TO ZLY PRZYKLAD. W TAMTYM OKRESIE BYLY STOSUNKOIWO MOCNO
) ZNISZCZONE I JUZ NIE SPELNIALY SWOJEJ ROLI OBRONNEJ. DLATEGO CZESC Z NICH
) ZOSTALA
) WYKORZYSTANA JAKO MATERIAL BUDULCOWY. DODATKOWO SPOTKALEM SIE GDZIES Z
) TWIERDZENIEM, IZ W PEWNYM MOMENCIE OGRNICZALY ROZWOJ MIASTA (NP. WASKIE, MALE,
) BRAMY).
)
) Nie powinieneś sie poruszać po tematach nie związanych bezpośrednio z
) marketingiem . Tam masz sie i tak jeszcze w czym szkolić .
) Podejmowanie tematów z zakresu architektury,konserwacji
) zabytków ,gospodarowaniem dobrami kultury ,to rzeczy zupełnie dla Ciebie obce .
) Nie dziwota ,ze dla Ciebie Bromberg,Bydgostia,Heineken to jeden pies .Chwytliwa
)
) nazwa to podstawa.Co tam historia.Co tam tożsamośc.
### DZIEKUJE. CHYBA SIE PRZECENIASZ.
) Dobroduszny ze mnie człowiek to kolejny raz wytłumaczę :
) Mury miejskie ,choc ciasne pochodziły z końca XV wieku. W momencie rozbiórki
) (chyba jakoś tuz przed I wojną )stanowiły niesamowitą wartośc
) historyczną .
##### MOWISZ O TYCH RESZTKACH?????? MOZE JESZCZE BRAMY STALY I ZAMEK????
Niesamowitą dla Polaków ,nie dla Niemców .Po co pieścić coś
) polskiego ,skoro germanizacja polegała własnie na wykorzenieniu wszystkiego co
) polskie . To co uznałes za powód zniszczenia murów to był powód jakimi
) operowali właśnie Prusacy. Brak mi słów na nazwanie Twojej ignorancji.
#### I KTO TO MOWI?
) Los murów miejskich podzielił tez ratusz z 1346 roku :
) " Po zaborze miasta w 1772 roku przez Prusy ,nowe władze administracyjne
) likwidujące uprawnienia samorządowe doprowadziły obiekt do ruiny i rozebrały go
)
) w latach 1830-34."
#### NA PEWNO ZROBILI TO WYLACZNIE ABY WYKORZENIC POLSKOSC! ZAKLADASZ Z GORY ZE
NIE BYLO INNYCH POWODOW. W TYM PRZYPADKU NIE JESTEM PEWIEN, WIEC NIE BEDE SIE
KLOCIL. CZASEM OPLACA SIE ROZEBRAC RUINE I INWESTOWAC W INNE OBIEKTY. DOBRZE ZE
SPICHRZE WYMAGALY GENERALNEGO REMONTU DOPIERO TERAZ, BO WCZESNIEJ, KIEDY NIE
MYSLANO W KATEGORIACH OCHRONY ZABYTKOW NA PEWNO BY JE ROZEBRANO... CHOCBY I
RZADZILI WTEDY POLACY.

)
)
) " INWESTYCJE POLEGAJA NA TYM, ZE SIE USPRAWNIA, A NIE KONSERWUJE
) NIEEFEKTYWNY/NIEFUNKCJONALNY UKLAD. JEZELI WIEKSZOSC BYDGOSZCZAN I WLADZE
) MIEJSKIE TEGO NIE ROZUMIEJA TO SIE NIE DZIWMY ZE JESTESMY NA 17. MIEJSCU POD
) WZGLEDEM ZAMOZNOSCI..."
)
) Normalnie mistrzostwo świata dla Wojtka :))
) Tylko patrzeć jak kolega upitrasi postulat o wyburzenie Wawelu ,bo tam ziemia
) droga i można lepiej zarobic na hipermarkecie ,niż na wycieczkach. Wtedy Kraków
)
) wskoczy do pierwszej 10 najbogatszych miast w Europie :)))))))
##### MOZE JEDNAK RADYKALIZM TYPOWY DLA RM NIE JEST CI OBCY. W KONCU TO JESTEM
TYM CO POLSKE CALA BY WYPRZEDAL, BA!!! POLAKOW NA SYBIR WYSLAL..., NO I ZBURZYL
WSZYSTKIE ZABYTKI...!!! NIE LADNIE KOLEGO. ZACZYNAM ZALOWAC NIEKTORYCH RZECZY O
TOBIE KTORE NAPISALEM...
)
)
)
) OKRES WOJNY, TO JUZ COS INNEGO. TU DZIALALO SIE Z INNYCH POBUDEK, I WOLE MYSLEC
)
) TU RACZEJ NIE O NIEMCACH, LECZ O NAZISTACH. A ONI MIELI INNE (ALE NIE DO KONCA)
) KRYTERIA MYSLENIA I DZIALANIA. TO, ZE ZNISZCZYLI PIERZEJE RYNKU, NIE MOZE
) PRZESLANIAC WSZYSTKICH INNYCH ICH DOKONAN. NO, ALE PRZECIEZ TAK JEST TOBIE
) WYGODNIEJ...
)
) Nic sie nie zmieniło kochany . Metody jedynie były brutalniejsze .Chodziło o to
)
) samo zniemczenie i wyplenienie

[Gość: W]

zamykaja, wiec dokoncze po weekendzie! milego zcze!

Bromberg/Bydgoszcz

[Gość: Anka]

Uwazam ze powinna nasza Bydgoszcz nazywac sie Bromberg ludzie nie badzcie tacy
uparci idzicie na kompromis .Od wielu lat mieszkam za granica jak mnie pytaja
skad jestem mowie Bydgoszcz niestety nikt nie wie o co mi chodzi jak powiem
Bromberg to jest ok.......
Moze jak bedzie Bromberg to wtedy znajdzie sie wiecej zagranicznych inwestorow
ktorzy beda chcieli w Bydzi inwestowac.Przykro mowic ale w Bydgoszczy nic sie
ciekawego nie dzieje zwykle szare miasto .Mam wrazenie ze to miasto jest przez
wszystkich omijane ...wielkim kolem :-(((((

[Gość: gut]

drogi lokatorze,
nie upieram sie przy moim zdaniu w zadnym momencie, nie jestem zaciekly w tym
co pisze ani zdeterminowany w zadnym stopniu. przeczytalem wszystkie posty
zanim napisalem na forum. powtarzam ze staram sie rozumiec wasz punkt widzenia,
poprostu dziwie sie ze z zadnego problemu zrodzil sie wielki konflikt. racje
swoje wszyscy przedstawili i jest wporzadku. napewno prawda lezy gdzies tam
posrodku, ale .... no wlasnie.chodzi mi o to ze nikt tak jak tutaj nie bronil
by nazwy miasta, w dodatku historycznej jak by nie patrzec nazwy. powtarzam,
rozumiem wasze argumenty tylko chce podac jeden przyklad. mieszkalem w miescie
aachen na zachodzie niemiec na granicy z belgia i holandia. przepiekne
miasteczko z bardzo bogata historia. zalozone pzrez rzymian w I wieku. pzrez
lata przechodizlo z rak do rak, rzymianie, panstwo frankow, cesarstwo
niemieckie, francuzi, prusy itd. tak sie toczyly losy tego miasta. kazda
kultura cos tam zostawila do dzisiaj, pomimo sporych zniszczen z czasow wojny.
w polsce - w telewizji, radio mowi sie akwizgran, w prasie pisze sie akwizgran,
atlasy turystyczne, mapy to samo. idziemy dalej. jak jedziemy ze strony belgii
lub frnacji na drogowskazach widac aix-la-chapelle ( francuskojezyczna nazwa
miasta ) a pod spodem maly napis w nawiasach po niemiecku aachen. w atlasach
farncuskich, belgijskich uzywana jest tez frnacuska nazwa mista. niemcy
drukujac turystyczne przewodniki umieszczaja ja tam dumnie. pytanie moje brzmi.
jesli mozna swoje miasto wypromowac w ten sposob zeby zachecic turystow ( moze
i potencjalnych investorow ) z roznych krajow do odwiedzenia go ( kto byl to
wie ze jest aachen przeslicznie polozone i samo w sobie jest piekne ze nikogo
nie trzeba specjalnei zachecac zeby tam wjechac ) to co w tym zlego. umiescmy
historyczna nazwe mista obok obecnie istniejacej i uzywajmy ja. warto
wykorzystac historyczne losy bydgoszczy zeby ja wypromowac. czy komukolwiek
wpadlo by w niemczech do glowy zeby wymyslac trzacia dodtakowa nazwe ??? aix-la-
chapelle nie nie ma w sobie podobnego do aachen i jest uzywana. na calym
swiecie sie tak robi. bylo to jeszcze zanim mielismy eu. nikt z niemcow nie
buntowal sie ze to bedzie uklon w strone zarozumialych francuzowco co sie beda
nam panoszyc po kraju. nikt nie pikietowla tego, nikt nie protestoowal. czemu
to moze sie udac wszedzie tylko nie w polsce ? nie tworzmy nowych nazw potworow
po to zeby sie to podobalo ludziom nielubiacych niemcow i wszyskiego co z nimi
zwiazane. trzymajmy sie historii. lokator napsze ze niemcy sobie z rekawa te
nazwe wyciagneli i dlaczego mamy ja przyjac. moze i wyciagneli ale ona
istnaiala przez iles tam lat. nie chodzi ze tzreba zaraz sie sprzedawac,
poprostu bydgoszcz nie jest w zaden sposob atrakkcyjna pod zadnym wzgledm, wiec
sprubujmy cos zmienic. co nam szkodzi, zaryzykumy. co mamy do stracenia ????....
pozdrawiam wszystkich, sczegolnie wojtka, lokatora i Ted@,
gut

[Gość: atomski]

W kwestii formalnej:

1. Dzięki lokator .Ludziska maja zaległości z podstawówki i teraz czeka nas
cięzka praca .Już sie urobiłem po pachy :))))Zaszywamy "dziury" w edukacji ,tym
co wagarowali w szkółce ,bo teraz okazało sie ,ze jednak co niektórzy coś
osiągneli i się dziwią .Nie da się ? Jak to ? To takie proste .Jestem taki
mądry i zdolny mam super pomysły by wszyscy byli piękni i bogaci ,a tu jakiś
beton mówi ,ze sie nie da :))))))))
Jaja normalne. Co bedzie , jak dorośnie pokolenie wychowane na Quake'u ?????
Tez nie byłem mistrzem frekwencji ,ale ja nie lubiłem biologii i fizyki :)) I w
tych dziedzinach zupełnie nie zabieram głosu .Wręcz spylam gdy słysze o
kwarkach :))) Zdecydowanie wole skwarki.

2. Wojtku! Patent z wielkimi literami jest delikatnie rzecz ujmując -o kant
dupy ! Tylko oczy bolą . Nie będę cię jednak przekonywał .Szybciej będzie jak
sam zauważysz( po którymś cytowaniu swoich postów z moimi) ,bo znowu osiąganie
kompromisu zajmie nam miesiąc .

3. Zaden adwersarz tutaj nie jest moim wrogiem .Spokojnie.Nie widzę tu żadnych
wrogów -powtarzam !
Co najwyżej nieuków ,uków ,ale niepolskich szkół i ignorantów-kosmopolitów .

4. Ponieważ mam misję przemycę tu jeszcze taką oto ciekawostkę historyczną :

Pewne źródło akademickie podaje taką kolejność miast pod względem ludnosci w
XVI "złotym" wieku:
1.Wrocław-30-40 tys. mieszkańców
2.Gdańsk i Kraków - po ok.20 tys.
4.Poznań- 15 tys.
5. Warszawa,Lublin,Toruń,Elbląg -nie przekraczały 10 tys
9.Bydgoszcz- 4-5 tysięcy.

Czyli z jednej strony -w klasyfikacji bezwzględnej -byliśmy notowani gorzej
niż obecnie .Z drugiej strony awansowaliśmy przez tyle lat zaledwie o jedno
oczko -na pozycje numer 8 :)))))))) .Tymczasem nasze miasto w XVI wieku miało
tylko 200 lat !!!
Zwróccie uwagę też,ze proporcje wielkosciowe między Bydgoszczą i Toruniem były
wtedy dokładnie odwrotne.A w 1709 to była juz zupełna katastrofa ...


5. Do Bydgoszczy wróciłem nieco ponad rok temu .Dopiero się uczę bycia
swiadomym bydgoszczaninem .Nie uważam się za alfę i omegę.To ,ze traktuję Twoją
ignorancję historyczną z góry,swiadczy tylko źle o Tobie. Kazdy historyk zmiótł
by cię (mnie zaraz potem) z powierzchni juz dawno .Mnie pozostaje tylko
radocha ,ze są jeszcze ze trzy osoby ,które wiedzą mniej ode mnie o historii
swojego miasta.Gorzej ,że sie z tym obnoszą i są z tego dumni . Tylko takie
osoby mogą proponować "Bromberg" do promowania na świecie.

6.Kiedy odejdziemy już od problemu tej nieszczęsnej nazwy mozemy podyskutowac
o celowosci wprowadzania dwunazewnictwa.Najpierw jednak nazwa Bromberg.


Do sedna :

Wojtek pisze dużymi bukwami :
TO W TAKIM RAZIE JAK PRZEBIEGAL "KRYZYS", KTORY SPOWODOWAL REGRES? Z CZEGO
SIE SKLADAL I JAKIE SA JEGO PRZYCZYNY??? I CZY TYCH KILKUSET MIESZKANCOW TO
SKUTEK TYLKO ROZBIORU??? MIESZKANCY ROZPIERZCHLI SIE WIEC PO OKOLICZNYCH
LASACH?
A MOZE ZOSTALI WYMORDOWANI PRZEZ CIMIEZCE PRUSKIEGO? JESTEM CIEKAW.

Regres miał charakter zarówno polityczny jak i gospodarczy.
Z jednej strony przestało sie sprzedawać polskie zboże .Podupadł handel gdański
i związany z nim handel bydgoski.
Z drugiej :Potop Szwedzki , kołtuństwo szlachty polskiej ,prywata ,zaraza w
1709.Bylismy tak słabi ,ze sami niemal prosiliśmy się :
-Prusacy przyjdzcie i weźcie sie za porządki bo ta szlachta to takiego nam tu
burdlu narobiła ,ze tylko -znany z uwielbienia do porządku- naród niemiecki
może poradzić -
Gorzej mieli ci co trafili do carycy.
Czyli jeszcze raz .Regres zaczął się nieco wcześniej. Na dzień 5 VIII 1772 roku
Bydgoszcz liczy ok 1000 mieszkańców. Dalszy-niewielki w porównaniu z
wcześniejszymi "osiągnięciami"- odpływ Polaków z miasta to wynik zasiedlania -
kolonizacji organizowanej przez jaśnie nam wówczs panującego Fryderyka II (choć
ta i tak była głównie skierowana na tereny rolnicze). Likwidowano polskie
urzędy (vide ratusz gotycki ) ,następowała wymiana "personelu" .
Przy czym ogólna liczba mieszkańców rośnie.Raz ,że zaczęto sprowadzać
Niemców ,dwa -upadek małych miast ,migracja ze wsi za pracą u Niemca
(dzis ,zeby popracowac u Niemca ,trzeba troche dalej pojechać :).
Jak Prusacy obiecali tak zaczęłi porządkować . Juz rok później rozpoczęli
budowę Kanału Bydgoskiego ,sieci połączeń handlowych z Berlinem i takie tam.
Co to oznaczało dla najważniejszych polskich obiektów -juz pisałem .Lwia część
jako przestarzała i nieprzystająca do potrzeb bardziej rozwiniętych Braci -jest
sukcesywnie wyburzana.

NA PEWNO ZROBILI TO ( Prusacy rozebrali mury i ratusz )WYLACZNIE ABY WYKORZENIC
POLSKOSC! ZAKLADASZ Z GORY ZE
NIE BYLO INNYCH POWODOW. W TYM PRZYPADKU NIE JESTEM PEWIEN, WIEC NIE BEDE SIE
KLOCIL. CZASEM OPLACA SIE ROZEBRAC RUINE I INWESTOWAC W INNE OBIEKTY. DOBRZE ZE
SPICHRZE WYMAGALY GENERALNEGO REMONTU DOPIERO TERAZ, BO WCZESNIEJ, KIEDY NIE
MYSLANO W KATEGORIACH OCHRONY ZABYTKOW NA PEWNO BY JE ROZEBRANO... CHOCBY I
RZADZILI WTEDY POLACY.

No nie wyłącznie .Przecież pisałem ,ze dla rozwoju miasta też . Tylko ,ze
swojego,niemieckiego miasta ,nie naszego,polskiego . Oni budowali urzędy dla
swoich urzedników ,linie kolejowe ,kamienice dla napływających wciąż
Niemców.Utworzono tez wiele szkół w których uczono...
... no po jakiemu ??? A jakiej historii uczono ? To zdecydowanie nie miało nic
wspólnego z partnerstwem .Czy zaczynasz rozumiec pojęcie słowa germanizacja ?
Czy rozumiesz ,ze Polacy czuli sie raczej więźniami niz współobywatelami ?
Jakby Polakom było tak cudnie to po I wojnie poprosiliby jednak ,zeby wrócić
pod panowanie niemieckie . A te głupki ,nasze pradziady ,chcieli biednie ,ale
na własnym.
Czy rozumiesz w końcu z czym sie kojarzy nazwa Bromberg ? Z niewolą !!! Z
niewolą !!!!
No powtórzmy razem : Z czym kojarzyła się już wtedy nazwa Bromberg ?
Z niewolą !!! Z niewolą !!! Wszyscy powtórzyli ? Zapadło w główkach ?
W okresie II wojny Swiatowej było jeszcze więcej powodów by tak pieknie teraz
promować nasze miasto. To taka historyczna i jaka sentymentalna nazwa.

Jeśli chodzi o spichrze ,to nie da sie postawić jednoznacznej diagnozy.Z
pewnoscią natomiast nie były to obiekty tak strategiczne historycznie jak
rozebrany przez Szwedów zamek ,rozebrany przez Prusaków ratusz ,mury miejskie
(na bramach były herby ? z czym kojarzą się herby ? z historią ? z
tożsamoscią ?) ,rozebrane przez Niemców -teatr ,synagoga ,część starówki.
Zastanów się natomiast jak ci sami Niemcy potraktowali Toruń .Jakoś chyba
niespecjalnie wyburzali ? Zarówno podczas zaborów , I jak i II wojny. Jakos
nie przeszkadzały im za ciasne mury ,niefunkcjonalne budownictwo ??
Ciekawostka ,co ???

[Gość: fin]

Gość portalu: atomski napisał(a):

> Jaja normalne. Co bedzie , jak dorośnie pokolenie wychowane na Quake'u ?????

A co z tym, wychowanym na Wolfersteinie? ;))))))


> 4. Ponieważ mam misję przemycę tu jeszcze taką oto ciekawostkę historyczną :
>
> Pewne źródło akademickie podaje taką kolejność miast pod względem ludnosci w
> XVI "złotym" wieku:
> 1.Wrocław-30-40 tys. mieszkańców
> 2.Gdańsk i Kraków - po ok.20 tys.
> 4.Poznań- 15 tys.
> 5. Warszawa,Lublin,Toruń,Elbląg -nie przekraczały 10 tys
> 9.Bydgoszcz- 4-5 tysięcy.

Szacowanie wielkosci miast w tamtych czasach to bardzo trudna sprawa. Ja raczej upierał bym
się przy nieco innych danych:

www.gazeta.pl/alfa/home.jsp?dzial=0511&forum=BYDGOSZCZ&wid=1555933&aid=1648916


> Czyli jeszcze raz .Regres zaczął się nieco wcześniej. Na dzień 5 VIII 1772 roku
> Bydgoszcz liczy ok 1000 mieszkańców.

Regres (rzekłbym raczej upadek) zaczął się na początku XVII w. Najpierw wielkie zarazy, potem
wojny północne, "potop",


> Jeśli chodzi o spichrze ,to nie da sie postawić jednoznacznej diagnozy.Z
> pewnoscią natomiast nie były to obiekty tak strategiczne historycznie jak
> rozebrany przez Szwedów zamek ,rozebrany przez Prusaków ratusz ,mury miejskie
> ,rozebrane przez Niemców -teatr ,synagoga ,część starówki.

Uscislijmy kilka rzeczy.
1. Zamek bydgoski nie został przez Szwedów rozebrany. Szwedzi, jako klasyczna banda
dzikusów-niszczycieli, wysadzili zamek prochem tak, żeby nie nadaweał się do zamieszkania (w
tych czasach- rozwinietej artylerii, zamki tego typu nie mialy już większych wartosci obronnych).
Zamek w stanie nie nadającym się do zamieszkania przetrwał jeszcze okolo 100 lat, rozebrali go
dopiero Prusacy (z cegieł z rozbiórki budowali koszary).
2. Prusacy, zupełnie bez logicznej potrzeby rozebrali najstarszy zabytek bydgoski: Kosciół sw.
Idziego. Był to kosciół bardzo stary, starszy od lokacji miasta. Kazimierz Wielki w akcie lokacyjnym
Bydgoszczy pisał, że miasto ma stanąć "na równinie przed kosciołem". A więc kosciół ten
pochodził z czasów, kiedy Bydgoszcz była grodem kasztelańskim. Nie sposób dzisiaj ustalić, kiedy
ten kosciół powstał, ale na pewno nie później niż w XIII w. (niektórzy mówią o XII w., ale to chyba
przesada). Kosciół ten stał kilkadziesiąt metrów na płn-wsch od dzisiejszego Ronda
Bernardyńskiego.
3. Co do ratusza, murów miejskich, zachodniej częsci Starego Rynku to masz oczywiscie rację,
rozebrali je Niemcy (bądz to Prusacy - 2 pierwsze przypadki; bądź Hitlerowcy- ostatni przypadek).
4. Natomiast co do teatru, to został rozebrany przez władzę ludową po wojnie. Armia Czerwona
urządziła w nim magazyn, wybuchł pożar i co nieco się spaliło. Ale nie tak znowu dużo i
rozbieranie takiego wspanialego teatru było przykładem kompletnej głupoty. Władza ludowa o
zabytki w Bydgoszczy nie dbała wcale, podobnie bezmyslnie rozebrano dwa spichrza, które
spaliły się pod koniec lat 60-tych (kolo tych trzech spichrzy przy Rybim Rynku kiedys stały jeszcze
dwa).

Pozdr

[Gość: tatomski]

Dobra fin ,usciślone .Mówiłem ,ze łatwo będzie znaleźć bardziej wyczerpujące
publikacje o historii miasta .
Natomiast mam wątpliwości co do podanych danych w linku .10 tysięcy ?
Wiem ,ze mój przewodnik i foldery ,to słabizna ,ale mam podręcznik i skrypt z
historii budowy miast . Różnice we wszystkich publikacjach są rzędu 3-5 tysięcy
i to był max.

[Gość: det]

Gość portalu: atomski napisał(a):

> W kwestii formalnej:
,rozebrany przez Prusaków ratusz ,mury miejskie
> (na bramach były herby ? z czym kojarzą się herby ? z historią ? z
> tożsamoscią ?) ,rozebrane przez Niemców -teatr ,synagoga ,część starówki.
> Zastanów się natomiast jak ci sami Niemcy potraktowali Toruń .Jakoś chyba
> niespecjalnie wyburzali ? Zarówno podczas zaborów , I jak i II wojny. Jakos
> nie przeszkadzały im za ciasne mury ,niefunkcjonalne budownictwo ??
> Ciekawostka ,co ???
Zadna w Toruniu robia do dzisiaj Pierniki

[lokator]

Gość portalu: gut napisał(a):


> mieszkalem w miescie
> aachen na zachodzie niemiec na granicy z belgia i holandia. przepiekne
> miasteczko z bardzo bogata historia. zalozone pzrez rzymian w I wieku. pzrez
> lata przechodizlo z rak do rak, rzymianie, panstwo frankow, cesarstwo
> niemieckie, francuzi, prusy itd. tak sie toczyly losy tego miasta. kazda
> kultura cos tam zostawila do dzisiaj, pomimo sporych zniszczen z czasow wojny.
> w polsce - w telewizji, radio mowi sie akwizgran, w prasie pisze sie akwizgran,
> atlasy turystyczne, mapy to samo. idziemy dalej. jak jedziemy ze strony belgii
> lub frnacji na drogowskazach widac aix-la-chapelle ( francuskojezyczna nazwa
> miasta ) a pod spodem maly napis w nawiasach po niemiecku aachen. w atlasach
> farncuskich, belgijskich uzywana jest tez frnacuska nazwa mista. niemcy
> drukujac turystyczne przewodniki umieszczaja ja tam dumnie. pytanie moje brzmi.
> jesli mozna swoje miasto wypromowac w ten sposob zeby zachecic turystow ( moze
> i potencjalnych investorow ) z roznych krajow do odwiedzenia go ( kto byl to
> wie ze jest aachen przeslicznie polozone i samo w sobie jest piekne ze nikogo
> nie trzeba specjalnei zachecac zeby tam wjechac ) to co w tym zlego. umiescmy
> historyczna nazwe mista obok obecnie istniejacej i uzywajmy ja. warto
> wykorzystac historyczne losy bydgoszczy zeby ja wypromowac. czy komukolwiek
> wpadlo by w niemczech do glowy zeby wymyslac trzacia dodtakowa nazwe ??? aix-la
> -
> chapelle nie nie ma w sobie podobnego do aachen i jest uzywana. na calym
> swiecie sie tak robi. bylo to jeszcze zanim mielismy eu. nikt z niemcow nie
> buntowal sie ze to bedzie uklon w strone zarozumialych francuzowco co sie beda
> nam panoszyc po kraju. nikt nie pikietowla tego, nikt nie protestoowal. czemu
> to moze sie udac wszedzie tylko nie w polsce ? nie tworzmy nowych nazw potworow
> po to zeby sie to podobalo ludziom nielubiacych niemcow i wszyskiego co z nimi
> zwiazane. trzymajmy sie historii. lokator napsze ze niemcy sobie z rekawa te
> nazwe wyciagneli i dlaczego mamy ja przyjac. moze i wyciagneli ale ona
> istnaiala przez iles tam lat. nie chodzi ze tzreba zaraz sie sprzedawac,
Pisząc o pięknym mieście Aachen (wierzę Ci na słowo) sam odpowiedziałeś sobie na
wszystkie pytania, tylko tego nie zauważyłeś. Bydgoszcz to dla Francuzów
Bydgoszcz, dla Rosjan Bydgoszcz, dla Anglików i Amerykanów Bydgoszcz, dla
Hiszpanów (mam wiarygodne informacje od Wojtka) Bydgoszcz i może jedynie Niemcy
się wyrwali z tym Brombergiem, ale oni nigdy nas nie lubili ;-).
W świadomości całego świata, a co najmniej w świadomości kartografów całego
świata istniejemy pod nazwą BYDGOSZCZ. Niech sobie Wyborcza z Expressem ogłoszą
konkurs na nazwę dla Bydgoszczy, ale ja od razu mówię pas. Kto nie ma nic innego
do roboty niech się zajmuje takimi głupotami.

> poprostu bydgoszcz nie jest w zaden sposob atrakkcyjna pod zadnym wzgledm, wiec
> sprubujmy cos zmienic. co nam szkodzi, zaryzykumy. co mamy do stracenia ????...
> pozdrawiam wszystkich, sczegolnie wojtka, lokatora i Ted@,
> gut

Mamy spichrze, Bydgoskie Impresje Muzyczne, najdłużej budowaną Operę, Tomka
Golloba, zabytkową secesję, kościół Klarysek, Myślęcinek, lotnisko, Jutrzenkę,
Browar Kujawiak, Akademię Techniczno-Rolniczą i pozostałe uczelnie, siedzibę
Okręgu Wojskowego, Brdyujście, itp. itd.
I nie będziemy tego wszystkiego promować, bo jest inny, tańszy i lepszy sposób -
zmiana nazwy miasta na użytek cudzoziemców (piszę zmiana, bo przecież chodzi o
to, aby cudzoziemcy przestali używac nazwy Bydgoszcz i zaczęli się posługiwać
inną nazwą). To oczywiście rozwiąże wszystkie nasze problemy, a inwestorzy będą
walić drzwiami i oknami. I na pewno nie będą przeszkadzać im wysokie podatki,
brak połączeń lotniczych z zagranicą, dziurawe jezdnie, brud na każdym kroku,
niekompetentni urzędnicy.

Przeczytałem parę dni temu o akcji na Kapuściskach. Tam ludzie sprzątają osiedle
w czynie społecznym - takim prawdziwym czynie, a nie spędzie. To jest prawdziwa
promocja, a nie wymyślanie nowej nazwy. Kapitałem naszego miasta, danym w aporcie
każdemu inwestorowi, mogą być ludzie i ich dbałość o swoje miasto - po prostu
DOBRA ROBOTA (kiedyś było już takie hasło, ale mało miało wspólnego z
rzeczywistością). Szacunek do pracy a nie gadulstwo - to jest nasza jedyna
szansa.

[Gość: wojtek]

lokator napisał(a):

> Gość portalu: gut napisał(a):
>
>
> > mieszkalem w miescie
> > aachen na zachodzie niemiec na granicy z belgia i holandia. przepiekne
> > miasteczko z bardzo bogata historia. zalozone pzrez rzymian w I wieku. pzr
> ez
> > lata przechodizlo z rak do rak, rzymianie, panstwo frankow, cesarstwo
> > niemieckie, francuzi, prusy itd. tak sie toczyly losy tego miasta. kazda
> > kultura cos tam zostawila do dzisiaj, pomimo sporych zniszczen z czasow wo
> jny.
> > w polsce - w telewizji, radio mowi sie akwizgran, w prasie pisze sie akwiz
> gran,
> > atlasy turystyczne, mapy to samo. idziemy dalej. jak jedziemy ze strony be
> lgii
> > lub frnacji na drogowskazach widac aix-la-chapelle ( francuskojezyczna naz
> wa
> > miasta ) a pod spodem maly napis w nawiasach po niemiecku aachen. w atlasa
> ch
> > farncuskich, belgijskich uzywana jest tez frnacuska nazwa mista. niemcy
> > drukujac turystyczne przewodniki umieszczaja ja tam dumnie. pytanie moje b
> rzmi.
> > jesli mozna swoje miasto wypromowac w ten sposob zeby zachecic turystow (
> moze
> > i potencjalnych investorow ) z roznych krajow do odwiedzenia go ( kto byl
> to
> > wie ze jest aachen przeslicznie polozone i samo w sobie jest piekne ze nik
> ogo
> > nie trzeba specjalnei zachecac zeby tam wjechac ) to co w tym zlego. umies
> cmy
> > historyczna nazwe mista obok obecnie istniejacej i uzywajmy ja. warto
> > wykorzystac historyczne losy bydgoszczy zeby ja wypromowac. czy komukolwie
> k
> > wpadlo by w niemczech do glowy zeby wymyslac trzacia dodtakowa nazwe ??? a
> ix-la
> > -
> > chapelle nie nie ma w sobie podobnego do aachen i jest uzywana. na calym
> > swiecie sie tak robi. bylo to jeszcze zanim mielismy eu. nikt z niemcow ni
> e
> > buntowal sie ze to bedzie uklon w strone zarozumialych francuzowco co sie
> beda
> > nam panoszyc po kraju. nikt nie pikietowla tego, nikt nie protestoowal. cz
> emu
> > to moze sie udac wszedzie tylko nie w polsce ? nie tworzmy nowych nazw pot
> worow
> > po to zeby sie to podobalo ludziom nielubiacych niemcow i wszyskiego co z
> nimi
> > zwiazane. trzymajmy sie historii. lokator napsze ze niemcy sobie z rekawa
> te
> > nazwe wyciagneli i dlaczego mamy ja przyjac. moze i wyciagneli ale ona
> > istnaiala przez iles tam lat. nie chodzi ze tzreba zaraz sie sprzedawac,
> Pisząc o pięknym mieście Aachen (wierzę Ci na słowo) sam odpowiedziałeś sobie n
> a
> wszystkie pytania, tylko tego nie zauważyłeś. Bydgoszcz to dla Francuzów
> Bydgoszcz, dla Rosjan Bydgoszcz, dla Anglików i Amerykanów Bydgoszcz, dla
> Hiszpanów (mam wiarygodne informacje od Wojtka) Bydgoszcz i może jedynie Niemcy
>
> się wyrwali z tym Brombergiem, ale oni nigdy nas nie lubili ;-).


######## i sie bardzo myslisz. dla wszystkich nacji z jezykami nieslowianskimi
takie miasto po prostu nie istnieje!, z wyjatkiem kartografow i osob ogladajacych
a nie czytajacych(!!!!!) mapy! czytanie to proces mysleniowy. pogadaj z
obcokrajowcami, ale najpierw znajdz tlumacza.




> W świadomości całego świata, a co najmniej w świadomości kartografów całego
> świata istniejemy pod nazwą BYDGOSZCZ. Niech sobie Wyborcza z Expressem ogłoszą
>
> konkurs na nazwę dla Bydgoszczy, ale ja od razu mówię pas. Kto nie ma nic inneg
> o
> do roboty niech się zajmuje takimi głupotami.
>
> > poprostu bydgoszcz nie jest w zaden sposob atrakkcyjna pod zadnym wzgledm,
> wiec
> > sprubujmy cos zmienic. co nam szkodzi, zaryzykumy. co mamy do stracenia ??
> ??...
> > pozdrawiam wszystkich, sczegolnie wojtka, lokatora i Ted@,
> > gut
>
> Mamy spichrze, Bydgoskie Impresje Muzyczne, najdłużej budowaną Operę, Tomka
> Golloba, zabytkową secesję, kościół Klarysek, Myślęcinek, lotnisko, Jutrzenkę,
> Browar Kujawiak, Akademię Techniczno-Rolniczą i pozostałe uczelnie, siedzibę
> Okręgu Wojskowego, Brdyujście, itp. itd.
> I nie będziemy tego wszystkiego promować, bo jest inny, tańszy i lepszy sposób
> -
> zmiana nazwy miasta na użytek cudzoziemców (piszę zmiana, bo przecież chodzi o
> to, aby cudzoziemcy przestali używac nazwy Bydgoszcz i zaczęli się posługiwać
> inną nazwą). To oczywiście rozwiąże wszystkie nasze problemy, a inwestorzy będą
>
> walić drzwiami i oknami. I na pewno nie będą przeszkadzać im wysokie podatki,
> brak połączeń lotniczych z zagranicą, dziurawe jezdnie, brud na każdym kroku,
> niekompetentni urzędnicy.
>
> Przeczytałem parę dni temu o akcji na Kapuściskach. Tam ludzie sprzątają osiedl
> e
> w czynie społecznym - takim prawdziwym czynie, a nie spędzie. To jest prawdziwa
>
> promocja, a nie wymyślanie nowej nazwy. Kapitałem naszego miasta, danym w aporc
> ie
> każdemu inwestorowi, mogą być ludzie i ich dbałość o swoje miasto - po prostu
> DOBRA ROBOTA (kiedyś było już takie hasło, ale mało miało wspólnego z
> rzeczywistością). Szacunek do pracy a nie gadulstwo - to jest nasza jedyna
> szansa.

[Gość: Ted®]

Gość portalu: wojtek napisał(a):

>
> ######## i sie bardzo myslisz. dla wszystkich nacji z jezykami nieslowianskimi
> takie miasto po prostu nie istnieje!, z wyjatkiem kartografow i osob ogladajacy
> ch
> a nie czytajacych(!!!!!) mapy! czytanie to proces mysleniowy. pogadaj z
> obcokrajowcami, ale najpierw znajdz tlumacza.
>
akwizgran, aix-la-chapelle, aachen

aix-la-chapelle - dla wszystkich nacji nie znajacych francuskiego
takie miasto po prostu nie istnieje! - zaorali skurczybyki, to napewno niemcy

[Gość: det]

Gość portalu: Ted® napisał(a):

> Gość portalu: wojtek napisał(a):
czytanie to proces mysleniowy. pogadaj z
> > obcokrajowcami, ale najpierw znajdz tlumacza.
> >
> akwizgran, aix-la-chapelle, aachen
>
> aix-la-chapelle - dla wszystkich nacji nie znajacych francuskiego
> takie miasto po prostu nie istnieje! - zaorali skurczybyki, to napewno niemcy
Ja, ja Volkswagen!

[Gość: det]

lokator napisał(a):

> Gość portalu: gut napisał(a):
> Przeczytałem parę dni temu o akcji na Kapuściskach. Tam ludzie sprzątają
osiedle
> w czynie społecznym - takim prawdziwym czynie, a nie spędzie. To jest
prawdziwa promocja, a nie wymyślanie nowej nazwy. Kapitałem naszego miasta,
danym w aporcie
> każdemu inwestorowi, mogą być ludzie i ich dbałość o swoje miasto - po prostu
> DOBRA ROBOTA (kiedyś było już takie hasło, ale mało miało wspólnego z
> rzeczywistością). Szacunek do pracy a nie gadulstwo - to jest nasza jedyna
> szansa.
No i co mamy nastepnego nawiedzonego ekonomiste, od Rydzyka czy co? Oczywiscie
jest pieknie jak mieszkancy dbaja o czystosc, tylko kto bedzie dbal o kapital
ktory by zechcial zainwestowac i zatrudnic chetnych do pracy? Ludzie popaczcie
na stan budynkow, kadycje finansowa firm. Mowi wam to cos! A wy sie spieracie o
rozebrane mury z przed wiekow. Chodzi o dzisiaj i jutro to co bylo przedwczoraj
jest dobre w sporach wsrod historykow,ale w oparciu o rzetelne badania. A tych
Bydgoszcz do dzisiaj nie ma!

[lokator]

Gość portalu: det napisał(a):

> lokator napisał(a):
>
> > Gość portalu: gut napisał(a):
> > Przeczytałem parę dni temu o akcji na Kapuściskach. Tam ludzie sprzątają
> osiedle
> > w czynie społecznym - takim prawdziwym czynie, a nie spędzie. To jest
> prawdziwa promocja, a nie wymyślanie nowej nazwy. Kapitałem naszego miasta,
> danym w aporcie
> > każdemu inwestorowi, mogą być ludzie i ich dbałość o swoje miasto

> No i co mamy nastepnego nawiedzonego ekonomiste, od Rydzyka czy co? Oczywiscie
> jest pieknie jak mieszkancy dbaja o czystosc, tylko kto bedzie dbal o kapital
> ktory by zechcial zainwestowac i zatrudnic chetnych do pracy?

Kolego det! Powycinałeś moją wypowiedź tak niezręcznie, że wygląda tak jakby mój
tekst był napisany przez guta, a to ja, lokator, napisałem o Kapuściskach. To po
pierwsze. Po drugie nie posiadasz zdolności rozumienia intencji piszącego. Aport
wnoszony przez miasto to metafora. Chodzi o to , że czyste miasto wzbudza
sympatię i zainteresowanie - to jest ten kapitał.
Ale nie gniewam się na Ciebie ;-)))

[Gość: atomski]

Gość portalu: Anka napisał(a):

> Uwazam ze powinna nasza Bydgoszcz nazywac sie Bromberg ludzie nie badzcie tacy
> uparci idzicie na kompromis .Od wielu lat mieszkam za granica jak mnie pytaja
> skad jestem mowie Bydgoszcz niestety nikt nie wie o co mi chodzi jak powiem
> Bromberg to jest ok.......
> Moze jak bedzie Bromberg to wtedy znajdzie sie wiecej zagranicznych inwestorow
> ktorzy beda chcieli w Bydzi inwestowac.Przykro mowic ale w Bydgoszczy nic sie
> ciekawego nie dzieje zwykle szare miasto .Mam wrazenie ze to miasto jest przez
>
> wszystkich omijane ...wielkim kolem :-(((((


Nadajesz z Niemiec ,prawda ? Pracujesz u Niemca ?

[Gość: atomski]

Bo zastanawiam sie ,czy gdybys pracowała w Meksyku i chciała zrobić dobrze
narodowi meksykańskiemu nie lansowałabyś np nazwy Los Bydgostios.
To ładna nazwa i od razu zapada Meksykanom w pamieci .Powoduje ,ze serca im sie
otwierają i co najważniejsze portfele :)))
Jest małohistoryczna ,ale w konkurencji z Brombergiem ,to niewyobrażalna
zaleta :))

[Gość: det]

Gość portalu: atomski napisał(a):

> Bo zastanawiam sie ,czy gdybys pracowała w Meksyku i chciała zrobić dobrze
> narodowi meksykańskiemu nie lansowałabyś np nazwy Los Bydgostios.
> To ładna nazwa i od razu zapada Meksykanom w pamieci .Powoduje ,ze serca im sie
Los Glupotos. Czuwaj

[Gość: det]

Gość portalu: atomski napisał(a):

> Gość portalu: Anka napisał(a):
> Nadajesz z Niemiec ,prawda ? Pracujesz u Niemca ?
Danke Anke!!! Ha Atomski nigdy nie pracuje sie dla (niemcow, franzuzow,
hiszpanow,amerykanow itd)niepotrzebne skreslic. Pracoje sie na utrzymanie
rodziny lub jezeli jej nie masz, to na swoja egzystecje. Przy okazji wybierz sie
na spacer w okolice dworca PKP i zobacz ile autobusow i ludzi wyjezdza na roboty
do niemiec. Dziwne ze oni nie maja Alergi na niemieckosc.

[Gość: atomski]

Gość portalu: det napisał(a):

> Gość portalu: atomski napisał(a):
>
> > Gość portalu: Anka napisał(a):
> > Nadajesz z Niemiec ,prawda ? Pracujesz u Niemca ?
> Danke Anke!!! Ha Atomski nigdy nie pracuje sie dla (niemcow, franzuzow,
> hiszpanow,amerykanow itd)niepotrzebne skreslic. Pracoje sie na utrzymanie
> rodziny lub jezeli jej nie masz, to na swoja egzystecje. Przy okazji wybierz si
> e
> na spacer w okolice dworca PKP i zobacz ile autobusow i ludzi wyjezdza na robot
> y
> do niemiec. Dziwne ze oni nie maja Alergi na niemieckosc.

Nie mam alergii na niemieckość.
Mam alergie na ignoranctwo ,kosmopolityzm (byłbys ze swoimi przekonaniami
potencjalnym zabójcą oscypka ) ,błędy ortograficzne(obojętnie,czy u mnie ,czy u
kogoś ).

Los Quakos Pokolenios w Enerefos Pozdrawiajos

[lokator]

Gość portalu: Anka napisał(a):

> Uwazam ze powinna nasza Bydgoszcz nazywac sie Bromberg ludzie nie badzcie tacy
> uparci idzicie na kompromis .Od wielu lat mieszkam za granica jak mnie pytaja
> skad jestem mowie Bydgoszcz niestety nikt nie wie o co mi chodzi jak powiem
> Bromberg to jest ok.......
Przepraszam, możesz wyrazić się jaśniej? Czy proponujesz zmianę nazwy miasta z
Bydgoszcz na Bromberg? W Polsce?

> Moze jak bedzie Bromberg to wtedy znajdzie sie wiecej zagranicznych inwestorow
> ktorzy beda chcieli w Bydzi inwestowac.
Wyjaśnisz, o co opierasz swoje przypuszczenia? Zdradzisz swoje argumenty?

[Gość: Marek]

Zmiana nazwy miejscowości nic nie zmienia . Zmiana musi nastąpić w nas .
Zyjemy jakimiś mżonkami , że gdy będziemy w Unii to np. w sklepach lepiej
nas obsłużą . Absurd!!!
Gdy nazwę Bydgoscz New York to wcale nie stanę się nowojorczykiem .
Tyle bełkotu o nic .
Nikt chyba nie wierzy w prawdziwą rzetelną i uczciwą pracę .Dalczego ?
Zawsze ulegaliśmy złudzeniom misji , opatrzności ,
wielkim cudom i cudownym rozwiązywaniem problemów . Ostatnio wierzymy
w wielką siłę pieniądza ( jak długo? ) . Samorządy mówią , że by rozwiązać
to czy tamto , brak im pieniędzy - to samo mówi rząd . No a kto jest temu
winien - ja? Dajcie im więcej a zobaczycie , że to wcale nic nie rozwiąże .
Chociażby korki na Jagiellońska -3 Maja . Można je zmniejszyć zwalniając
pas przeznaczony tylko dla autobusów - brak pieniędzy magiczne słowo .
Ja jednak twierdzę , że to brak koncepcji opartej o pradziwą wiedzę .

[Gość: sero]

Brawo dla Anki i Guta, który wręcz rzucił adwersarzy na deski logiczną
argumentacją. Zdobyliśmy całkiem solidny przyczółek na Brdzie i wierzę, że nie
przestraszymy się dyżurnych brytanów, uczulonych na chlubną historię naszego
wspólnego przecież miasta.
Pytanie nie brzmi: "czy Bromberg?" tylko: "kiedy Bromberg?". I nie dotyczy li
tylko marketingu. Ta nazwa jest wtopiona w tutejsze mury, a kto pragnie o niej
zapomnieć, chce amputować sobie prawą rękę. To działanie jest równie
absurdalne, jak wymazywanie "Bydgoszczy" w przeszłości. Bromberg nie musi się
tłumaczyć i uzasadniać własnej racji bytu, ani spowiadać z grzechów przeszłości
przed rozmaitej maści Tedami i Lokatorami. Zapomnijmy o Polsce i Niemczech,
bądźmy dobrymi bydgoszczanami/Brombergerami!

[lokator]

Co ty pierdzielisz prowokatorze???

[Gość: det]

lokator napisał(a):

> Co ty pierdzielisz prowokatorze???
Lokator to ty chrzakasz odbytnica. Nie wolno inaczej myslec???

[lokator]

Inaczej niż ja myśli np. Wojtek. Te kilkaset postów to efekt dyskusji nad tym,
czy Bydgoszcz ma i może być za granicą przedstawiana dodatkowo pod inną nazwą,
a jeżeli tak, to pod jaką. Natomiast zmiana nazwy z Bydgoszczy na Bromberg (bo
tak zrozumiałem Twój post i parę innych) nie jest rzeczą do dyskusji. Taka
zmiana może się dokonać jedynie (i takie przypadki były) w drodze wojny. Kto
proponuje zmianę nazwy z Bydgoszczy na Bromberg w istocie nawołuje do wojny i
nienawiści między narodami. Takie czyny są przestępstwem i w Polsce i w
Niemczech (z którymi Polska ma umowę o ekstradycji), dodatkowo przestępstwem
jest gloryfikowanie nazizmu i tzw. kłamstwo oświęcimskie. Nie jest tajemnicą,
że Policja i (były) UOP zajmują się monitorowaniem Internetu w poszukiwaniu
RÓŻNYCH treści. Generalnie takim hołociarstwem się nie interesują, ale jak się
ktoś wkurzy, to wystarczy zawiadomienie o popełnieniu przestępstwa złożone do
prokuratury. A internet nie zapewnia stuprocentowej anonimowości. A jak obudzi
kogoś pukanie do drzwi, a za nimi będzie stał kontrwywiad, to za późno bedzie
na tłumaczenie, że to były jaja, że chodziło o to, żeby się z kimś podrażnić.

[Gość: Ted®]

a moglby kolega bromberger jasniej, nie wszystko zrozumialem

[Gość: det]

Gość portalu: Ted® napisał(a):

> a moglby kolega bromberger jasniej, nie wszystko zrozumialem
Zatrudnij Dolmetschera!?

[Gość: flisak]

Gość portalu: sero napisał(a):

> Brawo dla Anki i Guta, który wręcz rzucił adwersarzy na deski logiczną
> argumentacją. Zdobyliśmy całkiem solidny przyczółek na Brdzie i wierzę, że nie
> przestraszymy się dyżurnych brytanów, uczulonych na chlubną historię naszego
> wspólnego przecież miasta.
> Pytanie nie brzmi: "czy Bromberg?" tylko: "kiedy Bromberg?". I nie dotyczy li
>
> tylko marketingu. Ta nazwa jest wtopiona w tutejsze mury, a kto pragnie o niej
> zapomnieć, chce amputować sobie prawą rękę. To działanie jest równie
> absurdalne, jak wymazywanie "Bydgoszczy" w przeszłości. Bromberg nie musi się
> tłumaczyć i uzasadniać własnej racji bytu, ani spowiadać z grzechów przeszłości
>
> przed rozmaitej maści Tedami i Lokatorami. Zapomnijmy o Polsce i Niemczech,
> bądźmy dobrymi bydgoszczanami/Brombergerami!
No i wlasnie o to chodzi kto sie wstydzi,niech sie rumieni, bo my napewno nie!!!

[Gość: det]

Gość portalu: Marek napisał(a):

> Zmiana nazwy miejscowości nic nie zmienia . Zmiana musi nastąpić w nas .
> Zyjemy jakimiś mżonkami , że gdy będziemy w Unii to np. w sklepach lepiej
> nas obsłużą . Absurd!!!
> Gdy nazwę Bydgoscz New York to wcale nie stanę się nowojorczykiem .
> Tyle bełkotu o nic .
> Nikt chyba nie wierzy w prawdziwą rzetelną i uczciwą pracę .Dalczego ?
> Zawsze ulegaliśmy złudzeniom misji , opatrzności ,
> wielkim cudom i cudownym rozwiązywaniem problemów .
Atomskie, fin i cala reszta tu lezy problem, nalezy zaczac od siebie i Rydzyka.
Czuwajko

[Gość: atomski]

Po pierwsze :
Wracaj misiu do szkoły . Jeśli musisz niemieckiej ,to kup sobie polskie
książki . Polecam podreczniki do historii do szkoły podstawowej .
To co się nazywa w niemieckich podręcznikach zajęciem ,gospodarzeniem i
cywilizowaniem ,w naszych sie nazywa niewolą ,mordem ,holokaustem .
To nie ma nic wspólnego ani z lewą ,ani z prawą stroną sceny politycznej .To
jest historia .
Oczywiście trzeba żyć dalej ,ale gloryfikowanie tych czasów "Brombergiem",to
lekkie przegięcie.

Po drugie :
Jest tysiąc pięcset powodów dużo ważniejszych niz nazwa miasta ,które
powoduja ,ze jesteśmy tu gdzie jesteśmy . Nazwa to pikuś .
A oto jeden z powodów :
www.gazeta.pl/alfa/home.jsp?
dzial=0511&forum=BYDGOSZCZ&wid=1983952&aut=+atomski&aid=1983952
(trzeba sobie wkleić w jednym rzędzie)

Po trzecie :
Są ładniej brzmiące nazwy ,lepiej brzmiące we wszystkich językach (Bydgostia )
niz Bromberg.
Tutaj polecam post Jagiełły 1 z tego wątku . To co on pisze na temat Bromberga
i Bydgostii do mnie przemawia .

Po czwarte :
Bromberg jest w Austrii

[Gość: Ted®]

Wojtek zarzucal nam bydgoszczanom zacofanie i antyeuropejskosc
az dziwne ze tak dlugo trwalo zanim sie odezwali brombergery
ale juz sa, i co teraz powiesz Wojtus?

[Gość: wojtek]

zaznaczylem juz, ze nie lubie generalizowac i piszac uszczypliwie mam na celu
pewnego rodzaju prowokacje. W bydzi jest kupe ludzi inteligentnych i dobrze
wyksztalconych, jednak w porownaniu z innymi miastami podobnej wielkosci i
wiekszych jest ich relatywnie(!) mniej.

[Gość: Ted®]

nie pytalem jakie masz poglady religijne tylko jaki wplyw na twoja analize
marketingowa maja deutsche bromberger

[Gość: Kinga]

Popieram Wojtka i innych uczestników dyskusji, którzy sa za Brombergiem.
Pozdrawiam

[Gość: Ted®]

Gość portalu: Kinga napisał(a):

> Popieram Wojtka i innych uczestników dyskusji, którzy sa za Brombergiem.
> Pozdrawiam

bromberg? jakies nowe morze?

[adek.]

Qrcze skąd się biorą tacy "Bydgoszczanie" jak det , anka i inni.
Mam wrażenie , że są skłonni sprzedać własną dupę za możliwość zbierania
szparagów u hansa na polu.
Jeszcze raz dla przypomnienia (pisałem o tym na samym początku dyskusji)
Bromberg nie jest historyczną nazwą Bydgoszczy. Jest to nazwa wymyślona przez
Niemców nie mająca tego samego znaczenia.

[Gość: det]

adek. napisał(a):

> Qrcze skąd się biorą tacy "Bydgoszczanie" jak det , anka i inni.
> Mam wrażenie , że są skłonni sprzedać własną dupę za możliwość zbierania
> szparagów u hansa na polu.
dudus, oni tam jezdza aby mieli co wlozyc pozniej do garka, bo ty oprocz
opluwania sie niewiele mozesz im zaoferowac. I coz pozostaje Hans. Ceniacy
solidna prace mieszkancow bylego Bromberga. Nie wystarczy miec kore mozgowa na
dupie. A grube jelito pod wlosami glowy!!! Zaproponuj tym biedakom alternatywe
aby nie jezdzili na roboty do Reichu??? Nie starcza pomyslow? Tak tez myslalem.
siemanko det

[Gość: adek]

Gość portalu: det napisał(a):

> adek. napisał(a):
>
> > Qrcze skąd się biorą tacy "Bydgoszczanie" jak det , anka i inni.
> > Mam wrażenie , że są skłonni sprzedać własną dupę za możliwość zbierania
> > szparagów u hansa na polu.
> dudus, oni tam jezdza aby mieli co wlozyc pozniej do garka, bo ty oprocz
> opluwania sie niewiele mozesz im zaoferowac. I coz pozostaje Hans. Ceniacy
> solidna prace mieszkancow bylego Bromberga. Nie wystarczy miec kore mozgowa na
> dupie. A grube jelito pod wlosami glowy!!! Zaproponuj tym biedakom alternatywe
> aby nie jezdzili na roboty do Reichu??? Nie starcza pomyslow? Tak tez myslalem.
>
> siemanko det

Ty chyba masz sprasowane wszystkie zwoje mózgowe decik.
Chcą niech jeżdżą do hansa zarabiać.Nie mam nic przeciwko temu.Tylko niech nie
wycierają dupy Bydgoszczą tylko dlatego , że hansowi tak lepiej pasuje.
Argumenty typu : Niech będzie nazwa Bromberg , bo ja pracuje za granicą i mój
szef (hans) nie może wymówić tej nazwy są co najmniej śmieszne . U większości
niemców w świadomości funkcjonuje Bromberg , ale to nie jest powód
abyśmy "naginali" nasze nazewnictwo. Jestem Bydgoszczaninem , jestem Polakiem i
powiadam Veto dla Bromberga !!!!!!

[Gość: atomski]

adek. napisał(a):

> Qrcze skąd się biorą tacy "Bydgoszczanie" jak det , anka i inni.
> Mam wrażenie , że są skłonni sprzedać własną dupę za możliwość zbierania
> szparagów u hansa na polu.
> Jeszcze raz dla przypomnienia (pisałem o tym na samym początku dyskusji)
> Bromberg nie jest historyczną nazwą Bydgoszczy. Jest to nazwa wymyślona przez
> Niemców nie mająca tego samego znaczenia.

Wygląda na to ,ze długa podróz autobusem ich męczy nieco .Wygodniej byłoby gdyby
Niemcy były juz tutaj .Proste ,nie ?

[Gość: golec]

Gość portalu: Ted® napisał(a):

> Gość portalu: Kinga napisał(a):
>
> > Popieram Wojtka i innych uczestników dyskusji, którzy sa za Brombergiem.
> > Pozdrawiam
>
> bromberg? jakies nowe morze?
Moze tak morze nie, sadzawa, z kijankami, kapito

[Gość: atomski]

To chyba juz Niemcy pełną gębą piszą ? Obywatelstwo juz macie ?
Twierdzicie ,ze nie ma alternatywy nad podcieranie dupy Niemcom ?
400 tys bydgoszczan twierdzi inaczej,skoro tu są i zyją . Większośc jest chyba
nawet z tego dumna.
Pracujecie najczęsciej w miejscach ,gdzie żaden Niemiec by się nie zhańbił i
jesteście tacy boscy ?
Mało tego jesteście często postrzegani tam jako taka sama zakała jak
Arabowie,Cyganie .To miłość jednostronna .Jeśli jesteście tam jeszcze Polakami
(w papierach ,bo chyba juz sie nie czujecie ?).

[Gość: det]

Gość portalu: atomski napisał(a):

> Pracujecie najczęsciej w miejscach ,gdzie żaden Niemiec by się nie zhańbił i
> jesteście tacy boscy ?
Podobno zadna praca nie chanbi?
> Mało tego jesteście często postrzegani tam jako taka sama zakała jak
> Arabowie,Cyganie .To miłość jednostronna .Jeśli jesteście tam jeszcze Polakami
> (w papierach ,bo chyba juz sie nie czujecie ?).
Atomski explodujesz jak ten garnek w Czarnobylu! Tam sie ceni wszystkich ktorzy
uczciwie pracuja, a nie teoretyzuja nad pierdolami. Wiem nie pasuje tobie ta
teoria, ale nie musisz sie z tego powodu slinic,
Co zabronisz nam wsiadac do autobusow wiazacych nas na roboty do niemiec?
Rowniez jelito grobe pod kopolka czaszki?

[Gość: atomski]

"Podobno zadna praca nie hańbi" -piszesz (tyle ,ze przez "ch") . Praca pewnie
nie ,zasiłek juz tak .Tyle ,ze Niemca ,nie Polaka.

"Atomski explodujesz jak ten garnek w Czarnobylu! Tam sie ceni wszystkich
ktorzy
uczciwie pracuja, a nie teoretyzuja nad pierdolami.

Dziwne zdanie . Rozumiem ,ze ceni się tych ,co pracują uczciwie . To sie bardzo
ceni nawet .Załózmy ,ze połowa Polaków nie jeżdzi tam kraść ,żyć na
zasiłkach ,podcierać tyłki by mieć za co wypić . Załóżmy ,ze wszyscy tam jadą
godnie zapracować na swój byt . O.K.
Nie rozumiem natomiast tego teoretyzowania nad pierdołami .
Po pierwsze :wziąłes udział w teoretyzowaniu .
Po drugie : każdy kraj wpaja swojemu narodowi historię .Mniej lub bardziej
prawdziwą ,zawsze chwalebną .Zgadnij dlaczego ? Wysil główkę ?
Jak zgadniesz ,to zastanów sie dlaczego masz za złe ,to ,ze świadomy
Polak ,jest przywiązany do historii Polski i wszystkich wynikających z niej
związków przyczynowych ?

"Wiem nie pasuje tobie ta
teoria, ale nie musisz sie z tego powodu slinic,
Co zabronisz nam wsiadac do autobusow wiazacych nas na roboty do niemiec?
Rowniez jelito grobe pod kopolka czaszki?"

Nie zabronię .O co chodzi z tym jelitem ? Coś ci jest ?
Mam nadzieję ,ze nie pracujesz przy azbescie ? To niezdrowe :))

[bryndza2]

Ojejej , łojojoj , ale tu bryndza ymmmmmmmmmmmm

[Gość: det]

Gość portalu: atomski napisał(a):

> "Podobno zadna praca nie hańbi" -piszesz (tyle ,ze przez "ch")
Atom bys odpuscil to "c" zdarza sie
>Praca pewnie nie ,zasiłek juz tak .Tyle ,ze Niemca ,nie Polaka.
Posluchaj to juz nie na temat, ale jezeli masz legalny pobyt i znalazles sie w
sytuacji, ze taki zasilek jest konieczny to otrzymasz go, nawet jezeli jestes
polakiem. Narodowosc nie ma znaczenia
> Dziwne zdanie . Rozumiem ,ze ceni się tych ,co pracują uczciwie . To sie bardzo
> ceni nawet .Załózmy ,ze połowa Polaków nie jeżdzi tam kraść ,żyć na
> zasiłkach ,podcierać tyłki by mieć za co wypić . Załóżmy ,ze wszyscy tam jadą
> godnie zapracować na swój byt . O.K.
No nareszcie chociaz w tej materi jestesmy zgodni. Jak to zwykle bywa w kazdej
narodowosci, znajdziesz ludzi o roznych typach charakteru.
> Jak zgadniesz ,to zastanów sie dlaczego masz za złe ,to ,ze świadomy
> Polak ,jest przywiązany do historii Polski i wszystkich wynikających z niej
> związków przyczynowych ?
Kazdy narod ma prawo do przectawiania historji, krztaltujacej swiadomosc swego
spoleczenstwa ale nie mozna negowac wszystkiego co sie wydarzylo do 39 jako
jednego pasma nieszczesc ze strony niemcow. Przynajmiej nie pozostawili po sobie
tzw. polski "B" Natomiast wydaje mnie sie ze w tej dyskusji zabraklo rzeczowego
obiektywizmu, wynikajacego z wspolnego zamieszkiwania i dokonan (tak, tak byly
takie) w tamtych okresie, a szkoda. Oczywiscie nikt, nie bedzie w aktualnej
sytuacji zmienial nazwy naszego miasta. Dla jednych bedzie Bydgoszcz dla drugich
Bromberg. Nie ma co rozdzierac szat z tego powodu, i prowokowac wzrostu
adrenaliny.
> Co zabronisz nam wsiadac do autobusow wiazacych nas na roboty do niemiec?
> Rowniez jelito grobe pod kopolka czaszki?"
>
> Nie zabronię .O co chodzi z tym jelitem ? Coś ci jest ?
> Mam nadzieję ,ze nie pracujesz przy azbescie ? To niezdrowe :))
Widocznie azbest, ale mam nadzieje ze to minie ;-((((!!!

[Gość: atomski]

Mój obiektywizm nie pozwala mi na zgodę na promowanie naświecie "Bromberga".
Dlatego właśnie ,ze nie było -moim zdaniem- żadnych wspólnych osiągnięć.
Osiągnięcia były tylko niemieckie ,a my je przejeliśmy ,bo stały na naszej
ziemi . Jak ktoś Ci zbuduje na działce dom .Dom jego .Działka twoja .Będziesz
się sądził np 14 lat (takie sądownictwo) by odzyskać swoją ziemię .Będziesz po
wyroku usatysfakcjonowany ,ale bezczelność klienta będziesz pamiętał do końca
życia . Z czasem twoje dzieci juz nie beda pamiętały incydentu ...
Reszte możesz sobie dopowiedzić .Zachowania "dzieci" sa różne .

p.s. To jest wersja soft .Tylko z wybudowaniem domu na Twojej ziemi .Wersja
hard byłaby z wprowadzeniem Twojej rodziny w roli niewolników i zabiciu np
Twojej córki .

Ja podpisałbym sie pod postawą dziecka ,które pamięta ,nie rozdrapuje ran ,chce
żyć w zgodzie ,ale za cholere nie przyłoży ręki do upamiętniania owego
czasu .Nie nazwie działki Brombergiem.

[Gość: wojtke]

Ale ty k... glupoty pìredzielisz!

[Gość: det]

Gość portalu: wojtke napisał(a):

> Ale ty k... glupoty pìredzielisz!
Wojtus mozna juz zakonczyc dyskusje na ten temat, ostatnim postem atomskiego,
jak zwykle kazdy pozostaje przy swojej wersji wszystko inne bedzie juz tylko
obrzucaniem sie p.j.w. Czuwaj spadam na truskawy

[Gość: Ted®]

Gość portalu: wojtke napisał(a):

> Ale ty k... glupoty pìredzielisz!

tak to bercik, 'europejczyk' z bozej laski, okazal sie najwiekszym fanatykiem
a moze tylko ...

ech, pada od rana, cholera

[lokator]

Gość portalu: wojtke napisał(a):

> Ale ty k... glupoty pìredzielisz!

Wojtek, zapracowany człowieku, sam przyznajesz, że historia nie jest Twoją mocną
stroną. Otrzymałeś alegoryczne streszczenie historii dwóch narodów na jednej
ziemi, streszczenie genialne w swej prostocie, kawa na ławę, a Ty się obrażasz i
pienisz. Zrozum w końcu człowieku, że tu, w Bydgoszczy, tak się to czuje. Nie
forsuj na siłę swojego pomysłu, bo niczym nie będziesz się różnił od bolszewików
(no, może nie wyślesz nas na Sybir za trwanie przy polskości).

[lokator]

Śmieszna historia z tymi Niemcami, mówię Wam. Gospodarka polska przed
rozbiorami stała dużo lepiej niż pruska. Prusy bardzo się wzbogaciły na
przejęciu Śląska i Wielkopolski, od Poznaniaków nauczyli się gospodarzyć,
osiągać wysoką wydajność w produkcji zboża, w której potentatem była do tej
pory Polska. Prusy stały się potężne na naszej krzywdzie, a po dwustu latach
zaczęli uczyć nas tego, czego się wcześniej nauczyli właśnie od nas. Tylko kto
by o tym pamiętał? Tyle lat minęło...

[Gość: izabela]

masz racje pod wzgledem marketingu czy promocji bydgoszczy w swiecie....w tym
wypadku przydala by sie zmiana nazwy na bromberg...co mnie osobiscie sie nie
podoba nazwa bromberg...kojazy sie z niemiecka okupacja....prawdopodobnie wielu
polakom tez....bo patrzylam na sondaze...66% polakow glosuje na nie zmienianie
nazwy bydgoszczy na bromberg...to mi sie podoba...mieszkam za granica co pewnie
usprawiedliwia mnie z tego punktu widzenia...jestem bydgoszczanka...kocham moje
miasto i nie chce zmiany jej nazwy

[Gość: flisak]

Gość portalu: izabela napisał(a):

> masz racje pod wzgledem marketingu czy promocji bydgoszczy w swiecie....w tym
> wypadku przydala by sie zmiana nazwy na bromberg...co mnie osobiscie sie nie
> podoba nazwa bromberg...kojazy sie z niemiecka okupacja....prawdopodobnie wielu
>
> polakom tez....bo patrzylam na sondaze...66% polakow glosuje na nie zmienianie
> nazwy bydgoszczy na bromberg...to mi sie podoba...mieszkam za granica co pewnie
>
> usprawiedliwia mnie z tego punktu widzenia...jestem bydgoszczanka...kocham moje
>
> miasto i nie chce zmiany jej nazwy

Tu juz sobie wszystko na ten temat powiedzielismy, szkoda tylko ze taka pozna
reakcja dobrze ze kochasz Bydgoszcz

[Gość: wojtek]

Wy macie problemy interpretacyjne... czemu sie mowi o zmianie nazwy??? a nie o
dostosowaniu????????? I to tylko dla cudzoziemcow???????? Zawsze bedziesz
mieszkac w Bydgoszczy, i cudzoziemcy beda tez przyjezdzac do Bydgoszczy. Jedyna
roznica to taka, ze beda pamietac nazwe miasta w ktorej byli lub beda. A to ze
ta nazwa bedzie troche inna, to nie jest zupelnie noramlna sprawa. Chcecie zyc
w miejscu powszechnie nierozpoznawalnym, to prosze bardzo. sami sobie robicie
krzywde widzac problemy tam gdzie ich nie ma.
Jakich cczas temu surfowalem troche po sieci. Wyszukiwarka Google znalazla
tylko o polowe mniej !!!! hasel "Bromberg Polen" niz "Bydgoszcz Polen". Te
ostatnie byly bardzo czesto odnosnikami do polskich firm, a te pierwsze do
serwisow informacyjnych, uczelni, i opracowan historycznych (takze tych
skrajnych). Najlepsze jest to, ze w wielu miejscach Bromberg istnieje samo
bez "Bydgoszczy". Jeden z uniwersytetow oferuje wymiane studentow do; tu nazwa
uczelni: "Akademia Techniczno Rolnicza w Bydgoszczy",dalej; tu nazwa
miasta :"Bromberg". Jeden szwajcarski serwis pogodowy podaje warunki w
miescie "Torun" ale tez w "Bromberg"... (czemu nie Thorn??? i czemu nie
Bydgoszcz???) Moze sie obrazimy na Szwajcarow, ze zapomnieli dopisac polska
nazwe??? Moze zaczniemy tupac nozkami???
Na innej stronie znalazlem "BydgoZScz"...
Swiadczy to o tym, iz Bromberg w krajach niemiecko-jezycznych, istnieje i nadal
bedzie istniec. Jak nie wierzycie to nastepnym razem napisze adresy.
Tak, tylko ile z krytykantow i kontestatorow zrozumie Niemiecki????????????????
Dodatkowo myslalem ostatnio o CINGCIONGCIN. Troche pozno mnie naszlo, ale osoby
podajace taki argument sa w wielkim bledzie!!! Juz samo uzycie
zachodnioeuropejskiej czcionki jest wielkim (!!!!!) dostosowaniem dla calego
swiata (i turystow z Polski). Jakos nigdy nie wydzialem zadnych materialow
promocyjnych lub artykulow z nazwami pisanymi pismem "szabelkowatym"...
Pozdrawiam! Rowniez tych, ktorym Bromberg kojarzy sie tylko i wylacznie z
krwawa, niemiecka okupacja, czyli tylko Polakow i garstke Niemcow...

[Gość: Andrzej]

Na mapach polskich powinna byc Bydgoszcz. Na mapach w innych krajach powinno
byc w jezyku danego kraju.Tak jest na calym swiecie. Polskie nazwy panstw,
miast, rzek itd.pisane sa po polsku, w polskim brzmieniu. To samo robia inne
kraje, np. Warszawa po angielsku to WARSAW,Londyn jest London, Paryz jest Paris.

[Gość: lokator]

No właśnie. Czyli powinno być tak jak do tej pory - normalnie i zgodnie z
międzynarodowymi standardami - czego, niestety, polepszacze nie mogą pojąć.

[Gość: wojtek]

Zgodnie z miedzynarodowymi standardami powinnismy dostosowac nazwe naszego
miasta tak aby stanowila swoja marke, rozpoznawalna i zapamietywalna. Dopoki
tego nie zrozumiemy, bedziemy najwiekszym miastem-dziura w Polsce (kolo
Lodzi?), wiecznie "biedolacym" nad swoja zanizana pozycja rankingowa...
I jeszcze raz powtorze, dla mniej inteligentnych, ze dostosowanie nazwy to nie
wszystko....!!!
Lokatorze, wlasnie strzelily mi korki w domu. Strzelaly, strzelaly, w koncu sie
na dobre przepalily.... Droga bedzie naprawa? Moja wspollokatorka zaleje sie
placzem, jak wiecej niz 30€.
Pozdr

[Gość: atomski]

Hej lokatorze ,dobrze jednak ,ze żyjesz :)))

Tak w sprawie formalnej :
Czy ty zawsze do rzeczy zabierasz sie od tyłu ???
Biedna ta twoja współlokatorka :)))

(sorry to głupi zart ,ale i tak go tu zostawię )

p.s. Dla mniej inteligentnych powtórzę ,ze jest 1500 innych ,dużo ważniejszych
powodów ,które powodują ,ze Bydgoszcz jest tym czym jest.

p.s.2.Znalazłem ci rankingi o które pytałeś.To było w tym wątku z cmentarzem
dla zwierząt .Ale gdzieś przepadłeś. Wpadłes do krypty Sagrady Familii ????
Lezałes może z samycm Gaudim ???

Echhh .Gaudi .Jak to się łatwo wymawia .Był taki wielki...
I Wojtek wie dlaczego :))))))

errata

[Gość: atomski]

> Hej Wojtku ,dobrze jednak ,ze żyjesz :)))
>
> Tak w sprawie formalnej :
> Czy ty zawsze do rzeczy zabierasz sie od tyłu ???
> Biedna ta twoja współlokatorka :)))
>
> (sorry to głupi zart ,ale i tak go tu zostawię )
>
> p.s. Dla mniej inteligentnych powtórzę ,ze jest 1500 innych ,dużo ważniejszych
> powodów ,które powodują ,ze Bydgoszcz jest tym czym jest.
>
> p.s.2.Znalazłem ci rankingi o które pytałeś.To było w tym wątku z cmentarzem
> dla zwierząt .Ale gdzieś przepadłeś. Wpadłes do krypty Sagrady Familii ????
> Lezałes może z samycm Gaudim ???
>
> Echhh .Gaudi .Jak to się łatwo wymawia .Był taki wielki...
> I Wojtek wie dlaczego :))))))
>
>

[Gość: flisak]

Nie wiem czy Bromberg/Bydgoszcz zasluguje abyscie zaczeli popychac pierdoly na
tym forum, stworzcie inna tematyke i tam doskonalcie wasz kunst historyczno-
literacki. Zostalo juz wszystko napisane na ten temat, wklad niemieckich
mieszkancow splycony do tragicznych wydarzen 39-45 co nie ma nic wspolnego z
historycznym obiektywizmem. trzymano flisak

[Gość: atomski]

Mylisz się .Pomimo ,ze "trzymano", to powstał bardzo intrygujący wątek ,który
spowodował powstanie 350 postów ,a sprawa i tak jak widać
nierozwiązana .Własciwie mozna by zacząć od nowa :))))))
Następny przystanek przy 700 postach ????

Pozdrawiam

[lokator]

Gość portalu: wojtek napisał(a):

> Zgodnie z miedzynarodowymi standardami powinnismy dostosowac nazwe naszego
> miasta tak aby stanowila swoja marke, rozpoznawalna i zapamietywalna. Dopoki
> tego nie zrozumiemy, bedziemy najwiekszym miastem-dziura w Polsce (kolo
> Lodzi?), wiecznie "biedolacym" nad swoja zanizana pozycja rankingowa...
> I jeszcze raz powtorze, dla mniej inteligentnych, ze dostosowanie nazwy to nie
> wszystko....!!!
> Lokatorze, wlasnie strzelily mi korki w domu. Strzelaly, strzelaly, w koncu sie
>
> na dobre przepalily.... Droga bedzie naprawa? Moja wspollokatorka zaleje sie
> placzem, jak wiecej niz 30€.
> Pozdr

Wojtek, jaką masz gwarancję, że nazwa przez Ciebie (na przykład) wymyślona
sprawdzi się w kraju, dla którego ją przeznaczysz, że zostanie tam zaakceptowana?
Każdy naród stosuje swój system nazewniczy, w dużej mierze zależny od jego
kultury, historii itp. To co zaproponujesz będzie tworem sztucznym. Możesz nie
trafić z nazwą i Twoje plany marketingowe wezmą w łeb. Każdy kraj, jak już
pisałem, używa swoich, wypracowanych, utrwalanych latami (wiekami), nazw na
określanie miast w innych państwach. Wiesz co to jest brzytwa Okhama? Pamiętaj,
nie należy mnożyć bytów bez potrzeby...
Pozdrawiam
PS1. Czy nie czułbyś zamętu, gdyby anglicy namawiali Cię na przykład do
odwiedzenia swojego miasta Ipsik, chociaż bez problemu znajdujesz na mapie
Ipswich i dajesz sobie radę z wymówieniem tej nazwy, nie tylko dlatego, że
interesujesz się piłką nożną? Czy można mieć pretensje do innych narodów, że
Tobie pozostawili wybór - jak będziesz nazywał ich miasta? Czy nie sądzisz, że
moglibyśmy dać innym taką samą szansę i nie będziemy uszczęśliwiać nikogo na siłę?
PS2. Nie wiem jaki standard bezpieczników stosowany jest w Hiszpanii.
PS3. Cieszę się, że są tu tacy, którzy cieszą się, że żyję ;-)

[Gość: gut]

wyborcza.gazeta.pl/info/artykul.jsp?xx=900943&dzial=byb0001

[wamal]

W niemal całej Polsce wydawane są atlasy w wersjach multijęzycznych,
wspomniany Wrocław-Breslau, Toruń-Thorn, Warszawa-Warschau, Poznań-Posen,
nie znam atlasu Łodzi. Na marginesie dyskusji-"zdarzenie z życia wzięte".
Pociąg zatrzymuje się na stacji, z sypialnego wychyla się facet
i prawdopodobnie? angielszczyzną pyta "Ys yt Rokloł? We stejszn ys Rokloł, yznt
yt? " <-/zapis fonetyczny/. Podejrzewam, że przeglądał atlas z wersją Wrocław.