Inwigilacja

[Gość: €uropejka]

Ogladalam Telewizyjne Wiadomosci Literackie
(Tv Polonia) i uslyszalam, ze P.Jasienica
cale zycie byl inwigilowany przez swoja
zone, wspolpracownika SB!

Podano tez inna wiadomosc: jakis znany
i ceniony wspolczesny pisarz polski bardzo
skrupulatnie i systematycznie zdawal SB
pisemne relacje, a kiedy pewnego razu spoznil
sie z raportem, wytlumaczyl, ze w domu jest
jeden stol, a przy nim caly czas siedzial jego
ojciec i pisal swoje sprawozdania dla SB.
Nazwisko, niestety, nie padlo.

Czlowiek, jak widac, jest naprawde zdolny
do wszystkiego :-(

[zinekk]

Nieco mniej merytorycznie. Zgadza sie, swiat jest pełen ludzkich smieci. To
straszne do czego człowiek jest zdolny. To juz nie człowieczenstwo, to jakies
straszne upodlenie i kompletna ruina. Czytajac lub ogladajac takie rzeczy ,
natychmiast bardziej doceniamy to, co mamy wokoło i ludzi których kochamy,
którzy sa przy nas w momentach dobrych i tych lekko gorszych.

Pozdrawiam !!

[Gość: luci]

Witaj €uropejko,
to tragiczne,ale takie upodlenie w środowieku
literackim - artystycznym PRL-u wcale nie było
rzadkością.Wtedy mówiło się np.tak:"Pisarz X wydał
ostatnio 2 książki i 5 kolegów"
P.Jasienica zaszczuty przez SB i Gomułkę
przedwcześnie zmarł.

[Gość: torunianka]

> Wtedy mówiło się np.tak:"Pisarz X wydał
> ostatnio 2 książki i 5 kolegów"

Byłoby śmieszne, gdyby nie było tragiczne.
Zaś donoszenie na własnego męża...
tragedia do potęgi.

Niestety, środowiska "intelektualistów" sporo
mają na sumieniu.
Co było przyczyną?
- strach i mała odporność?
- sprzedajność (za cenę sukcesu zawodowego można sprzedać duszę diabłu)
- głupota i stopniowe wciąganie

[zinekk]

Torunianka napisała:

Niestety, środowiska "intelektualistów" sporo
mają na sumieniu.
Co było przyczyną?
- strach i mała odporność?
- sprzedajność (za cenę sukcesu zawodowego można sprzedać duszę diabłu)
- głupota i stopniowe wciąganie


Brak kręgosłupa moralnego. Szambo kompletne. A obok tego wielki strach. Przed
ludzmi, przed samym sobą. Tak ja myśle.

[Gość: luci]

O współpracy środowisk twórczych z władzą ludową można przeczytać we
wspomnieniach Jana Józefa Szczepańskiego "Kadencja" oraz w "Hańbie domowej"
Jacka Trznadla.

[Gość: Gall]

Jak to było w tej radzieckiej, słynnej książeczce - synek donosił na rodziców ?
Tym niemniej doniesienia medialne nalezy traktować z dużą ostrożnością. Być
może rzecz działa się za zgodą małżonków, po to by szpicli nie szukano dalej, a
i przekazywane informacje były pod kontrolą.
Pozdrawiam
Gall

[Gość: dobry wuj]

A Iviva - współczesny donosiciel, czym rózni się od tych którzy donosili w
latach PRL-u?

[Gość: €uro]

Widze, ze wpisali sie sami sympatyczni
Forumowicze :-)

Dla mnie donosicielstwo nie jest niczym
wytlumaczalne. Przyszlo mi do glowy moze
glupie porownanie, ale nawet w szeregach
SS nikogo nie zmuszano do wykonywania
egzekucji, mozna bylo odmowic ...

Luci, dziekuje za podanie ciekawej literatury,
zakupie przy okazji nastepnego pobytu w Bydg.,
a obecnie czekaja na mnie dwie ksiazki pani
U.Ranke-Heinemann ;-)

Gość portalu: Gall napisał:

> Tym niemniej doniesienia medialne nalezy traktować z dużą ostrożnością. Być
> może rzecz działa się za zgodą małżonków, po to by szpicli nie szukano dalej,
> a i przekazywane informacje były pod kontrolą. <

Gall, wiem, ze nie we wszystko mozna wierzyc,
ja jednak jestem mocno przekonana, ze zona
Jasienicy nic z mezem nie uzgadniala i zachowala
sie ohydnie. Chcialabym by bylo tak, jak napisales,
bo wowczas pytanie: komu mozna wierzyc? tak by nie
bolalo ...
(milo, ze jestes :-))

pozdrowienia dla Was

i dla pary: Zmierzch + Swit
;-)

Plaga zydokomunistow i syjonistow

[Gość: Obremski]

co mogloby sie stac, gdyby sie okazalo, ze rewizjo-
nisci historii "holocaustu" maja racje?

A scislej rzecz ujmujac, gdyby w ich tezy, niezaleznie
od tego, czy sa prawdziwe czy falszywe, zaczelo wierzyc
tylu ludzi ilu wierzy dzis w religie "holocaustu".

"Niezwykle drazliwym przedmiotem rewizjonizmu history-
cznego sa rzekome gazowania milionow ludzi w Polsce w
czasie drugiej wojny swiatowej".
(Angielski prawicowiec Michael Walker)

R z a d y panstw zachodniach, slusznie dostrzegajac w
tym polityczny dynamit, robia wszystko co w ich mocy,
aby przeszkodzic, zeby stalo sie to przedmiotem otwar-
tej debaty.

Nie przychodzi im to latwo. Wymaga to prowadzenia
polityki twardych lecz niewidocznych represji, ktore
musza zastraszac, ale nie w tak dramatyczny sposob,
zeby stalo sie to warte umieszczenia w newsach.

To, ze arabscy politycy, poczynajac od Nasera, nie wie-
rzyli w zarzuty o gazowaniu, natomiast rzady zachodnie
uchwalaja prawa karzace tych, ktorzy otwarcie w nie wat-
pia, nie dowodzi niczego na temat ich prawdziwosci lub nie.
Pokazuje natomiast, ze masowa wiara lub niewiara ma
ogromne polityczne znaczenie.

R e w i z j o n i z m historyczny jest pierwszym krokiem
do wladzy politycznej w nowym wieku.
("The Scorpion" nr 16, 1993).

--------------------------------------------------------------------

Coz wiec staloby sie, gdyby wielu ludzi zaczelo wierzyc,
ze rewizjonisci maja racje?

Rzecz jasna upadlaby wtedy religia "holocaustu", znisz-
czony by zostal jeden z centralnych elementow kultury,
polityki i ideologii wspolczesnego Zachodu, zniknalby
glowny fundament tozsamosci wspolczesnych Zydow
zarowno tych zyjacych w Izraelu, jak i tych zyjacych
w diasporze.

Panstwo Izrael straciloby swoja legitymacje i mozliwosc
wykorzystanie "Holocaustu" jako podstawowego instru-
mentu swojej polityki.

Spadloby do poziomu normalnego panstwa i byc moze
przestaloby istniec, szczegolne, ze Stany Zjednoczone
nie moglyby juz otaczac go specjalna protekcja, i wy-
schlyby zrodla finansowego zasilania z zewnatrz nie-
zbednego dla podtrzymania jego sztucznej egzystencji.

"Gdyby Holocaust zostal przedstawiony jako syjonisty-
czny mit, rozpadlaby sie najsilniejsza bron w propagan-
dowym arsenale Izraela".
(Prof. W. D. Rubinstein, "Quadrant", wrzesien 1979).

Wyparowaloby lepiszcze spajajace diaspore zydowska.
Nastapilaby godzina zero dla narodu zydowskiego: mo-
glaby nastapic olbrzymia katastrofa - przede wszystkim
dla elity zydowskiej, dla zydowskiego establishmentu,
ktory uzywa religii "Holocaustu" jako narzedzia ideolo-
gicznego panowania nad masami zwyczajnych Zydow,
z niej czerpie legitymacje dla przemawiania w ich imie-
niu, ona pozwala utrzymac ich w posluszenstwie, zdys-
cyplinowac dla swoich akcji politycznych pod haslem:
nam ufajcie, nas sie trzymajcie, bo to my robimy wszy-
stko, co w naszej mocy, aby uchronic was przed nowym
"holocaustem".

Dzieki religii "holocaustu" wytworzony zostal u Zydow
syndrom oblezonej twierdzy, na zewnatrz ktorej czyha
wrog z nowym "holocaustem" w zanadrzu.

Nie ma innego wyjscia jak poprzec komendantow twier-
dzy, zjednoczyc sie wokol nich i poddac sie ich rozkazom.

Religia "holocaustu" jest sposobem, aby utrzymac soli-
darnosc wewnatrzgrupowa Zydow, zespolic ich, mimo
rozproszenia, w jedna "wspolnote losu" i zagwarantowac
zydowskiej klasie rzadzacej, czyli klerowi religii "holocau-
stu", panowanie nad nimi.

Gdyby upadla religia "Holocaustu", establishment zydow-
ski po prostu by sie rozpadl, a ludzie tacy jak Ellie Wiesel
(teolog "holocaustu"), Claude Lanzman (rezyser docudra-
my pt. "Shoah"), Henryk Grynberg (polskojezyczny poeta)
odeszliby w polityczny i medialny niebyt.

Organizacje zydowskie utracilyby mozliwosc wywierania
moralnego nacisku na rozne panstwa. Jednakze dla milio-
now zwyklych Zydow mogloby to oznaczac radosne wy-
zwolenie ze straszliwego koszmaru, zrodzonego ze swia-
domosci, ze 6 milionow ich rodakow zostalo wymordowa-
nych dlateg, ze byli Zydami, i z ciaglego strachu, ze moze
sie to powtorzyc.

Odnosi sie niekiedy wrazenie, ze religia "holocaustu" spy-
cha wielu Zydow na granice histerii, neurozy, czy wrecz
manii przesladowczej, bioracej sie z przekonania, ze niko-
mu nie moga ufac, skoro narod o takiej wspanialej kultu-
rze jak Niemcy mogl dokonac "holocaustu".

Gdyby niewidzialne mury getta zbudowane z dogmatow
religii "holocaustu" runely, przed diaspora zydowska byly-
by tylko dwie drogi:
1. albo ponowna judaizacja przez powrot do religii i kultury
przodkow,
2. albo asymilacja w przyspieszonym tempie.

Upadek religii "holocaustu" bylby rowniez powaznym ciosem
dla amerykanskiego mesjanizmu majacego swe zrodlo w
opisanej wyzej koncepcji samojudaizacji jako sposobu na
osiagniecie statusu narodu wybranego.

Co by sie stalo, gdyby masy turystow przestalyby piel-
grzymowac do Holocaust Museum w Waszyngtonie i
przed gmachem tej swiatyni postawiono by tabliczke
"For Sale"?

Demoliberalna klasa Ameryki, chyba tylko cudem u-
trzymalaby sie przy wladzy, (Ale potrzebny bylby jakis
Chruszczow dokonujacy rozrachunku z tzw. minionym
okresem i potepiajacy rzadzacych wczesniej demolibe-
ralnych towarzyszy za "bledy i wypaczenia").

Koniec religii "holocaustu" bylby jednoznaczny z koncem
Republiki Bonskiej, gdzie rzadzacy nie maja zadnego pola
manewru: moga jedynie wzmacniac represje, zaostrzyc
cenzure, przesladowac dysydentow. Ale zmierzch falszy-
wych wladcow jest tam nieuchronny.

Nie tylko polityczna egzystencja Bonn/Berlin, ale trwanie
calego systemu politycznego Europy Zachodniej, w tym
Polski, byloby zgrozone. Jesli "holocaust" okazalby sie
mitem, to wszystkie inne prawdy gloszone przez demoli-
beralne elity Zachodu po wojnie takze utracilyby wartosc.

Obecna klasa rzadzaca utracilaby panowanie nad prze-
szloscia a tym samym nad terazniejszoscia i przyszloscia.

Trzeba by bylo zrehabilitowac posmiertnie skazanych w
proceasach norymberskich, uznac Eichmanna i Hoessa za
ofiary "sadowego mordu" etc.

W takim momencie nastapilby prawdziwy koniec II wojny
swiatowej, rozpadlaby sie koalicja interesow laczaca po
dzis dzien dawnych aliantow, okazaloby sie po latach, ze
sojusz zachodnich demokracji z rezimem Stalina byl po-
mylka lub godna moralnego potepienia "cyniczna polityka
sily", na pierwszy plan wysunelyby sie zbrodnie bolszewi-
zmu, co rzuciloby cien na zachodnie elity uwiklane w takie
czy inne zwiazki z komunizmem, nastapiloby zrownanie
zbrodni wojennych obozu demokratyczno-stalinowskiego i
Rzeszy Niemieckiej.

Caly porzadek polityczny swiata zachodniego zbudowany
po 1945 roku musialby runac.

Nigdy tez nie zostalby zbydowany Nowy Lad Swiatowy,
bo przeciez "pamiec o holocauscie" jest dla jego budo-
wy czyms zasadniczym. Religia "holocaustu" zlala sie w
jedno ze wspolczesna ideologia demoliberalna, totez jej
upadek pociagnalby za soba upadek tej ideologii.

Niemcy i Polacy wyzwoliliby sie z "teologicznego ponize-
nia" i ze statusu "metafizycznych wrogow".

Stolica Apostolska nie bylaby juz oskarzana o to, ze mil-
czala w czasie "holocaustu" a chrzescijanstwo o antyse-
mityzm, ktory doprowadzil do "holocaustu".

Zahamowany by zostal proces judaizacji i protestantyzacji
katolicyzmu.

Wszystkie teologie religii "holocaustu" poszlyby na maka-
lature, otworzylaby sie droga do "renacjonalizacji" naro-
dow, do odrodzenia europejskiej tradycji uwolnionej od
zarzutu odpowiedzialnosci za "holocaust", zakonczylaby
sie "holocaustyczna indoktrynacja" i "psychoterror" stoso-
wany przez demoliberalne elity jako instrument panowania.

Na zlom powedrowalaby "oswiecimska palka" uzywana do
zwalczania prawicowej ideologii politycznej, oskarza-
nia o "antysemityzm", "rasizm" i "nacjonalizm", utracilyby
swoja perswazyjna moc, nastapilby krach "shoah

Zaraczona kultura chrzescijanska

[Gość: Obremski]

nastapilby krach "shoah-byznesu", miliony dolarow
moznaby zainwestowac pozytecznie.

"Nastapiloby nowe swieto narodow, uroczysta wiosna
przynoszaca im orzezwiajaca moc stanowienia o sobie."
(Niemiecki prawicowiec Eduard Peter Koch)

Jest wiec tak, jakby losy swiata w nastepnych dziesiecio-
leciach zalezaly od tych kilku pomieszczen w Oswiecimiu
/Brzezince uwazanych przez jednych za komory gazowe,
czyli narzedzie "najstraszliwszej zbrodni w dziejach",
a przez drugich za zwykle kostnice.

Tutaj przebiega dzis os historii swiata, tu jest archimede-
sowy punkt swiatowej polityki, ten kto utrzyma nad nim
wladze, ten zwyciezy.

Esseista historyczny Germar Rudolf nawoluje Niemcow do
swieckiej debaty o "holocauscie", do zaprzestania
"holocaustowej" czy "antyholocaustowej" propagandy,
do skoncentrowania sie wylacznie na poznawczej i czy-
sto naukowo-historycznej faktografii dawnych wydarzen.

Inaczej, pisze, napiecie spietrzy sie do konfrontacji i gdy
poddawanie w watpliwosc "holocaustu" rozejdzie sie po
masach ludnosci, nastapi wybuch powszechnego rewizjo-
nizmu.

"I kiedy w koncu stana naprzeciwko siebie dwie partie,
obie w pierwszym rzedzie kierowane emocjami, wtedy
wystarczy iskra, aby beczka prochu wybuchla."
("Czy nadciaga niemiecka wojna domowa?" 1995 nr 6).

Nawolywania Rudolfa sa spoznione. Nalezy raczej spo-
dziewac sie, ze spelnia sie pesymistyczne przewidywania.

Elita zydowska zdaje sobie sprawe, ze przeciaga strune,
nikt nie moze powiedziec co zrobi narod, kiedy spostrze-
ze, iz byl oszukiwany.

Wyczul to Hans-Dietrich Sander, przedstawiciel narodo-wo-
konserwatywnej prawicy, kiedy przygladal sie niemiec-
kim celebracjom 50-tej rocznicy wyzwolenia obozu w Oswiecimiu.

"Z saturnaliow oswiecimskich buchal nagi strach. Chcia-
no wszelkimi srodkami, grajac na rejestrach emocji, zapo-
biec, aby nie stalo sie to, co jest nie do pomyslenia, gdyz
wejscie uswiadomionych mas na polityczna arene, moze
dokonac sie tylko eksplozywnie."
("Panika podbramkowa?", "Staatsbriefe", 1995 nr 2.)

On ostrzegl Zydow w Niemczech: "Nie tykajcie prawicy!
Jedynie ona bedzie mogla was ochronic, kiedy filosemicki
dzis tlum zamieni sie w swoje rozwscieczone przeciwien-
stwo".
("O glupocie Zydow i Niemcow", "Staatsbriefe" 1993 nr 9.)

Roger Garaudy witany byl w krajach arabskich jako boha-
ter a jego ksiazka zostala przelozona na arabski i miala
pochwalne recenzje.

Na jej promocji w Bejrucie arabski pisarz i polityk Manah
al-Salah powiedzial: "Wraz z ta ksiazka era powojenna,
w ktorej polityka swiatowa zdominowana byla kwestia
zydowska w sposob przesadny, die Judenfrage dobiegla
konca".

Takze ksiazki innych rewizjonistow ukazaly sie w jezyku
arabskim.

Kairska "Al-Shaab", najbardziej wplywowa gazeta muzul-
manow w swiecie (milion egzemplarzy nakladu - 700 tys.
w Egipcie i 300 tys. poza granicami - ukazujaca sie dwa
razy w tygodniu) zamiescila wywiady z prof. Faurissonem
i generalem Remerem, ktore przeprowadzil marokanski
aktywista rewizjonistyczny Ahmed Rami, obecnie miesz-
kajacy w Szwecji.

Od 1993 roku gazeta, docierajaca fo muzulmanow w Europie,
zajmuje sie rewizjonizmem regularnie.

Programy rewizjonistyczne nadaje Moslem Community Radio
w Wielkiej Brytanii. Przywodca londynskiej orga-
nizacji islamskiej stwierdzil podczas zgromadzenia licza-
cego 3000 osob, ze "holocaust" jest mitem.

Dzieki rewizjonizmowi Arabowie zyskali potezna bron
przeciw Izraelowi i przeciw amerykanskiej obecnosci
na Bliskim Wschodzie.

Nie ulega watpliwosci, ze rowniez inne sily polityczne uzy-
ja rewizjonizm dla wlasnych celow. W Stanach Zjednoczo-
nych rewizjonizm staje sie coraz bardziej popularny w sro-
dowiskach murzynskich, szczegolnie wsrod czlonkow
Nation of Islam Louisa Farrakhana.

Wkrotce jego znaczenie w walce politycznej odkryja in-
ne srodowiska kontestujace obecny system polityczny.
Jeden z autorow prorokuje:
"Rewizjonisci podlozyli lont pod bozka holocaustu. i po-
trzeba tylko kogos, kto by go podpalil. Gdy ogien na lon-
cie zaplonie, to upadek wstretnego bozka bedzie juz tyl-
ko kwestia roku czy dwoch lat. Jego upadek wstrzasnie
swiatem."

"La Veille Taupe" ("Stary kret") to nazwa wydawnictwa
rewizjonistycznego francuskich anarchistow, zapoczatko-
wana przez szekspirowskiego Hamleta, ktory powiedzial
do ducha podziemia: "Masz slusznosc stary krecie, ze tak
szybko sie uwijasz. Nie lada z ciebie gornik".

Hegel przypomnial "starego kreta" w swoich "Wykladach
z filozofii dziejow", symbolizujac nim sile dzialajacego
podskornie Weltgeistu.

Herzen napisal, ze rozklad postepuje, bo "stary kret
chwacko pracowal".

I utarlo sie, ze "stary kret" i "krecia robota" kojarzy
sie z minerska sztuka rewolucji.

"Rewolucja jest gruntowna, postepuje metodycznie...
A gdy on [kret] skonczy druga polowe pracy przygoto-
wywaczej, Europa zawola w triumfujacym porywie:
Dzielnie ryles, stary krecie!"
(Karl Marx, "18 Brumiere's Ludwika Bonaparte")

Rewizjonizm "holocaustu" jest kretem nowej rewolucji.
On podkopie "zmurszaly gmach starego swiata", az ten
runie tak jak zawalila sie haniebnie "zydokomuna" w
1989 roku, straszac tylko w muzeach pasozytnicza
historia zydostwa.
.

[incognitto]

Gość portalu: €uro napisał(a):

> Widze, ze wpisali sie sami sympatyczni
> Forumowicze :-)
>
> Dla mnie donosicielstwo nie jest niczym
> wytlumaczalne. Przyszlo mi do glowy moze
> glupie porownanie, ale nawet w szeregach
> SS nikogo nie zmuszano do wykonywania
> egzekucji, mozna bylo odmowic ...
>
> Luci, dziekuje za podanie ciekawej literatury,
> zakupie przy okazji nastepnego pobytu w Bydg.,
> a obecnie czekaja na mnie dwie ksiazki pani
> U.Ranke-Heinemann ;-)
>
> Gość portalu: Gall napisał:
>
> > Tym niemniej doniesienia medialne nalezy traktować z dużą ostrożnością. B
> yć
> > może rzecz działa się za zgodą małżonków, po to by szpicli nie szukano da
> lej,
> > a i przekazywane informacje były pod kontrolą. <
>
> Gall, wiem, ze nie we wszystko mozna wierzyc,
> ja jednak jestem mocno przekonana, ze zona
> Jasienicy nic z mezem nie uzgadniala i zachowala
> sie ohydnie. Chcialabym by bylo tak, jak napisales,
> bo wowczas pytanie: komu mozna wierzyc? tak by nie
> bolalo ...
> (milo, ze jestes :-))

Dlaczego akurat taka zdrada was tak bulwersuje?
Jesli donosiła na niego przez całe życie, znaczy nie zaszkodziło mu to
specjalnie, skoro zyli razem.. ..Może Gall ma trochę racji, moze robila to
W PEWNYM sensie dla jego dobra? Własny wróg jest mniej niebezpieczny?
Przepraszam, trochę ironizuję, oczywiście jest to szpetne zachowanie, ale
każda zdrada jest ohydna. Ta z własnego wyboru, bez niczyjej presji, dla
własnej przyjemosci też, a może tym bardziej.

pozdr.





> pozdrowienia dla Was
>
> i dla pary: Zmierzch + Swit
> ;-)
>

[Gość: Łoś]

>(...)ze zona
>Jasienicy nic z mezem nie uzgadniala i zachowala
>sie ohydnie.

O jejku! Zona donoszaca na meza to zachowanie ohydne. Ale za to jaki bohaterski
czyn meza, ktory tyle lat wytrzymal. Medal mu za to.Bohater nie maz.

Gorzej, gdy donoszaca na meza zona, puscila sie przy okazji raz i drugi,
przyprawiajac rogi inwigilowanemu mezowi? Jak taka zone meza nazwac?

Bo taki maz nazywa sie Bohaterski Łoś.

[Gość: luci]

Jeśli kogoś interesuje jak zachowało się środowisko bydgoskie (Oddział Związku
Literatów Polskich)w czasie stanu wojennego - to o tym też można przeczytać
w "Kadencji"J.J.Szczepańskiego.

[Gość: luci]

Zachęcam do udziału w konkursie:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=54&w=20907685