Astoria??? czy radni chcą destrukcji miasta?????

[Gość: mark]

Co z tym marketem?

Nie chcą korków


Tylko jeden, spośród kilkudziesięciu Czytelników, opowiedział się za
przebudową zakładów graficznych przy ulicy Jagiellońskiej.

Być może już w tym roku rozpocznie się przebudowa budynku Zakładów
Graficznych im. Komisji Edukacji Narodowej przy ulicy Jagiellońskiej. Ma tam
powstać centrum handlowe "Astoria". Pisaliśmy wczoraj o korzyściach płynących
z inwestycji - głównie dla miasta (architektura i sponsoring). Są jednak
poważne minusy budowania w ścisłym centrum Bydgoszczy. Chodzi o przebudowę i
poszerzenie ulicy Jagiellońskiej, m.in. przeniesienie w inne miejsce "Zęba
Rulewskiego", obelisku, upamiętniającego wydarzenia marcowe.
Jak pod "Geantem"?
Czytelnikom pomysł przebudowy zakładów im. KEN zdecydowanie się nie spodobał.
- Podejrzewam, że będą tu takie problemy komunikacyjne, jak w okolicach
"Geanta". Poza tym, jak inwestor wyobraża sobie poszerzenie jezdni? Będzie
przesuwał kościół Klarysek? - pytał jeden z pierwszych naszych rozmówców.
Zdaniem innego Czytelnika rodzi się kolejna, nietrafiona decyzja: - To
brak wyobraźni lub, co gorsze, uzależnienie od inwestora. Prace na
Jagiellońskiej mogą jedynie skomplikować ruch w tym miejscu. Jeśli na dodatek
będzie to tak długo trwało, jak remont mostu Pomorskiego, to ludzie stracą
nerwy w korkach.
Punkt zapalny
Zdaniem pani Jadwigi, mieszkanki Śródmieścia, jeśli ulica Jagiellońska
zostanie poszerzona, to sprzed Urzędu Wojewódzkiego wycięte zostaną dwa
okazałe drzewa. - Znów pozbawiają nas zieleni. Czy centrum ma stać się
betonową pustynią? Poza tym mam wątpliwości, czy budynek będzie swoją
architekturą pasował do kościoła Klarysek i poczty - zastanawia się kobieta.
Bydgoszczanie nie wyobrażają sobie poszerzenia ulicy. - To będzie możliwe
tylko przed urzędem. Po to mamy godzinami stać w korkach? Czas przebudowy
zakładów będzie dla nas koszmarem.kolejny punkt zapalny w mieście - mówi pan
Leszek Czajkowski.
Przenieść i przebudować
Tylko jeden Czytelnik stwierdził, że "Astoria" to dobry pomysł: - Cały
przemysł z centrum powinno się przenieść na obrzeża miasta. Co do rozwiązań
komunikacyjnych uważam, że w całym mieście są one kiepskie, więc i tutaj
niewiele się zmieni - mówił.
---
Do sprawy powrócimy. Mamy zamiar poprosić o zdanie specjalistów z
dziedziny komunikacji. Radni bowiem zaprosili dziennikarzy na konferencję
prasową - dziś poinformują o losach studium zagospodarowania i... "Astorii".


TAK CZASAMI MYSLĘ - CZY IM PAŁA ODBIJA. CZY SĄ POPIERD..... PISZĄ O JAKIS
MARKETACH, ...... zAKŁAD PRODUKCYJNY W SAMYM SERCU MIASTA...., TO PACHNIE
TROSZKĘ SABOTAŻEM, ........ ALBO PSYCH.....

Panie Dombrowicz jest geszeft do zrobienia...

[Gość: nn]

Izralelski Inwestor chciałby kupić kościół Klarysek, i stworzyć tam tańcbudę i
nazwać ją "u Kostka" , jak zapewnia obiekt może stać się drugim po banku BRE
brylantem architektury, już zapowiedziano użycie pleksiglassu i zamontowanie
wewnątrz długich rur ze stali szlachetnej 18/10. Czas dać zielone światło
rozrywce w centrum miasta, a nie tylko stawiać na handel :)

[Gość: maciej]

Czy Ciebie coś boli?

[Gość: strazak]

"już zapowiedziano użycie pleksiglassu i zamontowanie
wewnątrz długich rur ze stali szlachetnej 18/10"

tam juz kiedys byla remiza.

[Gość: maciej]

Rozumiem z autopsji.

[Gość: mark]

ładnie napisane ale to czysta demagogia...... w koncu Bydgoszcz nie moze byc
takim zadupiem.W centrum są sklepy, deptaki, ....Poznań, Gdańsk, ... Drezno, ...
Toruń /stare kamienice - rynek i dom towarowy/. Czy komuś tam przyszło do głowy,
że lepsza jest fabryka niż kawałek normalności w centrum,...... Ludzie mozemy
wysmiać wszystko, ale miejcie litość, ... przecież nasze miasto w centrum
wyglada jak by bombardowanie przeszło ...... mam nadziję, że rozsądek zwycięży.
nie rozumie tej retoryki...... komunizm to czy uwiąd starczy,....????? Powoli
zmierzamy do absurdu. Kolega posługując się przewrotnym argumentem broni
istniejącego stanu rzeczy. Tak ma wygladać centrum stolicy województwa, 370 000
tys miasto????/ Przecież te zaklady i tak sie wyniosą z centrum. Co ma tam
powstać .... slams rozgrabiony przez trole????? nie pojmuję nic tego co piszesz.
I te aluzje o zamienieniu kościola na tnacbudę????? Przecież to jest już chorę
do granic ..... absurd. Wiem, że ASTORIA tez niesie z soba uciązliwości, np
komunikacyjne, ale to miasto - nie wioska. PROSZĘ NIE POSŁUGUJCIE SIE
KRETYNSKIMI ARGUMENTAMI. POWIEDZCIE LEPIEJ WPROST O CO CHODZI .......

[Gość: balum]

Rzecz w tym rzeby zachować strukturę zabudowy miasta w centrum. Wyburzenie
budynku który pasuje do niej i postawienie blaszaka mija się z celem. ja wiem
ze jest to tańsze tylko dla kogo ? Dla miasta, któe i tak już dośc zostało
zeszpecone przez brak dbałosci o swoją zabudowę np: kaskada czy dla inwestora,
który i tak nie pozostawi podatków w Bydgoszczy. Dziwi też szybkość z jaką
wydano pozwolenie na powstanie tego budynku. Słuszne są tutaj tez uwagi
dotyczące ruchu kołowego. Swego czasu zgineła dziewczyna przy geancie kto wie
co tam się będzie działo.
Na koniec oczywiste jest to, że w tym miejscu musi powstać z drugiej strony czy
koniecznie musi być to market a nie muzeum, wydział jakiejś szkoły itd.
W ostateczności jeżeli miałby to być market dleczego nie bydgoszcz nie może
zachować orginalnego budynku ?

[Gość: strazak]

bo ta fabryka bylo malooryginalna.
ten "blaszak" jest duzo wyzszych lotow.w innych miastach nie boja sie tak
nowego. co za zasciankowy narod w tym miescie mieszka.

[Gość: balum]

Proponuje przejść się od strony gdańskiej - doskonale się ten budynek
komponuje. Tak sobie myślę że byłoby to świetne miejsce na hotel, może z
basenem, centrum odnowy biologicznej itd.
A wszystkim zachwyconym tymi nowymi blaszakami proponuje przejśc się do
któregoś z marketów i już po wejściu spojrzenie w górę - zobaczycie sobie jak
są powiązane linkami metalowymi (byle szyubciej i taniej). Gdyby był to budynek
typu bre banku (ten ala spich mógł to przeboleć) ale będziemy mieli drugą
kaskadę.

[Gość: strazak]

kult przecietniactwa. reichstagowi tez niewiele barkowalo ale wrzucono mu
szklana kopule i teraz kolejka czeka zeby sobie wejsc na jej szczyt.
a jakbys zobaczyl co tam berlinczy pobudowali wokol starej zabudowy to bys
szlachetko zasciankowy zawalu doznal.

[Gość: balum]

Gdybyś trochę znał historię to byś wiedział że swego czasu mówiono na
bydgoszcz "klaine berlin" w dużej części zostało to zaprzepaszczone ale dużo
można jeszcze uratować. Jeśli chodzi o moją zaściankowość to zdja sobie sprawę
z tego gdzie mieszkam ale także i z tego że berlin jest obecnie stolicą i z
tego też powodu stać ich na budowę nowczesnych kontrukcji tworzonych przez
najlepszych architektów bynajmiej nie w celu postawienia marketu w centrum
miasta. Budynki o których ty piszesz to muzea, biurowce, urzedy. Nikt ci
marketu w centrum berlina nie posadzi.

[Gość: balum]

dodam jeszcze że buduje się tam gdzie stał mur berliński i była wolna
przestrzeń. Tam się buduje przedewszystkim.

[Gość: strazak]

ale w twojej glowie jest robal ktory na kazda nowoczesnosc w srodku twojego
miasta mowi- NIE!
robal ten dobrze traktuje nowoczesne plomby u innych,ale u siebie WARA!

u nas ma byc przecietna stara chata na innej przecietnej starej chacie.
maly remoncik,nowa farba. tylko ze przez taka zachowawczosc w miescie nie ma
ani jednego charakterystycznego elementu!!!
no jedne BRE spichrze.
miasto jak dzdzu potrzebuje nowoczesnej dobrej architektury,a to co
zaprezentowala firma JSK taka wlasnie architektura jest. nie powstydzilby sie
jej ani krakow ani gdansk ani wawa!
a ze w srodku market? no co zrobic,jak tylko markety chca budowac?
moze jak zechnie od konkurencji to muzeum tam powstanie?
spytaj toruniakow czy mocno im przeszkadza PDT na rynku,a moskwa to co?
wieden?

[Gość: balum]

Przyjżałę msię tej nowoczenej architekturze i niczym się ona dla mnie nie różni
od innych marketów. A jak przynasz markety urodą architektoniczną nie grzeszą.
Sprawa jest prosta ludzie chcą żyć w ładnym otoczeniu, z niekolizyjnymi ciągami
komunikacyjnymi. A tego tak zachwalany przez ciebie bydynek nie oferuje.

[Gość: strazak]

> Przyjżałę msię tej nowoczenej architekturze i niczym się ona dla mnie nie
różni
>
> od innych marketów. A jak przynasz markety urodą architektoniczną nie
grzeszą.
> Sprawa jest prosta ludzie chcą żyć w ładnym otoczeniu, z niekolizyjnymi
ciągami
>
> komunikacyjnymi. A tego tak zachwalany przez ciebie bydynek nie oferuje.

-ten robal to jakis wyjatkowo zlosliwy.
jakbys zobaczyl ten budynek w gdansku to bys stekal z zazdrosci jak tam ladnie
buduja i jacy sa odwazni.
uwierz ze to dobra architektura.
znaczaca lepsza od wszystkiego co mamy.wylaczjac BRE.

[Gość: balum]

Ja z powodu marketu skakać w żadnym miejscu do góry nie zamierzam. Także
okreslanie mnie jako robal, czy zaściankowiec świadczy wyłącznie o kulturze
przedmówcy. To nie jest tak że jaśnie oświecony będzie tutaj wykładał swoje
nauki objawione kiedy to większość mieszkańców grodu nad brdą ma po prostu inne
zdanie. Wybudowanie tego marketu z całą pewnością zaburzy strukturę
komunikacyjną śródmieścia - a osoby które będą go budowały z całą pewnością
mieszakć w bydgoszczy nie będą. Jeśli chodzi o inne miasta np: gdańsk - czy
wybudowano tam market 8 metrów od głównej linii tramwajowej ? Chyba nie. Ludzie
chcą normalnie do pracy i z pracy a nie stać w korkach.

[Gość: strazak]

Także
> okreslanie mnie jako robal
-nie ciebie,tylko tego co mieszka w twoje glowie.

-zaściankowiec

ale to prawda.miastu brakuje wyraznie kierunkow artystycznych na ktorych
leglyby sie pomysly odwazne i absolwenci-wizjonerzy.
zaden absolwent ATR czy AB nie bedzie wizjonerem dla tego miasta.
nie twierdze ze bedzie glupkiem,wrecz przeciwnie.ale to dlatego galerie ziona
pustka.nikt nie kuma sztuki.z muzyka jest lepiej,ale dlatego ze mamy akademie
muzyczna?
logika nakazuje by absolwent ATR i AB trzymali sie z daleka od kreowania
wizerunku miasta.ba,wypowiadania autorytarnego na ten temat.
miasto jest szalenie przecietne a jedyne dobre wizje rodza sie daleko stad
i sa finansowe rowniez daleko stad bo nikt stad by tego i tak nie zrozumial.
to dlatego powstalo BRE to dlatego ma szanse powstac ASTORIA.
tylko ze te wizje zamiast cholubione musza sie uzerac z takimi robalami jak
w glowie baluma.
na szczescie taki robal nie mieszka ani w glowie architekta miejskiego ani
konserwatora. pewnie dlatego ze troche mniej przebywali w zatechlym klimacie
tego miasta?

aż słów brakuje

[Gość: mark]

komponuje

[Gość: balum]

I czym ty się zachwycasz - ten bydynek niczym nie różni się od geanta i inych
marketów i kopmletnie nie pasuje do śródmieścia. Dodam jeszcze że tam jest
linia tramwajowa (już widzęte korki i wypadki). Gdyby to był budynek typu banku
bre na brdą można by się zastanowić. jak na razie przeszklone pudełko. Dodam od
siebie że sklepy na gdańskiej płacą podatki a ten jak znam życie płacić nie
będzie w bydgoszczy. Także żaden luksus. I jeszcze do tego zagrożenie
komunikacyjne.

[Gość: strazak]

Gość portalu: balum napisał(a):

> I czym ty się zachwycasz - ten bydynek niczym nie różni się od geanta i inych
> marketów i kopmletnie nie pasuje do śródmieścia. Dodam jeszcze że tam jest
> linia tramwajowa (już widzęte korki i wypadki). Gdyby to był budynek typu
banku
>
> bre na brdą można by się zastanowić. jak na razie przeszklone pudełko. Dodam
od
>
> siebie że sklepy na gdańskiej płacą podatki a ten jak znam życie płacić nie
> będzie w bydgoszczy. Także żaden luksus. I jeszcze do tego zagrożenie
> komunikacyjne.


a co ci pasuje do srodmiescia? moze wiezowiec UW?
moze nowy piekny RYWAL?

do okulisty marsz!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: balum]

te nudynki już są i potwierdzają teze że podobnie jak ten planopwany market nie
pasują i pasowac nie będę do śródmieścia. Dziękuje za kolejny argument nad o
którym nie myślałem :)

[Gość: strazak]

Gość portalu: balum napisał(a):

> te nudynki już są i potwierdzają teze że podobnie jak ten planopwany market
nie
>
> pasują i pasowac nie będę do śródmieścia. Dziękuje za kolejny argument nad o
> którym nie myślałem :)

jestes w bledzie misiu. gdyby rywala remont zrobilo jakies porzadne biuro
mialbys rodzynek w ciescie.czyli w starej tkance.punkt charakterystyczny,cos co
by zapadlo w pamieci turysty,wplywalo na rozpoznawalnosc miasta.
ale poniewaz remont narodzil sie odbyl w tutejszych zasciankowych glowach-
podobnych do twojej- mamy smetna przasna architekture.kiszka!
twoje srodmiescie to tak naprawde nic szczegolnego. ot kamienice.zadna atrakcja
dla turysty.malo tego nawet gdyby zabudowac RYWALA kamienicami nic by to nie
zmienilo na Gdanskiej! kilka nastepnych przecietnych kamienic pasujacych
balumowi do koncepcji srodmiescia.
takich ulic jak gdanska to masz w bydgoskim srodmiesciu bez liku -pomijajac
szerokosc i tory.nie wspominajac dajmy na to wroclawskiego srodmiescia gdzie
kazda niemal wroclawska ma lepsza architekture jak bydgoska gdanska!
a warszawa,berlin tym bardziej.
czlowieku,z czym to miasto ma wyskakiwac?

[Gość: balum]

Daruj sobie ten protekcjonalny ton. Po za tym mówienie do męźczyzny misiu jest
bardzo dwuznaczne. Ja rozumiem, że w pewcnych kegach i lokalach może to być
przyjęte za normę - ale jakoś tak jest że normą jest ogół a nie margines.
Piszesz "twoje śródmieście" - ja mam wrażenie że ty z bydgoszczy nie
pochodzisz. Mam zamiar mieszkać dalej w tym mieście i nie widzę podwodu aby
psuć go takimi nieprzemyślanymi inwestycjami.
Gdybyś mieszkał w bydgoszczy to byś wiedział że mamy piękną secesje oczywiście
nie porównywalną do wrocławskich kamienic ale te są o 300 lat starsze. Swego
czasu też takim osobom jak ty wydawało się że należy wszystko co stare
wyburzyć - ale mądrzejsi ludzie na to pozwolili i dlatego wrocław ma starówkę
podobnie jak gdańsk czy toruń.
W tym markecie budowanym na 30 lat (jak się mylę to mnie popraw) nic
specjalnego nie ma i z całą pewnością za 50 nie będzie po nim śladu. A budynek
po drukarni może stać jeszcze ze 100, 200 lat (cegła).

[Gość: strazak]

Po za tym mówienie do męźczyzny misiu jest
> bardzo dwuznaczne. Ja rozumiem, że w pewcnych kegach i lokalach może to być
> przyjęte za normę - ale jakoś tak jest że normą jest ogół a nie margines.

-tak misiu :) masz rację.

>Mam zamiar mieszkać dalej w tym mieście i nie widzę podwodu aby
> psuć go takimi nieprzemyślanymi inwestycjami.

-ale to sobie dobrze przemyslales i wiesz najlepiej.niech zgadne.jestes
technikiem mechanikiem?


> Gdybyś mieszkał w bydgoszczy to byś wiedział że mamy piękną secesje
oczywiście
> nie porównywalną do wrocławskich kamienic ale te są o 300 lat starsze. Swego
> czasu też takim osobom jak ty wydawało się że należy wszystko co stare
> wyburzyć - ale mądrzejsi ludzie na to pozwolili i dlatego wrocław ma starówkę
> podobnie jak gdańsk czy toruń


-nie chce cie martwic ale wg niektorych znawcow bydgoszcz praktycznie nie ma
czystej formy secesyjnej.ze dwa budynki.
gros to najwyzej secesyjno-eklektyczne.i nie sa kwalifikowane jako przyklady
secesji. wiec sie za bardzo nie podkrecaj ta secesja.

straszne rzeczy opowiadasz.nie chce wyburzac starych rzeczy tylko sredniostara
fabryke przerobic na punkt charakterystyczny dla miasta.

gdansk mial wybitna starowke to bylo bogate miasto w czasie kiedy bydgoszcz
wsiom byla. wiec gdansk mozna odbudowywac.kazdy obiekt to wybitne dzielo.
torun sie zachowal bo okupacje mielismy zwykle niemiecka,zabudowa torunia jest
niemiecka wiec podchodzili okupanci ze zrozumieniem do tworow wlasnych dziadow.
wroclaw nie boi sie nowoczesnych wstawek natomiast.

tymczasem bydgoszcz najwiekszy rozwoj ktory ma odbicie w budynkach, przezyla po
zaborach.wiekszosc reprezentacyjnych budowli to XIX w.
ten trzypietrowy budynek zakladow graficznych to 1900 rok.czyli wiek XX.tylko
ze on juz nie jest budynkiem reprezentacyjnym.

[Gość: balum]

w każdym innym punkcie może miałoby to sens ale nie 10 metrów od jendego z
głównych ciągów komunikacyjnych (samochodowych, tramwajowych, autobusowych). w
bydgoszczy jest dosyć marketów a ten jest po prostu zbędny w tym miejscu.
Miasto nie może sobie pozwolić na kolejny budynek ala wieżowiec przy UW czy
kaskada. Jestem pewny że budując te budynki piano o nowczesności - a jak ta
nowoczesność się obroniła na tle naszej secesji każdy obecnie widzi.

[Gość: strazak]

> w każdym innym punkcie może miałoby to sens ale nie 10 metrów od jendego z
> głównych ciągów komunikacyjnych (samochodowych, tramwajowych, autobusowych).
w
> bydgoszczy jest dosyć marketów a ten jest po prostu zbędny w tym miejscu.
> Miasto nie może sobie pozwolić na kolejny budynek ala wieżowiec przy UW czy
> kaskada. Jestem pewny że budując te budynki piano o nowczesności - a jak ta
> nowoczesność się obroniła na tle naszej secesji każdy obecnie widzi.

widzisz ptysiu.gdybys skonczyl cos co w programie mialoby jakas historie sztuki
architektury, zamiast całek, wiedzialbys ze byl taki okres jak socrealizm.
polegal on na tym,ze projektant byl wtedy trendy gdy nie rozpatrywal otoczenia,
a traktowal swoje dzielo jako zamknieta calosc. bylo mu obojetne wiec gdzie
stawia swoje-czesto i tak powtarzalne-cudenko.dlatego powstaly takie historie
jak Kaskada czy Pomnik Walki i Męczeństwa.
innym "ciekawym" trendem tego okresu bylo ogołacanie elewacji kamienic ze
zdobien.ale to juz inna historia.
UW jako bryla-wiezowiec-dominanta nie jest zly.prawdopodobnie bezposrednie
otoczenie owczesnego ronda XXXlecia mialo byc nowoczesnym centrum z
wiezowcami :)
tylko nie wyszlo.szczegolnie przez wiesniacki budynek centrum rozliczeniowego
poczty (bodajze taka to ma funkcje).
ktos juz pisal ze gdyby narzucic na wiezowiec druga skore ze szkla rondo
jagiellonow troche mniej przypominaloby wiejskie boisko.
obecne elewacje banku pocztowego wolaja rowniez o pomste do nieba, a przeciez
niedawno konczyli remont. kto im to robil? krawiec?
czyli po zmianie elewacji obu wiezowcow plus ASTORIA mamy z ronda jagiellonow
cos co moze sugerowac ze znajduzjesz sie w miare nowoczesnym miescie.
moze nawet ktos by sie pokusil z zrobienie paru ujec do pocztowek?
poki co chyba brak takiego wariata by promowac bydgoszcz poprzez to miejsce?

ASTORIA ma sens-jest drugim planem dla starej zabudowy. kontrastuje z nia na
tej samej zasadzie co focus park.niby usuwa sie na drugi plan ale gdzie trzeba
widac ja i tam przyciaga uwage. nie wysuwa sie na pierwszy plan jak
kaskada.wypelnia przy tym dziury i wrazenie ze to juz koniec miasta.
mowi: a tu gdzie nie ma zabytkow mamy bogate nowoczesne miasto w ktorych
zabytki moga sie przejrzec.
ASTORIA z pewnoscia to duzo lepsze tlo niz powybijane okna zakladu.

uklad komunikacyjny?
i tak przeciez planuje sie jego modernizacje.

[Gość: balum]

Zeby zmodernizować układ komunikacyjny na jagielońskiej przy zbiegu z gdańską
trzeba by wyburzyć parę budynków. Idąć dalej według ciebie strażaku dla
sprawnego funkcjonownaia astorii ma to być ?:
a) kosciół klarysek,
b) budynek poczty wraz z bankiem chyba śląskim jak dobrze pamietam
c) kamienica na przeciw klarysek.
A wszystko to aby mógł powstać budynek astorii. Rzeczywiscie jest to bardzo
opłacalne dla miast :)
Ja w przeciwieństwie do ciebie "nauków" dotyczących historii sztuki nie nabyłem
ale jak sądzę i bez tego posiadam odrobinę zdrowego podejścia do problemu a w
związku z tym rozważam wszystkie za i przeciw. I jak na razie więcej jest
przeciw.

[Gość: strazak]

Gość portalu: balum napisał(a):

> Zeby zmodernizować układ komunikacyjny na jagielońskiej przy zbiegu z gdańską
> trzeba by wyburzyć parę budynków. Idąć dalej według ciebie strażaku dla
> sprawnego funkcjonownaia astorii ma to być ?:
> a) kosciół klarysek,
> b) budynek poczty wraz z bankiem chyba śląskim jak dobrze pamietam
> c) kamienica na przeciw klarysek.
> A wszystko to aby mógł powstać budynek astorii. Rzeczywiscie jest to bardzo
> opłacalne dla miast :)
> Ja w przeciwieństwie do ciebie "nauków" dotyczących historii sztuki nie
nabyłem
>
> ale jak sądzę i bez tego posiadam odrobinę zdrowego podejścia do problemu a w
> związku z tym rozważam wszystkie za i przeciw. I jak na razie więcej jest
> przeciw.


-tunel od ronda jagiellonow

[Gość: balum]

tunel do ronda jagiellonów a kto za to zapłaci ? bawisz mnie

[Gość: strazak]

Gość portalu: balum napisał(a):

> tunel do ronda jagiellonów a kto za to zapłaci ? bawisz mnie


bedziemy sprzedawali pelargonie.zarobimy i zaplacimy.

[Gość: balum]

Zejdź na ziemie

[Gość: ASTA]

ASTA!

[sprytnyserek]

Gość portalu: balum napisał(a):

> w każdym innym punkcie może miałoby to sens ale nie 10 metrów od jendego z
> głównych ciągów komunikacyjnych

A czemu nie??? Przyjezdni nie pojadą ulicą Prądocińską (wybór jest zupełnie przypadkowy, nie miałem zamiaru obrazić tamtejszych mieszkańców), tylko np. Jagiellońską.
A ponadto, Jagiellońska to nie jest odcinek żadnej drogi krajowej! Popatrz na mapę samochodową.
I jeszcze jedno (nazwiązując do jednej z wcześniejszych wypowiedzi) "już widzisz te wypadki" czy coś takiego... Dobrze zaplanowana robota ograniczy takie ewentualności...
Pozdrawiam:)
PS: Nie zamierzam wchodzić między wódkę a zakąskę, po prostu podzielam moje spostrzeżenia.

[Gość: edwfdwe]

Nawiązuje stylem do KASKADY

???????.

[Gość: mark]

KASKADY ??????
No nie przesadzaj - spokojnie ..... hihihi
a co do tych sklepów z Gdańskiej co niby płaca podatki w mieście... wiekszość to
są sklepy firm zarejestrowanych w W-wie, to sa tylko filie. Zresztą podatek os
prawnych jest marginesem. Najwieksze wpływy przynosi VAT i dodchodowy
fizycznych, ... mozemy sie spierac. Nie zmienia to faktu że mieszkamy w miescie ...

Trzeba projekt podszlifowac

[Gość: bart]

na poczatku wydawalo mi sie, ze projekt jest bez zastrzezen. ale kiedy sie z
tym "przespalem", to o ile do zaakceptowania jest czesc od ul. jagiellonskiej
(wkomaponowana fasada kamienicy), o tyle trzeba szczerze powiedziec, ze widok
od gdanskiej winien zostac raz jeszcze przemyslany. tam stoi de facto biala
sciana i nic wiecej. albo wkomponowac istniejace arkady, albo chociaz do nich
nawiazac. jesli chodzi o "zawartosc" Astorii, to wyobrazam ja sobie jako
galerie handlowa z PORZADNYMI butikami, np. H&M, Benetton, Galeria Centrum,
Vistula itd. do tego jakies restauracje, kawiarnie itd. to miejsce ma sprawic,
ze srodmiescie nie pojdzie tak szybko spac.
jesli chodzi o korki i uklad komunikacyjny-coz zycie w miescie kosztuje. cos za
cos. jesli ktos nie umie tak zyc, trudno, ma pecha! miasto jest miastem! prawda
jest jednak brak dostatecznej ilosci miejsc parkingowych w okolicy (tego sie
troszke obawiam)

[Gość: balum]

koło palnowanej astorii jeżdzi tramawj 1,2,3,4,6,8 - w przypadku odbudowy linni
na dworcowej może być wiecej tych tramwai. Znam kulturę jazdy naszych kierowców
z całą pwenością przy astorii będą wypadki w tym z udziałem tramwai. Po za tym
linie tramwajowe będą rozwijane a ten budynek z całą pewnością zakłócać będzie
ciąg komunikacyjny. To nie jest tak że wszyscy jeżdzą samochodami - miasto
powinno mieć określone priorytety i za parę groszy nie powinno ich zmieniać.
Zwłaszcza że dotyczyc bezie ta inwestycja praktycznie wszystkich mieszkańców
(nie jest to bowiem market budowany pod lasem tylko w centrum).

[Gość: balum]

Miasto nie jest wclae brzydkie wbrew temu co próbuje się wmówić - inna sprawa
że jest totalnie zaniedbane. Nie rozumiem tego co robili nais włodarze przez
ostanie 15 lat. Przynajmniej Gdańska, dworcowa i długa powinna być odnowiona.
Nasza secesja jest po prostu piękna. Miasto jest wybudowane na doskonałych
założeniach architektonicznych (ciągi komunikacyjne) i to dopieor w ciągu
ostanich 30 zdołano tutaj sporo zepsuć.

[Gość: strazak]

> Miasto nie jest wclae brzydkie wbrew temu co próbuje się wmówić - inna sprawa
> że jest totalnie zaniedbane. Nie rozumiem tego co robili nais włodarze przez
> ostanie 15 lat. Przynajmniej Gdańska, dworcowa i długa powinna być odnowiona.
> Nasza secesja jest po prostu piękna. Miasto jest wybudowane na doskonałych
> założeniach architektonicznych (ciągi komunikacyjne) i to dopieor w ciągu
> ostanich 30 zdołano tutaj sporo zepsuć.

-nawet jak wypacykujesz wszystkie elewacje nie dostaniesz elementow charakteru
miasta.czegos co by wyroznialo bydgoszcz na tle innych miast.
takich zadbanych miast jest na zachodzie setki tysiecy.
gdy polska bedzie coraz bogatsza to i coraz bardziej zadbana.
tylko ze inne miasta tez sobie zdaza zadbac o remonty elewacji.
a jak juz zauwazules wiekszosc miast w polsce juz jest do przodu bo maja i
architekture starsza i bardziej ambitna i zalozenia urbanistyczne z duzo
wiekszym zamachem zrobione.no co wtedy zrobi bydgoszcz?

balum wtedy wpadnie na pomysl by sie wyroznic i nadac charakteru bydgoszczy:
wszyscy sadza pelargonie.niech bydgoszcz bedzie miastem pelargonii.

czy juz zauwazyles ze jestes troszke ograniczony?

[Gość: balum]

I uważasz że jak postawisz market w centrum tworząc korki to nadasz charakter
miastu ? Z całą pewnością turyści zapamietają stanie w korkach na
jagiellońskiej jeśli chodzi ci o taką promocję turystyczną miasta :)
Amibnitnym założniem urbanistycznym był budynek bre banku co zresztą zostało
potwierdzone nagrodami, niesłyszałem jednak aby jakiś market w bydgoszczy
dostał taką nagrodę. Po prostu te budynki do czegoś innego służą i nie muszą
być ładne (muszą być funcjonalne). Co nie oznacza jednak że mamy psuć zabudowę
miasta w centrum kolejną kaskadą bis.

[Gość: strazak]

> I uważasz że jak postawisz market w centrum tworząc korki to nadasz charakter
> miastu ?

fragment o postawieniu marketu- tak uwazam w przypadku tego marketu.
fragment o korkach- bez roznicy.gdyby ujac sprawe zlosliwie-miasto przez korki
wyglada na wieksze.

> Amibnitnym założniem urbanistycznym był budynek bre banku co zresztą zostało
> potwierdzone nagrodami, niesłyszałem jednak aby jakiś market w bydgoszczy
> dostał taką nagrodę

tak sie zastanwiam co by bylo w miejscu geanta gdyby nie bylo geanta?
ogrodki dzialkowe? chaszcze? moze bloki mieszkalne?
a geant ladnie uporzadkowal te przestrzen i przesunal srodmiescie daleko poza
rondo grunwaldzkie.
przed powstaniem geanta i multikina przed rondem grunwaldzkim zawracaly
jaskolki. a teraz to miejsce zyje.

[Gość: balum]

Jeśli chodzi o geanta - tam było o wiele wiecej miejsca na rozbudowę samego
marketu jak i na przebudowę ronda. A i tak jest to jedno z najgorsych miejsc w
komunikajci miejskiej. Kilkakotnie więcej problemów zafunduje nam astoria i
każdy kto ma wyobraźnie może sobie to wyobrazić zwłaszcza w godzinach szczytu.
Trzeba pamiętać że każda budynek funkcjonuje w obrębie okreslonej całości i nie
może funkcjonownia innych bydynków, ulic zakłócać.

[Gość: strazak]

> Jeśli chodzi o geanta - tam było o wiele wiecej miejsca na rozbudowę samego
> marketu jak i na przebudowę ronda. A i tak jest to jedno z najgorsych miejsc
w
> komunikajci miejskiej. Kilkakotnie więcej problemów zafunduje nam astoria i
> każdy kto ma wyobraźnie może sobie to wyobrazić zwłaszcza w godzinach szczytu.
> Trzeba pamiętać że każda budynek funkcjonuje w obrębie okreslonej całości i
nie może funkcjonownia innych bydynków, ulic zakłócać.

alez mozna.uwierz :)
to nie pustynia.tylko srodek miasta. u nas sie lata dziury w zabudowie,takie
luzy,inne miasta juz od dawna uciekaja wiele pieter do gory.

astoria nam raczej nic takiego nie zafunduje bo nie bedzie to media markt gdzie
telewizor 32" ci za 50 zl sprzedadza.
spodziewam sie ze spozywki tez nie bedzie,wiec dziadkowie i babcie swoimi
trabantami tez beda omijac to miejsce.

mysle ze nie takie glowy jak twoja przeprowadzily symulacje ruchu i skoro
budynek ma powstac to znaczy ze jest do przyjecia zawal komunikacyjny ktorym
tak straszysz.a jak ci jest za ciasno to uciekaj na wies.
i to na klepisku,zeby bylo zupelnie w zgodzie z natura :)

[Gość: balum]

Ja właśnie jestem przekonany że tu nikt głębszych badań nie robił. Zadziwia
także szybkość z jaką promuje się ten projekt.

[Gość: strazak]

Gość portalu: balum napisał(a):

> Zadziwia
> także szybkość z jaką promuje się ten projekt.

dziwne,mowi sie o dwuletnim opoznieniu.

> Ja właśnie jestem przekonany że tu nikt głębszych badań nie robił.

ja jestem przekonany ze robil.

[Gość: balum]

dowiemy się czy rzeczywiście takie badnia były robione - radni z całą pewnością
ich zażądają

[Gość: strazak]

> dowiemy się czy rzeczywiście takie badnia były robione - radni z całą
pewnością
>
> ich zażądają

to juz bedzie zalezalo od ukladu politycznego.to znaczy kto komu bedzie chcial
zrobic na zlosc.
wtedy zadne badania ruchu nie pomoga :)

tak sie zastanwiam czy zawal komunikacyjny bylby na reke inwestorowi?
czy gdyby sie spodziewal paralizu ruchu do swojego obiektu,czyli paralizu
doplywu pieniedzy,czy by sie podjal?

no widac wszyscy debile.tylko jeden balum przeswietlil sytuacje.
ale nawet gdbyby balum mial racje to i tak powstala sytuacje mozna naprawiac.
tak jak probuje sie zmusic geanta do tuneli.
przeciez nienajgorzej ze ten geant i multikino tam stoja. a zaistnieale
utrudnienia probuje sie ratowac.
poza tym badzmy szczerzy. co to w ogole za rozwiazanie zeby przez scisle
centrum ,najstarsze fragmenty miasta popieprzaly takie tabuny aut?
wywalic na obrzeza jak sie to robi w cywilizowanym swiecie.

[Gość: balum]

Panie strażak weź pan sobie plany i spójrz pan sobie jaką kubaturę ma rondo
przy geancie a jaką szerokość ma jagielońska przy drukarni. Należy uwzględnić
także to że koło geanta jeźdzą tylko dwa tramwaje a nie 7. Po za tym focha przy
multikinie jest odciążone mozliwosćią zjazdu w królowej jadwigi czy
grunwaldzkiej. I jakie tam są do tej pory problemy komunikacyjne.
To tyle panie strażak. A tunel przy geancie ile się lat już buduje ? nawet
jedne wykop nie powstał. Czy pan sądzisz że inwestor astorii sfinansuje taki
tunel ?
Co do jednego panie strażak się z panem zgodzę trzeba wyprowadzic ruch
samochodowy poza centrum - ale tego samo miasto nie zrobi i potrzeba na to lat -
więc nie widzę powodu żeby zrobić jeden wielki zator przy klaryskach panie
strażak.

[Gość: strazak]

>kubaturę-

powierzchnie. kubatura jest w metrach szesciennych.to nie jest jednostka rond.


>Po za tym focha przy
> multikinie jest odciążone mozliwosćią zjazdu w królowej jadwigi czy
> grunwaldzkiej.

dla jednych odciazenie dla innych dociazenie.zalezy z ktorej strony patrzec.

>A tunel przy geancie ile się lat już buduje ?

widac zawal mniejszy niz sie spodziewal balum wiec i potrzeba mniej palaca:)
zapewniam ze gdyby w tym miejscu byl taki zawal jaki przewidujesz przy
klaryskach,na rondzie grunwaldzkim bylaby nie tylko siec tuneli ale i mosty
zwodzone oraz trampoliny pomagajace przemieszczac ludzi nad rondem.

> Co do jednego panie strażak się z panem zgodzę

i tak nawiazemy nic sympatii :)
moj misiu.
wrrrrr.
:)

[Gość: balum]

Panie strażak pisze Pan tutaj, że wszyscy nie mają racji tylko ja. Odsyłam Pana
do artykułu który znajduje się na górze tego wątku. Jak wynika z niego tylko 1
jedna osoba z kilkunastu przepytanych bydgoszczan wyraziła aprobatę dla budowy
tego marketu - czyżby więc ludzie byli w ogóle jak to pan określa z taką
lekkością "debilami" ?
Na koniec kolejny raz się z naszym ogniomistrzem zgodzę "i tak nie nawiążemy
symaptii" a to z trzech powodów.
Po pierwsze nie chodzę do tego rodzaju klubów jak już pisałem.
Po drugie nie lubię jak męźczyna mówi do mnie misiu albo piesku (a fuj !)
Po trzecie wolę mieć bezpieczną tylną półsferę :)
Mam jeszcze jedno pytanie co miało oznaczać owo "wrrrrr" ?

[Gość: strazak]

>Odsyłam Pana do artykułu który znajduje się na górze tego wątku.

taki artykul moge wysmazyc na poczekaniu. 5 minut. powiedz tylko na jaki
temat :-) poza tym brak danych z czego to to pochodzi.
ale ci naszkicuje:

spytalismy dzis na wysokosci klarysek przechodniow co sadza o nowej
inwestycji,tj. Astorii. pokazalismy im wizualizacje i zapytlaismy czy im sie
podoba i czy taki obiekt jest potrzebny w tym zapyzialym miescie :-)


Magdalena Nowak uczennica leceum powiedziala-super fajny budynek.Bedzie gdzie
po fatałaszki wyskoczyć.
Rafał Pietrucha. Nie moge sie doczekac,ponoc ma byc sklep Nike!

itd. nie musze chyba kontynuowac?
czyli:
temu artykulowi brak znamion wiarygodnosci.
odpowiednio sformulowane zapytanie da taka odpowiedz jakiej potrzebujemy.


> Po pierwsze nie chodzę do tego rodzaju klubów jak już pisałem.

nie przejmuj sie.ja tez nie.bawi mnie po prostu reakcja na innosc seksualna.
jest taka alergiczna. a fe! a fe!
i to sztuczne nabieranie dystansu poprzez per panie strazak.

panie balum mialem co do pana 100% racje.prosze sie szybciuto przyznac jaki to
scisly kierunek tak panu oczy zamknal,kolory swiata przyszarzyl?
najgorsze ze przestraszyl przed nowym!



p.s.
> Mam jeszcze jedno pytanie co miało oznaczać owo "wrrrrr" ?
to taki internetowy napis udajacy dzwiek pozadania :)

[Gość: balum]

Panie strażak a jaki cel miałaby pomorska w tworzeniu tendencyjnego artykułu ?
Dużo można pisać o bydgoskiej prasie ale artykułów z tego co wiem
sponsorowanych w określonym celu jest niewiele.
Co inności seksualnej nie przeszkadzają mi ci ludzie do momentu kiedy np: mówią
do mnie misiu, ani nie wydają odgłosów jak to pan plastycznie opisał pożądania
(owe zagadkowe "wrrrr") w moim kierunku.

[Gość: strazak]

Gość portalu: balum napisał(a):

> Panie strażak a jaki cel miałaby pomorska w tworzeniu tendencyjnego
artykułu ?
> Dużo można pisać o bydgoskiej prasie ale artykułów z tego co wiem
> sponsorowanych w określonym celu jest niewiele.
> Co inności seksualnej nie przeszkadzają mi ci ludzie do momentu kiedy np:
mówią
>
> do mnie misiu, ani nie wydają odgłosów jak to pan plastycznie opisał
pożądania
> (owe zagadkowe "wrrrr") w moim kierunku.


:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

[Gość: iv]

odpowiedz jest prosta.

Forma Vertigo ma byc strategicznym spondorem klubu EBL Astoria. NAtomiast PAn redaktor Trzebiatowski jest prezesem Pałacu-Adraiany czy jak tam oni sie zwa. Co za tym idzie poprzez delikatny szantaz chca uczknac czesc kasy dla swojego zespolu siatkarek.

Panial ???

[Gość: iv]

jak by byly jakies problemy ze zrozumieniem to podaje:

Marek Trzebiatowski – Prezes Zarządu Gazeta Pomorska
Marek Trzebiatowski – Prezes Centrostal/Adriana/Gazeta Pomorska Bydgoszcz

[Gość: balum]

Niestety odpowiedź nie jest prosta na to pytanie z jednej strony mamy bowiem
silne parcie na budowę tego marketu przez zarząd miasta a z drugiej strony
silny opór radnych i mieszkańców. Jak sądzę powinna być zrobiona dogłębna
ekspertyza kosztów w tym komunikacyjnych jakie poniesie miasto w wyniku
powstania tego marketu w tym miejscu. I dopiero potem można rozważyć tą
lokalizacje. Ale coś jest nie tak skoro tak silnie sprzeciwa się UW oraz radni.
Uważam że jest to idealne miejsce na hotel, jakieś muzeum, bank - ale nie na
market. Chwilowe korzysci związane ze sposoringiem nie powinni przysłaniać
zagrożeń dla miasta.

[Gość: abc]

Szantaż...a fe, wstyd. A jak było z "negocjacjami" z Bankiem Pocztowym, jak nie
dacie pieniędzy na Astorię(teoretycznie na sport całej Bydgoszczy) to
przenosimy rachunek do innego banku. To nie był szantaż tylko negocjacje? Oj
moralność Kalego obowiązuje w ratuszu.....

Blaszak?

[carton]

Z tego co ja słyszałem, to nie będzie żaden blaszak - fasady budynków od strony
Jagiellońskiej mają być zachowane.

[carton]

Oczywiście powyższe dotyczy obecnej rzeźni, a nie "Astorii" (zresztą ona też
nie będzie przypominała żadnego blaszka).

ASTORIA

[Gość: mark]

Kamienica kolo przyszłej ASTORII dawny KEMPIK jest w rusztowaniach wczoraj
przechodzilem i widzialem jak sie uwijali na ścianie bocznej ....... z tego co
słyszałem to na koszt inwestora ASTORII ...... więc powoli sie zaczyna ...

[Gość: ciekawy]

Już na koszt inwestora Astorii, jeszcze nie ma zgody, a już remontuje? Ciekawe

Nie wierze w to, pewnie tez padnie.

[Gość: gh]

Nie wierze w to, pewnie tez padnie.

[Gość: aaa]

Co za debile!! Ci c sa przeciwni niech spadaja na wioche jak chca mieszkac
posrod drzew w spokoju!!! takie palanty przeszkadzaja w rozwoju miasta!!

[Gość: seiko]

Mysle ze kazda inwestycja wtym rejonie miasta pociagnie za soba przez jakis czs
problemy komunikacyjne niezaleznie od tego czy bedzie to wlasnie astoria czy np
hotel czy cos zupelnie innego moim zadaniem dobrze sie stalo ze jest inwestor
na to miejsce bo moze wprzeciwnym razie jak juz zaklady sie z ta wyniosa to do
budynku wyjda zlomiarze zaczna rozkradac wszystko mozniej miasto sie zdecyduje
aby zabezpieczyc to miejsce i zamuruje okna pustakami tak jak to sie stalo pare
metrow dalej na jagielonskiej i dopiero wtedy to bedzie "perelka" dla miatsa

pytanie do torunczykow

[Gość: strazak]

czy budowa PDT na torunskim rynku spowodowala jakis zawal komunikacyjny?

[Gość: mark]

właśnie ... nie bedzie tak źle ........ spokojnie - koncu misto musi sie
rozwijać i tak mamy niedosyt inwestycji ..... a bijemy sie jakby inwestorzy do
miasta drzwiami i oknami sie ładowali ....

[Gość: dj]

nowych sklepow nigdy za mało

widac ze siedzicie non stop w bydgoszczy:)

[Gość: marci]

W poznaniu jest stary browar bez parking ów bez niczego wielkie ogromne centrum a zapyziala bydgoszcz ma problem z dwoma drzewkami:)No nic poprostu jak sie to czyta to chce sie powiedziec komuno wróć:)

[Gość: mark]

ale drzew nitk nie ruszy - przesunie się ciutkę "Ząb Rulewskiego" i chodni by
zrobic pas na prawoskret, rety ludzie nie przesadzajcie ........ a ztym ciagłym
podkreślaniem "market, blaszak....." to już jest śmieszne Elewacja bedzie
wykonana ze szkła klejonego i argetonu ..... zresztą nieprzychylnych i tak nie
przekonam.... pachnie poprostu małomiaseczkowościa. ............

[Gość: balum]

co do browaru w pozaniu - nie lezy on w promieniu 10 metrów od torów
tramwajowych 7 linii oraz od jednego z głównych ciągów komunikacyjnych
bydgoszczy. Dyrdymały o tunelach można dzieciom opowiadać.

[Gość: strazak]

gdyby w anglii mieszkaly same balumy nigdy by kanalu pod la manche nie
zbudowano.bo takiego jeszcze nie bylo.a wszystko co nowe przeraza baluma.

warszawa ma bardzo ladny tunel for wislostrada.z rok temu oddali.wiec tunel
odkryciem na wage odkrycia pradu jednak nie jest.

[Gość: balum]

"Panie strażak a jaki cel miałaby pomorska w tworzeniu tendencyjnego artykułu ?"

panie balum to proste:
1. powiazania polityczno-biznesowe. co zreszta widac w tym watku nawet :)
2.wszystko co powoduje wzrost nakladu.wszyscy sa za,a my przeciw.ludzie gwaltu
rety odkrylismy ze to tragedia sie szykuje!
no i trafia na podatny grunt.co nie panie balum?

[Gość: strazak]

balum masz problemy ze swoim jestestwem.

[Gość: balum]

panie strażak bawi się pan w pisanie pod moim nickiem ? to ciekawe ze pisuje
pan wyłącznie do godziny 16:00 a potem pan milknie.

Poniżej podaję post któego nie napisałem

• Re: widac ze siedzicie non stop w bydgoszczy:) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl
Gość: balum 20.05.2005 10:36 + odpowiedz


"Panie strażak a jaki cel miałaby pomorska w tworzeniu tendencyjnego artykułu ?"

panie balum to proste:
1. powiazania polityczno-biznesowe. co zreszta widac w tym watku nawet :)
2.wszystko co powoduje wzrost nakladu.wszyscy sa za,a my przeciw.ludzie gwaltu
rety odkrylismy ze to tragedia sie szykuje!
no i trafia na podatny grunt.co nie panie balum?

[Gość: strazak]

> panie strażak bawi się pan w pisanie pod moim nickiem ? to ciekawe ze pisuje
> pan wyłącznie do godziny 16:00 a potem pan milknie.

16.16
a co w tym ciekawego?
ciekawe sa za to twoje problemy z tozsamoscia.
hmm.wytlumacz prosze:a to pisanie to jaki by mialo miec sens?
masz juz jakis pomysl?

[Gość: balum]

Dlaczego uważasz że mam problemy z tożsamością ? Przecież to nie ja a ty
zwracałeś się do mnie per "misiu" oraz wydawałeś poprzez klawaiturę odgłosy
mogące w pewnych kręgach świadczyć o zainteresowaniu partnerem. Owo wprawiajęce
mnie w osłupienie "wrrrr".

[Gość: balum]

panie strażak gdyby w anglii mieszkały same strażaki najbardziej popularnym tam
kierunkiem wykładanym na uczelniach wyższych byłaby fantasmagoria stosowana.
Otóż ciągle powołuje się Pan na ów tunel niestety nie podaje pan sposobu jego
finasowania oraz tego kiedy ma powstać. Swego czasu czytałem że w latach 60
zakładano budowę metra w bydgoszczy właśnie teraz. Papier wszystko przyjmie -
niestety tuneli nie buduje się samą chęcią - potrrzebne są do tego plany,
wykwalifikowana firma oraz jak to mówił napoleon pieniądze, pieniądzę i jeszcze
raz pieniądze.

[Gość: balum]

Jak sądzę warto sobie to przeczytać. Otóż w toruniu gdzie jest kilka razy mniej
maketów jak w bydgoszczy robi sie ankietę czy mają powstać kolejne. Panie
strażak tam też się mylą choć nie chcą marketów na obrzeżach ?
miasta.gazeta.pl/torun/1,35576,2719150.html

[Gość: strazak]

Gość portalu: balum napisał(a):

> Jak sądzę warto sobie to przeczytać. Otóż w toruniu gdzie jest kilka razy
mniej
>
> maketów jak w bydgoszczy robi sie ankietę czy mają powstać kolejne. Panie
> strażak tam też się mylą choć nie chcą marketów na obrzeżach ?
> miasta.gazeta.pl/torun/1,35576,2719150.html

ale astoria to nie market jak mniemam.

na twoja watpliwosc mam odpowiedz:
torun jest w tym wzgledzie o pare ladnych lat za nami,tak jak my za poznaniem
ktory ma marketow dwa razy wiecej.
na poczatku euforia naprzemiennie ze strachem ze handel lokalny wykonczy.
ło przy drugim to juz takie straszne prognozy byly. referenda,sondaze.
zlowrozenie w stylu baluma.

no coz od tamtego czasu powastalo jeszcze pare obiektow i kurzawa opadla.
ludziom zobojetnialo.jeden w ta czy tamta. co za roznica?


zaznaczam ze jest juz godzina 16.22

[Gość: balum]

zauważyłem :)

[Gość: strazak]

> Otóż ciągle powołuje się Pan na ów tunel niestety nie podaje pan sposobu jego
> finasowania oraz tego kiedy ma powstać.

nie bedzie to nie bedzie.jak dojda do wniosku ze da sie taniej i podobnie
dobrze, to po co tunel. wielkie mi cos.
tylko smieszy to przerazenie na sam wyraz tunel. zupelnie jakby diabla pokazac.
no przy takim podejsciu to rzeczywiscie nic tylko pelargonie sadzic.drogie nie
sa.specjalnie wymagajace tez nie.a unia to co?

tunel warszawski: arbiter.pl/zdjecie/1430
trzy pasy w jedna strone! 1300 metrow dlugosci.przystanki, ruchome schody.
jak diabel jakis.przynajmniej w oczach baluma.

tymczasem w bydgosczy wystarczylby ulamek tego :)mielibysmy niezly deptak od
ronda jagiellonow do opery. taki jak na gdanskiej. z tramwajami.

[Gość: balum]

Budowa takeigo tunelu to nie mniej jak 40 milonów złotych (strzelam) - pytanie
po - po to żeby zrobić dobrze jednemu inwestorowi ? NIe wiem czy to mozliwe ale
byóoby to dobre miejsce na hotel czy jakieś centrum rekreacji rozrywki. Ludzi z
całą pewnością byłoby mniej jak w markecie ale byłoby to trafione.

[Gość: strazak]

Gość portalu: balum napisał(a):

> Budowa takeigo tunelu to nie mniej jak 40 milonów złotych (strzelam) -
pytanie
> po - po to żeby zrobić dobrze jednemu inwestorowi ? NIe wiem czy to mozliwe
ale
>
> byóoby to dobre miejsce na hotel czy jakieś centrum rekreacji rozrywki. Ludzi
z
>
> całą pewnością byłoby mniej jak w markecie ale byłoby to trafione.


ten inwestor to tylko dobry powod by sie dorzucil.
dobrze to przede wszystkim miastu by wyszlo.



18.38

powinno byc kilka projektow

[Gość: szwederowiak]

Uwazam, ze budowa takiego obiektu jak Astoria w centrum miasta to dobry pomysl
pod warunkiem ze rozpisany jest konkurs na architekture obiektu. Zgoda
inwestora na konkurs majacy wylonic najlepsza propozycje projektu powinnna byc
nieodlaczna czescia kontraktu. Wtedy mozna by zastanawiac sie nad kilkoma
propozycjami. Taki konkurs nie powinien byc wewnetrzna sprawa samego inwestora.
Tylko wtedy gdy bedzie konkurencja bedzie z czego wybierac i bedziemy mieli w
centrum Bydgoszczy szanse na na powstanie dobrze komponujacej sie z otaczeniem
nowoczesnej architektury.

[Gość: strazak]

najwyrazniej jestesmy tu zagubieni co do zaawansowaniu inwestycji.
po reakcjach baluma i artykulach: bedziemy miec nowy obiekt,myslalem ze projekt
ma juz pozwolenie,ze wszystko juz sprawdzone i policzone.
tymczasem nie. gazetowy hurra optymizm spowodowal przy okazji nagonke.
kazdy madry teraz bedzie chcial blysnac,cos uszczknac.jak jeden napisze opinie
ze jest ok,drugi go na drugi dzien zmiesza z blotem w prasie. bedzie cyrk
i bedzie figa z makiem.

a szederowiak z kolei jest na etapie wyboru projektu i konkursow :)

[Gość: mark]

Myślę, że zgoda na budowę zapadnie lada dzień - i dobrze. W końcu nie moze stać
w centrum pusty obiekt, który zostanie zdewastowany tak jak Dawana gazownia na
Jagiellońskiej /ale wstyd/ czy bursa samochodówki przy Gajowej. Inwestor i UM
są zdeecydowani, róznież UW jest przychylny i nie stawia oporu. Inewstycja
dojdzie do skutku - projekt jest gotowy /JSK ARchitekci/. W koncu to nie zwykły
supermarket - to naprawdę moze przyciągnąć ludzi do centrum - na Gdańska.

[Gość: szwederowiak]

Nie o to chodzi, że jestem na etapie projektów. W przypadku Astorii klamka już
zapadła projekt jest gotowy. Jak dla mnie to można się było bardziej wysilić.
Moim zdaniem Atoria, przynajmniej od strony Gdańskiej to projekt bez polotu.
Gdyby było kilka konkurencyjnych koncepcji mogło by się zrodzić coś
ciekawszego. W przypadku BRE tez było kilka propozycji i dzięki temu powstał
piękny budynek. Władze miasta powinny na przyszłość w podobnych sytuacjach
postawić inwestorowi większe wymgania – kilka projektów poddanych np. pod
konsultacje architektów lub innych ekspertów reprezentujących miasto. Inaczej
będziemy zdani na to co inwestor łaskawie rzuci jako jedyny projekt. Trzeba
pamietać, że to centrum dużego miasta, nie bądźmy więc minimalistami.

[Gość: piter]

no wlasnie miasto musi sie rozwija
i piekniec jest ogromna szansa zrobienia
czegos fajnego a stare pierdzile ktore
nie beda mieli

gdzie
wychodzic z pieskami ktore nasral juz gore
kupek psich na skwerku kolo klarysek i jest wielkie zmartwienie
pierdzili bo nie nie bedzie gdzie srac

[Gość: aaa]

Cieszcie się, że wogóle ktoś chce tu inwestować. I dajcie spokój z tą histerią
komunikacyjną. Jak miasto żyje to jet i ruch drogowy, a jak jest martwe to i
ruchu niewiele, ale chyba nie o to chodzi w ośrodku aspirującym do miana
metropolii. Poza tym to GALERIA ŚRÓDMIEJSKA -

[Gość: aaa]

zespół eleganckich butików markowych firm. Wierzę, że może to boleć lokalnych
kupczyków z budek i targowisk ale niech to powiedzą wprost a nie sieją
demagogii o horrorze komunikacyjnym. Większość zaparkuje na istniejących
parkingach lub przyjedzie komunikacją miejską i zajrzy do galerii przy okazji
pobytu w śródmieściu, przecież Rywal i Jedynak korków jakoś nie powodowały. A
co do Geanta to niech mi ktoś powie konkretnie co takiego strasznego dzieje się
na okolicznych ulicach bo ja na prawdę nie wiem.

[Gość: piter]

no i te sranie przez pieski wyprowadzane
przez pierdzieli na skwerek kolo klarysek
jest szansa zlikwidowanie tego srania

[Gość: balum]

Bawi mnie ten hurra optymizm - o jakich parkingach mówisz ? Może o tym przy
urzędzie statystycznym albo o tym przed UW ? Proponuje także wycieczkę pod
geanta i spojrzenie jak wielkości jest tamtejsze rondo w celu porównania z
wąskim gardłem komunikacyjnym przy klaryskach.

[Gość: mark]

"zespół eleganckich butików markowych firm. Wierzę, że może to boleć lokalnych
kupczyków z budek i targowisk ale niech to powiedzą wprost a nie sieją
demagogii o horrorze komunikacyjnym. Większość zaparkuje na istniejących
parkingach lub przyjedzie komunikacją miejską i zajrzy do galerii przy okazji
pobytu w śródmieściu, przecież Rywal i Jedynak korków jakoś nie powodowały. A
co do Geanta to niech mi ktoś powie konkretnie co takiego strasznego dzieje się
na okolicznych ulicach bo ja na prawdę nie wiem."


Świeta racja - nie przesadzajmy z tymi parkingami. We Wrocławi np są w ścisłym
centrum takie Galerie, domy towarowe, w Toruniu PEDET na rynku, .... rety bez
przesady z tymi korkami. Zresztą w Bydgoszczy nie ma domu towarowego z
prawdziwego zdarzenia. Firma która wykpiła DT Centrum m.in bydgoski "Jedynak"
to nieudacznicy - zmarnowali taki obiekt handlowy, Rywal - płakać się chcę /i
nikt o tym złego slowa nie napiszę/. Wszystcy czepiają się ASTORII - za kilka
miesiecy sami polecicie ogladać i na zakupy. Pamietam identyczną sytuacje jak
BRE na Rybim Rynku budowano. Krzyk był taki, że oszpeci się kolejną "Kaskadą"
piekne puste i zaniedbane nadbrzeża Brdy. Oj jak biadolono w prasie, ..... A
teraz wszyscy dumnie pierś wypinają, ..... Słabo sie robi człowiekowi. Prosze
nie przesadzajmy, to naprawdę moze być ciekawe ....

[Gość: szwederowiak]

Nawiązując do "Jedynaka", nie wiem czy wszyscy wiedzą jak ładnie wyglądał przed
wojną. Miał stylowy spadzisty dach pokryty dachówką. Teraz dach jest płaski a
dachówkę zastąpiła papa. Podobny los spotkał także dworzec główny PKP.

[Gość: piter]

no i te sranie pieskow kolo klarysek
cos tzeba zrobic bo pan prezydent czsem
wlezie w kupke psia

to dobry pomysł!!

[Gość: cubism]

a ja się cieszę z tego powodu..w końcu znikną szpecące budynki zakladów
graficznych!!
a poza tym to nie bedzie kolejny market tylko galeria handlowa z butikami..a to
szalona różnica:)

[Gość: miki]

LUDZIE!!! Dajcie spokoj. Ten budynek pod wzgledem architektury w zaden sposob nie nawiazuje ani do BRE ani tym bardziej do Starego Browaru. To, ze postawimy sobie cos takiego w centrum nie znaczy, ze bedzie "perelka w starej tkance".
Zgadzam sie z opinia, ze elewacja niezle wyglada od ul. Jagiellonskiej. Natomiast od Gdanskiej fundujemy sobie nowego Geana - od tej strony budynek niczym sie nie wyroznia. Owszem, jezeli materialy uzyte do wykonczenia beda przyzwoitej jakosci to pierwszy efekt bedzie niezly. Za 20 lat ten budynek bedzie pasowal do okolicy jak rywal albo nie daj boze kaskada.
Nie mam nic przeciw astorii. przeciwnie, jestem goracym zwolennikiem. Niech to bedzie jednak ciekawsza zabudowa. szczegolnie od ulicy gdanskiej powinno sie przynajmniej starac nawiazac do sasiedniej architektury. W tej chwili stawiamy malego potworka.

[Gość: wojtix]

Nie chcemy kolejnego marketu w tym miejscu!!!!
Niestety znowu nikt nie zapytał się mieszkańców Bydgoszczy o zgodę na budowę
kolejnego centrum handlowego, a sprawa jest już przesądzona bo Zakłady
Graficzne już się prawie całkowicie wyprowadziły ze swoich budynków...

[Gość: maciej]

I bardzo dobrze, ze centrum zmieni sie. Po co ta panika. To nie jest jakis
hipermarket!

[Gość: vitka]

trudno ocenic