Dodaj do ulubionych

Wielka Bydgoszcz i Wielki Toruń

IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.06.05, 17:54
Nie zamierzam pisać o historii.Jaka by ona nie była, jest po to, by ją
przezwyciężać. Nie zamierzam prosić półgłówków, by darowali sobie obelżywe -
wpisy na temat jednego, czy drugiego miasta, bo byłoby to na próżno. Chcę
jedynie powiedzieć, że angażując się w w ten lokalny konflikt, tracimy z pola
widzenia rzecz niebagatelnie wiekszą: przyszłośc regionu i jego
konkurencyjnośc w Polsce i Europie. Uważam, że:

- biadolenie Torunia, że utraciło swoją pozycję kosztem Bydgoszczy, wskutek
historycznych zakrętów, jest jałowe. Kraków pozbawiono stolicy i nie narzeka,
konsekwencje wydarzeń z przeszłości mozna opisać, nie można ich całkowicie
odwrócić, bez popadania w nowe konflikty. Nowe wydarzenia rodzą nowe
konsekwencje i o to trzeba się troszczyć

-wywyższanie się Bydgoszczy, z powodu tego, że w ostatnim półwieczu przejęła
od Torunia wiodącą rolę w regionie w układzie politycznym i gospodarczym,
jest śmieszne. Dominacja wynikła z powodów dziejowych, a rozwój miasta nie
miał nic wspólnego z zapobiegliwością jego obywateli i gospodarską mądrością
władz. Sami mieszkańcy w najmniejszym stopniu decydowali o kierunkach rozwoju
jednego, czy drugiego miasta. Dziś może być inaczej

-na tle innych regionów wo., kujawsko-pomorskie jest zapyziałe, o czym
świadczą różne statystyki oraz przaśny, pozbawiony cech ekspansji wizerunek
regionu w krajowych mediach. Lokalne konflikty o "władzę i instytucje" są
tylko dowodem na brak nowoczesności i dynamicznego myślenia elit, które
ciągle ustępują myśleniu "kacykowskiemu" i pazerności, obliczonej nie na
budowanie nowych szans, a tylko na zachowanie mizernego stanu posiadania

-w interesie wszystkich mieszkańców Bydgoszcy leży rozwój Torunia, w
interesie wszystkich mieszkańców Torunia leży rozwój Bydgoszczy, w interesie
wszystkich mieszkańców regionu nie leży wcale, rodzące napięcia, wymuszone
dzielenie się władzą (instytucjami) między dwoma osrodkami, lecz dobrowolne
scalanie kompetencji w ramach wspólnego bydgosko-toruńskiego ośrodka.
Scalanie to zakłada obustronną wolę jednych i drugich srodowisk politycznych
do działania we wspólnym interesie obu miast. Scalanie to musi mieć u swoich
podstaw wspólną wizję, i tego trzeba się domagać od polityków, budowy prężnej
stolicy regionu opartej materialnie o te dwa ośrodki, by docelowo
doprowadzić, za lat choćby piedziesiąt, do realizacji ideii dwumiasta.

-nie ma żadnego powodu, by przyszłość jednego i drugiego miasta tworzyć w
oparciu o wewnętzny antagonizm i niezdrowe konkurowanie ze sobą w kwestiach
podziału urzędów, rozwoju gospodarczego, naukowego i kulturalnego. Jeżeli
elity polityczne z obu ośrodków tego nie widzą, to nie widzą przyszłej
Polski, nie widzą nic, poza czubkiem własnego nosa i powinny być odsunięte.

- Jeżeli lokalne programy partii politycznych nie podnoszą tego wątku -
powinny być odstrzelone. Temu regionowi nie potrzeba kolejnych zastępów
prowincjonalnych graczy politycznych, mających na uwadze swoje doraźne cele,
bez żadnej wizji, zainteresowanych wręcz podsycaniem konfliktów i animozji
dla swoich prywatnych celów. Wielka Bydgoszcz i Wielki Toruń nawzajem o
siebie dbające - to jest droga do przyszłej siły całego regionu, to nowe
szanse na przełamanie nie tylko historycznych animozji, ale i chwalebną i
nowoczesną przyszłość.

Nie pozwólcie innym podsycać w was bydgosko-toruńskiej "wojny". Od polityków
żądajcie wyobraźni.
Obserwuj wątek
    • ethanak Re: Wielka Bydgoszcz i Wielki Toruń 21.06.05, 18:05
      Powiedz mi jak to realizować jeśli na każdym szczeblu od poziomu choćby tego
      forum gdzie admin toruński kasuje wypowiedzi które są pozytywne dla Bydgoszczy
      (nic więcej) przez zwykłych obywateli Torunia dla których bydgoszczanin to
      tyfus a Bydgoszcz to Tyfusowo na "elitach" toruńskich politycznych skończywszy
      gdzie poseł Lewandowski nazywa Bydgoszcz proletariacką a autorytet toruński
      wszechdziedzin pisze eseje go gazety starające się Bydgoszcz ośmieszyć.Jak
      wytłumaczysz postępowanie prezesa dużej firmy toruńskiej który wchodząc na to
      forum wyzywał bydgoszczan od bydłoszczan a ich miasto nazywał bydłoszczą?Albo
      czym wytłumaczysz deprecjonujące Bydgoszcz , jej atrakcyjne turystycznie
      otoczenie i jej historię teksty na oficjalnej stronie toruńskiego PTTK?
      Bydgoszczy z Toruniem nie po drodze - Toruń zawsze w swojej zapyziałej
      małomiasteczkowej strategii będzie ciągnął jak najwięcej dla siebie "depcząc po
      trupach" i nie cofając się przed kłamstwem czy pomówieniem.Bydgoszcz.Toruń.Tak
      ja to widzę...
      • Gość: mamoń Re: Wielka Bydgoszcz i Wielki Toruń IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.06.05, 18:14
        Zostawmy sprawy świadomości, te zawsze reagują z opóźnieniem na fakty, a co
        dopiero mówić o wizjach Ale...realnie patrząc, żeby cos się zmieniło, konieczne
        jest, niestety, aby elity polityczne sprawujące władzę były w obu ośrodkach, z
        jednej, nowoczesnej, opcji. To może być początek dialogu i nowego programu.
        • ethanak Re: Wielka Bydgoszcz i Wielki Toruń 21.06.05, 18:26
          Świadomość jest podstawową sprawą - przecież w interesach nie weźmiesz na
          partnera osoby która cię nie lubi i ciągle ci czegoś zazdrości bo gdy pojawią
          się jakieś pieniądze najpierw cię okradnie a później pogrąży.Zbliżenie z
          Toruniem bedzie klęską...
          • Gość: ads Ethanak jest osoba, ktora nie potrafi ulozyc ... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.06.05, 18:44
            Ethanak jest osoba, ktora nie potrafi ulozyc zdania na żaden temat bez
            słowa "Torun", oczywiscie w kontekscie negatywnym.

            Prosze w takim razie ethanaku o wypowiedz na temat: "Dlaczego studio TV3 w
            Toruniu jest organizowane przez TVB juz pol roku?"
            • ethanak Takie okoliczności... 21.06.05, 18:55
              Bo toruńska społeczność chciałaby je "dostać" bez żadnych starań ze swojej
              strony.Najpierw nie potraficie przez pół roku dać porządnego lokalu potem sie
              ciągle wykłócacie to nie dziwne ,że sie opóźnia - przez was samych...
              • Gość: z boku Re: w tych pieknych okolicznosciach .. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 21.06.05, 20:38
                przyrody.. TVN potrafila bez problemow stworzyc swoje wlasne studio w Toruniu.
                i nie musiala szukac lokalu przez pol roku. TVB tez by mogla gdyby , no
                wlasnie, gdyby - co ? moze gdyby chciala troche ? ale , ze jakis ethanak bis
                tam urzeduje , to nie ma sie co dziwic.. gdzie tam metropolitalnemu ethanakowi
                do malomiasteczkowego torunia ;-))
          • Gość: mamoń Re: Wielka Bydgoszcz i Wielki Toruń IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.06.05, 18:48
            Nie, nie, zmiana ogólnego nastawienia moze się dokonać tylko wtedy, kiedy będą
            nowe pozytywne wydarzenia, a doprowadzić do nich musi świadomość wspólnego
            interesu, juz nie tylko w wymiarze lokalnym. Oczywiście do takich
            inauguracyjnych działań i programów potrzebni są ludzie z klasą
      • Gość: ads Jakis dowod klamco ethanaku? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.06.05, 18:42
        ethanak napisał:

        > forum gdzie admin toruński kasuje wypowiedzi które są pozytywne dla
        > Bydgoszczy (nic więcej)

        Jakis dowod klamco ethanaku?
        • coooler1 Re: Jakis dowod klamco ethanaku? 21.06.05, 18:44
          ja też zauważyłem znikające tam wątki, no powiedz cwaniaczku ads jak to
          udowodnić ? jak udowodnić coś co było ?
        • ethanak Post o imprezie w Bydgoszczy - to sprzed 20min 21.06.05, 18:52
          forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=71&w=25481248&v=2&s=0
          Generalnie postów nie łamiących regulaminu a przedstawiających Bydgoszcz w
          pozytywnym świetle toruński admin usuwa kilkadziesiąt dziennie.
          • Gość: ads Ethanak lecz sie czlowieku z tej zawisci do Toruni IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.06.05, 18:56
            Ethanak lecz sie czlowieku z tej zawisci do Torunia
            Twoj post jest, trzeba popatrzec:
            forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=688&w=25481248
            A teraz czas na "przepraszam".
            • Gość: maniek Re: Ethanak lecz sie czlowieku z tej zawisci do T IP: *.brda.net 21.06.05, 21:12
              moje watki i posty tez znikaly
            • Gość: balum Re: Ethanak lecz sie czlowieku z tej zawisci do T IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.06.05, 21:38
              to co napisałe etnako cenzurze na forum toruńskim to prawda - teraz chyba się
              uspokoiło ponieważ w związku z mailami admin dostał z wawy niezłą połajankę jak
              sądzę. Nie zmienia to faktu że toruńskie forum przypominało gazetę z
              powycinanymi artykułami czy zdaniami.
    • Gość: ja Re: Wielka Bydgoszcz i Wielki Toruń IP: *.tvk.torun.pl / 217.173.176.* 21.06.05, 19:00
      Czy na bydgoskim forum nie znikaja wątki?
      1. Czy regionalna TV zwana przez Was bydgoska jest obiektywna? Ogolnie media?
      2. Dlaczego nikt z waszych elit nie zaproponowal normalnego podzialu instytucji
      i podzialu pieniedzy - ja o tym nie slyszalem

      Te 2 punkty to podstawa. Jezeli one nie beda realizowane nie pomoga zadne umowy
      o 2-miastach, 4-miastach, 7-miastach ani nawet 20-miastach
      sprawa glownie obiektywnych mediow, przede wszystkim TV to wina lezy 1005 po
      waszej stronie. Torunska 'agresja" jest tylko tego wynikiem
      Punkt drugi to takze macie wiekszosc do powiedzenia.

      Moim zdaniem glowny problem to Wasze elity. One opowiadaja to co chce uslyszec
      wiekszosc bydgoszczan. To nakreca spirale do ktorej Torun musi sie wlaczyc bo
      zginie.
      reasumujac tracimy na tym wszyscy, kto wiecej nie wiem, na pewno wszyscy
      • Gość: mamoń Re: Wielka Bydgoszcz i Wielki Toruń IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.06.05, 19:23
        Ależ oczywiście, że politycy, po obu stronach, często populistycznie
        wykorzystują animozje między Bydgoszczą i Toruniem, żeby się "zasłużyć", albo
        coś załatwić dla siebie, a to z tego kierunku powinny wychodzić odwrotne
        sygnały. Dlatego mówię, bez odpowiedzialnej klasy politycznej, nie bedzie ani
        Wielkiej Bydgoszczy, ani Wielkiego Torunia.
        Mieszkam w Bydzi, ale totalnie mnie nnie interesuje, czy lokalna telewizja
        państwowa nadaje stąd, czy z Torunia, tylko czy jest profesjonalna. TVB moim
        zdaniem jest marna.
        • Gość: ja Re: Wielka Bydgoszcz i Wielki Toruń IP: *.tvk.torun.pl / 217.173.176.* 21.06.05, 20:21
          Problem nie jest w tym ze jest marna.
          Problem w tym ze jest marna i nieobiektywna
          • Gość: mamoń Re: Wielka Bydgoszcz i Wielki Toruń IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.06.05, 20:35
            Jeśli jest nieobiektywna, to jest nieprofesjonalna. Wiesz, ja sie tak nie
            wsłuchuję, ani ze stoperem nie liczę ile jest o Toruniu, ile o Bydgoszczy i co
            pominięto, ale pewnie z waszej perspektywy inaczej to wygląda. Toruń powiniem
            mieć własną redakcję, jeśli siedziba jest w Bydgoszczy, i własny czas antenowy,
            żeby sie bilansowało, a czemu nie?
            • Gość: z boku Re: do mamonia IP: *.internetdsl.tpnet.pl 21.06.05, 20:43
              gratuluje poziomu watku,ale niestety chyba na tym forum nie znajdzie sie
              wielu , ktorzy potrafia w ten sposob rozmawiac.. mamy po prostu duza wioske
              ktora kloci sie sie z mniejsza wioska a po srodku zlawies wielka patrzy na to
              ze zdziwieniem..
            • Gość: toruńczyk Dzieki mamon za mile dla Torunia słowa. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.06.05, 20:44
              Gość portalu: mamoń napisał(a):
              > Toruń powiniem mieć własną redakcję, jeśli siedziba jest w Bydgoszczy, i
              > własny czas antenowy, żeby sie bilansowało, a czemu nie?

              Dzieki mamon za mile dla Torunia słowa.
              Ty mówisz POWINIEN, tak samo w listopadzie 2004 powiedzial prezes TVP Jan
              Dworak. Tyle ze szczegoly mieli dograc w TVB.....i dogrywaja juz poł roku:
              dwanascie lokali = wszystkie złe, brak podpisow na zalatwionej przez prezydenta
              Torunia umowie na swiatlowod itp.
              • Gość: mamoń Re: Dzieki mamon za mile dla Torunia słowa. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.06.05, 20:59
                Politykę robią konkretni ludzie, a nie całe społeczności. Sposób, w jaki to
                robia może słuzyć przyszłości lub nie. Jeżeli politycy kieruja się doraźnym
                interesem, albo źle rozumieją interes lokalny, bo nie kierują się żadną spójną
                wizją przyszłości, tylko partykularną , bieżąca korzyscią, to wygląda to
                właśnie tak. Jestem przeciw jakiejkolwiek bratobójczej walce Bydgoszczy z
                Toruniem o wpływy i splendory, ze stronniczymi mediami w tle, jestem za bratnią
                troską o rozwój jednego i drugiego miasta, rozwój w stronę autonomicznie
                funkcjonujacego dwumiasta, dumnego z wzajemnych dokonań i będącego w
                przyszłości nowoczesną metropolią gospodarczą , naukową i kulturalną o dużym
                znaczeniu nie tylko w kraju.
              • kuj-pom Re: Dzieki mamon za mile dla Torunia słowa. 21.06.05, 21:05
                TVP3 jest telewizją marną , pokazującą migawki z regionu - tu nie będzie
                tematów niewygodnych jak w telewizji prywatnej. Uważam , że tworzenie odrębnego
                programu dla Torunia jest marnowaniem naszych pieniędzy. TVP3 kujawsko -
                pomorskie tak powinna nazywać się telewizja publiczna w naszym województwie.
                Nie ważne czy na ekranie będzie napis Bydgoszcz lub Toruń - telewizja ma być
                regionalna .
                • kuj-pom Re: Dzieki Bydgoszczy za mamonia 21.06.05, 21:07
                • Gość: mamoń region, przede wszystkim IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.06.05, 21:12
                  I bardzo dobrze, wiadomo jednak, że programy musza być przygotowywane nie w
                  kazdej miejscowości, tylko w paru osrodkach, ogarniajacych całą powierzchnie
                  regionu. Pytanie, czy w dwóch, czy trzech. Ale jak najbardziej jestem za,
                  telewizja publiczna ma byc regionalna, nie bydgoska ,czy toruńska, nieazleznie
                  gdzie są urzadzenia emisyjne i mysle, że taki consensus jest mozliwy do
                  wypracowania łatwiej, niż się sądzi.
            • Gość: ja Re: Wielka Bydgoszcz i Wielki Toruń IP: *.tvk.torun.pl / 217.173.176.* 21.06.05, 21:13
              O nieobiektywnosci tej TV mowi wielu bydgoszczan wiec tu jest zgoda.
              To samo dotycz Collegium Medicum. Bombardowani byliscie przez bydgoskich
              politykow za posrednictwem bydgoskich mediow onformacjami ze UMK kradnie
              Dlatego wolalbym zby szefem regionalnej byl byle kto byle nie z Bydgoszczy. To
              jest smutne co mowie ale taka jest prawda. Moze byc z Ukrainy ale nie
              bydgoszczanin, bo nie wierze ze obiektywny taki ktos sie znajdzie.
              I to wcale nie bedzie pewne czy bedzie obiektywna, bo dziennikarze bydgoscy
              beda chcieli go zdemoralizowac na bydgoska strone, bo sklad dziennikarski
              trudniej zmienic. I stad studio w toruniu. To jest jedyny powod
              • Gość: mamoń Re: Wielka Bydgoszcz i Wielki Toruń IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.06.05, 21:30
                Ja wierzę, że ludzie dorastają do ideii, jezeli telewizja regionalna działałaby
                pod moralną presją ( bo żadną inną) consensusu głównych sił politycznych w
                regionie, w sprawie kształtowania wizerunku medialnego województwa, to ten
                problem powoli by znikał. Nie jestem naiwny, znam i rozumiem demony, rządzące
                polityką, mediami i człowiekiem w ogóle. Ale jeśli powiemy, ze nic sie nie da
                zrobić, to skazujemy sie na to co jest dzis, a w przyszłośc bedzie mozna
                patrzeć tylko z obawą i tepą rezygnacją.
    • ted.allrightsreserved Re: Wielka Bydgoszcz i Wielki Toruń 22.06.05, 00:58
      wizja kuszaca, ale ...
      skad, u diaska, wziac politykow, ktorzy by te wizje wcielili w zycie
      z obecnie czynnych chyba sie nie da

      aby sie tacy pojawili potrzebny jest klimat, a ten moglyby stworzyc media, w tym
      to tutaj. maly problem: trzeba chciec. na poczatek wyslalbym na zielona trawke
      tego zakompleksionego cwoka, ktory sie 'opiekuje' torunskim forum.
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka