POPIERAJCIE WROCŁAW!

[Gość: sew]

Mieszkańcy Bydgoszczy!
Rząd wciąż nie zgłasza kandydatury Wrocławia do organizacji
wystawy swiatowej EXPO 2010. Wniosek do rządu wpłynął dwa miesiące temu.
Zgłosiły się już trzy miasta- Moskwa, Szanghaj, Josu.Wrocław jest blokowany
przez rząd polski. A przecież taka wystawa
to kupa kasy dla całej Polski. Popierajcie Wrocław! Podpisujcie się z wyrazami
poparcia dla Wrocłwia i sprzeciwu wobec indolencji rządu! Bądźmy razem!

[Gość: antywroc]

Wrocław? a dlaczego Bydgoszcz ma was popierać? Mieliśmy kiedyś jakiś wspólny interes? Nie
pamiętam i nie sądzę.
Patrzę na Wrocławskie forum i poza zachwytami pod adresem Wrocławia oraz bluzgami na wszystkie
mozliwe inne miasta - nie widzę tam nic, co by mnie skłaniało do popierania tego ''nowego Lwowa''.
Spadajcie wiec na szczaw - wrocławianie. Jak jestescie tak wspaniali, ze godniejsi Expo od
Szanghaju, to sobie poradzicie bez skromnje bydgoskiej pomocy. Poza tym nie wspominacie, ze
kontrkandydature w Polsce chcialby zglosic Poznan. Za Posen tez nie przepadam, ale zgadnijcie - z
kim bydgoszczanom blizej?

[Gość: Pafik]

Gość portalu: antywroc napisał(a):

> Wrocław? a dlaczego Bydgoszcz ma was popierać? Mieliśmy kiedyś jakiś wspólny in
> teres? Nie
> pamiętam i nie sądzę.
> Patrzę na Wrocławskie forum i poza zachwytami pod adresem Wrocławia oraz bluzga
> mi na wszystkie
> mozliwe inne miasta - nie widzę tam nic, co by mnie skłaniało do popierania teg
> o ''nowego Lwowa''.
> Spadajcie wiec na szczaw - wrocławianie. Jak jestescie tak wspaniali, ze godnie
> jsi Expo od
> Szanghaju, to sobie poradzicie bez skromnje bydgoskiej pomocy. Poza tym nie wsp
> ominacie, ze
> kontrkandydature w Polsce chcialby zglosic Poznan. Za Posen tez nie przepadam,
> ale zgadnijcie - z
> kim bydgoszczanom blizej?

Widzisz antywroc, Twoim problemem jest to, ze na niczym o czym wspominasz sie nie
znasz. Ani na naszym forum, ani na EXPO. I dlatego Twojego poparcia wcale nie
potrzebujemy.

[Gość: xyz]

Gość portalu: Pafik napisał(a):

> Gość portalu: antywroc napisał(a):
>
> > Wrocław? a dlaczego Bydgoszcz ma was popierać? Mieliśmy kiedyś jakiś wspól
> ny in
> > teres? Nie
> > pamiętam i nie sądzę.
> > Patrzę na Wrocławskie forum i poza zachwytami pod adresem Wrocławia oraz b
> luzga
> > mi na wszystkie
> > mozliwe inne miasta - nie widzę tam nic, co by mnie skłaniało do popierani
> a teg
> > o ''''nowego Lwowa''''.
> > Spadajcie wiec na szczaw - wrocławianie. Jak jestescie tak wspaniali, ze g
> odnie
> > jsi Expo od
> > Szanghaju, to sobie poradzicie bez skromnje bydgoskiej pomocy. Poza tym ni
> e wsp
> > ominacie, ze
> > kontrkandydature w Polsce chcialby zglosic Poznan. Za Posen tez nie przepa
> dam,
> > ale zgadnijcie - z
> > kim bydgoszczanom blizej?
>
> Widzisz antywroc, Twoim problemem jest to, ze na niczym o czym wspominasz sie n
> ie
> znasz. Ani na naszym forum, ani na EXPO. I dlatego Twojego poparcia wcale nie
> potrzebujemy.


Jak trwoga to do Boga?! Czytam wasze forum i tak zapatrzonych NARCYZÓW jak wy to
naprawdę szukać ze świecą w ręku!!!!!!!!!!!!!!Popieram antywroc ma rację -
składalismy sie i pomagalismy Wam po powodzi.Znowu potrzebujecie naszej pomocy?
Jeden z was(wasze forum) napisał,że i tak dacie sobie radę sami.To pokażcie i
przestańcie żebrać.
Chcieliście założyc Księstwo Dolnośląskie - to zakładajcie. Macie "nowy Lwów" - i
Bóg z wami!!!!!!
Pozdrawiam i nie oczekuję odpowiedzi z Wrocławia.

[Gość: Pafik]

Gość portalu: xyz napisał(a):

> Pozdrawiam i nie oczekuję odpowiedzi z Wrocławia.

Jasne - w razie braku argumentow najlatwiej zatkac uszy.

pozdrawiam,
Pafik

[Gość: xyz]

Gość portalu: Pafik napisał(a):

> Gość portalu: xyz napisał(a):
>
> > Pozdrawiam i nie oczekuję odpowiedzi z Wrocławia.
>
> Jasne - w razie braku argumentow najlatwiej zatkac uszy.
>
> pozdrawiam,
> Pafik


Naucz się czytać i rozumieć - myślę,że na naukę nigdy nie jest za późno.Jeżeli
nic nie rozumiesz i wypisujesz bzdury to twoja sprawa. Dlatego też napisalem jak
wyżej.

[Gość: Pafik]

Gość portalu: xyz napisał(a):

>
> Naucz się czytać i rozumieć - myślę,że na naukę nigdy nie jest za późno.Jeżeli
> nic nie rozumiesz i wypisujesz bzdury to twoja sprawa. Dlatego też napisalem ja
> k
> wyżej.

Dla Ciebie moge nawet powrocic do podstawowki. Bylebys zrozumial ze Expo to
szansa nie tylko dla Wroclawia. Wy takze mozecie na tym skorzystac.

Na forum wroclawskim napisales:

> 1.Olimpiada letnia w Warszawie.
> 2.Olimpiada zimowa w Zakopanem.
> 3.EXPO we Wrocławiu.
> A może tak wytrzeźwieć,popatrzeć w lustro lub za okno i zacząć myśleć!!!
> Ludzie macie pojecie jaki to koszt i ile strat(poczytajcie o ostatnim EXPO w
> Niemczech). I kto ma za to zaplacić??? Cały kraj , bo kilku oszołomiastych
> polityków postanowiło wejść do historii!! A może tak najpierw
> autostrady,porządne drogi szybkiego ruchu,lepsza gospodarska,mniejsze
> bezrobocie itp. Czy naprawdę nie ma w naszym kraju innych zmartwień i potrzeb?
> Nie mówcie mi,że jak będzie EXPO to zmniejszy się bezrobocie( to czysta
> demagogia). Wrocław i bez tego jest dużym i pieknym miastem.Nie musicie się
> dowartościowywać w ten spodób.Czasami sami mnie przekonujecie, ze macie
> kompleksy(szczególnie stolycy!!!). Dajcie se na luz.
> Pozdrawiam
> P.S. 1.Myslę,że ten polityk(chyba chodzi o Min.Finansów) ,który Wam zabrał
> marzenia - jak policzył ile to będzie kosztować to zemdlał z wrażenia)może jest
> nieprzytomny do tej chwili).
> 2.Po wojnie kraj odbudowywal Warszawę (Wrocław też). A ja nie mam zamiaru dać
> nawet 1 gr na olimpiadowo_EXPOWSKIE wybryki szalonych politykierów!


Na wstepie prosze, nie porownuj Expo do Olimpiad. To zupelnie inna para kaloszy.
Ale do rzeczy:
Mamy pojecie jaki to koszt: nieco ponad 3 mld €.
Z tego: 1,3 mld daja panstwa-wystawcy na swoje pawilony, 30 mln dajemy my (budzet
panstwa) na nasz pawilon, 55 mln my na nasze pawilony regionalne, 500 mln to
pawilony tematyczne - placa koncerny medialne, 150 mln - pawilony organizacji
miedzynarodowych - placa one, 150 mln - nasz budzet panstwa i budzet miasta na
administracje (w tym infrastrukture administracyjna), 700 mln - budzet panstwa i
miasto na: infrastrukture techniczna, komunikacyjna itp, uslugi dla
zwiedzajacych, rozbudowe linii kolejowych, lotniska, do tego jeszcze ok. 280 mln
na budowe obwodnicy autostradowej (Agencja Budowy Autostrad).
Nasze łączne wydatki - ok. 1,2 mld € czyli nieco ponad 4 mld PLN, co stanowi 40%
całkowitych kosztów.
Sa jeszcze prywatni deweloperzy - dadza ok. 250 mln na budowe 5 tys. mieszkan.

Piszesz, ze brakuje infrastruktury. A czymze wlasnie, jesli nie ta infrastruktura
jest autostrada czy uzbrojony teren z osiedlem 5 tys. mieszkan, ktore po Expo
zasiedla "zwykli" ludzie? A jeszcze chociazby nowe przejscia graniczne?
A ze dotyczy to glownie Wroclawia i okolic? Fakt, ale nie zapominaj, ze owe
autostrady i tak musza powstac (juz dzis miedzynarodowe agencje ostrzegaja, ze
glowna bariera dla inwestycji w Polsce staje sie slabiutka infrastruktura).
Mieszkania rowniez powstawac musza.

NIE JEST demagogia twierdzenie, ze bezrobocie spadnie. To czysty fakt - do
obslugi takiej imprezy potrzeba bezposrednio kilku tysiecy osob. Do tego
skorzystaja hotele, gastronomia i inne uslugi. Lacznie może powstać ok. 20 tys.
nowych miejsc pracy. I to nie sa wyliczenia z sufitu, tylko poparte
doswiadczeniami Sewilli, Lizbony i Hanoweru.
Czy w Bydgoszczy bezrobocie spadnie? Faktem jest, ze to znacznie mniej
prawdopodobne. Jakie sa wobec tego zyski dla Was? Nakrecona koniunktura we
Wroclawiu i okolicach to wieksze podatki (chociazby te 20 tys. miejsc pracy i
opodatkowanie wplywow z turystyki) - zasobniejszy budzet centralny, a przeciez na
garnuszku tego budzetu wszyscy jestesmy. Tu tez tkwi mozliwosc, jak piszesz,
na "lepsza gospodarke". To oczywiscie ciezko zawczasu oszacowac (choc i takie
szacunki sa), natomiast nie nalezy traktowac naszych kosztow Expo li tylko w
kategoriach bezzwrotnego wydatku. Jest to przede wszystkim inwestycja.

Czy inne miasta skorzystaja bezposrednio? Jezeli poczynia odpowiednie kroki, to
dlaczego nie? Wroclaw sam nie pomiesci takiej liczby gosci. Stricte turysta oraz
turysta-biznesmen, ktory przyjedzie do nas na wystawe, moze zechciec tez zobaczyc
inne miasta. Owszem - Poznan, Krakow, Gdansk czy Warszawa ze wzgledu na bliskosc
i (lub) znaczenie skorzystaja najwiecej. Ale, jak mowie, duzo zalezy od promocji.

Tak na marginesie to co robia wlodarze Bydgoszczy, zeby przyciagnac do siebie
inwestorow i turystow? Jakos nie przypominam sobie jakichkolwiek dzialan
medialnych i innych. Nasi, czy poznanscy, robia wiele - to widac i slychac, a
potem przeklada sie to na statystyki gospodarcze. Zawczasu ciezko okreslic jak
duze bedzie to przelozenie, ale jak sie okazuje ma to sens.
W takim razie dlaczego nazywasz naszych wlodarzy oszolomami? Dlatego, ze chca cos
pozytecznego zrobic? Mam lekkie wrazenie, ze zazdroscicie nam takich wladz
samorzadowych - ale to nie my wybralismy wasze.
Zauwaz tez, ze Bydgoszcz, jako czlonek Fundacji Metropolii Polskich rowniez
poparla Wroclaw. Ze takze i wasi przedstawiciele w parlamencie poparli Expo w
naszym miescie. Czy zrobili to dzialajac na wlasna szkode? Az tak nisko ich
oceniasz? A co by z tego mieli? Wroclaw dal im lapowki, czy co?

Expo to rowniez forma promocji i to nie tylko miasta-organizatora, ale i calego
kraju. Fakt - nie jest to pierwsza wiadomosc w kazdym dzienniku przez pol roku.
Tym niemniej biznes i turystyka lase sa na kaski takie jak Expo i same widza
mozliwosc zrobienia na tym interesu. Hasla "Wroclaw" i "Polska" pozostana po Expo
w swiadomosci inwestorow i turystow z calego swiata. A mozliwosc ewentualnych
inwestycji, czy ponownego odwiedzenia Polski bedzie tym bardziej prawdopodobna,
ze bedziemy juz wtedy, mam nadzieje, czlonkiem UE.

Co z Hannowerem? Impreza sensu stricto byla deficytowa; Niemcy przesadzili z
szacunkiem ilosci zwiedzajacych. Ale nie mozna miec klapek na oczach - Hannower
skorzystal - infrastruktura pozostala; Niemcy skorzystaly - zwiekszyly sie wplywy
z podatkow, spadlo lokalne bezrobocie. Takie sa fakty. No i do tego wspomniana
promocja. Skoro ja, Ty i wielu innych ludzi wie co to Hannower, to wsrod nas sa i
biznesmeni - potencjalni inwestorzy i turysci - potencjalni odwiedzajacy. Tego
nie mozna przecenic.

I na koniec male pytanko: dlaczego tak wiele miast wciaz pali sie do organizacji
Expo? Chca spektakularnie wyrzucic pieniadze w bloto? Japonczycy, Koreanczycy,
Argentynczycy... Niemcy tez juz mieli przyklad rzekomo deficytowego Expo w
Sewilli zanim sie zglosili. A jednak w to weszli i smiem twierdzic ze zyskali. Bo
na tej imprezie NIE DA SIE STRACIC!

pozdrawiam,
Pafik :)

ps. Dlaczego tak chetnie nawiazujecie do tematu pomocy w czasie powodzi? Macie
wyrzuty sumienia, ze nam pomogliscie? No chyba nie. Wiec o co chodzi? Nikt Wam
nie podziekowal? W takim razie ja, w imieniu mojego miasta i jego mieszkancow,
bardzo goraco i szczerze Wam dziekuje.

pps. Czy Ty czasem nie utozsamiasz narcyzmu z lokalnym patriotyzmem? Jezeli tak,
to informuje, ze stoje w pierwszym szeregu narcystow. Ale moim zdanie nie jest to
wlasciwe utozsamienie. Zdrowy lokalny patriotyzm, oparty na wymianie
merytorycznych argumentow nikomu jeszcze nie zaszkodzil, a wrecz przeciwnie -
moze wyzwolic dodatkowe moce, zeby i u siebie cos zmienic. Faktem jest, ze
zdarzaja sie tacy, dla ktorych wymiana pogladow to obrzucanie sie wyzwiskami, ale
po pierwsze tacy sa wszedzie, a po drugie nie mozna na tej podstawie
generalizowac.
A w watku "Ksiestwo Dolnoslaskie" wiekszosci postownikow nie chodzilo o oderwanie
sie od Polski, ale o wieksze uniezaleznienie sie od Warszawy na gruncie
finansowym. Ostatnimi czasy znowu nie dostalismy "gwarantowanych" pieniedzy na
edukacje.

[Gość: Pafik]

W najblizsza srode o 12 na czacie bedzie dyr. d/s Expo we Wroclawiu - Pawel
Moras. Moze wyjasni Wam wszystkie watpliwosci lepiej niz ja. Zapraszam. :)

Pafik to KTOŚ

[Gość: sew]

Masz łeb panie Pafik! I prowadzisz niestrudzoną
kampanię na rzecz Wrocławia! Jesteś doprady niezły!
Dzięki!

Drogi xyz !

[Gość: sew]

A jednak odpowiedź otrzymasz, bo zamykanie się i odwracanie dupą właściwe dla
nierozgarniętych zaściankowiczów, a przecież Bydgoszcz to miasto światłe i
otwarte! Lubimy Was i rozumiemy waszą złość. Patrzycie jak wrocławianie
przepadają za swoim miastem i myślicie "cholera dlaczego my nie lubimy tak
Bydgoszczy?". A kiedy Wrocław zwraca się o bezinteresowne ciepłe słowa tylko i
to w związku z indolencją urzędniczą w Warszawie- Wy ciesząc się mówicie-
dobrze wam tak! Mentalność pseudokibiców piłkarskich. Ale kiedy indolencja
urzędnicza z Warszawy swoimi mackaMI DOPADNIE I Was, będzie szczęśliwa że
wcześnie skłóciliśmy się sami, więc tępamachina urzędnicza z Warszawy może
teraz wszystko. Gratuluję inteligencji i zdolności przewidywania. Gratuluję
bezinteresownej zawiści! Prawdziwi z Was Polacy.

Drogi xyz !

[Gość: sew]

A jednak odpowiedź otrzymasz, bo zamykanie się i odwracanie dupą właściwe dla
nierozgarniętych zaściankowiczów, a przecież Bydgoszcz to miasto światłe i
otwarte! Lubimy Was i rozumiemy waszą złość. Patrzycie jak wrocławianie
przepadają za swoim miastem i myślicie "cholera dlaczego my nie lubimy tak
Bydgoszczy?". A kiedy Wrocław zwraca się o bezinteresowne ciepłe słowa tylko i
to w związku z indolencją urzędniczą w Warszawie- Wy ciesząc się mówicie-
dobrze wam tak! Mentalność pseudokibiców piłkarskich. Ale kiedy indolencja
urzędnicza z Warszawy swoimi mackaMI DOPADNIE I Was, będzie szczęśliwa że
wcześnie skłóciliśmy się sami, więc tępamachina urzędnicza z Warszawy może
teraz wszystko. Gratuluję inteligencji i zdolności przewidywania. Gratuluję
bezinteresownej zawiści! Prawdziwi z Was Polacy.

Drogi xyz !

[Gość: sew]

A jednak odpowiedź otrzymasz, bo zamykanie się i odwracanie dupą właściwe dla
nierozgarniętych zaściankowiczów, a przecież Bydgoszcz to miasto światłe i
otwarte! Lubimy Was i rozumiemy waszą złość. Patrzycie jak wrocławianie
przepadają za swoim miastem i myślicie "cholera dlaczego my nie lubimy tak
Bydgoszczy?". A kiedy Wrocław zwraca się o bezinteresowne ciepłe słowa tylko i
to w związku z indolencją urzędniczą w Warszawie- Wy ciesząc się mówicie-
dobrze wam tak! Mentalność pseudokibiców piłkarskich. Ale kiedy indolencja
urzędnicza z Warszawy swoimi mackaMI DOPADNIE I Was, będzie szczęśliwa że
wcześnie skłóciliśmy się sami, więc tępamachina urzędnicza z Warszawy może
teraz wszystko. Gratuluję inteligencji i zdolności przewidywania. Gratuluję
bezinteresownej zawiści! Prawdziwi z Was Polacy.

Drogi antywroc!!!

[Gość: sew]

Jeśli patrzysz na wroc-forum i widzisz jak kochamy swoje miasto, to powinieneś
brać przykład i czynić by Bydgoszcz- miasto skądinąd lubiane we Wrocławiu- było
ta samo odbierane przez jego mieszkańców- a wtedy, wzbudzicie w innych miastach
szacunek i podziw. Nie wzbudzicie go zapewne bezinteresowną zawiścią!
Pozdrawiam czule bardzo, aż czerwono mi się robi.

[Gość: antywroc]

�Kochacie swoje miasto� ?????
z tego co widze to raczej zajmujecie sie udowadnianiem jak bardzo nedzne sa inne miasta
dla mnie to ma mizerny zwiazek z kochaniem swego miasta

to, ze musicie az tyle wypisywac, by udowodnic sobie jacy jestescie fajni tlumacze sobie w jedyny
mozliwy sposob: kazdy z was ma podskorne poczucie, ze wciaz nie jestescie u siebie
najstarsi wroclawianie maja ledwie 55-letni rodowod i nie zawsze z wlasnej woli tu osiedli

mysmy byli u siebie i przed Niemcami, i za Niemca i po Niemcach - nie musimy sie przekonywac
wkolko jakie cacy jest nasze miasto: wiemy to z dziada pradziada

A jesli chodzi o starania Pafika - przyznam ze dosc polubowne - o glosy innych miast, to takie napasci
jak Twoje, sew, od razu obacaja je wniwecz
Popisz w tym stylu na forach innych miast, a macie jak w banku, ze Polska zacznie blagac rzad o
EXPO w Warszawie czy nawet w Ostrolece, byle nie nad Odra.

koncze i naprawde - jak mowi klasyk - �nie chce mi sie z wami gadać�

[Gość: sew]

oj, antywroc pojechałeś naprawdę w dziwnym kierunku. my... nie na swoim ...
podskórny strach... cholera ciężko z czymś takim polemizować ale...
otów drogi antywroc we Wrocławiu nikogo to nie obchodzi, znamy historię miasta
i wiemy kto i jak przyczynił się do jego świetności, przyczynili się r ó w n i
e ż Polacy, ale nie tylko- tylko nie wmawiaj nam teraz że jesteśmy piątą
kolumną! Swoją drogą z tym poczyciem zawsze u siebie w Bydgoszczy nie byłbym
taki pewien- a Zakon Krzyżacki- czy nie macie podskórnego przeczucia że oni
tylko czychają i że kiedyś będziecie musieli zwijać manatki z tak pewnego
miejsca?

[Gość: Olo]

Sew - no ja Cie prosze!!! Przestan wyjezdzac z textami ze "moga przyjsc po
swoje" bo jak bedziemy tak myslec to cala Polska moze zginac z map swiata bo
jak kazdy przyjdzie po swoje ...(zabory). Z drugiej strony to moze Polska
wystapi o "swoje" ziemie, co? I bedzie tak jak dawniej tzn. Polska siegac
bedzie od morza do morza.

Pozdrawiam.
ps.Jesli na prawde EXPO moze przyniesc takie zyski jak zostaly wyliczone przez
dyskutantow tej grupy to czemu nie, jestem "za", ale zeby tylko nie bylo
wielkiej lipy.

Nara

[Gość: antywroc]

Mialem sie nie odzywac, ale budzi sie we mnie raz po raz taka belferska sklonnosc, by poprawiac cudze
oczywiste pomylki.
Drogi Sew - mowiac o Zakonie Krzyzackim trafiasz jak kula w plot. Rozumiem to, bo niby skad masz znac
dokladnie geografie i historie Pomorza. Szkoda tytlko ze tak ochoczo zabierasz glos na tematy na ktorych sie nie
znasz.
Krzyzacy w Bydgoszczy byli - ze tak powiem - �przejazdem� z raz czy dwa. Łupili nas, jak to na pograniczu, ale
nigdy Bydgoszcz nie byla w granicach Państwa Zakonnego. (Toruń był od swego zarania - może dlatego Ci sie
pomylilo).
W granicach obcego państwa byliśmy tylko w czasie zaborów (z przerwa na Księstwo Warszawskie) oraz
podczas okupacji hitlerowskiej.
Nawet podczas 150 lat zaborow, choc mieszkaly tu tysiace Niemcow czujacych ze sa u siebie, zawsze byli tu i
mieszkali Polacy (pod rozwage: to na naszych terenach prowadzono polityke germanizacyjna, a nie na Dolnym
Slasku - bo tam juz nie bylo kogo germanizowac), i gdy w 1920 Niemcy oddaly Bydgoszcz Polsce, to Polakow
nadal bylo wiecej niz Niemcow.
Nie mowie, ze Wroclaw nalezy sie Niemcom. Mowie tylko, ze juz 150 lat temu polski jezyk zanikl tam nawet w
ksiegach cechowych. W 1945 przyszli zupelnie nowi mieszkancy i Wasza pamiec zbiorowa jest nie dluzsza niz
46 lat. Wy po prostu nie macie autochtonow z rodzin zasiedzialych od kilku pokolen, ktorzy na Pomorzu sa
czestym zjawiskiem.
Podsumowujac: Krzyzakow sie nie musimy bac, bo nic im do nas. Predzej Wy moglibyscie sie bac Czechow, bo
ladnych pare lat Wrocław byl w granicach Krolestwa Czeskiego :)))
A wasze nadwymiarowe zachwyty pieknem Wroclawia tlumacze sobie jednak tym, ze musicie jakos zagluszyc
w sobie podskorna mysl, ze kazda efektowna budowla w miescie zbudowana jest przez obcych, ktorych juz tu
nie ma. Cos jakby osiedlic sie w Atlantydzie.
Gdy bydgoszczanin wzrusza sie ogladajac XIX-wieczne pocztowki miasta, to wie, ze oglada SWOJE miasto, tylko
sto lat wczesniej. Wroclawskie pocztowki to cienie CUDZEGO miasta.
I wcale nie jestem teraz zlosliwy, tylko cierpliwie tlumacze naturalny porzadek rzeczy.
I naprawde juz nie chce mi sie gadac na te tematy....
(choc wdzieczny jestem wroclawianom za nabijanie licznika bydgoskich postow :-))))

[Gość: xyz]

Antywroc napisał :
> Gdy bydgoszczanin wzrusza sie ogladajac XIX-wieczne pocztowki miasta, to wie, z
> e oglada SWOJE miasto, tylko
> sto lat wczesniej. Wroclawskie pocztowki to cienie CUDZEGO miasta.
> I wcale nie jestem teraz zlosliwy, tylko cierpliwie tlumacze naturalny porzadek
> rzeczy.

Zgadzam się z toba w 100%.Ostatnio pocztówki z naszego miasta oglądałem na
www.stara.bydzia.pl Kto zainteresowany niech skorzysta. Dla mnie rewelacja(te
pocztówki).
Pozdrawiam

[Gość: sew]

O.K. z Zakonem masz rację- nie macie się kogo bać!
Z podziwianiem cienia cudzego "nieswojego" miasta miałbyś rację, również, gdyby
mentalność wrocławian była taka jaka się marzyła PRL-owskim władzom. Zrozum, my
naprawdę nie dociekamy, że całe miasto- czym jest dzisiaj- to wytwór NIEPOLSKI,
i z tego powodu nie smucimy się bardzo, wmawiając sobie że to piękne i kochane.
Idąc tym tropem, można nam wmawiać że podziw dla Wrocławia jest antypolski. A
my po prostu kochamy miasto jakim stowrzyła go historia- jako całość- miasto
jako miejsce gdzie mieszkali tacy a tacy ludzie. To że byli to Niemcy, Czesi
czy Polacy jest daleko od centrum naszej uwagi. To jest miłość do miejsca. I
związane z tym paradoksy: choć wiem, że gdyby nie II wojna, pewnie nie byłoby
mnie we Wrocławiu (może w ogóle); to jednak nienawidzę II WŚ i PRL za to co
zrobił Wrocławiowi, gdyż przed wojną było to miasto jeszcze piękniejsze i
odjazdowe jakich mało. PRL zrobił z blisko połowy Wrocławia koszmarną pustynię
betonu i uważam to za największe nieszczęście w dziejach miasta- jako miasta.
Jeżeli mówisz o podziwie dla nieswego, że to nie nasze miasto- tę fobia
dręczyła PRL-owskich kacyków miejskich- niszczyli z premedytacją wszelkie ślady
niepiastowskie- dokonali sppustoszenia, kto wie czy nie bardziej
barbarzyńskiego niż wojna. My jesteśmy wyzwoleni z tych lęków i kochamy nasze
miasto- WŁAŚNIE DLA TEGO, ŻE MIAŁO SZCZĘŚCIE BYĆ PROJEKTOWANE PRZEZ WYBITNYCH
ARCHITEKTÓW, właśnie dlatego, że wiele się tu działo, właśnie dlatego że nie
bardzo miasto to poddawało się etnicznym schematom myślenia, było wolne na swój
sposób. To wszystko będziesz mógł przeczytać niedługo w historii Wrocławia
napisanej przez DAVISA! Pozdrawiam Polską Zawsze Bydgoszcz!

[Gość: anty?wro]

No, sew, jak tak sie zachowujesz, to od razu milo sie robi. Teraz to rozmowa jaka lubie, a nie obrzucanie nas,
niechetnych wątpliwej jakości epitetami �prawdziwi z was Polacy� :-)))

No dobra, ja zakopuje topor wojenny :-)

Los ladnych, poniemieckich miast zdewastowanych przez PRL jest faktycznie smutny, a poza Wroclawiem
wskazalabym na znane mi lepiej Slupsk i Gorzow (tzw. Wlkp), zaś z blizszych Tobie miast dolnoslaskich
szczegolnie na Walbrzych. Bog obdarzyl to miesto jedna z najpeikniejszych lokalizacji, a PRL haldami
kopalnianymi... Odchorowuje ten widok za kazdym razem gdy jade w Karkonosze... :-(

A wracajac do tematu: EXPO mnie nadal nie zgrzewa, niezaleznie od tego gdzie by mialo byc. Co wiecej: do
Poznania i tak mialbym blizej :-)))
Pozdrawiam

[Gość: sew]

Drogi Pro?Wroc!
Cieszę się, że jakiś topór zakopałeś. Epitetami nie obrzucam, jak już to ostro
dyskutuję- ale to nie ważne.
Zachęcam do przychylności dla EXPO. Jak będeziesz we Wrocławiu spójrz na Rynek
nasz i na okolice jego gdzie wyrosły niczym wrzody, wieczne- póki co- ślady
PRL. Albo Nowy Targ, który był przed wojną ślicznym drugim rynkiem- a teraz to
kamienny krąg dziwactw architektury socrealizmu. Za pieniądze które trafią się
Wrocławowi, można naprawdę myśleć o porządnej historycznej rekonstrucji.
Wałbrzych- niecałe 100 km od Wrocławia- przeć wpleciemy do organizacji EXPO
cały region i całą Polskę. A Wałbrzych naprawdę potrzebuje pracy.
Pisałem w jakimś mieście na forum, że jest ekonomia rozwoju i ekonomia księgowo-
bilansowa. Jeśli mierzysz tą drugą, rzeczywiście są szanse że bilans będzie
ujemny (choć małe, bo w Polsce wiele jeszcze trzeba by pojawil się problem
przeinwestowania), zaś zasługi tej pierwszej to m.in. kolej wschód- zachód w
USA w XIX w., wieża Eifla (klapa finansowa), tunel pod La Manche (bankructwo
firmy); mosty nad Bałtykiem (15 lat aż przyniosą pierwsze zyski- to tylko
plany). Firmy powstają, upadają, tworzą glebę pod silne korzenie gospodarki.
Chce mi się z Tobą gadać. Pozdrawiam.

[Gość: sew]

to nie ja wyjeżdżam z tekstami "bo przyjdą po swoje" tylko antywroc. On wmawia,
że my nie czujemy się na swoim, przeć ja ironizowałem z Zakonem.

[Gość: utek]

Popieram Was, tylko gdzie mam dac wyraz temu poparciu? Czy mozna gdzies zlozyc
podpis lub zrobic cos innego, co byloby wyrazem poparcia dla Wroclawia i EXPO?
Podziwiam Was obu Panowie (Sewa i Pafika). Macie racje, sprzeciwiajac sie
emocjonalnym i ksenofobicznym atakom. Wspaniale, ze z taka duma mowicie o swoim
miescie. "Nowy Lwow" to szkodliwy dla was raczej stereotyp, bo pokazuje, ze
Wroclaw nie ma swojej wlasnej tozsamosci, a przeciez ma. Dlugie lata ja
wytwarzaliscie, ale macie wreszcie "swoje" miasto - mimo ze w XX wieku
znajdowalo sie w granicach czterech chyba panstw. Macie powody do dumy. Cieszy
mnie, ze patrzycie (zwlaszcza Pafik) na EXPO w kategoriach wspolnotowych, ze
pokazujecie, ze to impreza o znaczeniu ponadlokalnym. Cieszy tym bardziej, ze
nawolujecie do zgody i wspolpracy. Nie przejmujcie sie, ze nazywaja Was
narcyzami, ze zarzucaja Wam brak wdziecznosci za pomoc po powodzi. To niskie i
nie warto nawet odpowiadac na posty na tym poziomie. Pozdrawiam i popieram.

[Gość: antywroc]

Utek jest katechetą ;-)

[Gość: Utek]

Katecheta??? Skadze! O wiele gorzej... :)

[Gość: sew]

dzięki utek, wielkie dzięki! Toć głos nowego pokolenia- a przynajmniej
mentalnie. Trzeba budować wspólnoty wszędzie gdzie się da- interesów, wartości,
życzliwości, uczciwości itd. działania przeciw jednaniu będą zawsze, ale na tym
nie da się dłużej budować sprawnego państwa- przerabialiśmy to ponad 300 leat-
i co mamy??? Dzięki, Wrocław pozdrawia Bydgoszcz!

[Gość: Utek]

Dzieki za mile slowa. Niestety, niska jest jeszcze w Polsce swiadomosc, ze
trzeba inwestowac w elity. Powszechna jest ideologia egalitaryzmu ("jednakowych
zoladkow") i postawy zawistno-roszczeniowe. Mysle, ze EXPO (choc dalibog
niewielkie mam pojecie o ekonomii) to inwestycja, ktorej horyzont jest daleko
szerszy niz tylko kilka tysiecy miejsc pracy. I nawet jesli wydamy iles tam
pieniedzy teraz, to wroca one wielokrotnie pomnozone za lat kilka lub
kilkanascie. Dla wielu jednak lepiej je przejesc, a co bedzie dalej - zobaczy
sie, czyli mentalnosc gierkowska. Ale oprocz aspektu ekonomicznego - liczy sie
przeciez takze aspekt promocyjny i - najogolniej rzecz ujmujac - kulturowy.
EXPO moze byc pomocne w zwalczaniu stereotypow typu "Polnische Wirtschaft",
pokazywac, ze my tez umiemy dzialac i potrafimy byc razem. Wzrost ekonomiczny
idzie zawsze w parze z pozytywna autocharakterystyka. A wiec powodzenia w
staraniach o EXPO.

[Gość: iah]

Drogi kolego!!!

Obudź się! Ostatnie Expo było totalną klapą finansową. Organizatorzy stawali na
głowie by ograniczyć straty. Organizowano wycieczki szkolne, tanie bilety
grupowe, zniżki rodzinne itp. Do tej pory deficyt EXPO 2000 Hannover wynosi 2,4
miliarda DEM!!!! Na dzień dzisiejszy niezabardzo wiadomo skąd je wziąć! A ty
takie rewelacyje pomysły płodzisz. Skąd się człowieku urwałeś? Z księżyca? A
może byś wpadł na to jak np. nakarmić kilkanaście tysięcy polskich dzieci które
chodzą do szkoły bez śniadania bo ich rodzice są zbyt biedni, jak dać dach nad
głową tysiącom bezdomnych w polskich miastach, jak zlikwidować gangrenę
korupcji, jak zniszczyć wszechobecny bandytyzm, jak, jak, jak tak można jeszcze
długo..... A tymczasem proponuję wiaderko zimnej wody na główkę. Pozdrowionka
serdeczne

RE dla iah!

[Gość: sew]

Jest ekonomia rozwoju i ekonomia bilansowa- księgowa. Jeśli mierzyć tą drugą
nie powstałyby na świacie takie konstrukcje jak wieża Eifela, tunel pod La
Manche, mosty przez Bałtyk i wiele innych. Ile tysięcy firm zbankrytowało zanim
Amerykanie zdobyli zachód i rozpanoszyli się od oceanu do oceanu? Nasze Expo to
ponad 3 mld dolców wpompowane w region i w Polskę. Że firmy poniosą straty?-
Jakie firmy- te co zorganizują EXPO- powstaną upadną, Polska zyska. Pozatym
przy dobtrych obliczeniach nie ma szans na klapę. Hanower był zwyczajnie
przeinwestowany, jęsli masz drogi i domy wymyślasz coś co niekoniecznie ludziom
jest potrzebne- wykładasz kupę kasy (bo ją masz) w nadziei na jeszcze większą-
jeśli nie przyjdzie firmy sobie z tym poradzą bo mają zasoby o jakich nie śniło
się kilkunastu budżetom rocznym Polski. Więc nie patrzmy tak sztywno, do
odważnych świat należy!!!

[Gość: wroc-nin]

Ludzie, czy was porabalo z tym EXPO we wrocku!?!?
1. Naprawmy linie kolejowa z Wrocka do Jeleniej Gory bo 120 km PKP jedzie 3
godziny co daje predkosc slabo-kolarska.
2. Zrobmy cos zeby w przejsciu pod 1-maja nie smierdzialo tak bardzo szaletem.
3. Naprawmy "autostrade" A4 bo jedzie sie nia gorzej niz polna droga pod
Jelenia Gora.
4. Wyprostujmy szyny tramwajowe i dajmy nowe kola dziesiatce zeby z Lesnicy sie
szybciej jechalo (o metrze to nawet nie marze - warszawka nie moze sie dorobic
a co dopiero wrocek).
5. Dajmy Rumunom na ulicach jakies zajecie i nowe ciuchy.

6...
.
. (jesli chcecie to uzupelnijcie sobie liste)
----------
A poza tym to mysle ze wszystkie te olimpiady zimowe w Zakopcu gdzie ostatni
snieg widzieli 10 lat temu albo EXPO w zapyzialym Wroclawiu to leczenie jakichs
lokalnych a moze narodowych kompleksow.

Kto byl w Hannoverze na EXPO ten wie o czym mowie....

Zrobmy sobie tu porzadek a dopiero potem spraszajmy tu caly swiat.
Ja jak zapraszam kolesi na piwo to przynajmniej podloge w przedpokoju wycieram,
zamykam drzwi do przybytku ulgi i brudne talerze w zlewie zmywam.

Pozdrawiam serdecznie,
wroclawianin