czy ktoś się zastanowił jak pracuje ten system?

[unsatisfied6]

czy ktoś się zastanowił na podstawie poniżeszgo jak pracuje ten stary
zardzewiały system ? nie widać w poniższym przykładzie absurdów ?

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=54&w=25831357
zapraszam do dyskusji .

czy bez głębokich zmian systemowych możemy oczekiwać innych "ekonomicznych"
rozwiązań ? faktycznie do ekonomicznych rozwiązań są potrzebne bodźce -
bardziej oszczędnym w tym przypadku byłoby zastosowanie syganłów dymnych ,
ale wątpię , by ktoś z kadr ratusza wyszedł z taką oszczędną propozycją -
tutaj nie widzę żadnych bodźców które skłoniłyby do "ekonomicznych"
rozwiązań .

jakie bodźce skłoniły niektórych ( może jedną osobę ) z kadr , by wyjść
z taką propozycją zastosowania swojej poczty w postaci kilku nowo
zatrudnionych gońców ?

czy to normalne , że listonosz ma poniżej 1000 zł a goniec ( jeśli mu
przyznają "kilometrówki) ma 2,5 raza więcej - czy to normalne , że
osoba z wyższym wykształceniem pracuje za 700 zł wykonując pracę
wymagającą wysokich kwalifikacji , a goniec zarobi 2,5 tysiąca zł -
kilometrówka jest niczym innym jak jedną z wielu innych zakamuflowanych
przez stary system form zarabiania .

ropatrzmy mikro-system : poczta + gońcy .
poczta+zero gońców jest tak samo efektywny od
systemu poczta-x pracowników poczty +16 gońców

x jest wartością znacznie mniejszą od 16 - wychodzi
paradoks mikro-systemu - tak samo efektywny system zatrudnia więcej
ludzi i okazuje się być przy tym o około 25% tańszy - ten absurdalny
wynik tego mikrosystemu jest wypadkową systemu w całości i jego
ekonomii .

z taką ekonomią to my samo dno wkrótce osiągniemy - to jest ekonomia
komunizmu i nie ma nic wspólnego z ekonomią wolnego rynku .

nie jest to ani dobre dla elit , ani dobre dla pozostałych - środków
dla elit będzie tak samo ubywało jak środków dla pozostałych - to
tylko kwestia czasu i nieugiętych praw takiej ekonomii .

[deltalima]

faktycznie, system jest fatalny. tobie nie chce się pracować, siedzisz w domu i
nic nie robisz (poza płaczem na forum) a ja muszę cię utrzymywać.

przyjrzyjmy się temu bliżej

[unsatisfied6]

społeczeństwo ma zadanie do wykonania i dysponując pewnymi środkami
próbuje je realizować - przykład z goncami można zinetepretowć jak następuje :

ZADANIE - rozesłanie listów z ratusza
5(szacunkowo)-środki w postaci potencjału ludzkiego potrzebne do wykonania
zadania przy zaangażowaniu jedynie poczty
16 - środki w postaci potencjału ludzkiego potrzebne do wykonania
tego samego zadanie po ekonomicznych rozwiązaniach ratusza .

w rezultacie zaangażowano znacznie większe środki do wykonania tego samego
ZADANIA .

co gorsze - jeśli takie rozwiazanie okazuje się tańsze to znaczy , można
robić taniej to samo ZADANIE angażując większe środki - warunki brzegowe takiego
systemu to klęska i w ogólnym efekcie coraz mniej dla wszystkich ( lub
w lepszej opcji to samo z coraz większym zangażowniam dostępnych środków)

kto stoi za takim systemem?

[unsatisfied6]

kto jest beneficjentem tego systemu .
jakie są konsekwencje takiego systemu dla naszej gospodarki .
kto wstrzymuje konkrencję stosując dobrze nam znane metody starej epoki
tworząc fundament dla nieefektywniego angażowania i alokacji środków ?

[ethanak]

A pomyślałeś Einsteinie że osoby zatrudnione na etacie roznoszące przesyłki z
ratusza nie będą przecież naklejać na nie znaczków?Jak myślisz geniuszu , ile
trzeba zapłacić za pojedynczy list wysłany pocztą?Więc dodaj tą wartość
pomnożoną przez tysiące(kilka,kilkanaście, kilkadziesiąt) i wtedy sobie
policz...

nie prosiłem cię o głos

[unsatisfied6]

ethanak napisał:

> A pomyślałeś Einsteinie że osoby zatrudnione na etacie roznoszące przesyłki z
> ratusza nie będą przecież naklejać na nie znaczków?Jak myślisz geniuszu , ile
> trzeba zapłacić za pojedynczy list wysłany pocztą?Więc dodaj tą wartość
> pomnożoną przez tysiące(kilka,kilkanaście, kilkadziesiąt) i wtedy sobie
> policz...

nie przyrywaj mi proszę - nie prosiłem cię o głos , to jest forum dykusyjne
dla mieszkańców tego miasta - idź na forum dla ratusza i sobie podyskutujcie .

[deltalima]

ethanak, nie zapominaj proszę, że na posty u6 z cyklu onanistycznego może
odpowiadać tylko i wyłącznie u6.

a ja nie prosiłem cię o pozwolenie

[ethanak]

masz jakąś wyłączność na prowadzenie "dyskusji"? Najpierw się zastanów , potem
coś pisz - napisałem ci dlaczego nie masz racji , skomentujesz to?I skąd
przypuszczenie , że jestem w jakikolwiek sposób związany z Ratuszem?

jak utrzymać taki nieskuteczny system

[unsatisfied6]

wyobraźmy sobie 100 mieszkańców wioski takiego nieskutecznego systemu.

załóżmy , że 10 z nich jest benficjentami tego systemu i w ich
interesie jest to , by taki system pozostał i nie chcą by inni
mieszkańcy wioski wiedzieli , że można lepiej inny sposobami ,
bo to by ich kosztowało walkę z konkurencją która nieuchronnie pojawi
się w nowych warunkach i konieczności zdobywania
innych kwalifikacji do utrzymania swoich przywilejów .

dlaczego mieszkańcy wioski nic nie robią , by im bylo lepiej ?
lęk , o czym przkonało się 10 beneficjentów z praktyki , jest fantastycznym
środkiem paralizujacym mieszkańców tej wioski - jak uzyskano taki efekt bez
szamana ?

był taki czas , że wszystko dzielili równo - na papierze oczywiście .
benficjenci opracowali system , w którym zostały zakamuflowane formy
ich przychodów , co i też okazało się skutecznym dla tworznia zalęknionego
środkowiska , które z pokorą przyglądało się tej niby równości -
stworzono system płac - nierealny system płac .

każdy dostawał 100 talarów ale nikomu nie starczyło na przeżycie
za te 100 talarów - oprócz beneficjentom tego systemu , którzy
mieli dodatkowe zakamuflowane formy dochodu

jak utrzymać taki nieskuteczny system cd1

[unsatisfied6]

unsatisfied6 napisał:

>
> każdy dostawał 100 talarów ale nikomu nie starczyło na przeżycie
> za te 100 talarów - oprócz beneficjentom tego systemu , którzy
> mieli dodatkowe zakamuflowane formy dochodu
>
beneficjenci wiedzieli dokładnie ile jest dla każdego na
łebka w tej wiosce ( coś około 120-130 ) nie licząc oczywiście
ich realnych dochodów . ale okazało się w ich interesie , że
lepiej jak mieszkańcy wioski pokombinują jak tą resztę wykombinować ,
niż podzielić wg tego co faktycznie na łepka przypada tzn po 120-130 na łebka

beneficjencie kapnęli się , że jak kombinowanie będzie surowo
karane ( oczywiście nie mogą wszystkich ukarać sami musieliby krowy doić ), bo
wtedy mieszkańcy nie będą świrować i szukać innych opcji , bo zawsze można ich
za kombinowanie ukarać - ich oczywiście kombinowanie nie dotyczyło , bo oni nie
musieli kombinować ,żeby po prostu żyć - i tak świni nie można było np kupić od
rolnika , bo to było przestępstwo , ale każdy kupował ,bo musiał żyć , lekarz
zarabiał tyle , że musiał wspomagać się jajkiem albo w cięższych przypadkach
kurą od pacjentki .

a propos świni

[unsatisfied6]

unsatisfied6 napisał:

> i tak świni nie można było np kupić od
> rolnika , bo to było przestępstwo ,

oferta ciągle aktualne - nie bójcie się , już
można świnię kupić .

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=54&w=25496998&a=25496998

z której wioski jest ten przykład

[unsatisfied6]

unsatisfied6 napisał:

> unsatisfied6 napisał:
>
> >
> > każdy dostawał 100 talarów ale nikomu nie starczyło na przeżycie
> > za te 100 talarów - oprócz beneficjentom tego systemu , którzy
> > mieli dodatkowe zakamuflowane formy dochodu
> >
> beneficjenci wiedzieli dokładnie ile jest dla każdego na
> łebka w tej wiosce ( coś około 120-130 ) nie licząc oczywiście
> ich realnych dochodów . ale okazało się w ich interesie , że
> lepiej jak mieszkańcy wioski pokombinują jak tą resztę wykombinować ,
> niż podzielić wg tego co faktycznie na łepka przypada tzn po 120-130 na łebka
>
> beneficjencie kapnęli się , że jak kombinowanie będzie surowo
> karane ( oczywiście nie mogą wszystkich ukarać sami musieliby krowy doić ),
bo
> wtedy mieszkańcy nie będą świrować i szukać innych opcji , bo zawsze można
ich
> za kombinowanie ukarać - ich oczywiście kombinowanie nie dotyczyło , bo oni
nie
>
> musieli kombinować ,żeby po prostu żyć - i tak świni nie można było np kupić
od
> rolnika , bo to było przestępstwo , ale każdy kupował ,bo musiał żyć , lekarz
> zarabiał tyle , że musiał wspomagać się jajkiem albo w cięższych przypadkach
> kurą od pacjentki .
>
>

gugul2 napisał:

> Normą jest chyba również zatrudnianie
> tych wybitności na dwóch etatach - w uczelni i w szpitalu, o czym szanowny
> Rektor nie był łaskaw się zająknąć. Mamy więc lekką ręką około 10 000 PLN
> miesięcznie (jest przecież wysługa lat, nadgodziny, dyżury itp.). Do tego
> dochodzi prywatna praktyka, ale uważam, że ordynatorom i kierownikom klinik
> powinno się zakazać prowadzenia prywatnej praktyki, gdyż jest ona traktowana
> jako przepustka do szybkiego leczenia!!!

lepsi mieszkańcy wioski nie kombinują , bo nie muszą kombinować - mają 200
talarów + dodatkowe zakamufolowane i legalne dochody w naturze ( kilometrówki,
premie kilkunastokrotnie wyższe od pensji , kilka etatów itd itd) - cała reszta
co kombinuje ma 100 talarów i kombinuje jak przeżyć i "dorobić" brakujące
minium 20 talarów na życie .

oczy nie widzą , serce nie boli

[unsatisfied6]

i dobrze się żyło tym beneficjentom , aż kilku z nich
odwiedziło inne wioski , gdzie przeciętny mieszkaniec wioski
miał leszy szałas od nich , większe i więcej krów niż
oni mieli - wszystkiego więcej i lepiej - to zepsuło
humor beneficjentów .

[Gość: MA?JA]

ja nic nie rozumiem...
Skąd jest U6 a skąd ethank?
Który jest z B-szczy a który z toruniewa?
Ja tam od samego początku nie otwieram drzwi tym "gońcom"- tym z sądu...
Nie odbierać i tyle!i po problemie!
Będą musieli wysłać pocztą...i postawicie na swoim!

[ethanak]

Ja jestem z Bydgoszczy a unsatisfied też tyle że on myśli że ja pracuję w
ratuszu ponieważ według niego dysponuję informacjami do których przeciętni
obywatele nie mają dostępu - faktycznie przeciętni nie mają tylko ci którzy
potrafią przeszukiwać internet...

jeśli mam odpowiadać na pytania

[unsatisfied6]

unsatisfied6 napisał:

> czy ktoś się zastanowił na podstawie poniżeszgo jak pracuje ten stary
> zardzewiały system ? nie widać w poniższym przykładzie absurdów ?
>
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=54&w=25831357
> zapraszam do dyskusji .
>
> czy bez głębokich zmian systemowych możemy oczekiwać innych "ekonomicznych"
> rozwiązań ? faktycznie do ekonomicznych rozwiązań są potrzebne bodźce -
> bardziej oszczędnym w tym przypadku byłoby zastosowanie syganłów dymnych ,
> ale wątpię , by ktoś z kadr ratusza wyszedł z taką oszczędną propozycją -
> tutaj nie widzę żadnych bodźców które skłoniłyby do "ekonomicznych"
> rozwiązań .
>
> jakie bodźce skłoniły niektórych ( może jedną osobę ) z kadr , by wyjść
> z taką propozycją zastosowania swojej poczty w postaci kilku nowo
> zatrudnionych gońców ?
>
> czy to normalne , że listonosz ma poniżej 1000 zł a goniec ( jeśli mu
> przyznają "kilometrówki) ma 2,5 raza więcej - czy to normalne , że
> osoba z wyższym wykształceniem pracuje za 700 zł wykonując pracę
> wymagającą wysokich kwalifikacji , a goniec zarobi 2,5 tysiąca zł -
> kilometrówka jest niczym innym jak jedną z wielu innych zakamuflowanych
> przez stary system form zarabiania .
>
jeśli mam odpowiadać na pytania , to proszę najpierw odpowiedzieć na niektóre z
powyższych pytań -proszę odwpowiedzieć przynajmniej na jedno pytanie - czy to
jest normalne ?

rozumiem , ze adwersarzy nie chcą tak dyskutować

[unsatisfied6]

> > czy to normalne , że listonosz ma poniżej 1000 zł a goniec ( jeśli mu
> > przyznają "kilometrówki) ma 2,5 raza więcej - czy to normalne , że
> > osoba z wyższym wykształceniem pracuje za 700 zł wykonując pracę
> > wymagającą wysokich kwalifikacji , a goniec zarobi 2,5 tysiąca zł -
> > kilometrówka jest niczym innym jak jedną z wielu innych zakamuflowanych
> > przez stary system form zarabiania .
> >
> jeśli mam odpowiadać na pytania , to proszę najpierw odpowiedzieć na niektóre
z
>
> powyższych pytań -proszę odwpowiedzieć przynajmniej na jedno pytanie - czy to
> jest normalne ?
>

rozumiem , ze adwersarzy nie chcą tak dyskutować- nie chcą odpowiedzieć
na pytanie , ale chcą żebym ja wyłącznie odpowiadał na putania najczęscięj nie
dotyczące tematu i zarzucają mi ortografię lub nieślisłości - więc kontunuuję
bez rozmówców .

rozumiem , skoro brak odpowiedzi , że ci co do tej pory brali udział w dyskusji
uważają , że to nie jest normalne ale nie wypada im to powiedzieć .

przyjrzyjmy się ekonomicznemu rozwiązaniu

[unsatisfied6]

przyjrzyjmy się ekonomicznemu rozwiązaniu jeszcze raz

cytat:

Od września listy z Urzędu Miejskiego będą roznosić gońcy.
Ratusz chce rocznie zaoszczędzić dzięki temu kilkaset tysięcy
złotych, a zatrudnienie znajdzie 16 osób.

- Dwie z nich już pracują, natomiast 14 nowych pracowników
znajdziemy wśród bezrobotnych - zapowiada Jan Stranz,
sekretarz miasta. Gońcy będą ubrani w specjalne mundury,
otrzymają teczki, identyfikatory i bilety sieciowe, żeby mogli
swobodnie poruszać się po mieście komunikacją miejską.
Jeżeli któryś z nich będzie chciał jeździć swoim samochodem,
dostanie kilometrówkę. Nie będzie też problemu, aby
rozwozić pocztę po mieście rowerami.

- Teraz rocznie na wysyłanie korespondencji wydajemy
1,1 miliona złotych - informuje Stranz. - Próbowaliśmy
rozmawiać z Pocztą Polską o tym, żeby udzieliła nam
jakichś zniżek albo rabatów, ale oni pozostali głusi.

Gońcy mają dostarczać 80 proc. listów poleconych,
które wysyła Urząd Miasta. Sekretarz szacuje, że dzięki
takiemu rozwiązaniu, ratusz zaoszczędzi rocznie
nawet 250 tys. zł. Nabór nowych pracowników ma się
rozpocząć w sierpniu. Później przejdą oni szkolenie.
Pierwsze listy mają dostarczyć pod koniec września.
Na początek doręczyciele mają zarabiać około
tysiąc złotych.

koniec cytatu

link
serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34309,2793700.html
ja nie twierdzę , że to rozwiązanie nie jest ekonomiczne - i tutaj
proszę się trochę zastanowić co to znaczy ekonomiczne - ekonomia
jest czy nie jest fundamentem systemu - chyba niezaprzeczalnym jest
to , że w różnych systemach są różne bodźce do alokacji i zagospodarowania
środków .

jeżeli bodźce w naszej ekonomii wykorzystują środki nieefektywnie i stwarzają
bodźce do zangażowania większych śroków do wykonania zadania , które przedtem
wymagało mniejszych środków , to czy nie można mieć poowdów do obaw o przyszłość
narodu , który w ten sposób gospodaruje środkami ?

definitywnie , rozwiązanie z zatrudnieniem gońców zastępujących swoją
pracę listonoszy stwarza sytuację w której zatrudni się więcej środków
do wykonania tego samego zadania , a najgorszym jest fakt , że to okazuje się
być tańszym o ok 25% rozwiązaniem - znaczy rowiązaniem ekonomicznym -
absurd - gorsze dla gospodarki , bo zatrudniające więcej środków z tym
samym rezultatem - tzn tyle samo listów zostanie dostarczonych ( i to jeszcze ,
o zgrozo , okazuje się być tańsze !!!)