Jakie bydgoszcz ma korzyści z mariażu z toruniem

[Gość: balum]

Chciałbym abysmy odpowiedzieli sobie w tym wątku na pytanie jakie Bydgoszcz
jako miasto, jakie my jako mieszkańcy mamy korzysci z tego że pozostajemy w
jednym województwie z toruniem i dzielimy z nim władzę. Pytanie jest o tyle
istotne, że nadchodzą wybory parlamentarne i wypadałoby wybierać kandydatów
także pod wzgledem ich zaintersowania tym problemem (np: swego czasu Rulewski
sporo zdziałał). Chciałbym postawić tezę że miasto nie korzysta praktycznie z
owoców tej współpracy a profity są wyłącznie dla torunia. Także my jako
mieszkańcy jesteśmy pokrzywdzeni przez samorząd wojewódzki. Nasze szpitale sa
niedofinasowane (20 milinow do 130 milionów na szpitale w toruniu),
otrzymujemy marginalne środki na kulturę, nasze wnioski o dofinasowanie budów
sa odrzucane. Tracimy także kilkadziesiąt stanowisk pracy rocznie poprzez
przenoszenie instytucji do torunia (po cichu).

[Gość: Gregor]

Znowu przekrecasz dane. Czyzby to urzad marszalkowski rozpatrywal wnioski o dotacje europejskie?
Ciekawe od kiedy, to oni sie stali organem UE ds rozdzielania pieniedzy... To Madryt, Dublin itp, tez teraz
do torunskiego UM wnioski skladaja? Dalej, podaj link, gdzie znajde dane o tym, ze UM dal 120 milionow
na istnienie szpitali w Tor i 20 milionow w Byd. I jakie to ostatnio urzedy przeniesiono do z Byd do Tor? Ja
kojarze ostanio straz graniczna ale, jak zwykle zreszta, kierunek byl dokladnie przeciwny.
Czy ty przypadkiem nie jestes bliskim znajomym wojewody bydgoskiego? Bo kujpom nie istnial jeszcze...

[Gość: wredny_krzyżak]

albo sobie poszedl na piwo .. w sumie to byłaby dobra decyzja, strasznie
ostatnio ten balum sfrustrowany jest :-((

bawcie się dobrze

[Gość: balum]

Podaję wątki
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=54&w=25211670&a=25219379
Drugi bezpośrednio do artykułu
serwisy.gazeta.pl/metroon/1,0,2813605.html

[Gość: wredny_krzyżak]

balum, ale siano, napisałeś :

trwająca '97 - '04 inwestycja oczywiście w Toruniu , największa inwestycja z
państwowych pieniędzy - Szpital Dziecięcy w Toruniu - 130mln (w tym czasie
szpitale z Bydgoszczy otrzymały od marszałka 1/10 tej kwoty);

nie wiem, czy zauważyłeś, ale ta inwestycja rozpoczęła się na 2 lata przed
powstaniem województwa kujawsko-pomorskiego i w istotnej cześci była
finansowana ze srodków centralnych. dołożono też środki zebrane lokalnie przez
społeczny komitet budowy szpitala. środków regionalnych nie było 130 mln - to
całość nakładów, nie manipuluj , proszę.
Z przytoczonego przez ciebie linku do archiwalnego artykułu gazety wynika, że
Szpital Biziela tylko w tym roku otrzymał 6 mln - a w poprzednich latach
istnienia województwa - nic ?? naprawdę nic ? a może jednak uzbieramy ponad 20
mln, których nie zauważył ethanak ?
w ogóle powoływanie się na ethanaka jako źródło wiarygodne źródło informacji to
zabawna historia ; pisze nasz ethanak, że "ani zająknięcia się o drodze
ekspresowej S-5 Swiecie-Bydgoszcz-
Poznań , drodze ekspresowej S-10 Sczecin-Bydgoszcz-Toruń "
rozumiem, że pomiędzy świeciem a bydgoszczą nikt nie wbił nawet szpadla w
ziemię, pomiędzy bydzią a żninem - tez marazm, nikt nic na tej drodze nie robi,
oczywiście - na 10 jest tak samo : roboty na obwodnicy bydgoszczy to toruńskie
brednie, trasa poligonowa pod toruniem - tak samo : fikcja, prawda ?
panowie, czy wy się tam dobrze czujecie ?
nie musicie być obiektywni - ale nie popadajcie w absurdy ..

[Gość: wredny_krzyzak]

to nie ty napisałeś te bohomazy o dysproporcji regionalnych wydatków na służbę
zdrowia w T i B - to napisal ethanak.. ty go tylko cytujesz. sugeruję
poważniejsze źródła do merytorycznej dyskusji

[ethanak]

To nie są bohomazy - to gołe liczby...

[ethanak]

Co nie przeszkodziło marszałkowi w rozmowie z Rzepą powiedzieć że "dla
porównania na Operę w Bydgoszczy wydaliśmy już 130 mln" - to była w artykule
taka przeciwwaga do Muzeum Sztuki Współczesnej...A co do mojego wątku - nie
możesz się do czegokolwiek doczepić bo wszystko napisałem w oparciu o budżety
województwa i publikacje prasowe.

[Gość: wredny_krzyżak]

w większości chyba w oparciu o publikacje prasowe...tylko nie wiadomo jakie i
bardzo wybiórczo. gdybyś jeżdził samochodem, od czasu do czasu, 5-tką albo 10-
tką , postał co 10 min w korkach na bydgoskiej obwodnicy, na 10-tce pomiedzy T
a B, a swego czasu pomiędzy B a swieciem - to nie wypisywałbyś takich rzeczy.

[ethanak]

Ale co to ma do rzeczy że dla marszałka te drogi nie są ważne w skali
województwa?

no i trzeba pamiętać o dalszej części cytatu

[ethanak]

czyli o tym jak marszałek w związku z inwestowaniem w toruński szpital
dziecięcy próbował zlikwidować bydgoski...

[Gość: wredny_krzyżak]

sam wiesz, ze to absurd - pomysł aby w blisko 400- tysięcznym miescie
likwidować szpital dziecięcy. slyszałem o tym tylko od ciebie. możesz jakoś
udokumentować tę wypowiedź achramowicza ? jakiś link ? czy tylko znowu, ze coś
powiedział w radiu, ktoś słyszał i poszło w eter ?

[ethanak]

tvp.pl/View?Cat=395&id=115172
Choćby tu...

[ethanak]

Dodam że "nowy pomysł" zaświtał w głowie marszałka tuż po fuzji Akademii
Medycznej w Bydgoszczy z UMK...Wcześniej marszałek ani myślał o włączaniu
szpitala do uczelni - co w praktyce oznaczało jego likwidację...To że o czymś
nie słyszałeś nie znaczy że nie istnieje...

[Gość: wredny_krzyżak]

a możesz to udowodnić ? wydaje mi się ,że to fuzja AM i UMK mogła achramowicza
natchnąć do takich pomysłów .. są jakieś dowody na takie jego plany z okresu
sprzed podjęcia przez senat AM decyzji o fuzji z UMK ? jakieś linki ?

[ethanak]

Wcześniej nie było mowy o takim posunięciu i nagle miesiąc po fuzji wyskakuje
marszałek jak z zegara...Jakich ty chcesz dowodów?

[Gość: wredny_krzyzak]

właczenie szpitala w struktury akademii - to nie likwidacja. nie bądź
demagogiem ethanaku. szpital z całą swoją infrastrukturą funkcjonowałby dalej.
czy w związku z fuzją AM i UMK nastąpiła likwidacja AM ? Czym jest więc CM
UMK ? czy zlikwidowano w związku z tym chociaż jeden oddział kliniczny na
Juraszów, zmniejszono liczbę łóżek ? trochę rozsądku proszę .. żeby było
jasne : nie wiem o co w tej reorganizacji chodziło achramowiczowi, ale
demagogią jest twierdzenie jakoby w efekcie jego pomysłów bydgoszcz miałaby być
pozbawiona szpitala dziecięcego..

[ethanak]

Otóż właśnie infrastruktura miała zniknąć ponieważ budynek szpitala miały zająć
jakieś kliniki AM (nie pamiętam jakie) a Szpital Dziecięcy miał się przenieść -
właściwie nie wiadomo było dokąd.I w ten sposób zamiast Szpital mielibyśmy
zakłady porozrzucane po całej B.Nie zarzucaj mi demagogi bo sam ją uprawiasz
infantylnie próbując wyciągać wnioski z jednego artykułu - wierz mi że
przeczytałem ich na ten temat kilkanaście i z każdego wynikało jedno - decyzja
marszałka oznaczała likwidację Szpitala Dziecięcego...

[Gość: wredny_krzyzak]

nie ma zgody, niestety. nie jestes przekonujacy. teza, ktora stawiasz jest
absurdalna - ta o rzekomym zamiarze pozbawienia bydgoszczy szpitala dzieciecego
poprzez FAKTYCZNA jego likwidacje. Jezeli chcesz byc wiarygodny to musisz
podeprzec sie czyms wiecej niz argumentem, ze przeczytales iles tam artykulow i
wyciagnales z tego takie wlasnie wnioski. zarzut jest konkrentny - no wiec ty
tez badz konkretny. podaj link do wypowiedzi achramowicza, z ktorej wynika iz
szpital dzieciecy mialby przeniesiony w nieznane albo ulec faktycznej
likwidacji. ewentualnie zacytuj prase w tej sprawie - moze byc nawet express,
chetnie poczytam, co tam konkretnie napisano na ten temat..

[ethanak]

www.medyczna.bydgoszcz.pl/main/index.php?page=news&news_id=83
Cytatu wypowiedzi marszałka w której mówi "buhaha jestem zły i chcę likwidacji
Szpitala Dziecięcego w Bydgoszczy którego od lat niedofinansowuję łożąc na
Szpital Dziecięcy w Toruniu" ci nie podam bo tak się marszałek publicznie nie
wypowiadał.Jeśli tego nie rozumiesz , wywieszam białą flagę...

[leszek21]

ŻADNE !!!

Oto nasze "korzyści":
- przyłączenie Akademii Medycznej do UMK w Toruniu
- Komenda Straży w Toruniu
- Muzeum Sztuki Nowoczesnej w Toruniu
- wstrzymanie trasy W-Z w Bydgoszczy
- blokowanie wniosków o unijne dotacje
- finansowanie inwestycji na zasadzie 80% Toruń a 20% Bydgoszcz
- tworzenie antybydgoskiej propagandy i próba stworzenia psychozy zagrożenia
ze strony Bydgoszczy

Toruń już przed wojną znany był z bardzo bezwzględnej i centralistycznej
polityki wobec innych miast. Wystarczy przejrzeć ówczesną prasę.
Musimy uważać bo teraz przerabiamy znowu to samo.

[Gość: gog]

> - tworzenie antybydgoskiej propagandy i próba stworzenia psychozy zagrożenia
> ze strony Bydgoszczy
> Toruń już przed wojną znany był z bardzo bezwzględnej i centralistycznej
> polityki wobec innych miast. Wystarczy przejrzeć ówczesną prasę.
> Musimy uważać bo teraz przerabiamy znowu to samo.

tak tak, a w polsce (toruniu) tez antybialoruska (antybydgoska) propaganda,
tworzenie psychozy zagrozenia ze strony bialorusi(bydgoszczy)dbajacej o
dobrosasiedzkie stosunki (vide ostatnio emitowany program na bialorusi) ...i
przed wojna tez bezwzgledna, centralistyczna polityka okupacyjna prowadzona
byla przez polske (torun) wzgledem innych panstw (miast) -a w tym bialorusi
(bydgoszczy)- przejrzyjcie owczesna prase i popytajcie ludzi.
MUSIMY UWAZAC!!! znowu przerabiamy to samo!

-wyciagi z autentycznych odezw do narodu (wspolobywateli miasta) leszka,
ethanaka, lukaszenki:)

pozdrawiam jeszcze nie wypranych bydgoszczan;)

[Gość: balum]

Cóż to fakt - wejdź sobie na stronę www.toruń-bydgoszcz.pl i poczytaj sobie co
panowie wypisują. Najciekawsze jest to że podobne bednie wypisywali na tym
forum, spamowali je itd. Bydgoszczanie nie tworzyli tego typu stron.

[ethanak]

Poczytaj sobie wypowiedzi nt lotniska w Torniu - rzekomo ma być między innymi
dlatego wspierane przez władze miasta żeby Bydgoszcz miała za swoje...

Podział środków unijnych - T miliony B tysiące

[ethanak]

toruński marszałek znów dzieli unijne pieniądze...

[Gość: :)]

Tak musi byc ,miły filozofie.
gdybys ty jeszcze z finansami był na ty........

[Gość: region]

Gdyby jeszcze marszałek z uczciwością był na ty.

[czterdziestu.tatarow]

[Gość: ??]

Żadne, same straty!!

[Gość: ŻADNE]

żadne

[Gość: semeon]

Nie mamy żadnych korzyści i nigdy nie będziemy mieli. Jest to sprawa mentalna
i siedzi w ludzkich umysłach. Z tą całą współpracą należy dać sobie spokój.
Natomiast jedynym kryterium ilościowego podziału środków samorządowych,
unijnych, czy innych, powinna być liczba ludności, która będzie z efektów
wydatkowania tych środków korzystać. Na uprzedzenia, głupotę i inne
imponderabilia tego typu, po prostu, nie ma lekarstwa.

[Gość: karol]

A tu sobie można poczytac jak taktowany jest włocławek - ciekawy post
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=243&w=29064453

[Gość: pokrzywdzony]

Toruń wykorzystuje fakt, że u nich ma siedzibę Sejmik województwa. Dziwnym trafem inne miasta są pokrzywdzone chociażby w dotacjach z Unii. Może to jakiś układ?, może Achramowicz ma gdzieś już przygotowaną "ciepłą posadkę" w zamian za faworyzowanie Torunia. To są oczywiście tylko domysły nie fakty. Fakty są niestety jednak niekorzystne dla reszty regionu, szczególnie dla Bydgoszczy. Szkoda, że nie przeszedł pomysł przyłączenia Torunia do woj. pomorskiego. Mielibyśmy spokój.

Mielibyśmy spokój...

[Gość: Krzyżak]

Gość portalu: pokrzywdzony napisał(a):

> Szkoda, że nie przeszedł pomysł przyłączenia Torunia do woj. pomorskiego.
> Mielibyśmy spokój.

No a kto przeciw temu pomysłowi najgoręcej protestował??? No kto? Nie pamiętasz?
No to popatrz na swój stary budzik. Może Ci się przypomni. ;-)
Albo wpadnij do piekarni i popatrz (z należnym obrzydzeniem) na rogaliki. :-)

A pamiętasz tę hucpę z Kwachem na bydgoskim rynku i publiczne tłumaczenie mu, że
Toruń w kujpomie musi być? :-)))) No to teraz trzeba wpieprzać tę żabę...

K.