Projekt rozwoju komunikacji miejskiej

[coooler1]

Do 2013 :-/ Dlaczego to trwa tak długo ??????

[Gość: Johny]

Jeszcze 8 lat czekania na tramwaj do Fordonu? Czy nie można tej linii wybudować
szybciej? Tym bardziej, że można starać się o dofinansowanie z UE. A linia
Dworca PKP to już naprawdę przegięcie - za 3 lata? Czy miasta wielkości
Bydgoszczy naprawdę nie stać, aby linię o wartości 10 mln wybudować szybciej?
Przychody Bydgoszczy to prawie 900 mln i nie ma 10 mln na potrzebną już teraz
linię tramwajową do dworca? No i nie oszukujmy się - plan zatwierdzono, aby
ubiegać się o pieniądze na tramwaj na Kujawskiej, ewentualnie do dworca, bo
linia do Fordonu nie powstanie - prezydent jej nie chce a i nie ma żadnego
lobby pro tej inwestycji....:(

Projekt jest - czekam z niecierpliwością...

[ethanak]

Tylko to połączenie z r.Kujawskim budzi moje pewne obawy - czy przebudowa
r.Bernardyńskiego faktycznie zlikwiduje wszystkie jego mankamenty?

CZEKAMY NA TRAMWAJ

[Gość: GOSC]

TRAMWAJ OSOWA GÓRA-CZYŻKÓWKO-SRODMIESCIE-FORDON TO PODSTAWA ROZWOJU
BYDGOSZCZY !!!

[Gość: kys]

Z osowej na czyzkowko jest cala prosta grunwaldzka wzdluz ktorej mozna polozyc
tory, wystarczy troche lasu wyciac na szerokosc torowiska, z czyzkowka do ronda
Grunwaldzkiego tez droga jest prosta jak drut a z tamtad na fordon to juz z
gorki ;) to by bylo cos ;] tramwaj z osowki do fordonu, najlepiej jakby byl
'szybki tramwaj' ;p

[Gość: ht]

Masz rację. Szkoda tylko,że przed laty jakiś głąb zlikwidował skrzętnie i po
cichu tramwaj na Grunwaldzkiej.

[Gość: mikimaus]

Nie, nie zlikwiduje. Należy równolegle prowadzić inwestycje drogowe na linii
Wschód-Zachód na południowym tarasie.

Byle nie na waskich torach...

[Gość: Jordan500]

Mam nadzieje ze szybki tramwaj do Fordonu nie bedzie jezdzil na takich waskich
torach jak obecny. Szersze tory to wiecej miejsca w srodku tramwaju,
zdecydowanie wieksza predkosc i mniejsze "bujanie" na boki. Ogolnie wyzszy
komfort. Ale jak znam zycze to pewnie i tak z oszczednosci zbuduja do Fordonu
kolejna waskotorowke...

[Gość: bajkopisarz]

A niby jak ten tramwaj "szerokotorowy" miałby włączać się do ruchu na
pozostałej części sieci?? Grunt to napisać coś, zanim się o tym pomyśli
logicznie!

[Gość: Jordan500]

A niby po co mialby sie wlaczac do istniejacej sieci??? Jak sie wlaczy to juz
nie bedzie szybkim tramwajem.

[kell99]

Gość portalu: Jordan500 napisał(a):

> A niby po co mialby sie wlaczac do istniejacej sieci??? Jak sie wlaczy to juz
> nie bedzie szybkim tramwajem.

a to tramwaj waskotorowy nie moze byc "szybkim". eksperyment z tramwajami
normalnotorowymi juz chyba Bydgoszcz przerabiala;)

ps. jakos tramwaje w Niemczech i spora czesc sieci kolejowej w Szwajcarii dziala
na 1000mm.. osobiscie durne by bylo gdyby po stworzeniu polaczenia zmuszac
pasazerow do przesiadki

[Gość: Jordan500]

tramwaje w Niemczech nie sa waskotorowe. Przyklad pierwszy z brzegu Kolonia.

www.bahnbilder.de/name/einzelbild/number/46471/kategorie/Deutschland%7EStra%DFenbahn%7EK%F6ln/offset/0.html
www.bahnbilder.de/name/einzelbild/number/46133/kategorie/Deutschland%7EStra%DFenbahn%7EK%F6ln/offset/0.html
www.bahnbilder.de/name/einzelbild/number/46132/kategorie/Deutschland%7EStra%DFenbahn%7EK%F6ln/offset/0.html

[Gość: mikimaus]

W Niemczech mniej więcej jest pół na pół. Około połowy (z dużym przybliżeniem,
nie pamiętam szczegółów) miast posiada komunikację tramwajową o torach 1000mm.

[ka_zet]

Gość portalu: Jordan500 napisał(a):

> tramwaje w Niemczech nie sa waskotorowe. Przyklad pierwszy z brzegu Kolonia.

Znawca się znalazł.

Jak rozumiem Augsburg, Bielefeld, Cottbus, Essen, Mainz czy Stuttgart nie są w Niemczech?
(a to oczywiście nie wszystkie...)

No ale jak ktoś uważa że po szybki tramwaj nie ma się łączyć z normalnym, a po wąskich torach się nie
da jeździć szybko (ciekawe jak to robią greckie Intercity) to czego się spodziewać po jego stanie
wiedzy...




>
> www.bahnbilder.de/name/einzelbild/number/46471/kategorie/Deutschland%7EStra%DFenbahn%7EK%F6ln/offset/0.html
> www.bahnbilder.de/name/einzelbild/number/46133/kategorie/Deutschland%7EStra%DFenbahn%7EK%F6ln/offset/0.html
> www.bahnbilder.de/name/einzelbild/number/46132/kategorie/Deutschland%7EStra%DFenbahn%7EK%F6ln/offset/0.html

[Gość: Jordan500]

Nie mialem na mysli calkowitej przebudowy istniejacej trakcji. Nie jest rowniez
istotne w jakim miescie jezdza jakie tramwaje. Wazne jest to, ze nowa linia,
ktora bedzie laczyc Fordon z Bydgoszcza ma sprawic, ze wiecej mieszkancow
zostawi swoje samochody w domu i przesiadzie sie na nowy srodek transportu.
Zastanawiam sie czy zrobia to jesli zapronujemy im podroz tramwajem o komforcie
zblizonym do jazdy linia 69 (czyt. wsiadasz na koncu Fordonu i stoisz az do
Szwederowa). Nowe polaczenie ma byc szybkie i wygodne. Nie bedzie szybkie jesli
tramwaj bedzie zatrzymywal sie co chwile jak miedzy obi i galeria pomorska albo
stal na non stop na czerwonym.

[Gość: mikimaus]

A skąd Ci się ten szerszy środek wziął. Kiedyś był jeden model takiego
tramwaju, który dla wersji 1435mm był szerszy, ale już dawno go nie produkują i
w większości miast już nie jeździ. Tramwaje typu 105N/Na nie różnią się
szerokością niezależnie od rozstawu szyn.
Tramwaje na szerszych torach są stabilniejsze i można je łączyć w pociągi
trzywagonowe. Obecnie przejście w Bydgoszczy na szersze tory jest nierealne.

[Gość: jacek.]

Po pierwsze, pudło wagonu tramwajowego z wąskiego toru nie różni się niczym od
szerokiego roztawu szyn (wąskie 1000 mm , szeroki 1440 mm).Różnica jest tylko w
wózkach jezdnych. Bujanie na szerokim torze jest większe, tylko amplituda jest
mniejsza. Z punktu ekonomi przestawienie całej sieci torowiska jest nie
opłacalne. Na pocieszenie , jak mnie pamięć nie myli, to Szwajcaria ma kolej na
torzeo szerokości 1000 mm.

[Gość: konjo]

Rozstaw torów w tym przypadku nie decyduje o pojemneści wagonów, jak równieżo
tym czy "buja". Polska skrajnia dla tramwajów jest tednakowa, natomiast
o "falowaniu" wagonów decyduje stan utrzymania torów.
Myślę, że naprawdę ważne jest by torowisko biegło po wydzielonym terenie z
pierwszeństwem przejazdu na skrzyżowaniach z ulicami oraz by tramwaje jeździły
z dużą częstotliwością.
A swoją drogą czy są sanse budowy tramwaju na Błonie, jak to miało już miejsce.

a co z tramwajem na wyszynskiego

[Gość: topoor]

Mogliby tez poscic tramwaj od ronda fordonskiego wzdluz wyszynskiego do petli na
chodkiewicza a na chodkiewicza zrobic mozliwosc skretu do lpkiw. umozliwilo by
to dojazd w tamte rejony gdy na gdanskiej z jakiegos powodu tramwaje nie jezdza...

Tramwaj do Fordonu to ...

[Gość: aparat_cyfrowy]

mrzonka. Nie tylko na dziś, ale i na kolejne 5,7 może nawet 10 lat. Które z
polskich osrodków stać na wydatek ok. 200 milionów na nową linię tramwajową
kiedy jesienią nie przejdziesz sucha stopą przez główna ulicę miasta ? Kto przy
zdrowych zmysłach wyda ok. 200 milionów zł kiedy 3/4 dróg miejskich wymaga
natychmiastowej naprawy ? Gdzie znajdzie sie odważny, który zadysponuje ok. 200
milionów zł skoro w centrum miasta straszy bryła Kaskady, zabytkowe kamienice
nieodbudowane, Wyspa Młyńska przypomina poligon w Bornym Sulinowie a tzw.
Wenecja to replika slumsów Bombaju ?

[Gość: Coolek]

Ale jakie tam 200 milionow? Gdyby maisto mialo same wykladac tyle kasy, to
realizacja bylaby nierealna. Wszystko zalezy od dotacji UE, ktora w bardzo duzym
stopniu moze pokryc te jak i inne wydatki na inwestycje.

Problemem dla Bydgoszczy na dzis jest Urzad Marszalkowski:-(

[Gość: EGON]

Nie tylko Urząd Marszałkowski, ale i Prezydent, który nie spełnia obietnic
wyborczych! Tramwaj do Fordonu powinien być wybudowany w pierwszej kolejności!

[a_weirdo]

> Prezydent, który nie spełnia obietnic wyborczych!

Zdecydowaną większość spełnił, bo mało obiecywał.

[Gość: Karol]

Wtrącę się chociaż jestem z Torunia.Tramwaj tzw. wąskotorowy -1000 mm- nie
zmniejsza pojemności tramwaju . Szerokość torów nie ma większego znaczenia. W
Bydgoszczy były próby przebudowy torowiska na 1435 mm ( część ul. Wojska
Polskiego i rondo Kujawskie z przejściem podziemnym )i sami wiecie jak się to
skończyło. Obecnie w Polsce tramwaj wąskotorowy ma : Bydgoszcz , Toruń , Łódź ,
Grudziądz i Elbląg.W Europie ta szerokość torów występuje m.in. w :
Kaliningradzie , Lwowie , Bratysławie , Genewie , Zurychu czy Belgradzie.Rozwój
sieci tramwajowej w Polsce napotyka na wielkie problemy ; obecnie tramwaje
poważnie traktuje chyba tylko Poznań . Reszta miast przeżywa tramwajowy marazm.

[Gość: mikimaus]

Tak, masz rację.

[Gość: Karol]

Sieć tramwajowa Bydgoszczy ma obecnie 29 km. a długość linii 72 km. W
Bydgoszczy jest 50 przystanków tramwajowych, 12 pętli tramwajowych i 1
zajezdnia.Tabor to 127 wagonów typu Konstal 805Na i 1 wagon Konstal 105NW.W
Toruniu sieć ma 22 km. długość linii 40,6 km. ; 41 przystanków tramwajowych , 4
pętle i 1 zajezdnia. Tabor to 56 wagonów 805Na. Obecnie wszystkie torowiska w
Toruniu są wydzielone , bez mijanek ; w Bydgoszczy linia jednotorowa z
mijankami znajduje się na ulicy Nakielskiej do pętli na Wilczaku.Poza
Bydgoszczą i Toruniem w naszym województwie tramwaje ma jeszcze Grudziądz.
Grudziądz jest najmniejszym miastem w Polsce z własną siecią tramwajową :
długość sieci 9 km. , długość linii 12,8 km. , 19 przystanków tramwajowych , 3
pętle i 1 zajezdnia , tabor to 20 wagonów Konstal 805Na / Nb i 8 wagonów GT6 (
sprowadzonych z Niemiec ).Linie tramwajowe w Grudziądzu są przeważnie
jednotorowe z mijankami. W latach 1912 - 1962 tramwaje miał także Inowrocław ;
1 linia prowadziła z Dworca do Rynku.

[Gość: konjo]

Na to nie ma szans i chyba nigdy nie było takich planów. Są natomiast ciekawe
plany przy budowanym Fokus-Park (Zakłady Mięsne). Widziałem koncepcję budowy
toru tramwajowego ul. Ogińskiego (chyba, pomiędzy byłymi ZMięs. i byłym TORBYD-
em) w kierunku Chodkiewicza. Planuje się również przebłużenie ww. ulicy przez
tereny PKS-u, mostem do Toruńskiej. Możliwe, że i tutaj ma powstać nowe
torowisko.

[ka_zet]

Gość portalu: konjo napisał(a):

> Na to nie ma szans i chyba nigdy nie było takich planów.

Plany były, i owszem. Po coś ta rezerwa miejsca na środku Wyszyńskiego jest (i bynajmniej nie na
wykop na trasę szybkiego ruchu, chociaż pewnie ostatecznie na to będzie wykorzystana).
Niemniej sensu to w tej chwili szczególnego nie ma...

> Są natomiast ciekawe
> plany przy budowanym Fokus-Park (Zakłady Mięsne). Widziałem koncepcję budowy
> toru tramwajowego ul. Ogińskiego (chyba, pomiędzy byłymi ZMięs. i byłym TORBYD-
> em) w kierunku Chodkiewicza.

No, tam mają rezerwę miejsca zostawić. Bo torów to teraz nie wstawią, natomiast ogólnie w planach są.

> Planuje się również przebłużenie ww. ulicy przez
> tereny PKS-u, mostem do Toruńskiej. Możliwe, że i tutaj ma powstać nowe
> torowisko.

Nie, tam tory nie są planowane. Natomiast koncepcja mostu była, ale mam nadzieję że ten kretynizm
nie zostanie zrealizowany. Niczego nie usprawni, a zniszczy tereny zielone na Babiej Wsi...

[Gość: jarecki]

> Nie, tam tory nie są planowane. Natomiast koncepcja mostu była, ale mam nadziej
> ę że ten kretynizm
> nie zostanie zrealizowany. Niczego nie usprawni, a zniszczy tereny zielone na B
> abiej Wsi...

czemu nie mialoby to nic usprawnic, moim zdaniem odciazylo by to i tak juz
zawalone rondo jagiellonow i 3 maja, po przebudowaniu ronda bernardynskiego
bylaby to szybka droga omijajaca centrum, kolejny most na brdzie jest bardzo
wskazany wg mnie. fajnie by bylo gdyby planisci pomysleli przy budowie focus
parku o problemie ulicy jagiellonskiej ktora jeszcze troche i totalnie stanie :/

ale jak???

[Gość: maniek]

naprawde torunczyku jak nie masz nic do powiedzenia to sie nie wypowiadaj...kompromitujesz siebie i TORUN

[Gość: student]

Przepraszam Ciebie co Ty tak z tym Toruniem. Przecież to niemożliwe aby w tym
mieście żyły i mieszkały osoby tak niesympatyczne życzące źle Bydgoszczy.
ps. projekt dobry i możliwy do realizacji!Najważniejsze, że można pozyskać
pieniądze z UE!

[Gość: EX]

Maniek, czy ty wszedzie widzisz Torun? Znow kolejny z manią.
Chodzi o to, ze do 2013 to jest 8 lat! OSIEM lat czekania, korkow itp.
Jasiakiewicz obiecal juz w 2001, wydali pieniadze, i gdzie one sa?
Kolejna afera?

[a_weirdo]

> Przepraszam Ciebie co Ty tak z tym Toruniem.

EX od zawsze był z Torunia. Na forum bydgoskie zagląda tylko po to, by podbijać
wątki. Stara sprawa.

[Gość: EX]

Jestem z B-czy.
Kolejnyz fobia antytorunska.

[a_weirdo]

> Jestem z B-czy.

Tak, tak, oczywiście.

> Kolejnyz fobia antytorunska.

Rozszyfrowałeś mnie.

[Gość: student]

Faktycznie dziwny człowiek, ale dlaczego z Torunia?

[a_weirdo]

> Faktycznie dziwny człowiek, ale dlaczego z Torunia?

szukaj.gazeta.pl/szukaj/0,52001.html?VE_szukaj_a=EX&ile=15&sort=data_desc&spojnik=and&forum=54&poz=0&A_szukaj=autor&x=8&y=4&zywe=2

Tramwaje jedyny sposób na szybkość przejazdu

[Gość: TK]

Tramwaje w nowoczesnym mieście, które nie stać na metro to jedyna alternatywa
szybkiego przemieszczania się. Z roku na rok będzie gorzej jeździło się
samochodom w tym autobusom. Plan komunikacji powinien przewidywać stopniową
zmianę wąskotorowego tramwaju w SZYBKĄ KOLEJ MIEJSKĄ m.in. w połączeniu z
Fordonem, Osową Górą i Lotniskiem.W Centrum tramwaj/kolejke wrzucić pod ziemie w
promieniu 2-3 km od ronda Jagiellonów.Docelowo taką kolejkę można byłoby
przedłużyc z Fordonu w stronę Torunia żeby połączyć okoliczne miejscowości w tym
i nieszczęsny Toruń.Z roku na rok Bydgoszcz i Toruń tracą szansę na szybki
rozwój.W tych miejscowościach jest zastój inwestycyjny.Oprócz marketów nie
powstał żaden zakład produkcyjny...Rozwój infrastruktury przyspieszyłby rozwój
gospodarczy i ściągnąłby wiele firm.Również budowa KOLEJKI spowodowałaby że
bezrobocie zmnieszyłoby się o przynajmniej parę procent.Np. wagoniki możnaby
było kupić w bydgopskiej PESIE...Fundusze leżą w funduszach ISPA i
SAPARD...Trzeba tylko po nie siegnąć i to z głową (PLAN przynajmniej na 10 lat
do realizacji) i stopniowo zeby nie przeinwestować.MY BYDGOSZCZANIE DOSYĆ MAMY
GADANIA NA ROZNYCH SZCZEBLACH - CZAS W KONCU DZIALAĆ I TO SZYBKO BO RESZTA KRAJU
NAM SZYBKO UCIEKA!!!!!!!!!!

[Gość: Jordan500]

zgadzam sie. dobrze kombinujesz.

[Gość: FORDONIAK]

Wszystko co piszecie to racja ja to popieram od zawsze.Ale realizacja tych
planów jest bardzo rozciągnięta w czasie,i zapewne się rozmydliTyle już było
planów ,gotowych opracowań itp.,a realizacji 0.Fordon zapewne w czasie obecnego
pokolenia nie doczeka się tramwaju---BO NIE MA TAKIEJ OSOBY I LOBBY W
BYDGOSZCZY ABY TO BYŁO REALIZOWANE !!!!!!!!!!!!!!! SAM GOŁY DOKUMENT TO NIE
WSZYSTKO!!!! Żeby z realizacją tramwaju do Fordonu czekać tyle lat---TO JEST
ABSURD!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: Jan]

Dziwne, że ktoś doszedł do wniosku, że trzeba rozwijać komunikację tramwajową.
Chciałbym przypomnieć, że u schułku komuny (Prezydent Domisz) pomyślano o
tramwaju na Błonie. Nawet pobudowano już tory przez całe osiedle. O ile mniej
byłoby spalin szczególnie na podjeździe koło OBI. Ale ktoś mądry polecił tory
rozebrać. Kosztowało to krocie (budowa i rozbiórka). Warto by było przypomnieć
nazwisko tego geniusza - wart jest czci ze strony kłębów spalin z autobusów
kursujących na Błonie.

[Gość: maciej]

Budowa nic nie kosztowała, jedynie części. Robili to w czynie społecznym, ale
rozbierali juz za kasę!

[Gość: topoor]

Rozebrali bo to był szeroki tor na który miała być przestawiona cała Bydgoszcz.
A zamiast rozbiórki mogłi poprostu przestawić na wąski tor i byłby dziś tramwaj
na błonie. A tak trzeba będzie budować od nowa.

[ka_zet]

Gość portalu: topoor napisał(a):

> Rozebrali bo to był szeroki tor na który miała być przestawiona cała Bydgoszcz.
> A zamiast rozbiórki mogłi poprostu przestawić na wąski tor i byłby dziś tramwaj
> na błonie. A tak trzeba będzie budować od nowa.

Gdyby mogli, to by przełożyli, tak jak na Wojska Polskiego. Niestety tam trzeba było rozebrać i ułożyć
od nowa (betonowe podkłady) i jak widać pary starczyło tylko na pierwszy etap.

[t.king]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=24108&w=32588206&a=32621188