"Krzyk FORDONU " - wyczytane z netu

[radca]

www.info.bydgoszcz.pl/wydarz.asp?i=23129
radca

[Gość: molton]

Wymuszony txt dla ckliwych i naiwnych. 16-stka w kamiennym kręgu blokowiska z
komórką, jedyna atrakcja, na którą stać biedaczkę to promocje w markecie.
Dobrze, że przyajmniej raz w miesiacu taka do PUB'u może pojechać albo do kina
na miasto.

[rissa]

Gość portalu: molton napisał(a):

> Wymuszony txt dla ckliwych i naiwnych.

Nieprawda!!! Sama wychowywalam sie w Fordonie i tekst jest wiernym odbiciem
rzeczywistosci; szare, ponure blokowisko bez zadnych perspektyw dla mlodych
ludzi. Mlodziez snujaca sie po klatkach i po ulicy, agresja, chamstwo i
beznadzieja. Od czasu do czasu wyprawy 'do miasta'lub do supermarketu na
zakupy. Ja zmienilam otoczenie, ale moja 18letnia siostra dalej w tym tkwi
snujac sie z grupkami nie wiedzacych co ze soba poczac nastolatkow, szukajacych
wrazen i ucieczki od szarej rzeczywistosci w narkotykach, alkoholu i piosenkach
hip-hop tak samo beznadziejnych jak ich egzystencja. Mysle,ze podobnych
blokowisk jest w naszym kraju na peczki, nikogo obchodzi ta zagubiona i
przygnebiona mlodziez , ktora wychowywuje sie w takim miejscu.
Na drugi raz sie zastanow zanim napiszesz cos z tego swojego superciekawego
Olsztyna.

[Gość: molton]

Przepraszam, nie chciałem nikogo obrazić, wywoływać agresji czy też
jakichkolwiek konfliktów lokalnych. Po prostu uważam, że przedmiotowa fiszka
niczego nie wnosi, przecież znamy wiele podobnych dzielnic nie tylko w
Bydgoszczy, ba można pójść dalej i spytać co z całym Grudziądzem, Świeciem,
Solcem, Toruńskim Rubinkowem, Wąbrzeźnem czy wreszcie Włocławkiem. Dla mnie
denerwujące są bierne postawy roszczeniowe zwłaszcza u młodzieży, i ekspozycji
takich postaw dopatruję w „linkowym” tekście. Nawiązując do Twojej Risso
wypowiedzi uważam, że życie raczej chłoszcze niż rozdaje gratisy. Stąd jeżeli
Twoja siostra zamiast w bibliotece siedzi na klatce schodowej to szanuję jej
wybór. Szanuję pod warunkiem, że za 5-10 lat nie będzie obrażać lub co gorsza
obciążać np. przez system socjalny (czytaj wyższe podatki), tych koleżanek
które swoją inicjatywą wyrwały się przynamniej mentalnie z tego przysłowiowego
blokowiska i wypracowały sobie lepszą przyszłość. i...proponuję mniej
adrenaliny:))

[radca]

Ma racje tutaj Rissa jak i rowniez Molton.
Fordon ( jaki by to nie by - czy Nowy czy Stary )nie jest tutaj wyjatkiem.
Nie jest gdzie indziej inaczej.To jest typowy obraz w "postkomunistycznych "
panstwach.Pamietam FORDON jeszcze z bardzo dawnych czasow.Pamietam FORDON z
tych sprzed "wolnosci" czy jak kto woli sprzed "wojny jaruzelskiej".
Znam juz ten Nowy-Fordon i znam bardzo dobrze ten nasz Stary- FORDON z dnia
dzisiejszego.Znam dzielnice -"blokowiska " z Bydgoszczy.Znam dobrze z
codziennego zycia miasta i miasteczka z krajow zachodnich.Lecz rowniez bylem
bacznym obserwatorem i to przez wiele miesiecy - zycia mlodziezy i nie tylko w
ROSJI,UKRAINIE,JAKUCJI,SYBERII,CZECH,SLOWACJI i WEGIER.

We wszystkich tych "postkomunistycznych " panstwach - zycie mlodziezy jest
podobne.

Lecz bardzo rozni sie od zycia mlodziezy w krajach zachodnich.

radca

[radca]

Mysle,ze mlodziez "padla tutaj ofiara" - transformacji ustrojowej.Celowo
napisalem ; "padla ofiara" - w cudzyslowie.Wtedy, w tamtych czasach trzeba bylo
walczyc.Walczyc o zdobycie czegokolwiek na rynku - ze sklepu,hali
targowej,ajentow, spod pewexu - no i w koncu ze wsi.Znane TALONY na samochody
dla "partyjnych dzialaczy".TALONY do KONSUMOW - gdzie mogli tylko kupowac
MILICJANCI,ORMOWCY i pracownicy MSW.Specjalne PRZYWILEJE dla WOJSKA i
pracownikow MON.W latach osiemdziesiatych zaczelo sie :) Usilne dazenie
do WOLNOSCI i "NORMALNEGO CODZIENNEGO ZYCIA".Wtedy juz, ta mlodziez nie miala
prawie w nikim oparcia.Mlodziez zostala pozostawiona "samym sobie".Jedni
zaczeli sie organizowac,aby "ukrocic zlo komunizmu" , a inni zaczeli czynic
wszystko - aby ten komunizm obronic.Miedzy takimi pojawila sie jeszcze trzecia
grupa: nazwalbym to moze cos w rodzaju " garbownikow " lub "garbiarzy".
Oni to wyczuwajac,ze komunizm upadnie i to napewno - zaczeli GROMADZIC ZA
WSZELKA CENE - co sie dalo.Wiedzieli,ze beda musieli " sie przefarbowac ".
Byli blisko STRUKTUR miedzy "PANEM I PLEBANEM".Wiec mieli nasluch - co jak
daleko sie to posuwa.Dazenie do upadku fabryk i warsztatow.Dewastacje maszyn i
urzadzen.Zabezpieczanie czesci zamiennych.Wykupywanie po "CENIE ZLOMU " -
wszelkich maszyn i urzadzen.Tworzenie " SPOLEK z OO ". Slynne powiedzenie URBANA
,ze "to co nie jest prawem zabronione - jest dozwolone". Wydawanie na SILE
PASZPORTOW - wielokrotnie z mysla ; " BEZ POWROTU" itp.
KOmu sie udalo - wyjechal.Kto z mlodych pozostal w naszym kraju - spotkal STAN
WOJENNY.Zycie w strachu i niepewnosci.Zycie nasycone WALKA PROPAGANDOWA.
Zycie nasycone czekaniem na NOWE CZASY.Nadeszla WOLNOSC, a wraz z nia NADZIEJA.
Nadzieja na LEPSZE JUTRO.NIESTETY - nie bylo ono jednak dane WIEKSZOSCI.

:)))))))

radca

[radca]

Wolna Polska,lecz wiele problemow.Tamta mlodziez wydoroslala.Zaczal sie okres
"ustawiania sie w zyciu".Kto cwanszy i przebieglejszy - ustawial sie.
Rekiny z bylego PZPR wraz z SB zaczely usuwac materialy- ktore moglyby ich
obciazac.Walka o wladze i pozycje.Walka o pieniadze i funcje.Nastaly
czasy "dzikiego kapitalizmu". Plotki z dawnych ukladow socjalistycznych -
odeszly na bok.Wielu z tej dawnej mlodziezy - wychowywanych i "panskim okiem
tuczonych " przez rodzicow ze struktur partyjnych - zostalo bez pracy.
Pozostala im ZLOSC,ALKOHOL,PAPIEROSY i DAWNE WSPOMNIENIA.Ich dzieci - to juz
dzisiejsza mlodziez.Dzisiejsza mlodziez,ktora wyrastala sluchajac ZLOZECZEN I
NARZEKAN.To taka mlodziez idzie dzisiaj na ulice,aby sie wyzyc.Idzie na
parkingi osiedlowe,aby wybic szyby w autach,polamac wycieraczki,poluznic sruby
i nie tylko.Od czasu do czasu dac komus po gebie.

Nie jest to ocena calosci,ale jednak....

Sa jeszcze dzieci dzisiejszych ludzi na stanowiskach.Mam tu na mysli synow
oficerow policji,wojska i zajmujacych stanowiska.Sa to osiedlowi "gieroje".
Czuja i wiedza o tym,ze sa nietykalni. Malo tego ,o tym wie inna mlodziez z
osiedla.Dlatego staja sie "symbolem wolnosci i nietykalnosci".
"Tata wszystko zalatwi" . Dorosli nie bardzo kwapia sie tym,by dzialac
spolecznie.Na to jakos dzisiaj brak czasu.Rowniez mowi sie,ze "za to nie
placa ". Politycy musza sie pilnowac,aby "ich nie wysadzono z siodla".

Wiec mlodziez dzisiejsza ......?

Co tu robic ? Czym sie zajac ? Brak roboty.Gdzie tu wyjsc ?
ech.....

radca

[Gość: molton]

Myślę, ze zbyt wiele energii trawi się na próby jednoznacznej oceny minionej
dekady, co często prowadzi do nieproduktywnego szukania winnego, czy wręcz
niekoniecznie uzasadnionych prób wprowadzenia sprawiedliwości dziejowej. Wielu
z nas chodziło z kwiatami na pomniki ku czci bohaterów pomordowanych przez
bandytów, którzy dzisiaj są bohaterami nękanymi przez bandytów-którzy
wcześniej byli bohaterami. I choć w miejscu pomnika jest śmietnisko nie
podejmuję się oceny; by nie popełnić błędu pochopności.

[radca]

Gość portalu: molton napisał(a):

> Wielu
> z nas chodziło z kwiatami na pomniki ku czci bohaterów pomordowanych przez
> bandytów, którzy dzisiaj są bohaterami nękanymi przez bandytów-którzy
> wcześniej byli bohaterami. I choć w miejscu pomnika jest śmietnisko nie
> podejmuję się oceny; by nie popełnić błędu pochopności.

- mysle,ze "ideologia" nie jest juz tak naprawde nikomu potrzebna.Nawet takim
jak ja, Ty - czy tez obecnej mlodziezy.Te pomniki tez,az nie sa takie - az wazne
obecnie.Bardziej powinny byc to "ciekawostki turysteczne".Zbyt wielkie "kulty"
nie sa potrzebne- staja sie wielokrotnie szkodliwe.

radca

[Gość: molton]

radca napisał:

> Gość portalu: molton napisał(a):
>
> > Wielu
> > z nas chodziło z kwiatami na pomniki ku czci bohaterów pomordowanych przez
>
> > bandytów, którzy dzisiaj są bohaterami nękanymi przez bandytów-którzy
> > wcześniej byli bohaterami. I choć w miejscu pomnika jest śmietnisko nie
> > podejmuję się oceny; by nie popełnić błędu pochopności.
>
> - mysle,ze "ideologia" nie jest juz tak naprawde nikomu potrzebna.Nawet
takim
> jak ja, Ty - czy tez obecnej mlodziezy.Te pomniki tez,az nie sa takie - az
wazn
> e
> obecnie.Bardziej powinny byc to "ciekawostki turysteczne".Zbyt
wielkie "kulty"
> nie sa potrzebne- staja sie wielokrotnie szkodliwe.
>
> radca
Widzę że dalej nie pociągniemy wątku, ponieważ nasze poglądy są zbieżne.
:))molton

[radca]

Gość portalu: molton napisał(a):

> Widzę że dalej nie pociągniemy wątku, ponieważ nasze poglądy są zbieżne.
> :))molton

mysle,ze tutaj mozna jeszcze dokonac pewnej analizy - tego o czym napisala
wczesniej "rissa". Jest tam wiele ciekawych spostrzezen.

radca

ps. szczegolnie jedno zdanie mnie zaciekawilo,aby sie wypowiedziec w tej
sprawie.

[Gość: molton]

> mysle,ze tutaj mozna jeszcze dokonac pewnej analizy - tego o czym napisala
> wczesniej "rissa". Jest tam wiele ciekawych spostrzezen.
>
> radca
>
> ps. szczegolnie jedno zdanie mnie zaciekawilo,aby sie wypowiedziec w tej
> sprawie.
Mógłbyś rozwinąć Radco?? molton.

[radca]

Gość portalu: molton napisał(a):

>
> > mysle,ze tutaj mozna jeszcze dokonac pewnej analizy - tego o czym napisala
>
> > wczesniej "rissa". Jest tam wiele ciekawych spostrzezen.
> >
> > radca
> >
> > ps. szczegolnie jedno zdanie mnie zaciekawilo,aby sie wypowiedziec w tej
> > sprawie.
> Mógłbyś rozwinąć Radco?? molton.


-zacytuje to zdanie "rissy" - bo to jest dosc wyraziste ;

"blokowisk jest w naszym kraju na peczki, nikogo obchodzi ta zagubiona i
przygnebiona mlodziez , ktora wychowywuje sie w takim miejscu."


radca

[Gość: molton]

radca napisał:

>
> We wszystkich tych "postkomunistycznych " panstwach - zycie mlodziezy jest
> podobne.
>
> Lecz bardzo rozni sie od zycia mlodziezy w krajach zachodnich.
>
> radca

Problem ten dotyczy w dużej mierze państw posocjalistycznych, ponieważ
uczestnicy poprzedniego systemu nie ponosili pełnej odpowiedzialności za swoje
indywidualne decyzje, takie jak np. wybór zawodu czy branży (rozumianej jako
dziedziny działalności). Patrząc dzisiaj na problem np. blokersów (czy równie
dobrze dzieci z PGR), można zaryzykować sąd, że paradoksalnie, centralne
planowanie niektórych ludzi oduczyło planowania. Przejawia to się naiwną
filozofią życiową, którą można określić: "jutro jakoś to będzie".

[radca]

Gość portalu: molton napisał(a):

> radca napisał:

> Problem ten dotyczy w dużej mierze państw posocjalistycznych, ponieważ
> uczestnicy poprzedniego systemu nie ponosili pełnej odpowiedzialności za
>swoje indywidualne decyzje, takie jak np. wybór zawodu czy branży (rozumianej
>jako dziedziny działalności).

- "wybor zawodu" ? - piszesz,
hmm, a gdzie tak naprawde mozna ponosic ta "pelna odpowiedzialnosc" ?
Wybiera sie zawod i czsto dopiero pozniej okazuje sie,ze mozna sie doskonale
spelniac w innych dziedzinach - lecz juz jest za pozno :)
To nie ma nic wspolnego z ustrojem - takie jest poprostu zycie.


>Patrząc dzisiaj na problem np. blokersów (czy równie
> dobrze dzieci z PGR), można zaryzykować sąd, że paradoksalnie, centralne
> planowanie niektórych ludzi oduczyło planowania.

- rowniez i tutaj nie bardzo bym sie zgodzil z Toba.
"centralne planowanie - oduczylo ludzi planowania" ? - to sa zbyt czesto
uzywane slowa politykow "prawicy". Wlasnie i wtedy - w tym porzednim systemie,
ludzie musieli wiele planowac.Planowano - jak tutaj przezyc.Planowano - jak
zwiazac koniec z koncem.Jaki wybrac zawod ? ( o czym wspominales)
Jak zabezpieczac przyszlosc itd.itd.Moze istniala niby ta " gospodarka
centralna" , ale ludzie i tak MUSIELI PLANOWAC SWOJE :)

Dzisiaj nawet nie ma co planowac.Dzisiaj chocbys PLANOWAL NIE WIEM CO I JAK -
OTOCZONY JESTES BIEDA i BRAKIEM WIDOKOW NA PRZYSZLOSC.

Jak mozesz planowac ? Gdy okazuje sie,ze nie ma miejs pracy ? Gdy okazuje
sie,ze "przyjety zostales na czarno" ? Przyjety zostales "na okres probny ":
Po czasie znowu mozna cie "przyjac na okres probny" . Ile takich " okresow
probnych " moze byc ?: Po czasie okaze sie,ze NIE BYLES NAWET ZAREJESTROWANY.


>Przejawia to się naiwną filozofią życiową, którą można określić: "jutro jakoś
to będzie".

- takiej filozofii nawet juz nie ma.BARDZIEJ POZOSTAJE PYTANIE :
"JAKIE BEDZIE TO JUTRO ? ".

radca

[Gość: molton]

> "JAKIE BEDZIE TO JUTRO ? ".
>
> radca

Piszesz RADCO: \hmm, a gdzie tak naprawde mozna ponosic ta "pelna
odpowiedzialnosc" ?
To nie ma nic wspolnego z ustrojem - takie jest poprostu zycie.\
Dokonując rozbioru pojedynczych sformułowań dojdziemy do nudnej wymiany
definicji typu „wolność negatywna”.
Odpowiedzialność pełną ponosi np. osoba fizyczna prowadzącą działalność
gospodarczą, ale nie jestem prawnikiem więc mogę się mylić. Na potrzeby naszej
dyskusji świadomość pełnej odpowiedzialności oznacza dla mnie, Radco,
maksymalnie odwleczone w czasie podejmowanie decyzji nieodwracalnych lub
trudno-odwracalnych w celu uniknięcia przykrych konsekwencji.
Np.
A. mogę wybrać zawód spawacza okrętowego, co oznacza dużo czasu na klatce
bloku w Fordonie, krótką edukację i później bezrobocie, strajki i hasła typu
rząd jest do bani. Decyzja-działanie- Skutek-Sankcja.
B. nie wiem co chcę robić, jakie będzie euro za 5 lat, i czy będzie popyt na
kogokolwiek- wybieram możliwie długą ścieżkę rozwoju bogatą w liczne
doświadczenia, które pozwalają mi odkryć moje prawdziwe atuty wokół których
mogę rozwinąć moją dorosłą karierę.

Zwróć uwagę RISSO: ponieważ chodzi o możliwie długą ścieżkę rozwoju, a akcja
dzieje się w biednej, lecz coraz bardziej konkurencyjnej RP więc zaczynam
możliwie wcześniej, często przy pomocy rodziców, czytaj: nie ma smętnego
łażenia z kumplami po osiedlu : ( (no chyba że na angielski albo coś
takiego) – czyli nie ma dresiarzy i blokersów lub jako mniej przystosowana
populacja zaczynają ginąć z powodu ograniczonych możliwości prokreacji (niska
atrakcyjność w oczach przyszłych matek). :):)

Piszesz drogi RADCO:/ Wybiera sie zawód i często dopiero później okazuje
sie,ze mozna sie doskonale
spełniać w innych dziedzinach - lecz juz jest za pozno :)/

Statystyki mówią że w Stanach przecięty pracobiorca zmienia 6 razy swoją
profesję. Nie znam tych statystyk dokładnie, ale trudno wyobrazić sobie zmiany
typu: Prawnik, Dentysta, Kardiolog, Mennager Sali w Mc Donald’s, Genetyk,
Kondukor. Raczej jest to pewna ścieżka zogniskowana wokół tzw. głównych
kompetencji. Powyższe oznacza, że bardzo trudno nadrobić błędy i zaniechania z
dzieciństwa czy też okresu dorasrania.

Dalej argumentujesz RADCO:/ "centralne planowanie - oduczylo ludzi
planowania" ? - to sa zbyt czesto
uzywane slowa politykow "prawicy". /

Jeśli tak rzeczywiście mówią Ci politycy to są mądrzejsi niż myślałem :))

a dalej: /Wlasnie i wtedy - w tym porzednim systemie,
ludzie musieli wiele planowac.Planowano - jak tutaj przezyc.Planowano - jak
zwiazac koniec z koncem.Jaki wybrac zawod ? ( o czym wspominales)
Jak zabezpieczac przyszlosc itd.itd.Moze istniala niby ta " gospodarka
centralna" , ale ludzie i tak MUSIELI PLANOWAC SWOJE :)/

moja odpowiedź: Jasne że tak. ale czy to na pewno o takim poziomie planowania
mówimy? Miałem na myśli inną płaszczyznę tego pojęcia. Czy na pewno już w
przedszkolu rodzice dokładali nam niektóre elementy wiedzy ponad programowej w
celu ułatwienia nam startu? O jakim polu wyboru mówimy? A z innej beczki: ilu
rodzinom (%) RP grozi finansowe bankructwo z powodu przekroczenia bezpiecznego
poziomu zadłużenia kredytami konsumpcyjnymi i dla czego? Chyba łatwo wymienić
co najmniej kilku decydentów w spółkach skarbu pastwa, którzy nie bardzo
potrafiliby Ci wyjaśnić co to jest biznes plan, cash flow, bilans pro-forma
czy coś tam jeszcze z podstawowych instrumentów planowania w gospodarce
rynkowej. Jeśli masz kolegów, którzy się otarli o ten wycinek naszej
rzeczywistości to Wiesz o czym mowa.

Twoje pytanie RADCO: Jak mozesz planowac ? Gdy okazuje sie,ze nie ma miejs
pracy ? Gdy okazuje
sie,ze "przyjety zostales na czarno" ? Przyjety zostales "na okres probny ":
Po czasie znowu mozna cie "przyjac na okres probny" . Ile takich " okresow
probnych " moze byc ?: Po czasie okaze sie,ze NIE BYLES NAWET ZAREJESTROWANY./

Moja odpowiedź: chcesz mieć pokój szykuj się do wojny. Nie ma miejsc pracy.
ok.. Ale gdzie jesteś teraz: student, absolwent, pracownik czy właściciel
spółki? Każda z tych pozycji jest inna i posiada odmienną racjonalność
decyzyjną – nie wrzucajmy ich do jednego worka bo stracimy merytorykę. Ale
spróbujmy: co zrobiłeś żeby zabiegali o Ciebie pracodawcy? w czym jesteś
lepszy od konkurentów? Próbowałeś własnego bussinesu? Może jakiś czas temu
zdecydowałeś się na górnictwo, które od 20 lat w Europie jest ograniczane?
Jakie koszty wymagają czasowego zrezygnowania z określonej konsumpcji?
Czy nie słyszałeś, RADCO, o praktykantach- nie synach prominentów, którym
pracodawcy zaproponowali stała pracę?

No i w końcu:/>Przejawia to się naiwną filozofią życiową, którą można
określić: "jutro jakoś
to będzie".
- takiej filozofii nawet juz nie ma.BARDZIEJ POZOSTAJE PYTANIE :
"JAKIE BEDZIE TO JUTRO ? ".

A któż to wie jakie będzie jutro. Może lepiej posiedzieć na klatce na
Fordonie, albo dostać złotą kartę w PUB’ie w wieku 16 lat? No bo po co ogóle
się starać skoro być jutro może w jakimś centrum dowodzenia bronią
strategiczną sprzątaczka nieroztropnie usiądzie na taki duży czerwony guzik i
już od jutra w ogóle niczego nie będzie? Ryzyko polega na tym, że to jakie
jutro Sam Sobie zaplanujesz, to jakie jutrzejsze problemy przewidzisz może
przesądzić o tym z jakiej pozycji przyjmiesz te nowe szanse i zagrożenia.
to mniej-wiecej miałem na myśli w poprzedniej wypowiedzi.
sorry za dłużyzny- molton.;:)))

[radca]

Gość portalu: molton napisał(a):

>
> > "JAKIE BEDZIE TO JUTRO ? ".
> >
> > radca
>
> Piszesz RADCO: \hmm, a gdzie tak naprawde mozna ponosic ta "pelna
> odpowiedzialnosc" ?
> To nie ma nic wspolnego z ustrojem - takie jest poprostu zycie.\
> Dokonując rozbioru pojedynczych sformułowań dojdziemy do nudnej wymiany
> definicji typu „wolność negatywna”.
> Odpowiedzialność pełną ponosi np. osoba fizyczna prowadzącą działalność
> gospodarczą, ale nie jestem prawnikiem więc mogę się mylić. Na potrzeby
naszej
> dyskusji świadomość pełnej odpowiedzialności oznacza dla mnie, Radco,
> maksymalnie odwleczone w czasie podejmowanie decyzji nieodwracalnych lub
> trudno-odwracalnych w celu uniknięcia przykrych konsekwencji.

_ jakbysmy nie postapili,czy dokonali wyboru- to i tak bedzie mozna powiedziec
po czasie,ze moglismy zrobic inaczej :) Tak juz jest,ze uczymy sie ciagle :)

> Np.
> A. mogę wybrać zawód spawacza okrętowego, co oznacza dużo czasu na klatce
> bloku w Fordonie, krótką edukację i później bezrobocie, strajki i hasła typu
> rząd jest do bani. Decyzja-działanie- Skutek-Sankcja.

- jakikolwiek bys nie wybral zawod obecnie - to nie mozesz tego przewidziec-
czy bedzie to ten,ktory cie pozniej zadowoli.Oczywiscie wybor w miare rozsadku.

> B. nie wiem co chcę robić, jakie będzie euro za 5 lat, i czy będzie popyt na
> kogokolwiek

- wlasnie, kto to wie,ale jednak badac i konsultowac sie.

- wybieram możliwie długą ścieżkę rozwoju bogatą w liczne
> doświadczenia, które pozwalają mi odkryć moje prawdziwe atuty wokół których
> mogę rozwinąć .

- tak,ale tutaj potrzebne sa ambicje i samozaparcie.Wazne jest rowniez wsparcie
rodziny :)

cdn.

[Gość: molton]

radca napisał:


> _ jakbysmy nie postapili,czy dokonali wyboru- to i tak bedzie mozna
powiedziec
> po czasie,ze moglismy zrobic inaczej :) Tak juz jest,ze uczymy sie
ciagle :)

molton=>Obawiam się, że nie dokońca się rozumiemy, Radco- Ty masz na myśli
prezentyzm, a ja planowość i konsekwencję. Jeżeli ocena przeszłości to raczej
dla potrzeb działań-decyzji korygujących. Czyli zamiast rozczulania się nad
sobą sensowne wyłapywanie błędów poto by Polak był mądry chociaż po szkodzie,
(i przed szkodą o analogicznych znamionach).


>> - jakikolwiek bys nie wybral zawod obecnie - to nie mozesz tego przewidziec-

> czy bedzie to ten,ktory cie pozniej zadowoli.Oczywiscie wybor w miare
rozsadku.
> > B. nie wiem co chcę robić, jakie będzie euro za 5 lat, i czy będzie popyt
> na kogokolwiek
> - wlasnie, kto to wie,ale jednak badac i konsultowac sie.

Ja molton zgadzam się z Tobą RADCO zupełnie. Dlatego rozwinąlem to zagadnienie
na przykładzie USA.

> - wybieram możliwie długą ścieżkę rozwoju bogatą w liczne
> > doświadczenia, które pozwalają mi odkryć moje prawdziwe atuty wokół któryc
> h
> > mogę rozwinąć .
> - tak,ale tutaj potrzebne sa ambicje i samozaparcie.Wazne jest rowniez
wsparcie
>
> rodziny :)

I w tym punkcie również zbliżamy się do porozumienia, bo nie widzę argumentów
zmniejszających wagę i siłę oddziaływania rodziców, rodzeństwa i całego
otoczenia (także blokersów, biedy i innych elementów o zabarwieniu
negatywnym), którego jakość ma określony wpływ na kształtowanie chyba każdej
jednostki.
::)molton

[radca]

Gość portalu: molton napisał(a):

> Piszesz drogi RADCO:/ Wybiera sie zawód i często dopiero później okazuje
> sie,ze mozna sie doskonale
> spełniać w innych dziedzinach - lecz juz jest za pozno :)/

> Statystyki mówią że w Stanach przecięty pracobiorca zmienia 6 razy swoją
> profesję. Nie znam tych statystyk dokładnie, ale trudno wyobrazić sobie
zmiany
> typu: Prawnik, Dentysta, Kardiolog, Mennager Sali w Mc Donald’s, Genetyk,
>
> Kondukor. Raczej jest to pewna ścieżka zogniskowana wokół tzw. głównych
> kompetencji.

- tak,na zachodzie zdarza sie czesto,ze dokonuje sie zmiany zawodu.Wynika to
pewnie z tego co napisalem wczesniej.Okazuje sie,ze np. slusarz czy tez stolarz
jest bezrobotny.Posrednictwo pracy szuka wolnych zapotrzebowan na takiego
pracownika.Zalozmy,ze znajdzie i zostanie taki przyjety.Lecz czesto sie
zdarzy,ze nie utrzyma sie dlugo w takiej pracy .. Nasuwa sie wtedy pytanie;
"cos jest nie tak " ? Jesli nie ma talentu w tym zawodzie ( dobrego sie trzyma
u siebie) to proponuje sie KURS ZAWODOWY w innym zawodzie.Mozna sobie wybrac
zawod i posrednictwo za to zaplaci- w ramach " bezrobotnego". Osobiscie
spotkalem takiego "bylego stolarza" ,ktory " stal sie elektrykiem " i gonil z
robota- "jakby go ktos na 100 koni posadzil".

> Dalej argumentujesz RADCO:/ "centralne planowanie - oduczylo ludzi
> planowania" ? - to sa zbyt czesto
> uzywane slowa politykow "prawicy". /
>
> Jeśli tak rzeczywiście mówią Ci politycy to są mądrzejsi niż myślałem :))
>
> a dalej: /Wlasnie i wtedy - w tym porzednim systemie,
> ludzie musieli wiele planowac.Planowano - jak tutaj przezyc.Planowano - jak
> zwiazac koniec z koncem.Jaki wybrac zawod ? ( o czym wspominales)
> Jak zabezpieczac przyszlosc itd.itd.Moze istniala niby ta " gospodarka
> centralna" , ale ludzie i tak MUSIELI PLANOWAC SWOJE :)/
>
> moja odpowiedź: Jasne że tak. ale czy to na pewno o takim poziomie planowania
> mówimy? Miałem na myśli inną płaszczyznę tego pojęcia. Czy na pewno już w
> przedszkolu rodzice dokładali nam niektóre elementy wiedzy ponad programowej
>w celu ułatwienia nam startu?

- nie,tego nas nie uczono i malo sie jeszcze spotyka.Powinno sie od
najmlodszych lat rozwijac i wyczuwac talent jak i zdolnosci dziecka.

> A z innej beczki: ilu
> rodzinom (%) RP grozi finansowe bankructwo z powodu przekroczenia
>bezpiecznego poziomu zadłużenia kredytami konsumpcyjnymi i dla czego? Chyba
>łatwo wymienić co najmniej kilku decydentów w spółkach skarbu pastwa, którzy
>nie bardzo potrafiliby Ci wyjaśnić co to jest biznes plan, cash flow, bilans
>pro-forma czy coś tam jeszcze z podstawowych instrumentów planowania w
>gospodarce rynkowej. Jeśli masz kolegów, którzy się otarli o ten wycinek
>naszej rzeczywistości to Wiesz o czym mowa.

- masz zapewne na mysli tzw. OBSADE STANOWISK PARTYJNYCH ? :)
Zbyt czesto widzimy,ze skoki sa z "ministra na ministra " i nie tylko.
Widac,ze mamy bardzo "uniwersalnych dzialaczy ". czyli do " tanca i ... "

> Twoje pytanie RADCO: Jak mozesz planowac ? Gdy okazuje sie,ze nie ma miejs
> pracy ? Gdy okazuje sie,ze "przyjety zostales na czarno" ? Przyjety
>zostales "na okres probny ". Po czasie znowu mozna cie "przyjac na okres
>probny" . Ile takich " okresow probnych " moze byc ?: Po czasie okaze sie,ze
>NIE BYLES NAWET ZAREJESTROWANY./

> Ale spróbujmy: co zrobiłeś żeby zabiegali o Ciebie pracodawcy?
- nie zrobilem nic,aby "zabiegali o mnie pracodawcy". To ja zabiegalem o
pracodawce :)

> w czym jesteś lepszy od konkurentów?

- tu nie chodzi o to,"abys byl lepszy od konkurentow". Tutaj chodzi o to - czy
mozna na Tobie polegac ?

>Próbowałeś własnego bussinesu?

- tak, prubowalem :)))

>Może jakiś czas temu zdecydowałeś się na górnictwo, które od 20 lat w Europie
jest ograniczane?

- nie,nie :)))

> Czy nie słyszałeś, RADCO, o praktykantach- nie synach prominentów, którym
> pracodawcy zaproponowali stała pracę?

- slyszalem,ale sa to sporadyczne przypadki

> No i w końcu:/>Przejawia to się naiwną filozofią życiową, którą można
> określić: "jutro jakoś to będzie".
> - takiej filozofii nawet juz nie ma.BARDZIEJ POZOSTAJE PYTANIE :
> "JAKIE BEDZIE TO JUTRO ? ".
>
> A któż to wie jakie będzie jutro. Może lepiej posiedzieć na klatce na
> Fordonie, albo dostać złotą kartę w PUB’ie w wieku 16 lat? No bo po co o
> góle się starać skoro być jutro może w jakimś centrum dowodzenia bronią
> strategiczną sprzątaczka nieroztropnie usiądzie na taki duży czerwony guzik i
> już od jutra w ogóle niczego nie będzie? Ryzyko polega na tym, że to jakie
> jutro Sam Sobie zaplanujesz, to jakie jutrzejsze problemy przewidzisz może
> przesądzić o tym z jakiej pozycji przyjmiesz te nowe szanse i zagrożenia.
> to mniej-wiecej miałem na myśli w poprzedniej wypowiedzi.
> sorry za dłużyzny- molton.;:)))

- a jednak mozna cos zrobic.Tylko komu tak na tym specjalnie zalezy ?

radca

[rissa]

Przeczytalam - dosc pobieznie przyznam, gdyz niestety nie mam czasu i krotkie
podsumowanie; obwiniacie mentalnosc spoleczenstwa, spuscizne po komunizmie,
brak wyksztalcania u mlodziezy checi walki o swoja lepsza przyszlosc, tak?
Owszem sa jednostki ktore dzieki swoim ambicja, pomocy i wsparciu rodziny jak
pisal Radca wyrwa sie z tej beznadziei ale przeciez nie wszytskim starczy
odwagi, ambicji i sily woli. Mowimy tu o przecietnych dzieciach, przecietnie
uzdolnionych, czesto o trudnej sytuacji rodzinnej, ktora to sytuacja (agresja w
rodzinie, alkoholizm, brak zaineresowania ze strony rodzicow itp.itp. dobrze
wiemy jak to wyglada w takich blokowiskach) ich mozliwosci pcha raczej w dol
niz w gore. Mi chodzi o to zeby dac tym dzieciom jakas alternatywe; zeby
zamiast przesiadywac na klatkach, 'szorowac bruki' czy szukac wrazen
u dealerow (ktorych w Fordonie nie brakuje) mogly pojsc do parku, skorzystac z
obiektow sportowych, czy pojsc do domu kultury. W taki sposob te dzieciaki moga
znalezc cos ich zainteresuje, cos w czym beda chcialy sie sprawdzic, przemowi
do ich ambicji. Tymczasem NIC sie nie robi zeby czymkolwiek zinteresowac te
dzieci (a co dopiero dosrastajaca mlodziez, ktora jest najtrudniejsza). Sa
zostawione same sobie. Piszesz Molton 'mniej adrenaliny', rzadko sie wzburzam
ale ten problem akurat mnie bezposrednio dotknal i nadal jest dla mnie aktualny
(siostra). NIe wydaje mi sie ze chodzi tu o roszczeniowe postawy u mlodziezy,
to nasz obowiazek zeby tym dzieciakom od malego zapewnic minimum warunkow do
prawidlowego rozwoju.

Pozdrawiam, Rissa.

[radca]

Risso piszesz tutaj o waznych sprawach,ktorych nie chcialem poruszac na samym
poczatku.Staralem sie ukazac na wstepie pewne losy dziejowe oraz wyszukac
porownania.Mysle,ze udalo sie nam wiele przeanalizowac.Warto by teraz
rozkreciic istote sprawy - czyli to o czym wspominasz ,

cytuje Twoja wypowiedz ;

--------------------------------------------------------------------------------

" Mowimy tu o przecietnych dzieciach, przecietnie
uzdolnionych, czesto o trudnej sytuacji rodzinnej, ktora to sytuacja (agresja w
rodzinie, alkoholizm, brak zaineresowania ze strony rodzicow itp.itp. dobrze
wiemy jak to wyglada w takich blokowiskach) ich mozliwosci pcha raczej w dol
niz w gore. Mi chodzi o to zeby dac tym dzieciom jakas alternatywe; zeby
zamiast przesiadywac na klatkach, 'szorowac bruki' czy szukac wrazen
u dealerow (ktorych w Fordonie nie brakuje) mogly pojsc do parku, skorzystac z
obiektow sportowych, czy pojsc do domu kultury. W taki sposob te dzieciaki moga
znalezc cos ich zainteresuje, cos w czym beda chcialy sie sprawdzic, przemowi
do ich ambicji. Tymczasem NiC sie nie robi zeby czymkolwiek zinteresowac te
dzieci (a co dopiero dosrastajaca mlodziez, ktora jest najtrudniejsza). Sa
zostawione same sobie "
---------------------------------------------------------------------------

Postaram sie w nastepnych postach, wlaczyc i rozszerzyc ta mysl.

pozdrawiam
radca

[radca]

Moze jeszcze wroce do tych starszych czasow - czyli starego FORDONU.
O "sypialni ", czyi Nowym-Fordonie bedzie pozniej.

Po wojnie mieszkancy FORDONU pracowali w takich firmach jak;
"PAPIERNIA" w Fordonie
"WINIARNIA" "
"SMOLARNIA" "
"TARTAK " "
"CEGIELNIA " "
"ZBOZOWIEC " "

wiele jeszcze mniejszych i posrednich miejsc pracy np. PIEKARNIA,CUKIERNIA itd.

Ogromna rzesza "fordoniakow " dojezdzala do fabryk na BRDYUJSCIE i BYDG-WSCHOD.

"ROWERY "
" EKSTRAKTY "
"SKLEJKI"
"TARTAK"
"KOMBINAT "
"GAZOWNIA"
"KABEL"

To jest dopiero Bydgoszcz - Wschod.Wielu jezdzilo do pracy rowerami,"komarami",
"simsonami" autobusami zakladowymi.Pamietam czasy,gdy na "rynku fordonskim"
staly cale tabory autobusow zakladowych.To byly tlumy pracownic i pracownikow.
To byly pieniadze :) Wielu tez z okolic dawnej "bydgoskiej ", Siernieczka,
Zofina,Mariampola i okolic Doliny Smierci- dojezdzalo do pracy pociagami.
Pamietam pierwszy autobus z MPK - tzw. "petka".Nazwa potoczna wziela sie od
tego,gdyz autobus ten byl oznaczony litera "P" - jako pospieszny.

Szlo coraz bardziej do przodu.Ludzie majac prace,mogli sobie pozwolic na WCZASY
PRACOWNICZE z FUNDUSZU WCZASOW PRACOWNICZYCH.Zaklady pracy organizowaly
wycieczki autokarowe za 5 zlotych. Istniala KASA ZAPOMOGOWO - POZYCZKOWA.
Bylo - jak bylo, na miare tych czasow.Lecz rozrywek i zbyt wiele mozliwosci ku
temu nie bylo.Tzn, mozliwosci byly zawsze,aby cos zrobic i wykonac.Lecz
INWESTYCJE MIEJSKIE omijaly jakos zawsze ten STARY- poczciwy FORDON.
Zaczeto sie sklaniac w strone BUDOWY NOWEGO Fordonu.Wielka propapaganda i
wielkie krzyki.Dobrze,bo nalezy budowac mieszkania i osiedla, ale....
Szlo o to,aby zaliczac kolejne ilosci mieszkan, poprawiac statystyke.
Nie na darmo powstala potoczna nazwa - " SYPIALNIA ".

radca

[radca]

Wiele z tych firm,ktore wymienilem wczesniej - juz nie istnieje.
Pozostaly ruiny, mienie zostalo rozkradzione lub "przehandlowane" .W miejscach
niedawnych firm potworzyly sie roznego rodzaju spolki i " firmy" .Przypomina
niekiedy jedna wielka "sieczke" lub jak kto woli "mrowisko".Wielu mieszkancow
pozostalo bez pracy ,wielu nawet nie mialo jeszcze okazji pracowac -bo i gdzie?
Nie ma juz "wczasow pod grusza".Nie ma juz wczasow w Zakladowych Osrodkach
Wczasowych.Nie planuje sie prawie juz niczego.PLAJTA ,PLAJTA i PLAJTA.
Dawniej przyzdzali gospodarze furmankami do FORDONU na "KOZI RYNEK", aby
sprzedac swe "produkty".Miastowe kupowaly, a rolnik mial pare groszy :)
Dzisiaj nie oplaca sie nawet i to. Kto dzis przyjedzie ze STRZELEC GORNYCH,
albo "zza WISLY" ?

Dzieci i mlodziez moga sie tylko "powalesac ".Gdzie tu isc ? Czym sie tu
zajac ? Poszloby sie gdzies, ale gdzie ? Co by tu z tej nudy zrobic ?
Brak radosci i nastroju. "Ojciec bez roboty,matka tez ".Jakie wartosci dzisiaj
cenic ? Jakimi wzorcami sie kierowac ? Brac przyklad z ojca i matki ?
Kiedy oni nie maja roboty.Nie moga zapewnic nawet podstawowych warunkow do
zycia.

Z KOGO TA MLODZIEZ I DZIECI MAJA BRAC PRZYKLAD ???

radca

[Gość: molton]

rissa napisała:

Mowimy tu o przecietnych dzieciach, przecietnie
> uzdolnionych, czesto o trudnej sytuacji rodzinnej, ktora to sytuacja (agresja
w
>
> rodzinie, alkoholizm, brak zaineresowania ze strony rodzicow itp.itp. dobrze
> wiemy jak to wyglada w takich blokowiskach) ich mozliwosci pcha raczej w dol
> niz w gore. Mi chodzi o to zeby dac tym dzieciom jakas alternatywe; zeby
> zamiast przesiadywac na klatkach, 'szorowac bruki' czy szukac wrazen
> u dealerow (ktorych w Fordonie nie brakuje) mogly pojsc do parku, skorzystac
z
. Tymczasem NIC sie nie robi zeby czymkolwiek zinteresowac te
> dzieci (a co dopiero dosrastajaca mlodziez, ktora jest najtrudniejsza). Sa
> zostawione same sobie. Piszesz Molton 'mniej adrenaliny', rzadko sie wzburzam
> ale ten problem akurat mnie bezposrednio dotknal i nadal jest dla mnie
aktualny
>
> (siostra). NIe wydaje mi sie ze chodzi tu o roszczeniowe postawy u mlodziezy,
> to nasz obowiazek zeby tym dzieciakom od malego zapewnic minimum warunkow do
> prawidlowego rozwoju.

Bardzo wydumana ta argumentacja. Przysiągłbym, że Twoja siostra Risso ma 18
lat, czyż nie tak pisałaś w niedzielę? Więc, skoro jak Sama piszesz Tobie udało
się wyrwać z blokowiska, to trudno jest zakładać, że warunki egzystencji Twojej
siostry były tak skrajnie różne, że ona niczym skazana, smętnie snuje się po
osiedlu z kolegami-narkomanami. I jak tu nie myśleć o świadomym wyborze
wynikającym z określonych postaw, a nie przekleństwie losu dziecka z
blokowiska? No chyba, że zbyt dosłownie i na wyrost potraktowałem Twoje
wypowiedzi. molton.

[rissa]

Gość portalu: molton napisał(a):
Przysiągłbym, że Twoja siostra Risso ma 18
> lat, czyż nie tak pisałaś w niedzielę?

Zgadza sie

Więc, skoro jak Sama piszesz Tobie udało
>
> się wyrwać z blokowiska, to trudno jest zakładać, że warunki egzystencji
Twojej
>
> siostry były tak skrajnie różne,

Byly rozne - ja w wieku 14 lat zamieszkalam u rodziny w innej dzielnicy, nie
majacej nic wspolnego z blokowiskiem, ona tej mozliwosci nie miala. Idac dalej;
ja jestem od niej silniejsza psychicznie, raczej nie poddawalam sie nigdy
wplywom nieciekawego towarzystwa (inna rzecz, ze mnie rowniez ominely problemy
blokersow, dealerow itp. wtedy sie ten problem zaczynal, pozniej rozkwitl na
dobre), ja nie mialam problemow z nauka, ona owszem (czy wszystkie dzieci musza
byc jednakowo zdolne?) a to raczej zniecheca te slabsze dzieci.


że ona niczym skazana, smętnie snuje się po
> osiedlu z kolegami-narkomanami. I jak tu nie myśleć o świadomym wyborze
> wynikającym z określonych postaw,

problemy z moja siostra zaczely sie gdy byla dzieckiem i jeszcze nie mozna bylo
mowic o 'postawach'. Obserwacje jej kolegow, ukazuja podobne prawidlowosci.

> No chyba, że zbyt dosłownie i na wyrost potraktowałem Twoje
> wypowiedzi. molton.

Nie wiem jak potraktowales moje wypowiedzi ale wydaje mi sie, ze chcesz
powiedziec, ze takie blokowiska sa w porzadku, dzieci powinny ksztalcic sie
same, szukajac sobie rozrywek, ktore rozwina w nich ambicje i chec wyrwania sie
sposrod otoczenia (popraw mnie jesli sie myle, jesli nie to czy masz jakies
propozycje?)Ja uwazam inaczej. Dzieci sa rozne i powinnysmy dac im takie same
szanse bez wzgledu na to czy sa 'lepsze' czy 'gorsze'. Mam przyklad kraju
zachodniego, gdzie istnieje wielka ilosc osrodkow kultury, organizujacych
zajecia dla dzieciakow w roznym wieku. Oprocz zajec platnych i kursow, dzieci
moga spedzac caly wolny czas w centrum bawiac sie, chodzac na warsztaty,
korzystajac z biblioteki, wszystko pod okiem animatorow. Sama pracuje od
niedawna w takim osrodku, niektore dzieci sa naprawde trudne, nadpobudliwe ale
wiesz co? Mozna nawet te najbardziej oporne czyms zainteresowac. I najwieksza
kara jest dla nich czasowy 'szlaban' na osrodek.
Widze jak to jest gdzie indziej i dlatego powtarzam; u nas sie NIC dla tych
dzieci nie robi.

Rissa.

[rissa]

Czekam na Twoje zdanie Molton.

[Gość: molton]

rissa napisała:

> Czekam na Twoje zdanie Molton.

Pytasz czy myślę że blokowiska są w porządku? Tak myślę; ponieważ blokowiska
poprzez koncentrację ludności oferują bogatą infrastrukturę, komunikację
miejską, niższe koszty utrzymania, sieć kablową z tanim dostępem do świata
porzez TV i Internet. W takim skupisku opłaca się zakładać prywatne
przedszkola, zakłady stomatologiczne, małe szkółki językowe, kółka szachowe
(gdzie mieszkają/mieszkali nasi medalowi szachiści z Bydgoszczy?), ośrodki
kultury plastycznej i wszelkie inne przybytki z których mogą korzystać
mieszkańcy.
Dalej pytasz czy według mnie: „dzieci powinny ksztalcic sie same, szukajac
sobie rozrywek, ktore rozwina w nich ambicje i chec wyrwania sie sposrod
otoczenia”.
Otóż Risso według mnie taką rolę powinni pełnić rodzice tych dzieci, którzy
ponoszą pełną odpowiedzialność za swoje pociechy. To rodzice (nie mówmy o
patologiach), podpowiadają właściwą drogę swoim pociechom umożliwiając ich
prawidłowy rozwój, ew. zwracają się np. do władz miejskich o częściowe
dofinansowanie dodatkowych zajęć edukacyjnych w szkole, lub w całości takie
zajęcia wykupują.
Podnosisz Risso argument ośrodków i bezpłatnych zajęć pod okiem animatorów,
gdzie pracujesz. Też mam przyjaciół którzy tym się parają, więc dlaczego
piszesz, że u nas nic się nie robi? Jak na nasz PKB per capita- to robi się
raczej sporo. Oczywiście można i trzeba robić więcej ale na to potrzeba
pieniędzy. By the way: czy jest tu ktoś kto uważa że płaci za małe podatki?
Boję się Risso, że ktoś czytając nasze posty może pomyśleć o nas jako o parze
naiwnych ludzi; o parze herbacianych nudziarzy prowadzących wydumane, sztuczne
wywody mające na celu określenie cudownej recepty na szybkie i łatwe stworzenie
krainy wiecznej szczęśliwości (i to dla wszystkich ludzi na raz). molton.