Psy zabiły właścicielkę

[bator1]

Mniej więcej godzinę temu na Szwederku rotweillery zagryzły 79-letnią kobietę.
To była ich współwłścicielka. Mąż (pewnie jeszcze starszy) chciał je nakarmić
ale wymknęły się spod kontroli.
Tragedia niewątpliwa, ale ile w tym głupoty ludzi, którzy trzymają bestie nie
bacząc na swe siły i wiek? Wątpię w skuteczność przepisów, które przewidują
konieczność uzyskania pozwolenia na hodowlę niektórych ras. Zwłaszcza, że nie
dotyczy to mieszańców. Ale czy są jekieś granice takiej głupoty? Czy jest
sposób na to, zeby po ulicy nie spacerowały 9-10 letnie dzieci wyprowadzające
na spacerek psa niemal większego od nich?

[Gość: atomski]

Ciekawe co na to gorący orędownik tej rasy Kroti ?
Jakieś rady dla przyszłych właścicieli tej rasy po 50-tym roku życia ?

[krotoss]

Gość portalu: atomski napisał(a):

> Ciekawe co na to gorący orędownik tej rasy Kroti ?

Tak juz oddalem swojego rottweilera do schroniska po przeczytaniu tego watku...

Tak na serio to po pierwsze czemu piszecie tylko o zagryzieniu przez te psy??????

Druga sprawa pozwolenia owszem sa potrzebne na chodowanie takiego psa ale tylko
jezeli... ma on rodowod-niebywale prawda? Pies bez papieru to juz kundel w
swietle prawa nawet taki co ma ojca z "papierami" a matke bez. Dla obnizenia
kosztu psow chodowcy specjalnie maja takie psy pol na pol choc sa one i tak
rodowodowe tylko bez swiadectwa bo wystarczy do "pozbawienia psa rodowodu" nie
zjawic sie na 2 wystawach w ciagu roku. To w kwesti pozwolen na posiadanie
niektorych ras.

> Jakieś rady dla przyszłych właścicieli tej rasy po 50-tym roku życia ?

Tak rada jedna dla wszystkich piesek z racji nawet swojej sily nie nadaje sie dla
dzieci ani osob starszych bo na spacerze moga oni sobie nie poradzic z jego sila-
ktora z agresja ma niewiele wspolnego.

Teraz tak: podejrzewam(z tego tekstu tak wnioskuje) ze psy byly trzymane na
dworzu w kojcu i z racji podeszlego wieku wlascicieli b.rzadko wypuszczane i
pewnie tez rzadko karmione-do czego to prowadzi to widac... ja do psa stojacego
na uwiezi nie podejde chocby to byl pudel. A karmic je nalezy nie majac z nimi
kontaktu no ale kto sie do tego stosuje ludzie olewaja takie sprawy jak i
szczegoly przy wychowaniu psa-potem sa efekty. Z kazdego psa mozna zrobic
morderce. A do trzymania w domu rottweilera tak jak do wychowywania dziecka
trzeba po prostu dorosnac-choc jak widac niektorym i prawie 100lat na to nie
wystarcza.

KroTosS

Ps.Jeszcze raz podkreslam rottweilery sa to psy pasterskie wiec jedne z
najmadrzejszych-chodza przy dobrym ulozeniu doslownie jak w zegarku-tylko trzeba
im poswiecic troche czasu...

[Gość: atomski]

Jak na ich psychikę -jako psów pasterskich- wpływa żywot w blokowisku ?
Czy to aby nie powód kłopotów z tą rasą ?
Pomimo jego i ułożenia i rasowości i mądrości ?

[krotoss]

Gość portalu: atomski napisał(a):

> Jak na ich psychikę -jako psów pasterskich- wpływa żywot w blokowisku ?
> Czy to aby nie powód kłopotów z tą rasą ?
> Pomimo jego i ułożenia i rasowości i mądrości ?

Rasowosc to juz od chodowcy zalezy... o madrosc psa trzeba tez trzeba dbac no i
go sobie ulozyc wlasnie-sam tego nie zrobi. A zywot w blokach-tu dotykasz
zasadniczego problemu ten pies powinien miec sporo ruchu i jezeli ma choc 1
dluzszy spacer dziennie-noi kilka mniejszych jest ok. Moze sobie wtedy spokojnie
w bloku mieszkac. Jezeli jednak sie tego nie spelni-a pisza o tym wszystkie
powazne ksiazki traktujace na temat tej rasy-nie powinno sie rottweilera wybierac
jak i innego duzego psa.

KroTosS

[bator1]

Sorry KroToss, ale to, że były to akurat R. nie ma dla mnie żadnego znaczenia,
choc trzeba przyznac, że w naszym kraju ludzi wykształconych przyjęły się jako
symbol bezmyslnej psiej siły i agresji. osobiście mam tylko chomika, który jest
agresywny mimo regularnego karmienia :-)))

To jednak co napisałes Atomskiemu jest właśnie najciekawsze: wydano przepis bez
sensu, bo akurat ma on dotyczyc ludzi, którzy żadnych papierów rodowodowych nie
chcą i nie potrzebują. Chyba się zgodzisz, że jest typ 'miłosnika psów", który
traktuje zwierzę jak takiego swoistego bejsbola. Do tego dochodzą tacy co nie
potrafią mierzyć sił na zamiary i zabierają się za hodowlę np. w wieku mocno
dojrzałym, albo powierzają je mocno niedojrzałym.

Właśnie, czy jest na to jakiś spsosób?

[krotoss]

bator1 napisał(a):

> Sorry KroToss, ale to, że były to akurat R. nie ma dla mnie żadnego znaczenia,
> choc trzeba przyznac, że w naszym kraju ludzi wykształconych przyjęły się jako
> symbol bezmyslnej psiej siły i agresji. osobiście mam tylko chomika, który jest
> > agresywny mimo regularnego karmienia :-)))
>

To mnie najbardziej boli wlasnie ze sa to stereotypy oparte glownie na kreowaniu
zlego wizerunku tej rasy a zaczelo sie od uzywaniaich do ciagniecia wozkow
rzezniczych stad ich okreslenie-"pies rzeznika". A znaczenie ze rott to byl jest
jedno o tym sie pisze a ze jakis mieszaniec lub wilczur zrobil cos podobnego to
juz nie jest takie wielki "halo".



> To jednak co napisałes Atomskiemu jest właśnie najciekawsze: wydano przepis bez
>
> sensu, bo akurat ma on dotyczyc ludzi, którzy żadnych papierów rodowodowych nie
>
> chcą i nie potrzebują. Chyba się zgodzisz, że jest typ 'miłosnika psów", który
> traktuje zwierzę jak takiego swoistego bejsbola. Do tego dochodzą tacy co nie
> potrafią mierzyć sił na zamiary i zabierają się za hodowlę np. w wieku mocno
> dojrzałym, albo powierzają je mocno niedojrzałym.
>
> Właśnie, czy jest na to jakiś spsosób?

To jest wlasnie najgorsze ze ze wzgledu na zla fame tej rasy oszolomy szukajace
jak najgrozniejszego psa wybieraja wlasnie rottweilera a jak juz napisalem z
kazdego psa mozna zrobic morderce... tak samo jak i dziecko mozna dobrze jak i
zle wychowac. Sposob jest jeden wprowadzenie licencji na hodowle psow i
pilnowanie tego przez zwiazek kynologiczny-no ale wiadomo wieksze koszty...

KroTosS

[Gość: atomski]

Bator,chcesz powiedzieć,ze ratlerek dokonałby (jakby miał zły humor,był źle
ułożony,mieszkał w mieście nie na polu) podobnych nieszczęść ?
Dlaczego ratlerki i chomiki nie są przyczynami tego rodzaju tragedii ?

To proste.Bo ludzie tak kochają zwierzęta (czasem ),że gotowi nawet trzymać
krokodyla w wannie (choćby dla szpanu).
Jakby to było takie praktyczne i bezpieczne to ja też bym miał aligatorka w
wannie . Czemu nie mam ani aligatora, ani rottwailera ?

Bo wszędzie mnóstwo ludzi,pies (krokodyl,szympans-cokolwiek,to nie jest atak na
rasę rottweiler) po całym dniu mojej pracy będzie wynudzony,żadny
rozrywek,będzie machał ogonem- niecierpliwie i natarczywie.
Jak będę wchodził do mieszkania z tej radości wyskoczy bez kagańca na podwórko
i zmasakruje wszystkie koty,jamniki itp.(wynudzony i w złym humorze ratlerek
tego nie zrobi,prawda ?)
A co jak jakieś dziecko,nie mające pojęcia o niebezpieczeństwie zechce się z
nim pobawić i pociągnie go za ucho ?
Mam liczyć na to ,ze jest dobrze ułożony i inteligentny (mam na to liczyć w
stosunku do zwierzęcia,gdy na każdym kroku ludzie udowadniają,że nie można
liczyć na ludzi ?)

[Gość: bator1]

Nie, nie upieram się, że z ratlerka mozna zrobić maszyę do zabijania. Choc
chomik mógłby posłużyc do tego celu gdyby go na przykład wepchnąć komus
znienacka do gardła :-))

O ile fajnie by było, jak pisze poniżej Sonia, wprowadzic podobne obostrzenia
jak w przypadku broni, to jednak bardzo wątpię czy w jakimkolwiek stopniu by
się to powiodło. Ma racje KroToss, że to nie rodowód decyduje o takich, a nie
innych skłonnościach zwierzaka (w dużym uproszczeniu). Jako laik jestem wręcz
przekonany, że mieszańce (a kto niby i za co miałby w naszym pięknym kraju
weryfikować policjantom jakość podejrzanego zwierzaka) mogą byc dużo
groźniejsze i nieprzewidywalne - mieszaniu podlega przecież także charakter.

To co mnie przeraża, to właśnie brak jakiegokolwiek wyraźnego kryterium
pozwalającego na oddzielenie tego co groźne i niebezpieczne, od tego co mniej
podatne na robienie krzywdy bliźnim. W przypadku psów jest to chyba poważny
problem. pzdr

[adek.]

Gość portalu: bator1 napisał(a):

Ma racje KroToss, że to nie rodowód decyduje o takich, a nie
> innych skłonnościach zwierzaka (w dużym uproszczeniu.

Zupełnie się z tym nie zgadzam. Wiele RASOWYCH psów z rodowodem powstaje właśnie
poprzez "mieszanie" im w genach przez człowieka , który chce wychodować psa o
określonych cechach charakteru przydatnych do konkretnych celów. Powstają więc
nowe rasy do szukania narkotyków , do głaskania i do zabijania. I nie bardzo
wieżę w złą famę na temat rot. którą lansuje Krotoss . Niestety w ciągu kilku
ostatnich lat to właśnie te psy były głównymi "bochaterami" licznych wiadomości o
zagyzieniu lub pogryzieniu. Słyszałem kiedyś opinię tresera psów , że są to psy
łagodne (jeżeli są dobrze wychowane) ale od czsu do czasu im "odbija" i wtedy są
nieobliczalne.
pzdr.

[.sonia.]

Licencja na hodowlę nic nie da! Potrzebna jest licencja na posiadanie
niebezpiecznych zwierząt! Tak samo jak z bronią.
Bo inaczej znowu będzie tak, że nie będzie wolno hodować, ale każdy będzie miał.

[Gość: atomski]

"To co mnie przeraża, to właśnie brak jakiegokolwiek wyraźnego kryterium
pozwalającego na oddzielenie tego co groźne i niebezpieczne, od tego co mniej
podatne na robienie krzywdy bliźnim. W przypadku psów jest to chyba poważny
problem. pzdr"


Bądź pozdrowiony bator1 !
Tu się rozumiemy.Chyba,że ja rozumiem inaczej twoje słowa ?
Idźmy dalej.
Co zrobić jak już uda się wyraźnie oddielić to co jest złe i niebezpieczne ?

Czy jesteś w stanie zaaprobować kryterium:
Krokodyl-zwierze niebezpieczne,ale nie groźne gdy (odpowiedni) człowiek trzyma
na smyczy z związanym pyskiem.Musi być jednak rasowy (nie kundel ze świnką
morską) ,dobrze wychowany (fakultet na Oxfordzie) i trzy razy dziennie na
spacerku.
Właściciel musi spełnić warunki: zdrowy psychicznie,200 cm wzrostu ,130 kg
wagi,25-35 lat.


Czy teraz juz czujemy się bezpieczniej ?

MALE KURDE SPROSTOWANIE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[krotoss]

atomski racja wiesz ze nie poswiecisz psu dostatecznej ilosci czasu to go nie
bierzesz-bardzo dobrze ale ine wszyscy to rozumieja... ale naprawde nie
demonizujmy tej rasy!!! Wystarczy przejsc sie do jakiegos pozadnego chodowcy i
z nim porozmawiac dluzej albo kupic jakas ksiazke na temat tej rasy. Wtedy
mozna mowic na temat tych psow... a nie opierac swoje osady na podstawie
doniesien "wiadomosci"-ile sa one warte nieraz pokaze na koncu. I jeszcz ejedno
rottweiler do udomowione zwierze krokodyl nie ;-)))

TEraz sprostowanie bo walczylem tu z wiatrakami widze:

Psy u owego malzenstwa byly dwa jeden mieszaniec z przewaga sznaucera olbrzyma
(moim zdaniem oprocz dobermana druga z bardziej niebezpiecznych ras...) drugim
psem ktory zagryzl wlascicielke byl... nie jak podaje sie rottweiler tylko:
MIESZANIEC BEDACY CO NAJWYZEJ W POLOWIE ROTTWEILEREM!!! psa widzialem w TV dzis
jest BRAZOWY!!! co jest niedopuszczalne we wzorcu tej rasy i takie psy sa
natychmiast odrzucane ze wzgledu na selekcje ktora ma doprowadzic do
wyselekcjonowania jak najlepszego wzorca psa-ktory z fama rottweilera ma b.amlo
wspolnego. PROSZE WIEC NIECH NIKT WIECEJ TU NIE POWIE ZE ROTTWEILER ZAGRYZL
WCZORAJ CZLOWIEKA.

KroTosS

Ps.Ja tak dla scislosci mam rottweilera prawdziwego...

[krotoss]

Jeszcze jedno TV caly czas w zwiastunie pokazuje zdjecie prawdziwego
rottweilera ktory ze sprawca pogryzienia ma b.niewiele wspolnego :-(((

KroTosS

Ps.Moj rottweilerek slicznie spi na moim łóżeczku i nic nikomu nie robi... to
naprawde mile pieski tylko maja zla fame...

[Gość: bator1]

Bardzo dobrze mnie rozumiesz, choc innymi słowami :-)
Właśnie o to mi chodzi: w przypadku psów (jak i włascicieli) nie
ma "technicznych" kryteriów, które pozwoliłyby - poprzez okreslanie to dobre,
to be - zmniejszyć ryzyko niebezpieczeństwa. Dla porównania - w
przypadku "broni konwencjonalnej" nie trzeba być wyjątkowym znawcą, żeby
wyczuwać gdzie poprowadzić granicę miedzy tym co legalne, a tym co nie (choc
zabic mozna i wykałaczką).

Przy okazji, w pełni popieram KroTossa w kwestii mylenia mieszańców z
rottweilerami.pzdr

[krotoss]

.sonia. napisał(a):

> Licencja na hodowlę nic nie da! Potrzebna jest licencja na posiadanie
> niebezpiecznych zwierząt! Tak samo jak z bronią.
> Bo inaczej znowu będzie tak, że nie będzie wolno hodować, ale każdy będzie miał
> .

A to inna sprawa-wiadomo jak w Pl jest z egzekucja prawa karnego...

KroTosS

[Gość: atomski]

Powiem tylko,że jako ojciec 11 miesięcznego brzdąca (całego mojego zycia teraz
-sorry żono ! ) ,nie chcę się zastanawiać czy ,gdy dziecko bawi się w trawie,
duży ciężki pies który do niej podbiega (oczywiście w kagańcu) to pies
madry,ułożony,rasowy czy nie.
wystarczy chwila nieuwagi...,poda łąpę i przewróci dziecko.A co jak będzie
chciał pokazać jaki jest przyjacielski ?

Kroti gdzie wychodzisz na spacer z psem ? Bo nie chcesz mi chyba powiedzieć,ze
trzy razy dziennie jeździsz do głebokiego lasu,gdzie nie ma ludzi ?
Po spacerze na smyczy wokół bloku (choćby dwógodzinnym) taki pies jak
rottweiler jest chyba daleki od "wyszalenia się" (ratlerek po takim samym
zdechłby ze zmęczenia) ?
To znaczy,ze puszczasz pod blokiem dużego miłego pieska (chociaż w kagańcu mam
nadzieję) . I co nie widzisz zagrożeń ?
Uważasz ,że ten świetny pies pasterski tak dobrze zlewa się z miejskim
otoczeniem ?

Nie jestem wrogiem rasy rottweiler.Sam chętnie kupiłbym był bullteriera .
Ale moja miłość do przyszłego psa jest na tyle pragmatyczna,ze wiem,że
trzymanie go w blokowisku to dla niego męczarnia,dla mnie ,jako właściciela -
też .
Bojaźliwe spojrzenia przechodniów mnie osobiście skutecznie zniechęciłyby do
spacerowania z pieskiem wokół bloku (tym bardziej,że jemu nie o takie spacery
chodzi !!!).
Więc nie kupię dopóki nie kupię sobie porządnej działki z domem,może
siedliska ,by ten równie mądry jak rottweiler pies miał możliwość życia .

Tymczasem trzymanie psa typu rottweiler,owczarek podhalański,wielki kundel ,czy
w końcu krokodyla to dla mnie tylko i wyłącznie szpan !!!
A jeżeli to oznaka miłości właściciela do psa (krokodyla)...
... to jest to dziwna miłość ,nie uwzględniająca predyspozycji i potrzeb
obiektu owego uczucia !

errata-dwugodzinnym (no txt)

[Gość: atomski]

[krotoss]

Gość portalu: atomski napisał(a):

> Powiem tylko,że jako ojciec 11 miesięcznego brzdąca (całego mojego zycia teraz
> -sorry żono ! ) ,nie chcę się zastanawiać czy ,gdy dziecko bawi się w trawie,
> duży ciężki pies który do niej podbiega (oczywiście w kagańcu) to pies
> madry,ułożony,rasowy czy nie.
> wystarczy chwila nieuwagi...,poda łąpę i przewróci dziecko.A co jak będzie
> chciał pokazać jaki jest przyjacielski ?


W urzadzeniach pokroju Twojego czeskiego produktu ginie w samej Polsce o wiele
wiecej osob niz jest zagryzanych czy okaleczanych czy chocby przewracanych przez
psy wszystkich ras na calym swiecie!!! A nie zauwazylem zebys chronil swoja
pocieche [na marginesie tez ja bardzo polubilem :-)))] przed tego rodzaju
niebezpieczenstwem... chodzi tu oczywiscie o fakt ze tak jak nie zabronisz
ludziom jezdzenia samochodami tak samo nikomu nie mozesz zakazac chodowli czy
trzymania psow powyzej np. 20 kg wagi... A ja mojego psa ZAWSZE!!!(chyba ze ide w
sina dal a mam takie spore puste przestrzenia jak i zalesione wokolo mnie wtedy
pies lata sam ale pod moim okiem) trzymam na smyczy w "bojowej kolczatce" wiec
mam pewnosc ze mi sie nie wyrwie jak i przez to iz po prostu mnie slucha i
NIGDY!!! niez ubieram mu kaganca... no ale niestety bede zmuszony go kupic raczej
bo takie mamy popieprzone prawo ze kupilem psa poniekad takze do obrony a musze
chodzic z "zaspawanym pistoletem" (ale bede mu zakladal ten kaganiec tylko w
wyjatkowych sytuacjach np. widzac pare straznikow miejskich w oddali ;-D)co
innego gdyby wszystkie psy mialy kagance...


> Kroti gdzie wychodzisz na spacer z psem ? Bo nie chcesz mi chyba powiedzieć,ze
> trzy razy dziennie jeździsz do głebokiego lasu,gdzie nie ma ludzi ?
> Po spacerze na smyczy wokół bloku (choćby dwógodzinnym) taki pies jak
> rottweiler jest chyba daleki od "wyszalenia się" (ratlerek po takim samym
> zdechłby ze zmęczenia) ?
> To znaczy,ze puszczasz pod blokiem dużego miłego pieska (chociaż w kagańcu mam
> nadzieję) . I co nie widzisz zagrożeń ?
> Uważasz ,że ten świetny pies pasterski tak dobrze zlewa się z miejskim
> otoczeniem ?


atomski wiesz dokladnie gdzie mieszkam wiec nie zarzucaj akurat mi braku lasow
dookola mojego miejsca zamieszkania... i to takich bez ludzi takze jezeli nie
wierzysz wiem ze jezdzisz na roweze moge Ci pokazac te miejsca ;-))) a spacer
dwugodzinny i chocby wokol bloku (to oczywiscie ekstrema ktura byles tu rad
przytoczyc) daje temu psu i tak b.duzo odsylam po raz kolejny do kasiazek
fachowych tam jest wyraznie opisane jak umozliwic psu wlasciwe "wychasanie" i to
bez zagrozenia dla innych. i powtarzam psa nie puszczam pod blokiem zeby sie
wysiusial na trawce. I pies ten jest z pochodzenia rasy pasterskiej instynkt
stadczy odziedziczyl po nim i madrosc nie potrzebe spania pod niebem przy stadzie
owiec. No jak nie ma sie zlewac z miejskim otoczeniem bo i po co??? Pies to
niekedy ostatnia czastka natury jaka pozostala w naszym "betonowym swiecie".


> Nie jestem wrogiem rasy rottweiler.Sam chętnie kupiłbym był bullteriera .
> Ale moja miłość do przyszłego psa jest na tyle pragmatyczna,ze wiem,że
> trzymanie go w blokowisku to dla niego męczarnia,dla mnie ,jako właściciela -
> też .
> Bojaźliwe spojrzenia przechodniów mnie osobiście skutecznie zniechęciłyby do
> spacerowania z pieskiem wokół bloku (tym bardziej,że jemu nie o takie spacery
> chodzi !!!).
> Więc nie kupię dopóki nie kupię sobie porządnej działki z domem,może
> siedliska ,by ten równie mądry jak rottweiler pies miał możliwość życia .

Juz raz pisalem fajnie ze masz taka swiadomosc ale nie wszyscy tak mysla i biora
psa na "wyrost" ja jak juz pisalem wyzej mam rozlegle tereny wokolo siebie
mieszkam na 1 pietrze malego malowniczego bloczku i prawdopodobnie sie wyprowadze
takze do domku jak nie wyjda mi pewne sprawy. Ale to schodzi troche za daleko bo
zaczynasz walczyc ze mna czy slusznie robie majac takiego psa ale jak widzisz mam
b.dobre do etgo warunki ;P




> Tymczasem trzymanie psa typu rottweiler,owczarek podhalański,wielki kundel ,czy
> w końcu krokodyla to dla mnie tylko i wyłącznie szpan !!!
> A jeżeli to oznaka miłości właściciela do psa (krokodyla)...
> ... to jest to dziwna miłość ,nie uwzględniająca predyspozycji i potrzeb
> obiektu owego uczucia !

Nie szpanuje dresem w 3 paski to chociaz psem ;-))) a tak serio to przeciwko
takim dresikom sie te psy wlasnie przydaja w koncu czemu mam nie dbac o swoje
bezpieczenstwo? A "predyspozycje i potrzeby" to juz wyjasnialem wyzej moje
warunki do "dazenia" tego psa uczuciem i zdaje mi sie atomski ze nie miales psa
nigdy i naprawde nie rozumiesz czym jest pies w domu... lub po prostu jezeli
miales to wlasnie zlej rasy ktory nie odpowiadal Twoim oczekiwaniom :-)))

KroTosS-szczesliwy posiadacz "szpanerskiego" psa rottweilera... ale nie
naszacy "szpanerskich" dresow.

[Gość: atomski]

Hmmmmm !
Krotoss więc ustalił nam kryteria jakie pozwalają nam na swobodne (?)
posiadanie krokodyla ,pytona i innych ,w mieście.
Oto one :

1.
"atomski wiesz dokladnie gdzie mieszkam wiec nie zarzucaj akurat mi braku lasow
dookola mojego miejsca zamieszkania... i to takich bez ludzi takze jezeli nie
wierzysz wiem ze jezdzisz na roweze moge Ci pokazac te miejsca ;-))) a spacer
dwugodzinny i chocby wokol bloku (to oczywiscie ekstrema ktura byles tu rad
przytoczyc) daje temu psu i tak b.duzo odsylam po raz kolejny do kasiazek
fachowych tam jest wyraznie opisane jak umozliwic psu wlasciwe "wychasanie" i
to bez zagrozenia dla innych. i powtarzam psa nie puszczam pod blokiem zeby sie
wysiusial na trawce. I pies ten jest z pochodzenia rasy pasterskiej instynkt
stadczy odziedziczyl po nim i madrosc nie potrzebe spania pod niebem przy
stadzie owiec. No jak nie ma sie zlewac z miejskim otoczeniem bo i po co???
Pies to niekedy ostatnia czastka natury jaka pozostala w naszym "betonowym
swiecie".

2.
"Juz raz pisalem fajnie ze masz taka swiadomosc ale nie wszyscy tak mysla i
biora psa na "wyrost" ja jak juz pisalem wyzej mam rozlegle tereny wokolo
siebie mieszkam na 1 pietrze malego malowniczego bloczku i prawdopodobnie sie
wyprowadze takze do domku jak nie wyjda mi pewne sprawy. Ale to schodzi troche
za daleko bo zaczynasz walczyc ze mna czy slusznie robie majac takiego psa ale
jak widzisz mam b.dobre do etgo warunki ;P "

3.
"Nie szpanuje dresem w 3 paski to chociaz psem ;-))) a tak serio to przeciwko
takim dresikom sie te psy wlasnie przydaja w koncu czemu mam nie dbac o swoje
bezpieczenstwo? A "predyspozycje i potrzeby" to juz wyjasnialem wyzej moje
warunki do "dazenia" tego psa uczuciem i zdaje mi sie atomski ze nie miales psa
nigdy i naprawde nie rozumiesz czym jest pies w domu... lub po prostu jezeli
miales to wlasnie zlej rasy ktory nie odpowiadal Twoim oczekiwaniom :-)))
KroTosS-szczesliwy posiadacz "szpanerskiego" psa rottweilera... ale nie
naszacy "szpanerskich" dresow."


Dla uproszczenia sytuacji przyjmijmy,ze Twoje argumenty mnie przekonują.
Teraz zastanówmy się ile osób -z tych co posiadają krokodyle w wannach,duże psy
obronne (wszystkie w warunkach miejskich)- spełnia takie warunki jakimi się nam
tutaj popisałeś ?
Jaki jest procent ludzi posiadających niebezpieczne zwierze(które nie jest
groźne jednoczenie).
Zatrważająco mały ,prawda ?
I co z tym robić ? Ludzie nie dojrzeli ,a chcą mieć np pytona !
Chcą mieć w wannie kajmana ! Chcą mieć w końcu rottweilera !

Jak ustalić przepisy ,by nie liczyć na dojrzałość ludzi ,a za dużo im nie
zabronić ?
Ja np. bardzo chętnie widziałbym zakaz prowadzenia pytona po chodniku w mieście.
To samo dotyczyłoby innych równie niegroźnych ,acz inteligentnych stworzeń-w
tym rottweilera !
To by musiało znaczyć,ze właściciel takiego psa musiałby mieć zaraz obok
las,lub samochód. I dobrze miłość wymaga poświęceń !


p.s. Przykład z ilością przypadków śmiertelnych spowodowanych przez samochód w
stosunku do tych samych spowodowanych przez psy jest głupi i naciągany .Pomijam
więc.

Do atomskiego i Ochmana odpowiedzi.

[Gość: krotoss]

atomski na wstepie zaczne od Twojego konca... przyklad z samochodami nie jest
glupi i naciagany tylko mial Ci pokazac jak glupie sa Twoje obawy czepiajace
sie jednego aspektu nie zwazajac na inne niebezpieczenstwa. Po prostu
przeszedles do porzadku dziennego np. z autami bo prawie kazdy je ma a
rottweilerow jest malo wiec mozna "popsioczyc" na nie... powiedz mi tylko czy
naprawde uwazasz ze jest duze prawdopodobienstwo iz Twoje dziecko zostanie
skrzywdzone przez psa?

Co do warunkow to opisalem swoje ktore sa przyznasz bardzo korzystne dla mojego
psiaka a nie kazdy takie ma ale nie sa potrzebne az takie zeby tego psa miec...
przepisy to chyba sobie fajnie zartujesz moze w takim razie bedziemy decydowac
o tym jak duze mieszkanie trzeba miec zeby moc trzymac w domu niebezpieczne
narzedzie jakim jest noz stolowy... no i oczywiscie wprowadzimy zakaz jego
posiadania na ulicy poniewaz niektorzy sie boja bo widzieli w telewizji ze
mozna tym narzedziem zrobic drugiemu krzywde... troche mniej czarnowidztwa
atomski bo niedlugo nie wyjdziesz z domu z dzieckiem w okolo przeciez tyle
niebezpieczenstw.

Co do reszty to nie widze dalszego sensu polemiki z Toba poniewaz wrzucasz do
jednego worka rottweiley krokodyle itp. nazywajac je groznymi zwierzetami itp.
rottweilery NIE sa psami agresywnymi naprawde prosze sie przejdz do chodowcy
ktory zyje znimi od np. kilkunastu lat-on chyba wie najlepij co??? A ja miedzy
innymi z takimi ludzmi rozmawialem czytalem sporo na temat tych psow a takze
mam znajomych ktorzy takie psy maja wiec moj wybor nie byl z obrazka-o ten mi
sie podoba to go wezme. Macie ludzie po prostu fobie tych psow a szkoda...

Do Ochmana: pierwsza sprawa to sprzecznsci jakie usilnie wyszukales i mi
wytknales: podstawowa sprawa sprzecznosc to dla mnie (zreszta pofatygowalem sie
do encyklopedi na www zeby nie byc tu goloslownym...) dwie sprawy negujace sie
nawzajem a wiec:

"Piszesz:"Jeszcze raz podkreslam rottweilery sa to psy pasterskie" i w tym
samym watku "Moj rottweilerek slicznie spi na moim lózeczku". Nie widzisz w tym
sprzecznosci? "

Nie nie widze dla czego pies pasterski nie moze spac na lozku nawet ten ze
szkocji ktory biega codziennie z kozami??? A dla scislosci jak juz mowilem
rottweilery maja pochodzenie czy wywodza sie od pasterskich wiec zachowaly
tylko silny instynkt stadczy i madrosc bo przez wieki starrana selekcja
doprowadzila ten gatunek prawie do idealu.

"Jeszcze jedna sprzecznosc: "oszolomy szukajace jak najgrozniejszego psa
wybieraja wlasnie rottweilera" i "a tak serio to przeciwko takim dresikom sie
te psy wlasnie przydaja w koncu czemu mam nie dbac o swoje bezpieczenstwo?" ;-
)))"

No jeszcze jedna (chyba 2 ktora znalazles) i jeszcze jedna "sprzeczna" co ma
sprawa tego iz zla fama powoduje iz psy te sa brane przez oszolomow ktorzy
sadza iz taki pies bedzie wlasnie "psem/morderca" jakiego oni potrzebuja do
tego iz mnie ten pies bedzie bronil od miedzy innymi takich oszolomow czy te
dwie sprawy sie wykluczaja i przez to sa jak to Ty okresliles sprzeczne??? Na
koniec nigdy nie twierdzilem ze rottweiler nie jest psem obronnym bo mozliwe ze
do tego piles. A pies obronny nie jest sprzeczny z psem ktory moze byc i
bezpieczny-lub inaczej pies obronny przez to i zpotrafi to co potrafi nie musi
byc zaraz morderca.

Nak koniec zostawilem sobie najlepsze: moj pies nie zebra jak to raczyles sobie
powiedziec-tylko spi na moim tapczanie w ciagu dnia jak mu na to pozwole.
Jedzenia moze byc w brud na stole a ze moj rottweiler ma glowe na wysokosci
blatu moze sobie je z latwoscia sciagnac. Ale moze co Ciebie zdziwi NIE ROBI
TEGO! tak jak to mialo miejsce u Twojego znajomego-po prostu znajomy sobie nie
wychowal psa-moj wiedzial o co chodzi ze sciaganiem juz w wieku 6 miesiecy i
raz nauczony wie co i jak. Nie potrzeba mu do tego mieszkac w domku jak jest to
u Twojego przyjaciela.

Na calkowity koniec calkowicie najlepsze:

"Zgadzam sie w 100% z atomskim, ze trzymanie duzych psow w bloku jest
niedopuszczalne. Piszesz, ze wychodzisz ze swoim psem na 1 dlugi spacer
dziennie. Jest to wbrew jego naturze. Psy potrzebuja ruchu - im wieksze tym
wiecej."

W takim razie oprocz psychologi psa polecam jeszcze anatomie psa. Rottweilery
sa rasa ktora nie ma w naturze duzych i dlugich wysilkow-im wystarczy wlasnie 1
dlugi no i kilka krotkich spacerow dziennie no i jakies zabawy oczywiscie
jeszcze w ciagu dnia. Jakby to porownac: rottweiler jest takim 100-metrowcem w
odruznieniu np.od atlety/dlugodystansowca buldoga. Dla tego sie calkowicie
mylisz iz mojemu nie wystarcza to co ma-mozesz zobaczyc ze nie ma nadwagi co
mowi samo za siebie bo karmiony jest b.dobrze. Jezeli mi jeszcze nie wiezysz ze
nie wielkosc tylko typ rasy determinuje "ruchowosc" psa poobserwuj olbrzymie
bernardyny-czy one nieustannie lataja i biegaja jakby na to mialy wskazywac ich
gabaryty???

Uff koncze [sorry Kwiatass ale dluzszego juz nie moglem ;-)))]

KroTosS

dobra proba, niestety nieprzekonujaca

[Gość: ochman]

Gos´c´ portalu: krotoss napisa?(a):

> Nie nie widze dla czego pies pasterski nie moze spac na lozku nawet ten ze
> szkocji ktory biega codziennie z kozami???

Pomijajac nawet aspekt estetyczny, to chodzilo mi o psia psychike i niemoznosc jej rozwiniecia w bloku.
Przyklad, ktory podalem byl tymze wlasnie - przykladem (i chodzilo o psa mojego brata:), wiec spory o
to czy Twoj pies sciaga jedzenie czy nie, sa jalowe. Twoj pies spedza wiekszosc dnia w mieszkaniu - nie
powiesz mi chyba, ze jest to zgodne z jego natura (myslalem ze zaznaczylem, iz pies mojego brata
spedza wiekszosc dnia POZA domem - wielkosc pomieszczenia nie ma tu znaczenia). Podajac przyklad
krotko- i dlugodystansowca (zreszta bardzo dobry:) znowu koncentrujesz sie na anatomii, ktora ja
swiadomie pominalem (dajac temu wyraz). Wiec Kroti - niezla proba ale na razie nie napisales nic w
obronie mojego zarzutu, ze trzymajac rottweilera w bloku wyrzadzasz mu (psychiczna) krzywde.

> No jeszcze jedna (chyba 2 ktora znalazles) i jeszcze jedna "sprzeczna" co ma
> sprawa tego iz zla fama powoduje iz psy te sa brane przez oszolomow ktorzy
> sadza iz taki pies bedzie wlasnie "psem/morderca" jakiego oni potrzebuja do
> tego iz mnie ten pies bedzie bronil od miedzy innymi takich oszolomow czy te
> dwie sprawy sie wykluczaja i przez to sa jak to Ty okresliles sprzeczne??? Na
> koniec nigdy nie twierdzilem ze rottweiler nie jest psem obronnym bo mozliwe ze
> do tego piles. A pies obronny nie jest sprzeczny z psem ktory moze byc i
> bezpieczny-lub inaczej pies obronny przez to i zpotrafi to co potrafi nie musi
> byc zaraz morderca.

Kroti - to byl zart, sam juz nieraz zwracales swoim adwersarzom uwage na buzki, wiec piszac ";-)"
liczylem na to ze zorientujesz sie o co chodzi :-)))

[krotoss]

Oki buzki nie zauwazylem mea culpa :-))) po prostu za malo sie rozni ";-)"
od ":-)" i mi to ucieklo. Co do psychiki to tak krzywde to psom wyrzadzono iles
tam tysiecy lat temu udamawiajac je teraz w obliczu naszej cywilizacji ma ten
pies chyba lepiej u mnie nawet w bloku niz jakby sam sie walesal bez
pozywienia... ale fakt masz racje ze nie jest to ich naturalne srodowisko ale
wydaje mi sie ze dobrze sie czuja psy w naszym mieszkaniu szczegolie jezeli sa
chowane od malenka-podobnie jak zwierzeta z zoo zyja w klatkach od malenka i
jakos im tam jest co innego gdyby zabrano je z naturalnego srodowiska i
zamknieto w klatce-wtedy to by byla krzywda fakt.

KroTosS

Ps.Spory jalowe o sciaganie jedzenia-mysle ze nie spor tylko pokazalem Ci dla
czego tamten pies tak robil-bo to wyszkolenie determinuje u psa tego typu
zachowanie nie to czy ma otwarte drzwi w domu i moze wyleciec na podworko jak
chce czy czy tak jak moj musi powalic lapa w drzwi jak sam uzna iz jest juz
czas a ja tego nie zauwaze i wtedy wychodzimy :-)))

KroTosS

coraz lepiej :-)))

[Gość: ochman]

krotoss napisa?(a):

> Co do psychiki to tak krzywde to psom wyrzadzono iles
> tam tysiecy lat temu udamawiajac je teraz w obliczu naszej cywilizacji ma ten
> pies chyba lepiej u mnie nawet w bloku niz jakby sam sie walesal bez
> pozywienia...

Fakt, natomiast "udomowienie" nie znaczy spanie na kanapie ;-)))
(chociaz z drugiej strony jest to druga faza udomowienia, ktora wlasnie na tym polega)

> ... podobnie jak zwierzeta z zoo zyja w klatkach od malenka i
> jakos im tam jest co innego gdyby zabrano je z naturalnego srodowiska i
> zamknieto w klatce-wtedy to by byla krzywda fakt.

Zauwaz ze ogrody zoologiczne (zooa???), w ktorych zwierzeta trzyma sie w klatkach, odchodza do
lamusa - probuje sie im (zwierzetom) zapewnic warunki jak najbardziej zblizone do naturalnych. I tak:
pajakowi wystarczy duze terrarium, natomiast lew potrzebuje wiecej przestrzeni (to a propos wielkosci)

> ... pokazalem Ci dla
> czego tamten pies tak robil-bo to wyszkolenie determinuje u psa tego typu
> zachowanie nie to czy ma otwarte drzwi w domu

pewnie maz racje, natomiast jest to wina niefortunnego przykladu (czyli moja) a nie glownego zalozenia.
Natomiast wyszkolenie psow skrzetnie omijam - widzialem w swoim zyciu lwy skaczace przez plonace
obrecze (tak, tak!:), co nie swiadczy ze jest to dla nich dobre czy rozwijajace :-)))

[krotoss]

Co do spania psow na lozkach swoich to podobno jest tak w 90% przypadkach a
pozostale 10% wlascicieli sie po prostu do tego nie przyznaje ;-))) W zoo tak
wiem ze teraz tak sie STARAJA robic ale wiadomo... a moj pies ma spora
przestrzen nawet w domu ale ile nie powiem bo rozne "jureczki" to czytaja i po
co ma sobie koles czytac(to efekt jurka z czatu ktory mi prubowal dac znac ze
mnie zna bo wie jakiego mam psa-oszolom jakis...). Z lwami masz racje ale
ulozenie duzo pomaga. Uff chyba doszlismy do jakiego takiego konsensusu mysle
Ochman :-))) do "zobaczenia" w Łodzi kiedys ;-)

KroTosS

Psia psychologia

[ochman]

Nie da sie ani na chwile uciec od tego forum - naprawde probowalem... :-)))

Kroti - kwestia wstepu, nie mam nic przeciwko rottweilerom ani psiemu gatunkowi - wrecz przeciwnie.
To co ponizej to tylko pare spostrzezen...

Piszesz:"Jeszcze raz podkreslam rottweilery sa to psy pasterskie" i w tym samym watku "Moj
rottweilerek slicznie spi na moim lózeczku". Nie widzisz w tym sprzecznosci?

Zgadzam sie w 100% z atomskim, ze trzymanie duzych psow w bloku jest niedopuszczalne. Piszesz,
ze wychodzisz ze swoim psem na 1 dlugi spacer dziennie. Jest to wbrew jego naturze. Psy potrzebuja
ruchu - im wieksze tym wiecej. Przyklad z zycia wziety: Moj brat nabyl, droga kupna, psa. Nie duzego,
nie malego - sredniego. Pomimo ze mieszkal w bloku to zdecydowal sie na to poniewaz budowal na
wsi dom i wiadomo bylo ze pies tam wlasnie bedzie mieszkal. Warunki takie jak u Ciebie: las o rzut
kamieniem, cztery osoby do wyprowadzania psa na spacery (conajmniej 1 dlugi dziennie). Pomimo
tego pies byl niewyzyty. Tak samo jak Twoj ulubieniec uwielbial spac na fotelach, lozkach, itd. Zebral
o jedzenie i nie mozna bylo niczego zostawic na wierzchu bo zciagal. Po roku brat z rodzinka
przeprowadzili sie do nowego domu i z dnia na dzien(!!!) (podkreslam to, zebys nie myslal iz pies po
prostu wydoroslal) zmienil sie nie do poznania. Ma pelno ruchu, praktycznie przez caly dzien,
niezaleznie od pogody, biega wolno dookola domu + chodzi na dlugie spacery z wlascicielami.
Przestal spac na meblach, przestal zebrac o jedzenie.

I tu (powoli) dochodze do sedna sprawy. Podpierasz sie roznymi ksiazkami na psie tematy. Ja tez
jedna czytalem - o psiej psychologii. Tak wiec Krotossie drogi, psy o ile nie sa hodowane w
warunkach odpowiadajacych ich naturze po prostu nie dorastaja. Ich rozwoj umyslowy zatrzymuje sie
na poziomie szczeniectwa. Wyrastaja na idiotow (i nie ma to nic wspolnego z ulozeniem, czyli
wykonywaniem komend). Sam mowiles, ze rottweilery sa psami pasterskimi. W naturalnych dla nich
warunkach biegaja od switu do nocy - bez wytchnienia. Ksiazki o ktorych pisales wczesniej mowia Ci
jak dostarczyc Twojemu psu niezbedna ilosc ruchu zeby fizycznie nie cierpial, natomiast nie traktuja
nic na tematy o ktorych pisze powyzej. I tu dochodze do sedna sprawy: bedac bardzo dobrym
wlascicielem (ani przez chwile nie watpie ze jest inaczej) i starajac sie zapewnic wszystko co najlepsze
dla swojego pupilka i tak wyrzadzasz mu krzywde przez trzymanie go w bloku.

No i musialem... Nie wytrzymalem... A termin konca projektu tuz, tuz... Dlatego mam nadzieje, ze do
zobaczenia dopiero we wtorek - bede sie bardzo staral (a jest tyle watkow w ktorych chce sie dopisac -
meczarnia)

pzdr
o.

P.S. Jeszcze jedna sprzecznosc: "oszolomy szukajace jak najgrozniejszego psa wybieraja wlasnie
rottweilera" i "a tak serio to przeciwko takim dresikom sie te psy wlasnie przydaja w koncu czemu
mam nie dbac o swoje bezpieczenstwo?" ;-)))

[Gość: fin]

Ludzie, co wyscie się tak przyczepili do tych piesków?
Na początku tego wętku wszyscy atakują rotwailery. Dlaczego? Bo kilku głupich pismaków, którzy
nie odróżniliby słonia od konia rozgłosiło, że " dwa rotwailery zagryzły staruszkę". Potem okazuje
się, że to bzdety, bo to nie rotwailery, tylko mieszańce. No to wtedy wszyscy przeciw "dużym
psom".
Sam miałem w życiu dwa duże psy i nikt mi nie powie, że dobrze wychowany pies jest
"niebezpiecznym bandytą".
Jakos nie przeszkadza nikomu, że w Polsce ludzi niezrównoważonych psychicznie przyjmuje się
na ochroniarzy, że praktycznie każdy kierowca nagminnie łamie przepisy (kto twierdzi inaczej,
niech stanie przy którejkolwiek trasie wylotowej z miasta).
Ale to nikomu nie przeszkadza, winne całemu złu są psy (a gdzie się podziali żydzi i cyklisci, czy
o nich już nikt nie pamięta?).

[kwiatass]

widzę, że mamy ciekawy wątek :-)))
i duuuuuuże odpowiedzi...

Kwiatass

P.S> Piszcie jeszcze większe posty ;-)))

[Gość: atomski]

Krottoss :

„W urzadzeniach pokroju Twojego czeskiego produktu ginie w samej Polsce o wiele
wiecej osob niz jest zagryzanych czy okaleczanych czy chocby przewracanych
przez psy wszystkich ras na calym swiecie!!! A nie zauwazylem zebys chronil
swoja
pocieche [na marginesie tez ja bardzo polubilem :-)))] przed tego rodzaju
niebezpieczenstwem... chodzi tu oczywiscie o fakt ze tak jak nie zabronisz
ludziom jezdzenia samochodami tak samo nikomu nie mozesz zakazac chodowli ...”


No kochany ! Trochę jednak przesadziłeś! Czemu głupia i naciągana jest ta
argumentacja? (nie rozumiesz więc śpieszę wyjasniać )
Bo potraktowałeś moje pytania –wątpliwości w stosunku do psów rasy rottweiler i
innych niebezpiecznych –w warunkach miejsckich-zwierząt- jako atak prywatny na
swoją osobę. Ten wątek tymczasem dotyczy przypadkiem rottweilerów nie mojego
samochodu( jego marki) i mojego dziecka.
Tak się przypadkiem złożyło i jest wysoce niesmaczne, że wykorzystałeś swoją
prywatną wiedzę na mój temat na tym forum w dyskusji na temat psów ,które
zagryzły współwłaścicielkę !
Szkoda,że nie podałeś rejestracji ...

Drugi powód : Zarzucanie mi że nie dbam o moje dziecko w czasie jazdy.
To brzmi dziwnie. Szczególnie z Twoich ust ,prawda ? Bo ja raczej nie jeżdzę
jak Schummacher ? Dotąd też (2 lata-odkąd jeżdzę ) nawet nie drasnąłem
samochodu...
Zabawne ,nie ?
Jeżeli chodzi o bezpieczeństwo to był to priorytet przy wyborze marki (
przesadziłem: kompromis między bezpieczeństwem a możliwościami finansowymi).
Dziecko też zawsze jeżdzi przypięte w foteliku. Fotelik ma wszystkie
odpowiednie homologacje ...
Chyba jednak trochę chronię swoją pociechę ,choć być może tego nie zauważyłeś...

Trzeci powód :
Nawet przy założeniu ,że nie był to atak personalny to :
Owszem samochody zabijają o wiele wicej ludzi niż psy.
Jak ajest jednak róznica ,która powoduje,że nie ma sensu się na samochody
powoływać ?

Mianowicie taka,że o niebezpieczeństwach związanych z motoryzacją wie każdy !
Moja córka kilka miesięcy więcej –też będzie je znała !
Każdy przedszkolak wie !
Może jednak przypomnę : brawura (nadmierna prędkość), pijaństwo , zły stan
dróg !
Proste, prawda ?
Ustawodawcy też wiedzą i czynią starania by było lepiej ( z różnym skutkiem-
to fakt)!
Tymczasem sprawa niebezpiecznych ,inteligentnych, rasowych i ułożonych psów
ciągle jakoś –może tylko moim zdaniem- wydaje się nieprzymaślana i
niekonsekwentna w działaniu.
Zacznijmy od drobnostki-rzekłby kto- psich kup w Sródmieściu, psich kup na
osiedlach. Moja córka ,co wyjdzie na spacer ,ma przyklejoną psią kupę do
podeszwy (Fordon-Bajka) .Ja idąc do pracy w centrum uprawiam slalom gigant
między psimi kupami na chodnikach (patrzę kurde cały czas pod nogi ,zamiast na
fajne panny !).
Miały być mandaty, miały być miotełki i szufelki ?
Zostały jedynie gówna !
... te w które codziennie zagapiwszy się wdeptujemy !

Ale nie trywializujmy problemu:

Mówisz ,że nie zabroni się motoryzacji jak nie zabroni się hodowli ?
No to nie wiem co powiedzieć.Może :
Przecież zabrania jazdy pijanym ,karze za przekroczenia.
Tymczasem w „psim interesie” burdel prawny ! Nie wiadomo, kto może ,co
hodować,jakieś licencje,przepychanki czy to rasa bezpieczna i kiedy ...

Ekspress opisuje w środowym numerze kolejną sytuację kiedy dwa rottweilery
prawie kogoś zagryzły przy ul. Łowickiej .Zostały zapędzone po jakimś czasie do
garażu. Były luzem i bez kagańców. Straż Miejska (bo Policja takimi bzdurami
się nie zajmuje) jak już znajdzie właściciela to wlepi mu mandat w wysokości
250 złotych !!
Ciekawa wycena .


Krottoss masz możliwość w końcu –zamiast rozmów o dupie Maryny – zmasakrować
mnie argumentami w sprawie którą znasz od podszewki !
Zrób to na Boga i zamiast personalnego rozliczania się ze mną przekonaj
mnie ,że życie z psami uznanymi za niebezpieczne może być bezpieczne dla mnie
i mojego dziecka (pal licho kupy na chodnikach).
Przekonaj mnie,że wszyscy właściciele niebezpiecznych ras psów są tacy
odpowiedzialni jak Ty (przynajmniej większość).
Przekonaj mnie ,że moje obawy są nieuzasadnione !


p.s. Fin –załóz wątek o ochroniarzach to podyskutujemy o ochroniarzach...

Do atomskiego...

[krotoss]

Prosze bardzo wiec: atak personalny w Twoim wykonaniu na moja osobe jest juz od
dluzszego czasu uprawiany-nie mam zamiaru na ten temat dyskutowac. Watek
dotyczy rottweilerow i owszem ale Twoja wroga postawa wobec tych psow jest w
glownej mierze zdeterminowana obawa o zdrowie Twojego dziecka( zreszta sam to
NAPIASLES wiec ja nie ujawnialem iz masz dziecko i sam nie przechodzilem na ten
temat...) dla tego jestem w stanie zrozumiec tak ekstremalna niechec do tych
psow. Z autem moze i masz racje ze nie powinienem podawac jego kraju
pochodzenia-ale mialem na uwadze iz sam kiedys to na forum w podobnie
zawoalowany sposob zrobiles...


"Drugi powód : Zarzucanie mi że nie dbam o moje dziecko w czasie jazdy.
To brzmi dziwnie. Szczególnie z Twoich ust ,prawda ? Bo ja raczej nie jeżdzę
jak Schummacher ? Dotąd też (2 lata-odkąd jeżdzę ) nawet nie drasnąłem
samochodu...
Zabawne ,nie ?"


No zabawne ze ja tak robilem przez 4 lata wiec nie pij do mnie tak z ta jazda...


Jeżeli chodzi o bezpieczeństwo to był to priorytet przy wyborze marki (
przesadziłem: kompromis między bezpieczeństwem a możliwościami finansowymi).
Dziecko też zawsze jeżdzi przypięte w foteliku. Fotelik ma wszystkie
odpowiednie homologacje ...
Chyba jednak trochę chronię swoją pociechę ,choć być może tego nie zauważyłeś...

Naprawde nie obchodzi mnie czym kierowales sei przy wyborze tej marki (mowie o
tym watku bo prywatnie to... zreszta wiesz). Nie uwazam takze ze nie dbasz o
swoja pocieche tylko uwazam iz deonizujesz jedno z niebezpieczenstw w obliczu
(jak to ukazalem-niech Ci bedzie zebysmy sie w 1 choc zgadzali trywialnym
przykladzie z autami)o wiele wiekszych dookola.

"Ustawodawcy też wiedzą i czynią starania by było lepiej ( z różnym skutkiem-
to fakt)!"

Te slowa o ustawodastwie w sprawie bezpieczenstwa drogowego mozesz podpiac
rowniez po psy-i tym samym odpowiedziales sobie sam na to. A zagrozenie jakie
Ty widzisz w psach jest o wiele mniejsze niz sadzisz szczegolnie jezeli chodzi
o psy duze, ktore w przewazajacej wiekszosci (w odruznieniu od mniejszych)
prowadzane sa w kagancach i na smyczach.

"Tymczasem w „psim interesie” burdel prawny ! Nie wiadomo, kto może ,co
hodować,jakieś licencje,przepychanki czy to rasa bezpieczna i kiedy..."

"a to Polska wlasnie" ale nie jest az tak zle-kupuj psa u chodowcy
zarejestrowanego w zwiazku kynologicznym to masz problem z glowy bo tam jednak
pilnuja przepisow i ustalen chocby tych wewnatrzzwiazkowych. A inni coz
bron tez jest ogolniedostepna na czarnym rynku...


"Krottoss masz możliwość w końcu –zamiast rozmów o dupie Maryny – zmasakrować
mnie argumentami w sprawie którą znasz od podszewki !
Zrób to na Boga i zamiast personalnego rozliczania się ze mną

Przepraszam kto zaczal pic personalnie??? Sprawe znam natomiast tylko dosc
dobrze i na pewno nie z "wiadomosci"... Zmasakrowac za przeproszeniem
powiedziaelm juz dosc sporo ale Ty ze swoja zacietoscia (no i wygadaniem)
zawsze na moje "biale" odpowiesz "czarne"... (a Marynia slicznie trywializujmy
tak dalej moze rzeczywiscie wytna ten watek skoro jest taki plytki...)

"przekonaj mnie ,że życie z psami uznanymi za niebezpieczne może być bezpieczne
dla mnie i mojego dziecka (pal licho kupy na chodnikach).Przekonaj mnie ,że
moje obawy są nieuzasadnione !"

Czy nie przekonuje Cie fakt iz sa ludzie trzymajacy te psy w domach razem z
malymi dziecmi i nic sie nie dzieje im??? Dobitniejszego dowodu nie znajde...


"Przekonaj mnie,że wszyscy właściciele niebezpiecznych ras psów są tacy
odpowiedzialni jak Ty (przynajmniej większość)."

Mowilem ze czesc z tych lodzi wlasnie jest za malo odpowiedzialna do tego...
ale i tak skala problemu nie jest taka jaka Ty starasz sie tu nakreslic.

KroTosS

[radca]

Ja nie chce tutaj wyrazac moich mysli na ten temat.Lecz ukaze tylko,ze ostatnio
zaczyna sie coraz wiecej na ten temat mowic w Austrii.Okazuje sie,ze jest to juz
problem dosc powazny.Sa rozwazane propozycje,aby wydawac pozwolenie na
posiadanie tzw. kampf-hunde (psy obronne,lub psy walczace).Wydanie pozwolenia
bedzie musialo poprzedzic ukonczenie specjalnego kursu o psach.
Dodatkowo rozwaza sie analize i badanie miejsca otoczenia itd.
Posiadacz takiego psa,po otrzymaniu pozwolenia -bedzie zarejestrowany w
urzedzie.Bedzie rowniez ponosil odpowiedzialnosc.Rozwaza sie rowniez,jakie psy
zakwalifikowac do niebezpiecznych.Rozwaza sie czy rowniez nie kierowac sie waga
psa.Kazdy taki pies bedzie musial przechodzic okresowe badania i posiadac
odpowiedni numer.

Tak slyszalem w radio.Nie wypowiadam sie na ten temat.

radca

[krotoss]

radca napisał(a):

> Ja nie chce tutaj wyrazac moich mysli na ten temat.Lecz ukaze tylko,ze ostatnio
> zaczyna sie coraz wiecej na ten temat mowic w Austrii.Okazuje sie,ze jest to ju
> z
> problem dosc powazny.Sa rozwazane propozycje,aby wydawac pozwolenie na
> posiadanie tzw. kampf-hunde (psy obronne,lub psy walczace).Wydanie pozwolenia
> bedzie musialo poprzedzic ukonczenie specjalnego kursu o psach.
> Dodatkowo rozwaza sie analize i badanie miejsca otoczenia itd.
> Posiadacz takiego psa,po otrzymaniu pozwolenia -bedzie zarejestrowany w
> urzedzie.Bedzie rowniez ponosil odpowiedzialnosc.Rozwaza sie rowniez,jakie psy
> zakwalifikowac do niebezpiecznych.Rozwaza sie czy rowniez nie kierowac sie waga
>
> psa.Kazdy taki pies bedzie musial przechodzic okresowe badania i posiadac
> odpowiedni numer.
>
> Tak slyszalem w radio.Nie wypowiadam sie na ten temat.
>
> radca

U nas jest namiastka tego przepisu ale juz tu pisalem jak go mozna obejsc. Druga
sprawa to egzekucja prawa...

KroTosS

[Gość: Ted®]

biedny kroti, chyba cie zaszczekali;)
niestety nie moge cie wesprzec, jak napisal atomski ja rowniez nie widze
roznicy miedzy rotweillerem a krokodylem trzymanymi w bloku
jesli nie masz duuuzego wybiegu to trzymasz tego psa dla wlasnej przyjemnosci
a nie jego (tez kiedys przechodzilem ten etap ale dla dobra psa oddalem go na
wies- jest mi wdzieczny)

mam nadzieje, ze zmienisz kiedys zdanie, i ze bedzie to przed odgryzieniem ci
reki przez tego milego pieska

[Gość: atomski]

Po pierwsze Kro.Spróbuj zacytować moje słowa ,które brzmiały ja personalny atak
na Ciebie z wykorzystaniem prywatnej wiedzy na Twój temat !
Jak znajdziesz-szybciutko i bez ociągania przeproszę !
Po drugie:
Przyszedł mi jeszcze jeden powód dla którego zagrożenia związane z motoryzacją
mają się nijak do zagrożeń związanych z niebezpiecznymi zwierzętami w
środowisku miejskim .
Spróbujmy więc :
Trzeba przyjąc ,zę niemal każda rodzina ma obecnie jakieś auto.Jak się trafi
taka,która jeszcze nie ma ,to i tak są rodziny,które mają dwa ,trzy pojazdy.
Tymczasem ile rodzin trzyma duze psy obronne,duże kundle,pytony,krokodyle ?

Dajmy więc każdej rodzinie po rottweilerze,czy owczarku kaukaskim,a niektórym
nawet dwa .
Ciekawe jaki będzie wtedy stosunek pogryzionych i zabitych przez niebezpieczne
zwierzęta (psy) do rannych i zabitych w wypadkach samochodowych ?
Raczej mało optymistyczny ,co ?

Czy to,że co 50 rodzina ma takie zwierze to powód bym czuł sie bezpiecznie ?
Czy to powód by bagatelizować problem ?
Mamy czekać aż będzie taka masakra jak na drogach ?

Ludzie nie dojrzeli do trzymania większości gatunków zwierząt- nawet rybek !
Co dopiero tak wymagających stworzeń jak psy obronne !!
W momencie zakupu to zwykle fanaberia,impuls,szpan kieruje właścicielem.Zerowa
świadomość obowiązków.
I myśle,ze to przytłaczający procent nabywców zierząt niebezpiecznych.

Prawodawcy też nie.
Raczej liczę jednak,że poprawi się tym drugim i jakoś usankcjonują (może na
wzór tego co przytoczył radca) "psi interes" i będą w stanie nawet go
pilnować .
Na razie jest tak,że wielkie ,wyglądające na bezpańskie psy bez kagańców
(kundle) włóczą sie po placach zabaw.Walą kupy do piaskownic radośnie merdając
ogonkami !
I te mają jeszcze w mieście raj.Bo te wielkie rasowe ,uznane za niebezpieczne
nie bardzo mogą,a właściciele nie bardzo mają jak zapewnić im odpowiednie
warunki pozwalające na normalny rozwój psycho-fizyczny tychże !

p.s. Rozbawiłeś mnie Kro tym,że jestem wygadany :))))
To dobrze,bo jak tak sobie żyję w tym kraju i tym syfie.Gdzie w dobrym tonie
jest nie płacenie ,lub płacenie duuuuuuuużo za późno,to myśle ,ze jedynym
sposobem na godne życie jest kariera polityczna :))
A polityk jak wiadomo ,musi być wygadany !

[Gość: ochman]

Gos´c´ portalu: atomski napisa?(a):

> p.s. Rozbawiles mnie Kro tym,ze jestem wygadany :))))
> To dobrze,bo jak tak sobie zyje w tym kraju i tym syfie.Gdzie w dobrym tonie
> jest nie placenie ,lub placenie duuuuuuuuzo za pózno,to mysle ,ze jedynym
> sposobem na godne zycie jest kariera polityczna :))

mozna dodac jeszcze placenie podatkow od wystawionych faktur, a nie otrzymanych pieniedzy :-)))

Pozwole sobie wtracic sie do Waszej dyskusji. Oboje macie Panowie racje. Zdecydowanie mysle, ze psy
biegajace w miescie bez smyczy i/czy kaganca stanowia zagrozenie (szczegolnie dla dzieci ale nie tylko).
Jest to niezalezne od wielkosci czy ulozenia psa. Kroti twierdzi, ze jego pies nigdy by krzywdy nie zrobil
(i prawdopodobnie ma racje), natomiast wystarczy jeden raz, jeden moment "szalenstwa" psa i tragedia
gotowa (oczywiscie nie wspominam tu o kupach, ktore sa sprawa drugorzedna natomiast bardzo
uciazliwa).

Z drugiej strony z tego co pisze Kroti wynika, ze jest przykladowym wlascicielem. Nie kazdy jest taki, sa
ludzie, ktorzy zaniedbuja swoje psy, bija je czy glodza - wtedy taki pies staje sie niebezpieczny dla
otoczenia - to one trafiaja do prasy kiedy ich ofiarami padaja ludzie (zazwyczaj dzieci). Dlatego to co
opisywal Radca odnosnie Austrii jest najlepszym rozwiazaniem. Warto wprowadzic rejestracje i
monitoring wszystkich psow (niezaleznie od wielkosci czy rasowosci) - taka agencja powinna byc
utrzymywana z kieszeni wlascicieli... Niestety przy obecnym stanie prawa w Polsce jest to mzonka...
:-(((

Do atomskiego po raz wtory :-)))

[krotoss]

Cytowac nie bede slow bo to jest subiektywne odczucie choc i pare zdan pewnie
by sie znalazlo. ALe nie twierdzilem ze wykorzystujesz prywatna wiedze na moj
temat-od razu z miejsca to prostuje jezeli tak to zrozumiales.

Motoryzacja nieszczesna znowu nie twierdze ze jest to dobry przyklad tylko iz
jest to przyklad przeceniania jednego zagrozenia a bagatelizowanie drugiego. No
ale jak to ciagniemy to ok. Samochodow jest o wiele wiecej to bezsprzeczny fakt
ale popatrz ze psow takze jest duzo nawet powiedzial bym baaaardzo duzo-
pomijajac juz jamniki ktorych Polsce jest najwiecej na swiecie podobno. Teraz
tak zalozmy ze w polsce jest(dla uproszczenia sprawybo jest ich pewnie wiecej)
100.000 rottweilerow-mowie o psach tak zwanych bo prawdziwych(czyli takim
jakiego ja mam) jest zapewne 40% okolo no i oprocz rottweilerow inych ras
duzych/groznych/obronnych/agresywnych czy czego sie tam jeszcze obawiasz.. Ile
wobec takiej ilosci jest smiertelnych zagryzien w kraju??? Samochodow jest w
Polsce okolo 6mln a wiec 60 razy wiecej ale na pewno wobec liczby zagryzien
przez psy liczba ofiar w wypadkach nie ma sie jak 1:60. Ale ok mam nadzieje ze
motoryzacji nie bedziemy wiecej dotykac.

Z jednym sie zgadzam na pewno nie ma wystarczajacej kontroli nad wlascicielami-
ale ja tu walcze z czym innym calkowicie: MITEM ROTTWEILERA/MORDERCY. Nie
udowodniles mi jeszcze ze taki stereotyp jest poprawny. Co do wyboru psa to
pisalem juz czym sie kierowalem nie byl to u mnie na pewno jak piszesz-impuls.
Tylko przemyslana decyzja-i mysle ze tak w wiekszosci jest a gadanie ze
rottweilery zagryzaja wlascicieli to po prostu bajka jak juz to zdarza sie jak
powyzej(w przypadku mieszanca akurat) ze zagryzaja NIEODPOWIEDZIALNYCH ludzi
trzymajacych te psy w NIEODPOWIEDNICH warunkach NIEODPOWIEDNO je karmiac i o
nie dbajac no ale to jak wszedzie zle trzymajac noz w rece lub niostroznie nim
machajac takze mozesz pociac siebie i innych. Ale naprawde co ja moge na to
poradzic??? Nie zmienie ludzkiej mentalnosci ale denerwuje mnie ze przez to
cierpi ta rasa nieslusznie posadzana o pewne sprawy. raz jeszcze powtorze
rottweiler nie jeest z natury psem agresywnym!!!

KroTosS

Ps.A czemu sie tak ubawiles hi hi to jestem 1 ktory Ci to powiedzial? :-)))
niebywale i bardzo mi milo. To jak juz bedziesz tym politykiem to moze
zatrudnisz mnie i mojego przeogromnie groznego psa ktory tylko czycha aby mnie
rozszarpac nie mowiac juz o przechodniach. Mysle ze wobec tej fobi w Polsce
bedziemy dobrze spelniac role straszaka na Twoich wiecach przed i powyborczych
hi hi :-)))

[krotoss]

Gość portalu: Ted® napisał(a):

> biedny kroti, chyba cie zaszczekali;)
> niestety nie moge cie wesprzec, jak napisal atomski ja rowniez nie widze
> roznicy miedzy rotweillerem a krokodylem trzymanymi w bloku
> jesli nie masz duuuzego wybiegu to trzymasz tego psa dla wlasnej przyjemnosci
> a nie jego (tez kiedys przechodzilem ten etap ale dla dobra psa oddalem go na
> wies- jest mi wdzieczny)
>
> mam nadzieje, ze zmienisz kiedys zdanie, i ze bedzie to przed odgryzieniem ci
> reki przez tego milego pieska

Nie jestem biedny i sobie poradze :-))) a ze mnie nie wesprzesz to i bardzo
dobrze przy Twoich pogladach na rottweilery/krokodyle. Co do reki to na ten temat
napisze cos odpowiadajac atomskiemu wiec jezeli Cie to ciekawi-zapraszam(pojawi
sie za chwilke).

KroTosS

[#kasia]

krotoss napisal:

po 1. "W urzadzeniach pokroju Twojego czeskiego produktu ginie w samej Polsce o
wiele
wiecej osob niz jest zagryzanych czy okaleczanych czy chocby przewracanych
przez
psy wszystkich ras na calym swiecie!!!"

a skad masz te dane? Wydaje mi sie, ze nikt nie przeprowadzil takich
statystyk.. jezeli sie myle prosze o podanie zrodla (szczerze mowiac bardziej
prawdopodobne wydaje mi sie zdanie atomskiego na ten temat)

po 2. troche "dziwnym" pomyslem wydaje mi sie porownywanie samochodu (maszyny)
do psa (istoty zywej).. jest to dla mnie niedopuszczalne.. chyba, nie
zaprzeczysz, ze pies ma swoja inteligencje, odbiera bodzce i reaguje na nie
(takie jest jego).. jako wlascicielka psa (od 5 lat) chyba moge powiedziec, ze
znam go dobrze ale nie mama pewnosci tak jak Krotoss ze: "trzymam na smyczy
w "bojowej kolczatce" wiec
mam pewnosc ze mi sie nie wyrwie jak i przez to iz po prostu mnie slucha".. dla
Twojej wiadomosci ostatnio bylam SWIADKIEM jak pies z nienacka sie szarpnal i
smycz sie po prostu rozpadla.. jestem pewna rowniez, ze nie skupiasz sie na
spacerze non stop nad swoim psem i rowniez moze Ci sie wyszarpnac.. nie jestes
w stanie przewidziec jak Twoj pies zareaguje na dana sytuacje (nie jestes w
stanie ochronic go przed atakami innych psow np... i w wielu innych sytuacjach
tez nie przewidzisz jego zachowania).. podsumowanie: pies jest zwierzeciem
zywym i inteligentnym a samochod mimo calej swojej techniki i "sztucznej
inteligencji" jest bardziej przewidywalna maszyna (bez wzgledu na to kto go
prowadzi)..

po 3. "kupilem psa poniekad takze do obrony a musze chodzic z "zaspawanym
pistoletem" (ale bede mu zakladal ten kaganiec tylko w wyjatkowych
sytuacjach.."
a kto mnie obroni przed atakiem psa? ja tez nie czuje sie bezpiecznie
w "towarzystwie" psow.. bez wzgledu na to czy jest w kagancu czy nie... ale nie
upowaznie mnie to do noszenia jakiegos przedmiotu w samoobronie.. (nie nosze
pistoletu, ani noza przy sobie).. a propo kaganca, nie jest on dostateczna
ochrona.. wiekszosc psow predzej czy pozniej nauczy sie go zdjac.. z drugiej
strony jak podbiegnie taki piesek (np jak Krotossa) i przyfasoli mi w twarz czy
w kolano takim kagancem.. hmmm.. sama przyjemnosc... a jaki siniak..

po 4. "a spacer dwugodzinny i chocby wokol bloku (to oczywiscie ekstrema ktura
byles tu rad przytoczyc) daje temu psu i tak b.duzo odsylam po raz kolejny do
kasiazek fachowych tam jest wyraznie opisane jak umozliwic psu
wlasciwe "wychasanie" "... wydaje mi sie, ze kazdy pies jest inny i kazdemu
jest potrzebna inna dawka ruchu ale z fachowcami nie bede sie spierac.. krotoss
sam naoisales, ze nie spuszczas psa ze smyczy wiec wydaje mi sie, ze dwie
godziny chodzenia przy nodze to nie jest odpowiednia dawka ruchu dla psa..
prosty przyklad.. nie mozna porownac treningow sprintera do spacerowania
(spacerowiczem jest sprinter).. nikt mi nie powie, ze starczy mu to do
podtrzymania kondycji.. pies pasterski mial na celu pilnowania i bronienia
stada.. wize sie to z ruchem (nie mozesz mi zarzucic, ze nie mam racji) a takze
przed zagrozeniami ze strony drapieznikow (chociazby wilkow) wiec agresja takze
w nim jest.. wskazuje na to takrze budowa jego szczeki.. jest ona przystosowana
do miazdzenia.. chyba nie mozesz mi powiedziec, ze nie mam racji?

po 5. cytat z ksiazki: "Dog Owner's Guide " Norma Bennett Woolf

"Rottweiler jest psem o wielu talentach: jest zabijaką, gotowym na wszystko;
łatwo go wyszkolić, jeśli traktuje się go z szacunkiem i konsekwencją; jest
lojalny i obrończy, czasami aż do przesady; silny, lecz delikatny; powściągliwy
i pełen godności w odniesieniu do obcych a figlarny i kochający dla rodziny.
Krótko mówiąc, rottweiler jest typowym twardzielem o zlotym sercu."

i tu jest zawarte sedno sprawy ten pies powinien byc dobrze wyszkolony a nikt
nie jest w stanie zagwarantowac tego, ze ta lub inna osoba jest odpowiednia aby
posiadac i szkolic takiego psa.. i w zwiazku z tym ja nie bede sie czyc
bezpiecznie w jego towarzystwie...



ps.. Krotoss kto bedzie wychodzic z Twoim psem jak bedziesz wyjezdzal z domu np
na wakacje.. nie wszedzie przeciez bedziesz mogl go wziazc ze soba.. pies ma
jedna osobe ktora wybiera sobie na wlasciciela (chyba, ze sam ma
poczucie "wladcy') wiec mysle, ze nie jestes wowczas w stanie zagwarantowac, ze
tak samo bedzie sluchac twojej rodziny jak Ciebie...




pozdrawiam :))

Tym razem do #kasi...

[krotoss]

"Dane"(ilosc psow do samochodow opisalem gdzies wyzej) sa po prostu oczywiste i
nie ma co poddawac tego pod watpliwosc sam fakt ze w "wiadomosciach" takie
sprawy(o zagryzienie) pojawiaja sie klika ok kilkanascie razy w roku swiadczy o
tym ze nie moze byc do zjawisko na duza skale. Znajac lubosc naszych redaktorow
w opisywaniu podobnych przypadkow mam wrazenie ze nie pomijaja oni w swoich
doniesieniach ani jednego przypadku smiertelnego pogryzienia.

DO kolczatki: po pierwesze pogratuluj wlascicielowi tamtego psa udanych zakupow
sprzetu dla psa u "ruskich" na rynku... pewnie byla to jeszcze na dodatek smycz
skorzana a pies duzy. Ja(i znow musze sie tlumaczyc ale ok...) kupuje takie
rzeczy w wyspecjalizowanych sklepach sprzet taki ma atesty i mam smycz
lancuchowa-najgrubasz jaka jest na rynku... tak jak w przypadku zylki do wedki
na konkretna rybe tak i ta smycz jest zrobiona o wiele solidniej niz duzy pies
rottweiler/mastif itp. jest w stanie zniszczyc. Na spacerze z psem natomiast
uwazam co on robi bo jestem w koncu na spacerze z psem a nie ide na lody... to
tak samo jak sie patrzy na swoje male dziecko wychodzac z nim na dwor. A
przewidywanie reakcji to sprawa podstawowa wlasnie-poznac co psa denerwuje itp.
ale wnjwiekszym zagrozeniem sa inne psy dla tego jak bys niezauwazyla
wlasciciele duzych psow jak moga to schodza sobie nawzajem z drogi. A chronic
mojego psiaka rzed atakami innych psow nie mam zamiaru bo i po co nie bardzo
tutaj rozumiem Ciebie tutaj i do czego w tym momencie pijesz-mysle ze to raczej
inne psy powinny sie przed moim uchylac...

"a kto mnie obroni przed atakiem psa? ja tez nie czuje sie bezpiecznie
w "towarzystwie" psow.. bez wzgledu na to czy jest w kagancu czy nie... ale nie
upowaznie mnie to do noszenia jakiegos przedmiotu w samoobronie.. (nie nosze
pistoletu, ani noza przy sobie).. a propo kaganca, nie jest on dostateczna
ochrona.. wiekszosc psow predzej czy pozniej nauczy sie go zdjac.. z drugiej
strony jak podbiegnie taki piesek (np jak Krotossa) i przyfasoli mi w twarz czy
w kolano takim kagancem.. hmmm.. sama przyjemnosc... a jaki siniak.."

Znow nie za bardzo rozumiem o co Ci chodzi... to ze Ty nie nosisz zadnych
groznych przedmiotow lub chocby dresow w 3 paski nie swiadczy ze tak jest na
swiecie-niestety sa inni "ludzie"-mam takie cudwne osiedle ze taki pies bedzie
dla mnie jak znalazl. A propo kaganca to nie jest to zadna ochrona a tylko
zagrozenie zycia psa gdy bedzie zmuszony walczyc z drugim ktory akurat nie
bedzie mial go zalozonego. Ale pisalem juz tu wyzej co o tym mysle..



"sam naoisales, ze nie spuszczas psa ze smyczy wiec wydaje mi sie, ze dwie
godziny chodzenia przy nodze to nie jest odpowiednia dawka ruchu dla psa..
prosty przyklad.. nie mozna porownac treningow sprintera do spacerowania
(spacerowiczem jest sprinter).. nikt mi nie powie, ze starczy mu to do
podtrzymania kondycji.. pies pasterski mial na celu pilnowania i bronienia
stada.. wize sie to z ruchem (nie mozesz mi zarzucic, ze nie mam racji) a takze
przed zagrozeniami ze strony drapieznikow (chociazby wilkow) wiec agresja takze
w nim jest.. wskazuje na to takrze budowa jego szczeki.. jest ona przystosowana
do miazdzenia.. chyba nie mozesz mi powiedziec, ze nie mam racji?"

Napisalem tez o wiele wiecej o moich spacerach z psem gdzie go puszczam i jak
daje mu sie wyzyc. jedynie ze wzgledu na rozciaglosc tego watku pomine fakt
bezpodstawnych Twoich zarzutow w tej materii milczeniem... Pies pasterski
owszem pochodzenie-teraz jego starranie dobierana i ksztaltowana sylwetka nie
pozwala na ciagly ruch jak to opisujesz. No ale to juz tez opisywalem ale dla
CIebie powtorze jeszcze raz: rottweiler jest czyms w rodzaju 100'u metrowca w
odroznieniu np. od dlugodystansowca/buldoga. A szczega kazdego psa jest
przystosowana do szarpania a i pewnie kazdego do miazdzenia. Natomist fakt iz
potrafi on sobie radzic z przeciwnikiem ( a jego przodkowie z dzikimi
zwierzetami) determinuje wedlug Ciebie agresje u tego psa??? Zeby nie byc
goloslowny cytat z fachowej ksiazki:(tak jak i Ty to zrobilas)

"Z USPOSOBIENIA SPOKOJNY,ZGODNY I UFNY. BARDZO LUBI DZIECI(ATOMSKI PRZECZYTAJ 2
RAZY TO!)OGROMNIE PRZYWIAZANY,POSLUSZNY,POJETNY I CHETNY DO WSPOLPRACY
ZCZLOWIEKIEM. ROTTWEILER JEST PSEM PEWNYM SIEBIE I IDEALNIE ZROWNOWAZONYM.
REAGUJE SPOKOJNIE!!!(GDZIE TU AGRESJA???) I UWAZNIE NA WSZELKIE BODZCE Z
OTOCZNEIA(VIDE SPACERY KASIU). NIE STRACHLIWY"

NIe musze chyba dodawac iz dotyczy to ROTTWEILERA nie jego "odmiany" ktora
czesto widzimy na ulicach a w TV ostatnio byl brazowy(ten co zagryzl)... no i
biorac te dwa cytaty Twoj i moj ja dochodze do wniosku ze jest to pies dla mnie
szkoda ze Ty uwazasz inaczej bo sa to naprawde cudowne psy choc te to mowilem
nie dla kazdego ale pewnie znow nie zauwazylas...

Tak jak Ty nie poskapie i rowniez Ciebie pozdrawiam :-)))

KroTosS

Ps.Dokladnie tak jak mowisz rottweiler to pies JEDNEGO wlasciciela mam
szczescie nim byc wlasnie... i to takze bralem pod uwage-bo jak pisalem nie
wybralem tego psa z dnia na dzien-i doszedlem do wniosku ze moj styl zycia
odpowiada temu: nie jezdze na wakacje w takie miejsca w ktore nie moge zabrac
go ze soba np. zagranica itp.

[#kasia]

nie rozumiem jeszcze jednego kroti tak zawziecie bronisz prawdziwej rasy.. a
czy to nie zbieg okolicznosci, ze te ktore pokazuja w TV sa podobne do
prawdziwych.. czyli droga dedukcji maja cos z prawdziwych... i ze to
najczesciej pokazywane sa mieszance rotwillerow z czyms innym.. ale w
wiekszosci przypadkow wlasnie ROTWILlEROW a nie innych ras.. skad ten zbieg
okolicznosci, ze wiekszosc zaobserwowanych przeze mnie wypadkow pogryzien
wlasnie maja cos wspolnego z rotwillerami????


tak a propo nie wiem czy zwrociles uwage jaka ja mam smycz... jest to 5 smycz w
karierze mojego psa (ktory nie jest rotwillerem) a moge Cie zapewnic, ze
poprzednie nie byly od ruskow i kiepsko szyte tylko firmowe skorzane..

Do #kasi

[krotoss]

Nie rozumiem za bardzo zbieg okolicznosci itp. czy pies ktory w 30-40% jest
rottweilerem ma rzutowac na obras rasowych rottweilerow??? A draga dedukcji to
ja wnioskuje(w przeciwienstwie do Ciebie) iz pies mieszaniec przejmuje tylko
czesc zachowan/usposobienia no i anatomii prawdziwego rottweilera i fakt ma z
prawdziwym wtedy wiecej czy niej wspolnego ale nie oznacza to ze rottweilery sa
zle bo ich krewni(mieszance) sa takie jak sa-do calkowitego obrazu i w efekcie
czego bycia takim psem potrzebne sa wszystkie jego cechy w innym przypadku moz
mieszaniec przejac tylko budowe lub tylko zachowanie lub tylko sile a w
polaczeniu z jakas inna rase daje jak widac "mieszanki wybuchowe".
Trywializujac po prostu do sylwetki rottweilera jest potrzebna glowa na karku
ktora on ma w efekcie czego nie sa to psy agresywne. A zbieg okolicznosci
powiadasz i obserwacje to powiem tak: zadnego zbiegu okolicznosci nie ma tylko
media lubuja sie w podawaniu informacji ze o to kolejny rottweiler
pogryzl/zagryzl kogos ile to jest w wiekszosci warte opisalem w tutejszym watku
w poscie "MALE KURDE..." Zreszta caly czas uwazam ze pomomo tego demonizujecie
zjawisko-ja dosc rzadko slysze o takich wydarzeniach i inni zapewne tez tylko
niestety gleboko zapada im to w pamieci szczegolnie jak TVB pokazuje w
materiale filmowym psa w 30% rottweilera ale w zajawce tego reportazu wstawia
zdjecie... rasowego rottweilera.

KroTosS

Ps.O smyczy: mojego poprzedniego psa mialem 12 lat wiec nawet nie chce liczyc
ile mial smyczy pomimo ze to byl maly piesek i teraz z tych doswiadczen
wywnioskowalem ze najlepsze sa smycze lancuchowe bo przynajmniej nie wchlanija
wilgoci tak jak skora a to jest jedna z glownych przyczyn niszczenia tego typu
smyczy.

[Gość: atomski]

Krotoss:
"Motoryzacja nieszczesna znowu nie twierdze ze jest to dobry przyklad tylko iz
jest to przyklad przeceniania jednego zagrozenia a bagatelizowanie drugiego.
No ale jak to ciagniemy to ok. Samochodow jest o wiele wiecej to bezsprzeczny
fakt ale popatrz ze psow takze jest duzo nawet powiedzial bym baaaardzo duzo-
pomijajac juz jamniki ktorych Polsce jest najwiecej na swiecie podobno. Teraz
tak zalozmy ze w polsce jest(dla uproszczenia sprawybo jest ich pewnie wiecej)
100.000 rottweilerow-mowie o psach tak zwanych bo prawdziwych(czyli takim
jakiego ja mam) jest zapewne 40% okolo no i oprocz rottweilerow inych ras
duzych/groznych/obronnych/agresywnych czy czego sie tam jeszcze obawiasz.. Ile
wobec takiej ilosci jest smiertelnych zagryzien w kraju??? Samochodow jest w
Polsce okolo 6mln a wiec 60 razy wiecej ale na pewno wobec liczby zagryzien
przez psy liczba ofiar w wypadkach nie ma sie jak 1:60. Ale ok mam nadzieje ze
motoryzacji nie bedziemy wiecej dotykac."

No nie ! To może w takim razie ze strony motoryzacji zawęzić do marki Trabant ?

"Z jednym sie zgadzam na pewno nie ma wystarczajacej kontroli nad wlascicielami-
ale ja tu walcze z czym innym calkowicie: MITEM ROTTWEILERA/MORDERCY. Nie
udowodniles mi jeszcze ze taki stereotyp jest poprawny."

Ja nie zamierzam walczyć czy udowadniać słuszność stereotypów i obalać mity
dotyczące rottweilera.Ja się opieram na fakcie,ze dwa psy (jeden mieszaniec z
rottweilerem -to dla ciebie ważne,dla mnie jako potencjalnej ofiary nie-to te
same zęby) zagryzły właścicielkę,że kilka dni póżniej dwa rottweilery biegały
sobie swobodnie po mieście,a ich właściciela się szuka !
Ty tymczasem cały czas uważasz,ze jak ktoś pisze o niebezpieczeństwach
związanymi między innymi z tą rasą ,to jest od razu atak na twojego psa ,lub
Ciebie.
Krotoss ,ja się dzielę moimi obawami wobec każdego dużego psa w środowisku
miejskim (wiejskie też może byc).

Tłumaczę moje porównania do krokodyli:Nie rottweiler to krokodyl ,tylko
rottweiler to tak samo niebezpieczne zwierze jak krokodyl,czujesz różnicę? To
nie stereotyp i mit .Chyba ,że to ,że krokodyl jest niebezpiecznym zwierzakiem
mam też włożyć między bajki ?


"Co do wyboru psa to pisalem juz czym sie kierowalem nie byl to u mnie na pewno
jak piszesz-impuls. Tylko przemyslana decyzja-i mysle ze tak w wiekszosci jest
a gadanie ze rottweilery zagryzaja wlascicieli to po prostu bajka jak juz to
zdarza sie jak powyzej(w przypadku mieszanca akurat) ze zagryzaja ."

Znowu insynuujesz mi jakieś osobiste porachunki ?
Miałem na myśli większość ludzi,grubą większość.Napisałem,ze większość nie
zasługuje na to by opiekować się rybkami !
Nie będę posiadaczem rottweilera więc raczej nie sprawdzę na sobie owych bajek.
Boję się natomiast jako przechodzień ,jako mieszkaniec miasta ,jako ojciec-
między innymi właśnie tych psów !
Moje obawy są oparte na faktach ,konkretnych wypadkach w konkretnych
miejscach,więc nie wciskaj mi ,ze właśnie twój pies (i jeszcze kilka równie
świetnie wychowanych)nikogo nie zagryzie bo ma fajnego pana.To nie ta skala
problemu.Choć i tu można mieć wątpliwości...

"NIEODPOWIEDZIALNYCH ludzi trzymajacych te psy w NIEODPOWIEDNICH warunkach
NIEODPOWIEDNO je karmiac i o nie dbajac no ale to jak wszedzie zle trzymajac
noz w rece lub niostroznie nim machajac takze mozesz pociac siebie i innych.
Ale naprawde co ja moge na to
poradzic??? Nie zmienie ludzkiej mentalnosci ale denerwuje mnie ze przez to
cierpi ta rasa nieslusznie posadzana o pewne sprawy. raz jeszcze powtorze
rottweiler nie jeest z natury psem agresywnym!!!"

I o t o m i c h o d z i !!!

Ludzie nie dorośli do trzymania niebezpiecznych zwierząt.Skoro tak trzeba im
tego zabronić ,lub tak usankcjonować by nam nie zagrażały( i znowu pomysł radcy)
Na to jest więc rada !!!!

I obiecuję,że rasa (i inne)na tym nie będzie cierpiała,bo może w końcu ,któraś
tragedia wymusi w tym kraju jakieś predysponujące (tą i inne niebezpieczne
zwierzaki) do normalnego rozwoju- warunki .
Bo ,to co teraz wyprawiają właściciele tych psów to jest właśnie największym
cierpieniem tej (i innych) rasy !
A dla nas powodem do strachu !

[Gość: Ted®]

kroti zanim przytoczysz nastepne argumenty przyjmij do wiadomosci, ze to nie
jest atak na ciebie ani na twojego milego pieska, tylko na duze psy w ogole


a atak na ciebie bedzie pozniej, jak sie dowiem jakie masz warunki mieszkaniowe

ps

[Gość: Ted®]

zapomnialem dodac ;)
i

www.pajacyk.pl

[krotoss]

Na wstepie do Ted® 'a moje warunki mieszkaniowe opisalem po trochu i sa one
dogodne dla mojego pieska a szczegolowo to moge opowiedziec-i podac metraz jak
przyjedziesz na nastepne spotkanie NetBiT'u :-))) na oniec Twoje opowiadanie z
pewnoscia jest ciekawe i wnosi cos do sprawy ale go nie przeczytam bo.... za
przeproszeniem ten popieprzony serwer m ucina je zaraz po tytule Twojego
postu :-(((

DO atomskiego: Zawezilem do duzych psow ale ok mozesz podciagnac pod to i
wszystkie psy lacznie z ratlerkami i jamnikami to i stosunek bedzie
niekorzystny.. ael ok koniec z tym :-)

I powoli zaczynamy sie rozumiec-widze bo mowisz iz nie chodzi Ci o rottweilery
tylko ogolnie(a tamten ktory pogryzl maial naprawde malo z prawdziwym rotkiem
wspolnego...) ale Twoj pierwszy post brzmial mniej wiecej tak: "ciekawe co na
to wielki oredownik tej rasy Kroti?" chyba slusznie przyjalem ze walczysz z ta
rasa a ja jak mam nadzieje choc po czesci dowiodlem ze rasa ta nie zasluguje na
taka zla fame jaka posiada. Co do krokodyli to czuje roznice i to baaaaaaardzo
duzo jak przeczytasz uwaznie cytaty moje i #kasi to zobaczysz ze do zachowania
i temperamentu krokodyla rottweilerom wiele brakuje. Sa niestety na swiecie
rasy ktorerzecziwiscie nie powinny byc trzymane w miastach/blokach sa to np.
sznaucery olbrzymy ktore miedzy innymi zatrzymuja 60% charakteru dla siebie to
chyba swiadczy dobitnie dla czego sa grozne.

O bezpieczenstwie i zagrozeniu ze strony tych psow: przypadki o ktorych mowisz
ze sa zagryzienia itp. sa w przerazajacej wiekszosci spowodowane nie przez
rottweilery tylko przez mieszance a to jednak jest bardzo duza roznica bo (znow
sie powtarzac musze) profil prawdziwego rottweilera jest tak dobrany zeby nie
byl zdolny do takich rzeczy-zagryzienie wlasciciela czy dziecka. jezeli sie
jednak miesz rozne rasy to sam fakt iz w gruncie zeczy sa to mutanty powstale z
polaczenia roznych charakterow/fizycznosci itp. mowi mi ze te psy nie powinny
byc trzymane pod duza kontrola. I tu sie znow z Toba zgodze w Polsce nikt tego
nie pilnuje i stad biora sie takie tragedie i stad bierze sie tez zla fama jaka
ciazy na prawdziwych rottweilerach..

KroTosS

[#kasia]

a skad sie biora ludzie mordercy??

[Gość: Ted®]

#kasia napisał(a):

> a skad sie biora ludzie mordercy??

nie wiesz? bo w wiekszosci to mieszance;)

my story

[Gość: Ted®]

mialem kiedys owczarka (rasowy, ulozony) lagodnego jak baranek,
zawsze na smyczy w kagancu (mimo ze lagodny)
i pewnego dnia na spacerze ten lagodny piesek rzucil na sciane przechodzaca
obok starsza pania (bez prowokacji), gdyby nie mial kaganca przegryzlby jej
gardlo a tak to tylko rozkwasil jej nos
a weterynarz na to: zdarza sie

[#kasia]

...krotoss jesli chodzi o smycze... mylisz sie myslac, ze smycze lansuszkowe la
lepsze do skorzanych (porozmawiaj sobie z producentem)... lansuszki maja to do
siebie, ze nie sa w calosci tylko kazde oczko jest "zespawane" a to bardzo
powaznie obniza wytrzymalosc takiej smyczy.. po za tym.. zaden producent nie
daje gwarancji, ze smycz sie nie zerwie.. jesli chodzi o takie rzeczy moge na
podstawie wlasnego doswiadczenia z konmi (sa wieksze i silniejsze jesli ktos
mialby watpliwosci), ze uwiaz (odpowiednik smyczy) lancuszkowy jest o wiele
slabszy od uwiazu choby parcianego plecionego (sklada sie om z kilku tasiemek
parcianych splecionych w jedno)...


ja tez mam podobny przyklad jak Ted oryginalny... mialam dalmatynczyka (bylam
dzieckiem).. piesek kochany, dzieci mogly z nim robic co chcialy, ciagnac za
fafle, za uszy, za ogon i nigdy nic nie zrobila az razu pieknego przechodzilam
w domu obok niego i prawie sie palca pozbylam.. nie wiadomo dlaczego...

[krotoss]

No w koncu moge przeczytac wsystko uff.

Kasiu parciane pewnie ze sa lepsze w warstwie sprezynujacej przy tapicerowaniu
miekkim tez sie uzywa wlasnie parcianych pasow.. ;-))) to efekt mojej szkoly
sredniej hi hi. Co do lancuszkowych to fakt sa spawane ale lepsze to o niebo
niz szyte-skorzane szczegolnie te od "ruskich" bo zapewne taka mial tamten
jezeli mu sie rozleciala.. albo po prosty juz za dlugo jej uzywal-tu znow
klania sie odpowiedzialnosc ludzka... A gwarancji fakt nikt nie daje ale jest
zmuszony produkowac smycze przeznaczone dla duzych psow o odpowiedniej
wytrzymalosci-jakby co jest u nas na 3maja producent tego sprzetu wiec jeeli
ktos nie wierzy to niech sobie zadzwoni i spyta...

Do waszych opowiadan mam tez jedno:

"Szedlem sobie kiedys ulica i z daleka widzialem taka scenke idaca babcie
napadlo dwoch wyrostkow przewrocilo na ziemie i wyrwalo jej torebke..."

moral: w nawiazaniu do waszych opowiadan: czy to iz sa ludzie/zwierzeta ktore
robia podobne rzeczy oznacza fakt iz kazdy z ludzi/zwierzat taki jest???

KroTosS

Remake

[Gość: atomski]

Tak napisałem:
"Ciekawe co na to gorący orędownik tej rasy Kroti ?
Jakieś rady dla przyszłych właścicieli tej rasy po 50-tym roku życia ?"

To był efekt opisu batora1 ,kóry napisał wyraźnie,ze rottweilery.
To ,że jesteś orędownikiem tej rasy wiadomo już z forum.Z wątku i mitach i
stereotypach.
Wywołanie do tablicy było więc skierowane faktycznie do ciebie.Zupełnie jednak
nie z pobudek prywatnych.Zaistniał bowiem problem w którym wiele mogłeś
wyjaśnić i rozwiać nasze obawy.

[krotoss]

Oki ale wlasnie najbardziej mnie to denerwuje wlasnie ze prze taka
nierzetelnosc mediow bierze sie to co sadicie o rottweilerach. A "atak
personalny" zaczalem odczuwac duzo pozniej. Przywolanie do "tablicy" przyjalem
z mila checia bo wiem ze bylo powodowane watkiem o mitach jak i zapewne moja
koszulka w Kaszczorku ;-)))

Pozdrawiam-KroTosS

[Gość: atomski]

"Szedlem sobie kiedys ulica i z daleka widzialem taka scenke idaca babcie
napadlo dwoch wyrostkow przewrocilo na ziemie i wyrwalo jej torebke..."

...Drugiego dnia chcieli wyrwać facetowi saszetkę.
Nie udało się,a jeden skończył incydent ze złamanym nosem.
Pomyślał sobie wtedy (ten napadający),że nie jest bezpiecznie na ulicach i musi
się uzbroić.Ponieważ pistolet trudno zdobyć i jest drogi wpadł na pomysł by
zafundować sobie jakiegoś psa.Najlepiej rasowego,bo rasowe najlepiej
wygladają ,są do tego miłe,ułożone (fabrycznie) i zupełnie udomowione.
Kundla zresztą byle kto sie nie przestraszy.No i zresztą jak się ma lewisy i
wranglery (niekoniecznie dresy ,prawda ?) to jak przy boku mieć jakąś podróbę
rottweilera i ratlerka z jamnikiem ?
...Ryzykując przy tym całkowite pomieszanie zmysłów powyższego...

Wybór zawęził się więc szybko do pitbulla,bullteriera i rottweilera.
Można je łatwo dostać za 300 zł od Rosjan (z rosyjskim rodowodem).
Załóżmy ,że padło na pitbulla...
Któregoś dnia chłopcy dokonali masakry na wszystkich kotach na podwórku.
Następnego dnia podczas wieczornego spacerku podpuścili do walki z jakimś
dogiem.
Kolejnego dnia poszczuli faceta by dał im saszetkę,a ten ani myślał łamać
któremuś nos...


moral KroTosSa: w nawiazaniu do waszych opowiadan: czy to iz sa
ludzie/zwierzeta ktore
robia podobne rzeczy oznacza fakt iz kazdy z ludzi/zwierzat taki jest???



...zamieniłbym na:
Procentowe wypadki z udziałem ratlerka definitywnie przekreślają go jako
potencjalnego zabójce.
Powyższi chłopcy nigdy nie wybraliby więc ratlerka. Bo jak tu straszyć
przeciwnika ratlerkiem.
Krotoss czy wiesz jak łatwo zamienić się w dobrze uzbrojonej ofiary w
nieświadomego mordercę ?
Wielokrotnie przyznałeś się,ze używasz go celów obronnych na wyimaginowanych
dresów na twoim osiedlu.To pierszy krok.Rychło poczujesz (niech piesio trochę
podrośnie)przypływającą pewność siebie i siłę...

A co jak ty spotkasz taką sytuację jak sam opisałeś o 23.00:

"Szedlem sobie kiedys ulica i z daleka widzialem taka scenke idaca babcie
napadlo dwoch wyrostkow przewrocilo na ziemie i wyrwalo jej torebke..."

Wypadałoby pomóc,nie ?
Kurcze czuje się taki bezpieczny i silny z moim pieskiem,ze będę jak Robin Hood
i obronię babcie.
Jednym przeciwnikiem zajmuje się piesek,drugim ty.
Ten obsłużony ,przez ciebie ma parę siniaków i nauczkę,że obywatele są czujni i
prosta sprawa z torebką wcale nie jest taka prosta.
Ten drugi jest trupem...

Zarzut: Nieumyślne spowodowanie śmierci.

[krotoss]

"Wielokrotnie przyznałeś się,ze używasz go celów obronnych na wyimaginowanych
dresów na twoim osiedlu.To pierszy krok.Rychło poczujesz (niech piesio trochę
podrośnie)przypływającą pewność siebie i siłę..."

Nie "uzywam" jak to okresliles pieska do celow obronnych tylko mam na uwadze ze
jakby cos sie stalo to on mnie obroni-to wszystko!!! jest roznica w trzymaniu
pistoletu w kaburze a trzymaniu go gotowego do strzalu w rece nieprawdaz???

A przyplywajaca pewnosc i sile atomski nie rozsmieszaj mnie podobnymi tekstami
jestem czlowiekiem trzezwo myslacym nie dresem czy jak wolisz lowelaskiem we
wranglerach ktory bedac 3 razy na silowni mysli ze juz moze kazdemu dac w ryj-
swoje tez potrafie a wiesz tez gdzie chodze i nie widac jakos zebym kogos lal
na ulicy a jest sporo takich przed ktorymi nie czuje strachu-w druga storne tez
oczywiscie zeby mi ktos nie zarzucil ze ze mnie Rambo czy cos... (jedno tylko
mi powiedz dalej uwazasz ze nie jest to atak personalny z Twojej strony???)

A Twoja opowiastke pociagne dalej: facet ktoremu wyrwano saszetke postanowil
takze cos z tym zrobic i na drug dzien kupil sobie bron i poprzysiegl zemste...
i minelo dziesiec lat i...gosci prowadzi swoja prywatna wojne na swiecie (ala
Ben Laden) a wszystko zaczelo sie od saszetki... to VENDETTA!!! kolego wiec
kazdy kto zaczyna musi sie liczyc ze czlowiek nie poduszka i oddaje chocby
wlasnym psem... to ryzyko "zawodowe" i bandyci o tym wiedza ze moga wyjsc bez
polowy twarzy po tym jak "tylko" chcieli komus przyladowac na odreagowanie.
Tylko nie wiem co to ma jeszcze wspolnego z moim zdaniem iz rottweilery nie sa
takimi psami jak je przedstawiaja media.. ale coz watki na forum przewaz nie
schodza na inne tematy...


Dla czego zabraniasz ludziom bronienia sie babci pewnie ze bym pomogl czy bym
byl z psem czy bez (tamta historyjke zmyslilem of corbs na potrzeby trywialnych
przykladow jakie to rzezcy pieski wyrabiaja...) i malo mnie obchodzi skutek
tego w koncu w parlamnecie zasiadla samoobrona to moze i na ulicach polskie
prawo oszerzy jej watle jak na razie granice wiec moze bym nie poszedl
siedziec... ;-D

"Najlepiej rasowego,bo rasowe najlepiej
wygladają ,są do tego miłe,ułożone (fabrycznie) i zupełnie udomowione."

A bardzo madrze godasz: NALAC MU WODKI!!!

I polecam nierasowe u "ruskich" sa moze i mile na poczatku, nieulozone
(choc "fabrycznie" powinny miec nature pozwalajaca na ukladanie no ale
u "ruskich" to wiadomo...) i sa zupelnie nie udomowione bo w koncu u "ruskich"
tak malo domow ze gdzie by je tam mogli udamawiac... a najlepsze jest to ze
te "ruskie" fabryki sa tez w Polsce i zalewaja nasz rynek swoim swietnej
jakosci towarem z naszywka "rasowy" a pozniej:
kurcze kupilem u "ruskich" "rasowego" (oczywiscie w swoim przekonaniu
RASOWEGO!!!) pas alez te psy sa niegrzeczne jak duzo ludzi juz pogryzly-ten
towar jest do d..y zabronmy ich chodowania i pozamykajmy te "fabryki"... co???
sa i lepszej jakosci "towary" no to co? przeciez widze na moim "rasowym" ze to
jest do bani towar wiec zamykamy wszystko jak leci...

KroTosS

[Gość: atomski]

krotoss napisał(a):

> "Wielokrotnie przyznałeś się,ze używasz go celów obronnych na wyimaginowanych
> dresów na twoim osiedlu.To pierszy krok.Rychło poczujesz (niech piesio trochę
> podrośnie)przypływającą pewność siebie i siłę..."
>
> Nie "uzywam" jak to okresliles pieska do celow obronnych tylko mam na uwadze ze
>
> jakby cos sie stalo to on mnie obroni-to wszystko!!! jest roznica w trzymaniu
> pistoletu w kaburze a trzymaniu go gotowego do strzalu w rece nieprawdaz???

Tak ,o tym już było.Pisałeś,że nigdy nie ubierasz mu kagańca ,bo nie zatyka się
lufy rewolwera ? Czyżby jednak broń odbezpieczona i nie w kaburze ?

> A przyplywajaca pewnosc i sile atomski nie rozsmieszaj mnie podobnymi tekstami
> jestem czlowiekiem trzezwo myslacym nie dresem czy jak wolisz lowelaskiem we
> wranglerach ktory bedac 3 razy na silowni mysli ze juz moze kazdemu dac w ryj-
> swoje tez potrafie a wiesz tez gdzie chodze i nie widac jakos zebym kogos lal
> na ulicy a jest sporo takich przed ktorymi nie czuje strachu-w druga storne tez
>
> oczywiscie zeby mi ktos nie zarzucil ze ze mnie Rambo czy cos... (jedno tylko
> mi powiedz dalej uwazasz ze nie jest to atak personalny z Twojej strony???)

Najpierw ustaliliśmy,ze nie wszyscy są tak doskonałymi właścicielami psów
uznanych za niebezpieczne (to nie fama i stereotyp.)Mało tego,że jest to
zastraszająco mały procent.Jeszcze mniejszy procent jest w stanie zagwarantować
zbliżone do naturalnych warunki ,pozwalające tym psom na prawidłowy rozwój
psychofizyczny.Tutaj już bardzo się różnimy.Ale nie będę specjalnie się rozwodził
o argumentacji ochmana i twoich kontrargumentach ,ze np rottweiler nie potrzebuje
intensywnego ruchu (a to dopiero z niego pies pasterski .Siedzi sobie w budce
zamiast gonić owce i dyryguje bandą głupich ratlerków.Taki nieruchawy).
Żeby sie nie powtarzać,a jest jeszcze wiele aspektów do przedyskutowania sięgam
po nowy:
Wpływ posiadanego ,niebezpiecznego psa na psychikę młodego ,baraszkującego -w
podobno niebezpiecznych miejscach- ciemną porą człowieka, w srodowisku miejskim.


> A Twoja opowiastke pociagne dalej: facet ktoremu wyrwano saszetke postanowil
> takze cos z tym zrobic i na drug dzien kupil sobie bron i poprzysiegl zemste...
>
> i minelo dziesiec lat i...gosci prowadzi swoja prywatna wojne na swiecie (ala
> Ben Laden) a wszystko zaczelo sie od saszetki... to VENDETTA!!! kolego wiec
> kazdy kto zaczyna musi sie liczyc ze czlowiek nie poduszka i oddaje chocby
> wlasnym psem... to ryzyko "zawodowe" i bandyci o tym wiedza ze moga wyjsc bez
> polowy twarzy po tym jak "tylko" chcieli komus przyladowac na odreagowanie.
> Tylko nie wiem co to ma jeszcze wspolnego z moim zdaniem iz rottweilery nie sa
> takimi psami jak je przedstawiaja media.. ale coz watki na forum przewaz nie
> schodza na inne tematy...

Ale babcia ,która straciła torebkę (jak sie później okazało z plastikiem ,który
niosła, by po raz kolejny wysadzić kible w budynku Sądu na Wałach) też
poprzysiągła zemstę.
I ścigała wszystkich małolatów wkładając im w spodnie granaty...

Nie nie zrobiła tak ani ona ani on.
Oboje poszli kupić sobie niebezpieczne psy,by poczuć się bezpieczniej.
W rezultacie jednak zrobiło się na ulicach jeszcze bardziej niebezpiecznie...

> Dla czego zabraniasz ludziom bronienia sie babci pewnie ze bym pomogl czy bym
> byl z psem czy bez (tamta historyjke zmyslilem of corbs na potrzeby trywialnych
>
> przykladow jakie to rzezcy pieski wyrabiaja...) i malo mnie obchodzi skutek
> tego w koncu w parlamnecie zasiadla samoobrona to moze i na ulicach polskie
> prawo oszerzy jej watle jak na razie granice wiec moze bym nie poszedl
> siedziec... ;-D


Tego nie rozumiem więc nie komentuję.Już raz próbowałem komentować cos ,co
przeczytałem trzy razy i wydawało mi się ,że już rozumiem ,a się okazało ,że nie !
Co autor miał na myśli ? (fe, co za prywatny atak z mojej strony ).


> "Najlepiej rasowego,bo rasowe najlepiej
> wygladają ,są do tego miłe,ułożone (fabrycznie) i zupełnie udomowione."
>
> A bardzo madrze godasz: NALAC MU WODKI!!!
>
> I polecam nierasowe u "ruskich" sa moze i mile na poczatku, nieulozone
> (choc "fabrycznie" powinny miec nature pozwalajaca na ukladanie no ale
> u "ruskich" to wiadomo...) i sa zupelnie nie udomowione bo w koncu u "ruskich"
> tak malo domow ze gdzie by je tam mogli udamawiac... a najlepsze jest to ze
> te "ruskie" fabryki sa tez w Polsce i zalewaja nasz rynek swoim swietnej
> jakosci towarem z naszywka "rasowy" a pozniej:
> kurcze kupilem u "ruskich" "rasowego" (oczywiscie w swoim przekonaniu
> RASOWEGO!!!) pas alez te psy sa niegrzeczne jak duzo ludzi juz pogryzly-ten
> towar jest do d..y zabronmy ich chodowania i pozamykajmy te "fabryki"... co???
> sa i lepszej jakosci "towary" no to co? przeciez widze na moim "rasowym" ze to
> jest do bani towar wiec zamykamy wszystko jak leci...
>

Wyboru dwóch kolesi ,którzy napadli babcię nie zmienisz.
Co z tego,ze jeden na tysiąc kupi oryginalnego ?
Zresztą...
Mam stać na podwórku i zaglądać swobodnie biegającym psom bez kagańca pod ogon
czy są oryginalne,czy nie ?
I co jak oryginalny to jestem bezpieczny ?

[krotoss]

"Tak ,o tym już było.Pisałeś,że nigdy nie ubierasz mu kagańca ,bo nie zatyka
się
lufy rewolwera ? Czyżby jednak broń odbezpieczona i nie w kaburze ?"

A nieprawdaz!!! w kaburze i zabezpieczona jest ale nie jest "zaspawana"
kagancem no i nia nie macham-czyli trzymam przy sobie... i nikogo nie szczuje-
czyli "nie wymachuje tym pistoletem"

"Najpierw ustaliliśmy,ze nie wszyscy są tak doskonałymi właścicielami psów
uznanych za niebezpieczne (to nie fama i stereotyp.)Mało tego,że jest to
zastraszająco mały procent.Jeszcze mniejszy procent jest w stanie zagwarantować
zbliżone do naturalnych warunki ,pozwalające tym psom na prawidłowy rozwój
psychofizyczny."

A ustalilismy ze nie wszyscy sa dobrymi wlascicielami i nie wszyscy moga
zapewnic tym psom odpowiednie warunki-z czym bym polemizowal jeszcze ale ok...
lecz ile procent jest takich a takich wlascicieli/warunkow nie ustali tego
chyba nikt...

"(a to dopiero z niego pies pasterski .Siedzi sobie w budce
zamiast gonić owce i dyryguje bandą głupich ratlerków.Taki nieruchawy)"

A kolega nie rozumie roznicy miedzy slowami wywodzic sie a byc??? I jeszcze raz
powtorze rottweilery-w dzisiejszej postaci zeby nie bylo niedomowien, sa psami
typu raz a dobrze-czyli po prostu wyszaleja sie dosc energicznie np. na tym
dlugim spacerze i starcza im to w zupelnosci-tak sa zbudowane jeszcze raz
odsylam do np. bernardyna dla porownania jezeli takie zachowanie rottweilerow
budzi watpliwosci...

"Wpływ posiadanego ,niebezpiecznego psa na psychikę młodego ,baraszkującego -w
podobno niebezpiecznych miejscach- ciemną porą człowieka, w srodowisku
miejskim."

Jako "niebaraszkujacy" pozwole sobie zostawic to dla "baraszkujacych"...

"Ale babcia ,która straciła torebkę (jak sie później okazało z
plastikiem ,który
niosła, by po raz kolejny wysadzić kible w budynku Sądu na Wałach) też
poprzysiągła zemstę.
I ścigała wszystkich małolatów wkładając im w spodnie granaty..."

I jeden granat wypadl z tych spodni madłolata do studzienki kanalizacyjnej i
tam spowodowal wybuch gazu w przewodzie obok biegnacym... itp. itd. i tere
fere... a moze zrozumiesz iz moj CD Twojej opowiastki mial pokazac ze nie o to
w tym chodzilo mi i zle odczytales-to wnioskuje ze slow podsumowujacych ta
historyjke ktore cytuje ponizej...tylko zaczynalem swoja "opowiesc" powodowany
wymyslnymi historyjkami jak to "wielkie psy masakruja ludzi ich nosy i
dzieci..." a ze tak wyszla ona trywialna to jest powiedzenie pilkarskie na
to: "tak sie gra jak przeciwnik na to pozwala"

"Nie nie zrobiła tak ani ona ani on.
Oboje poszli kupić sobie niebezpieczne psy,by poczuć się bezpieczniej.
W rezultacie jednak zrobiło się na ulicach jeszcze bardziej niebezpiecznie..."

A moze i zrobilo by sie bardziej niebezpiecznie gdyby kupili sobie grozne psy
ale takich jest dos malo w Polsce(ras jak i sztuk) na szczescie-of corbs o
psach nie mieszancach mowie. No ale nawet grozne psy odpowiednio trzymane sa
bezpieczne dla otoczenia-ale tu dotykamy znow problemu wlasciciela nie psa-a ja
walcze wlasnie usilnie ze zrzucaniem wszystkiego na psa...

"Tego nie rozumiem więc nie komentuję.Już raz próbowałem komentować cos ,co
przeczytałem trzy razy i wydawało mi się ,że już rozumiem ,a się okazało ,że
nie !
Co autor miał na myśli ? (fe, co za prywatny atak z mojej strony )"

Na apoczatek zaczne od kociego ogona: a fe NIE!!! w zadnym wypadku nieraz i tak
mozna/trzeba tylko po co sie zaslaniac i ukrywac z tym mowiac iz tak nie jest
he to jak to jest-usprawiedliwienie przed samym soba??? Choc nie... raczej juz
chyba przeszlo bo sie przyznales w nawiasie... ale to chyb efekt-afekt czyli to
co poczules do mnie... hm ale moze to piesek moj krwiozerczy Cie tak nastraja
do mojej osoby-mam taka nadzieje bo wczesniej wydawalo mi sie ze bylo ok miedzy
nami...

No a teraz "łopatologicznie" i w wielkim skrocie wyjasniam: chodzilo mi glownie
o granice obrony koniecznej dzieki przekroczeniu ktorej zapewne mialbym
problemy poniewaz pomogl bym babci uratowac torebke a moze i zycie gdyby
wyrostki za mocno uderzyly... bo przeciez: "to byli tacy mili chlopcy malo pili
i troche palily-szli sobie spokojnie i nagle napadl ich jakis pies przestraszny
z wlascicielem... a tacy mili byli na klatce mi zawsze dzien dobry mowili..."
panial???

"Wyboru dwóch kolesi ,którzy napadli babcię nie zmienisz"

Wyboru nie zmienie ale jak bedzie okazja wykorzystam umiejetnosci mojego na co
dzien nie groznego (nie znaczy to ze jak potrafi to jest agresywny czy cos tu
sie chyba zgodzisz...) psa no jak i swoje...

"Co z tego,ze jeden na tysiąc kupi oryginalnego ?
Zresztą...
Mam stać na podwórku i zaglądać swobodnie biegającym psom bez kagańca pod ogon
czy są oryginalne,czy nie ?
I co jak oryginalny to jestem bezpieczny ?"

OOO!!! atomski wiec jednak chyba z czym innym walczysz niz z rottweilerami
co??? Ty sie boisz psow groznych/duzych no i zajadlych malych/latajacych bez
smyczy na Twoim podworku/mieszanych/a takze i "orginalnych" z
nieodpowiedzialnymi wlascicielami psow. I slusznie masz racje wlasne dziecko to
ogromny skarb i nalezy go chronic za wszelka cene... tylko prosze Cie zostaw
rasowe rottweilery ktore sa naprawde bezpieczne tak bo sa "orginalne" to tak
jak z petarda orginalna z atestem itp. jest dobrze zrobiona-wybuchnie kiedy
chcesz wiesz jak jej uzyc bo ma zapalnik tam gdzie trzeba itp. a te
od "ruskich" wiadomo wywala Ci w paluszkach i jeszcze moga innych pokaleczyc...
no ale nasuwa mi sie mysl taka: u "ruskich" kupuja takie rzeczy ludzie
nieodpowiedzialni zarowno za swoje jak i innych zdrowie na tomiast ci myslacy
co moze sie stac ida gdzie indziej nazwijmy to do: "markowych fabryk".

KroTosS

Wróżka potrzebna...

[Gość: atomski]

Krotoss Twoją metoda dyskusji polega na "..." i co trzecim słowie w pamięci ?
Jak dyskutować i ustosunkowywac się do stwierdzenia w stylu:

-Ponieważ Rottweiler nie taki zły jak... .No sami wiecie.Więc gdyby ktoś...
to wcale nie jest taki zły ,prawda?
A tak w ogóle to atomski się mnie czepiasz bo rotwailery są super ,bo ...
a tak w ogóle ...
Gdyż ,ponieważ ,coś komuś...

Jestem rozwalony.Domyślam się ,że bronisz rottweilerów ,choć nie o to mi chodzi
( więc nasza dyskusja wygląda jak macanie się dwóch ślepych przez ścianę),ale
masz racje zupełnie już nie wiem o czym piszesz.
Właśnie wydrukowałem sobie ten wątek i jutro z rańca idę do wróżki by mi
pomogła...


Faktem jest,że jest obojętne ,czy się zgodzimy co do sposobów na to by w
mieście było bezpieczniej ,jeżeli chodzi o niebezpieczne zwierzęta ,czy nie -to
tyle naszego ,co sobie pogadamy :))))))))))))))
I co z psimi kupami w mieście ?
Chętnie bym sobie jeszcze z Tobą podyskutował,bo masz tendencje do unoszenia
się i traktowania wszystkiego osobiście,zacietrzewiania i obrazania - a problem
właściwie nie ruszony.
Ja o niebezpieczeństwach,a ty o tym jak wspaniały i czarny jest prawdziwy
rottweiler.
Wypadałoby jeszcze popracować nad chartem ducha właściciela tegoż wspaniałego
zwierzęcia ,ale jestem już rozwalony.Czuję się pokonany ,nic nie
rozumiem.Takiej taktyki jeszcze nie spotkałem .

Boski Kro .Poddaję się
:))))))))))))))))

[krotoss]

Hi hi ale jaja :-))) fakt rzeczywiscie w tym watku zastosowalem wiecej cytowan
niz na calym forum chyba-no ale nie jestes mi dluzny :-) zreszta jakos wszyscy
w obliczu baaaaaaaaardzo dluuuuuuugich postow tego watku byli do tego zmuszeni-
no ale zostawmy to.

A moje stwierdzonka/opowiastki byly specjalnie w takim stylu hi hi bo rece mi
opadaja na taka ekstremalna niechec do pieskow szczegolnie rottweilerkow. No a
dalej jestem zmuszony znow cytowac:

"Jestem rozwalony.Domyślam się ,że bronisz rottweilerów ,choć nie o to mi
chodzi"

A mi dokladnie chodzi o to-obrone rottweilerow i parokrotnie to zaznaczalem
mowiac Ci ze faktycznie nie walczysz z nimi tylko bezpieczenstwem-jezeli sie
teraz zrozumielismy to mozemy zalozyc watek:

"Bezpieczenstwo na ulicach&psy i ich kupy" ;-))))

wtedy bedziemy chyba sie zgadzac w nim-tutaj staralem sie skupic na obronie
dobrego imienia rottweilerow no i wyszlo jak wyszlo...

"Chętnie bym sobie jeszcze z Tobą podyskutował,bo masz tendencje do unoszenia
się i traktowania wszystkiego osobiście,zacietrzewiania i obrazania - a problem
właściwie nie ruszony.
Ja o niebezpieczeństwach,a ty o tym jak wspaniały i czarny jest prawdziwy
rottweiler."

Vide moj tekst powyzej. No i zakladajmy watek "Bezpieczenstwo..." jak masz
ochote oczywiscie. A tendencje mam do traktowania wszystkiego osobiscie i nie
pierwszy raz to slysze coz moge poradzic :-) zreszta tu akurat mialem podstawy
malusie do brania tego w taki sposob.

Pozdrawiam Cie atomski no i zycze owocnego "wrozkowania"

Ps.Jakbys juz mial wyniki od wrozki to chetnie sie z nimi zapoznam ;-)))

Ps.2 Moj chart ducha ja wiem... piesek mnie slucha b.ladnie i tylko mnie w
calym domku wiec chyba nie jest az tak zle z tym chartem ;-)))

Kroti - cos dla Ciebie

[Gość: ochman]

z Polityki o czystosci rasy:

"Wyznacznikiem psiego komfortu najczesciej bywa panska kasa i wzajemnie ? dowodem prestizu
wlasciciela jest rasa posiadanego przez niego psa. Hodowcy nieustannie pracuja wiec nad jej
udoskonalaniem i czystoscia.
Na skutek krzyzowania ze soba blisko spokrewnionych psów weterynarze stwierdzili wystepowanie
400 chorób przenoszonych genetycznie. Spaniele i boksery czesto cierpia na wrodzone choroby serca,
setery irlandzkie i owczarki collie maja róznego rodzaju klopoty z oczami, chinskie shar-pei ?
dermatologiczne, pudle maja sklonnosc do epilepsji, a co najmniej jedna piata dalmatynczyków
skazana jest na gluchote. Dziedziczne klopoty ze stawami dotycza zarówno owczarków niemieckich
jak i labradorów. ?To jest tak ? napisal Stephen Budiansky w swojej ksiazce ?Prawda o psach?
(?The Truth about Dogs?), wydanej w tym roku w Wielkiej Brytanii ? jakby wyliczac historie chorób
potomków królewskich familii, w których przez kilka wieków najblizsi kuzyni laczyli sie ze soba
wiezami rodzinnymi?

Moze lagodnosc rottweilerow nie jest spowodowana czystoscia rasy, tylko faktem dlatego ze psy te sa
kalekami niezdolnymi do wiekszego wysilku? ;-)))

[krotoss]

Popularnosc i dazenie do jak najlepszego modelu ma swoja wady, to fakt i juz
pisalem o tym wczesniej. Niezdrowe jest tez dazenie do wielkosci psa co bylo
kiedys trendem niezdrowym, na szczescie teraz juz sie to stabilizuje i jest
coraz lepiej chyba. A rottweilery sa faktycznie nie az takimi aktywnymi psami
jak np. buldogi, co staralem sie juz tutaj udowadniac, a czy jest to
spowodowane ich wielkoscia-po czesci zapewne tak ^_^

KroTosS

[Gość: ochman]

krotoss napisa?(a):

> Popularnosc i dazenie do jak najlepszego modelu ma swoja wady(...)

wady?!?!? z tego co pisza w Polityce jest to najlepszy sposob do wytepienia rasy! :-)))

[krotoss]

Gość portalu: ochman napisał(a):

> wady?!?!? z tego co pisza w Polityce jest to najlepszy sposob do wytepienia ras
> y! :-)))

Bez usmiechow prosze bo to smutna prawda w sporej czesci -__-

KroTosS

[Gość: ochman]

usmiech tylko po to zebys wiedzial ze nie wypowiadam sie przeciwk oTobie osobiscie :-)))

jest to w takim razie bledne kolo - dbajac o czystosc rasy, praktycznie przyczynia sie do jej oslabienia,
czyli dziala przeciwko niej. W takim razie po jaka cholere to robic?

dokladnie tak samo jest z innymi zwierzetami. Czytalem raport na temat pryszczycy (jezeli chodzi o
wage, odpowiednika ludzkiej grypy u bydla), ze wybijanie chorych zwierzat jest glupota, poniewaz
powoduje brak odpornosci na te chorobe (zwierzeta ktore raz chorowaly do konca zycia sa odporne).
Tak samo jak u psow, rasy bydla sie krzyzuje, nie dajac sie mieszac genom. Tak wiec wszystkie
dzialania czlowieka prowadza do oslabienia gatunkow... :-(((

[krotoss]

Jest tendencja ze czampiony czyli psy-zwyciezcy wielu wystaw itd. sa uzywane
(podobnie jak buhaje u krow i ogiery u koni) do prokreacji gatunku, i w efekcie
czego pol Polski ma potomstwo od tego samego ojca, pozniej sie krzyzuja miedzy
soba itd. mysle ze mozena temu zaradzic bo i tak juz jest (u renomowanych
chodowcow) kontrola krycia wiec mozna wprowadzic jakis przepis powodujacy zeby
skoligacenia miedzy psami(no i koniami i krowami itd. ^_^) byly jak najmniejsze.

KroTosS

[ochman]

ale nie sadzisz ze moze natura nam w ten sposob pokazuje iz nie powinnismy mieszac sie w
zapobieganie krzyzowaniu ras? U ludzi przeciez jest to niedopuszczalne (chocia nieraz probowano
tego zakazac)

he?

[krotoss]

Hieh Twoje pytanie jest retoryczne ^_^ a moze to jest efekt nedoskonalosci
natury? ktora powoli juz przerastamy i pokonujemy jej ograniczenia w coraz
wiekszej ilosci przypadkow...

KroTosS