AUCHAN - BITWA O MONOPOL ROZPOCZĘTA

[Gość: Alex]

Hipermarket Auchan w Bydgoszczy rozesłał do wszystkich sklepów informację, że
będzie prowadzić hurtową sprzedaz swoich towarów z dowozem do sklepów. Niby nic
w tym niezwykłego, po prostu szukają w ciężkich czasach dodatkowych
pieniędzy.Jest to jednak plan mający na celu likwidację konkurencji.
Jak? Ano po kolei:
Auchan słynie z tego, że często stosuje dumping czyli sprzedaje towar poniżej
kosztu jego zakupu. Oferta hurtowa będzie więc dla sklepów bardzo atrakcyjna.
Żadna lokalna hurtownia nie będzie mogła z nią konkurować. Oczywiście sklepy
zaczną kupować w Auchan, powodując upadek lokalnych dostawców.
Następnie Auchan, po wykoszeniu innych hurtowników, podniesie ceny hurtowe i
zawęzi ofertę towarową. Sklepy będą zmuszone kupować u nich, no bo gdzie?
Wysokie ceny dyktowane przez Auchan spowodują, że teraz sklepy staną się
zupełnie niekonkurencyjne. Auchan zrobi kampanię reklamową, że u nich jest
najtaniej i ludzie przestaną kupować w prywatnych sklepach, powodując ich
masowy upadek.Wtedy Auchan przestanie bawić się w hurtownię, bo po co, nie
będzie już odbiorców czyli cel osiągnięty. Zostanie w Bydgoszczy kilka
hipermarketów i tyle.Już nikt im nie przeszkodzi wyrzucić z półek polskie
produkty, a w ich miejsce sprzedawać TYLKO francuskie sery, niemieckie masło,
angielską wieprzowinę itd. Klient będzie zmuszony to kupować, bo nie będzie
miał alternatywy! Nie wierzycie? Tak JEST w wielu krajach Europy. Oczywiście,
Auchan chwali się, że tworzy nowe miejsca pracy! Zapytajcie się, ile pieniędzy
zarabiają pracownicy hipermarketów. Trudno, proces ten się zaczął i tylko
szkoda miasta, bo jeszcze jako tako żyje.

[Gość: adek]

Tylko zapominasz , że w miejsce upadłych hurtowni powstaną szybko nowe .
Polak się nie da . Na wszystko znajdzie sposób. Jak będzie musiał to i "żabę
połknie".
Czarnowidztwo.

[krotoss]

Ziarenko prawdy jest w tym jednak Adku co wyzej opisane. Tylko jeden
fakt "dumping" jest zakazany prawnie(chyba ze nie akurat w tym dziale
gospodarki ale b.watpie) i mam nadzieje ze zaraz bedzie uciety. A co do
produktow to wiem i zsa umowy jasno okreslajace ze iles tam % towarow musi byc
krajowej produkcji-az tak w ciemie bici nie sa nasi wlodarze...

KroTosS

[Gość: Alex]

Wiem, że to może być czarnowidztwo i oby tak było. Pokazałem tylko mechanizm,
który prowadzi do takiego efektu. Jeśli chodzi o dumping to prawda, że jest
prawnie zakazany ale istnieje wiele możliwości jego ukrycia, zobaczycie sami
karpie na Święta za 4 zł, kurczaki za 2,99 itd. Nie dotyczy to oczywiście tylko
Auchan. Ukryty dumping jest narzędziem walki pomiędzy sieciami już od kilku lat.
Nie wierzę w powstawanie nowych hurtowni, już dzisiaj jest to przedsięwzięcie
bardzo ryzykowne. Polak może i potrafi, ale ja wciąż powtarzam, że jesteśmy
narodem handlarzy a nie handlowców niestety, a czasy handlarzy to już
przeszłość. Umowy o procentowym udziale krajowych produktów to jakaś totalna
bajka, którą wciska się mediom, a ludzie w to wierzą. Nie raz to słyszałem,
szczególnie podczas uroczystości otwarć kolejnych marketów. Naprawdę, to czysta
propaganda! Pozdrawiam.

[kwiatass]

Mamy Auchan, mamy Geant, Tesco itp.
Ile jeszcze? Nie wystarczy jeden hipek?
;-)))

Kwiatass

[Gość: MONK]

Jeden hipermarket oznaczalby monopol wsrod hipermarketoe. Nie znam, sie zbytnio
na ekonomii ale kazdy plan ma swoje slabe punkty - nie wierze w totalny monopol
hipermarketow.

[Gość: zoe]

Prawie przeraziłam się tą perspektywą, którą przedstawiłeś!
Wygląda to jednak troszkę na nadinterpretację. Przeprowadzona przez Ciebie
analiza wydaje mi się jednak nieco naciągana; w końcu każdy może taki wywód
przeprowadzić.Nie sądzę jednak, że jest on oparty na rzetelnych danych .Wygląda
to raczej na demagogię.
Skąd żródła ? Z własnych obserwacji? wtedy nie należy ubierać takich przemyśleń
w pseudonaukowe wywody.

[Gość: atomski]

Skąd w Krakowie wiedzą,ze Auchan rozesłał jakieś informacje do sklepów w
Bydgoszczy ?
Domyślam się ,ze jesteś hurtownikiem ?

Niestety nie lubię hurtowników,wszelkiego rodzaju pośredników i skupów.
To oni ,nie producent dyktują horendalne "przebitki" na cenach.
Rolnik sprzedaje skupowi truskaki za 0,8 złotego do skupu.Proces pośredników (+
transport) winduje tą cenę do powiedzmy 2,5- 3 złotych !
Koszt nagrania płyty z tantiemami dla wykonawcy : 20 zł za płytę CD.
W sklepie za sprawą pośredników :50 zł za płytę CD

Moim zdaniem im będzie krótsza droga od producenta do mnie tym lepiej dla
producenta (bo kupię np 3 kg truskawek zamiast jednego,dwie płyty CD zamiast
jednej).
będzie radość moja ,bo za te same pieniążki mam więcej,a producent-wytwórca-
rolnik sprzeda więcej.
Jeżeli Auchan ma wykosić hurtownie-proszę bardzo ,choć dumpingu nie popieram.
Jak będą windować ceny:będę kupował na giełdzie rolnej płody,pieczywo w sklepie
firmowym piekarniitd .Czy nawet dla zasady.
Dla zasady zrezygnowałem z zakupów w Geancie bo nie podoba mi się ich podejście
do klienta.

[Gość: fin]

Gość portalu: atomski napisał(a):
> Niestety nie lubię hurtowników,wszelkiego rodzaju pośredników i skupów.
> To oni ,nie producent dyktują horendalne "przebitki" na cenach.
> Rolnik sprzedaje skupowi truskaki za 0,8 złotego do skupu.Proces pośredników (+
> transport) winduje tą cenę do powiedzmy 2,5- 3 złotych !

Masz Atomski dużo racji, jednak oczywiscie hurtowników wyeliminować się nie da (bo hurtownicy
to w gruncie rzeczy jedyne sensowne rozwiązanie - chyba, że chcemy kupować wyłącznie w
hipermarketach, im hurtownicy nie są potrzebni).
Zupełnie inna sprawa to ilosc hurtowni. W Polsce olbrzymia większosć hurtowni jest bardzo mała,
ma mały obrót a więc bardzo duże koszty.
Upadek najsłabszych hurtowni następuje powoli, ale jednak następuje. Czasy początku lat
dziewięćdziesiątych, kiedy "dwie hurtownie przypadały na jeden sklep" (trochę przesadziłem, ale
nie tak bardzo) na szczęscie już minęły.

> Dla zasady zrezygnowałem z zakupów w Geancie bo nie podoba mi się ich podejście
> do klienta.

A to dobre. To jest nas dwóch, bo ja zrobiłem to samo jakis czas temu. Jeszcze kilku takich jak my
i Geant upadnie z braku klientów :))))))))
Pozdr

[Gość: atomski]

...albo w końcu pójdzie po rozum do głowy i przestanie skubać klientów w tak
ordynarny sposób...

[Gość: fin]

Gość portalu: atomski napisał(a):
> ...albo w końcu pójdzie po rozum do głowy i przestanie skubać klientów w tak
> ordynarny sposób...

Miałem na to nadzieję, kiedy otwierali Tesco. Na początku w Tesko rzeczywiscie było tak jak na
ich reklamach: "wszystko i tanio". Ale po lkilku tygodniach wszystko potrożało (teraz jest tam
naprawdę drogo) a obsługa kilku stanowisk jest tak slamazarna, że wolę jednak kupować nadal w
sklepie "pod blokiem".

[Gość: Alex]

Wywołałem jak widzę ciekawą dyskusję. Oczywiście, że podszedłem do tematu
demagogicznie, życie zawsze koryguje teoretyczne scenariusze i liczę na to, że
tak samo nie powiodą się do końca plany Auchan. Jakoś tli się we mnie jeszcze
wiara w instynkt samozachowawczy naszych przedsiębiorców. Czystą natomiast
demagogią jest wizja eliminacji pośredników i pachnie mi ona znaną już z
poprzedniej epoki nagonką na spekulantów. Przypominam, że to czasy pustych
półek i kartek na wszystko. Gdyby nie lokalny pośrednik cena produktu byłaby o
wiele wyższa niż obecnie. Bo właśnie konkurencja pomiędzy pośrednikami
powoduje, że sklep może wybierać ten sam produkt wśród wielu hurtowników.
Ciekawe ile by kosztowało np mleko Łaciate w bydgoskich sklepach i sklepikach,
gdyby całą dystrybucję miał wziąć na siebie producent z Grajewa? Oczywiście nie
byłoby tego mleka i skazani bylibyście na lokalną mleczarnię, która wtedy nie
dbała by w ogóle o jakość, no bo po co, skoro brak jej byłoby konkurencji.
Podobnie jest w każdej innej branży i wbrew pozorom właśnie rozdrobnienie rynku
zarówno hurtowego i detalicznego powoduje wielką konkurencję, ogromny wybór
towarów w niskich cenach. Dla tych, którzy narzekają na nasze sklepy i ich
zaopatrzenie polecam wycieczkę krajoznawczą chociażby do Czech, gdzie rynek
wygląda zupełnie inaczej. W mieście wielkości Bydgoszczy (np. Brno) jest
kilkadziesiąt sklepów spożywczych i kilka hipermarketów. Wybór produktów w
każdej z branż jest wielokrotnie mniejszy, a udział importowanej żywności
znacznie szerszy niż u nas. Krańcowym przykładem monopolizacji rynku jest Wlk.
Brytania. Współczuję Brytyjczykom możliwości wyboru produktów spożywczych i
możliwości robienia zakupów w dwu - trzech sieciowych sklepach w mieście,
(wiecie, że największe Tesco na świecie jest w Polsce? ) Nie jestem
hurtownikiem, ale zawodowo zajmuję się rynkiem art. spożywczych. Skąd wiem co
dzieje sie w Bydgoszczy?, ano wiem tyle samo o każdym większym polskim mieście.
Pozdrawiam uczestników tej ciekawej dyskusji.

[Gość: ochman]

Gos´c´ portalu: Alex napisa?(a):

> Krancowym przykladem monopolizacji rynku jest Wlk.
> Brytania. Wspólczuje Brytyjczykom mozliwosci wyboru produktów spozywczych i
> mozliwosci robienia zakupów w dwu - trzech sieciowych sklepach w miescie

Chyba nie do konca jest tak jak mowisz, skoro ja zakupy robie u lokalnego rzeznika (dzialajacego od
ponad 100 lat) ktory jesli poprosze to wyjmie mi kosci z kurczaka albo usunie skore, owoce kupuje w
lokalnym warzywniaku, do wyboru mam 2 lokalne piekarnie, a jak mam ochote zaszalec to moge pojsc
do lokalnych wloskich delikatesow (b. drogich ale rzeczy ktore sprzedaja sa najwyzszej jakiosci, no i
przywozone z Wloch oczywiscie). Z supermarketow korzystam od czasu do czasu kupujac sprawy takie
jak ryz, makaron itp. itd. Poza tym w ciagu pol godziny moglbym dotrzec do wielu innych sklepow.
Takze dziekuje za wyrazy wspolczucia, natomiast nie widze ku nim podstaw :-)))

[Gość: atomski]

Gość portalu: Alex napisał(a):
Czystą natomiast
> demagogią jest wizja eliminacji pośredników i pachnie mi ona znaną już z
> poprzedniej epoki nagonką na spekulantów. Przypominam, że to czasy pustych
> półek i kartek na wszystko. Gdyby nie lokalny pośrednik cena produktu byłaby o
> wiele wyższa niż obecnie. Bo właśnie konkurencja pomiędzy pośrednikami
> powoduje, że sklep może wybierać ten sam produkt wśród wielu hurtowników.
> Ciekawe ile by kosztowało np mleko Łaciate w bydgoskich sklepach i sklepikach,
> gdyby całą dystrybucję miał wziąć na siebie producent z Grajewa? Oczywiście nie
>
> byłoby tego mleka i skazani bylibyście na lokalną mleczarnię, która wtedy nie
> dbała by w ogóle o jakość, no bo po co, skoro brak jej byłoby konkurencji.

Daleki jestem od tak radykalnego postępowania :))))))))
Ale spróbujmy kontynuować,jak już zostałem w ten sposób zaszufladkowany:
Myślę,ze nie bylibyśmy skazani na złą mleczarnie rejonową.Jak już zauważyłeś
hipermarkety (dwie trzy olbrzymie hurtownie) przejęłyby rolę
pośredników.Producent bezpośrednio oddaje towar hipermarketowi (konkurencja
między nimi powinna utrzymać niskie ceny).Trzeba tylko zmusić koncerny by
handlowały ,powiedzmy w 90 procentach spożywką polską.Sprawa do uchwalenia przez
Sejm.
To znaczy,ze przy ilości mleka z Grajewa zamawianej przez hipermarket mleko to
byłoby tańsze od mleka w budce.Bo w rozlewnię,mleczarnię w Grajewie zainwestowano
już mnóstwo kasy ,po to by produkcja była super tania,super wydajna i na super
poziomie.
To właśnie podrzędna,brudna,słaba technologicznie ,rejonowa mleczarnia szybciutko
by padła !Nie dość ,ze niska jakość to koszty produkcji tak wysokie,że zwykle na
nic bliskość rynku zbytu !

Ciągle jakoś trudno mi uwierzyć,że pośrednik to fajny pan dzięki któremu cena
produktu na półce nie jest jeszcze wyższa.

[Gość: Alex]

Cieszę się, że wyrazy współczucia wobec Brytyjczyków są na wyrost. Po prostu
przyzwyczaili się do ubogiej oferty sieci handlowych. Tym, którym to nie
wystarcza ratują się właśnie u prywatnych małych piekarzy czy rzeźników,
firmujących swoim nazwiskiem każdy gram mięsa czy grahamki. W Polsce też są
takie sklepy, ale nie są w stanie sprostać konkurencji ponad 20 sieci
handlowym. W Wlk. Brytani proces konsolidacji rynku trwał kilkadziesiąt lat i
efektem jego są pojedyncze delikatesy z bardzo drogimi, wysokiej jakości
wyspecjalizowanymi produktami, albo specjalistyczne punkty sprzedaży np.
pieczywa, mięsa czy ryb. Stanowią one jednak minimalny procent obrotu art.
spożywczymi. Poza tym, w każdym mieście (najczęściej w samym centrum np. nad
dworcem autobusowym ) jest Tesco albo Sainsbury's, gdzie wieje nudą, mizerią i
gdzie każdy kto się trochę orientuje w temacie, widzi ścisłą kooperację kilku
gigantów - producentów i gigantów handlowców. Po prostu skazani są na siebie, a
klient ma naprawdę niewiele do powiedzenia. W Polsce, może być na szczęście
inaczej. Jesteśmy jedynym w Europie krajem, gdzie jest taka mnogość sieci
handlowych. Są tu, poza kilkoma wyjątkami, wszyscy znaczący detaliści Europy.
Dopiero ten rok zaczyna być dla wielu ostrzeżeniem, że może być za ciasno.
Wiele lokalizacji okazało sie fatalnych, większość zaś nie przynosi
spodziewanych dochodów. Oficjalnie nikt tego nie powie, ale np Radom,
Grudziądz, Łódź, Olsztyn,Zielona Góra, wiele miast na G. Śląsku to ewidentne
miny inwestycyjne wielu właścicieli hipermarketów. Jednak nie jest to główny
temat naszej dyskusji. Regulacja prawna nakazująca sprzedaż przez wielkie sieci
produktów krajowych jest, moim zdaniem nierealna. Uważam, że to rynek sam
powinien decydować co kto ma sprzedawać, ale po spełnieniu jednego podstawowego
warunku - równości podmiotów, czego u nas nie ma. Poza tym, dlaczego akurat 90
% a nie 95% czy 55%. Grajewo ma umowy dystrybucyjne z kilkudziesięcioma
hurtowniami w Polsce i bez nich nie miałoby szans na taką sprzedaż. Wyobraźcie
sobie jaki to koszt zatrudnić kilkuset ludzi i kupić im kilkaset ciężarówek-
chłodni do przewożenia mleka za niecałe 2 zł litr? Nierealne!!! Znam conajmniej
kilkudziesięciu hurtowników, którzy są bardzo sympatyczni i harują od świtu do
nocy by utrzymać się na rynku i coś z tego mieć.

[Gość: KroTosS]

Gość portalu: fin napisał(a):

> A to dobre. To jest nas dwóch, bo ja zrobiłem to samo jakis czas temu. Jeszcze
> kilku takich jak my
> i Geant upadnie z braku klientów :))))))))

Jezdem takim "klientem" Geanta juz od dawna :-))) i mam nadzieje ze sie zmieni
przez to nie upadnie...

KroTosS

[Gość: Ted®]

Gość portalu: KroTosS napisał(a):

> Gość portalu: fin napisał(a):
>
> > A to dobre. To jest nas dwóch, bo ja zrobiłem to samo jakis czas temu. Jes
> zcze
> > kilku takich jak my
> > i Geant upadnie z braku klientów :))))))))
>
> Jezdem takim "klientem" Geanta juz od dawna :-))) i mam nadzieje ze sie zmieni
> przez to nie upadnie...
>
> KroTosS
>
jest nas juz 3
mam nadzieje, ze jednak upadnie (plonne niestety) i zamiast geanta bedzie sala do
gry np. w bilarda, squasha itd.

[Gość: atomski]

Eeeeeeej !!!!
To kto chodzi jeszcze go Geanta ?
Zaraz sie okaże ,ze nie ma takich na forum ?
Mam blisko ,przeprowadzę kontolę zaraz !!


Alex napisał:
"Grajewo ma umowy dystrybucyjne z kilkudziesięcioma
hurtowniami w Polsce i bez nich nie miałoby szans na taką sprzedaż. Wyobraźcie
sobie jaki to koszt zatrudnić kilkuset ludzi i kupić im kilkaset ciężarówek-
chłodni do przewożenia mleka za niecałe 2 zł litr? Nierealne!!! Znam conajmniej
kilkudziesięciu hurtowników, którzy są bardzo sympatyczni i harują od świtu do
nocy by utrzymać się na rynku i coś z tego mieć."

Będą sobie woziły hipermarkety,i tak sporo wożą.Co najwyżej ci z Grajewa
dowiozą do najbliższego hipermarketu danej sieci (np.Auchan w Białymstoku).Nie
zbankrutują w Grajewie .Jest jeszcze kolej.Paczkowanie można otworzyć w dwóch
miejscach w Polsce.Jak będą znaczki,ze Tesco ,to może nawet taką pakowarnie
zafundowałoby samo Tesco ?
Wiem,ze są różni hurtownicy.Ja jako klient mam wrażenie jednak ,ze sami źli.

[Gość: Alex]

Strasznie poważna dyskusja się z tego zrobiła. Wystarczy! A propo's Geant'a.
Będąc w Bydgoszczy ( w przyszłym tygodniu też do Was jadę ), zawsze wpadam tam
na kawę i ciasteczko do cukierni, która jest w galerii handlowej na przeciwko
Mc Donaldsa. Nie bojkotujcie tak więc Geant'a zbyt mocno, bo upadnie jedna z
najlepszych w Polsce cukierni!~Pozdrawiam wszystkich i miłego weekendu.
Alex/Kraków

POPIERAM ATOMSKIEGO

[Gość: MONK]

O ile w innym watku zazarcie go zwalczalem to tu podpisuje sie pod wszystkim co
on mowi w 100% Wkurza mnie ta fobia drobnych sklepikarzy/hurtownikow - czas sie
wziasc do roboty panowie - jezeli Auchan jest dla was za duzy czas polaczyc
sily, latwe czasy musialy sie kiedys skonczyc - czas podjac walke o klienta -
bylo sporo czasu na zebranie srodkow.

[kwiatass]

a idziecie na rozpoczęcie? (sobota)
taka zażarta dyskusja więc wątpię, aby ktoś poszedł ;-)))

Kwiatass

[rhemek]

Nie ide, bo na szczescie Auchan nie lezy mi po drodze:))), a Geanta Ignoruje
juz od roku, i wcale mi go nie brakuje.

[adek.]

Ja byłem i kilka spraw mi się spodobało . Choćby fakt , że sam nie muszę pakować
do reklamówek zakupionych artykułów , miotanych z prędkością "światła" przez
kasjerkę. Robi to teraz sama wkładając zakupy na "niższe piętro" bezpośrednio do
reklamówki. Artykułów spożywczych z Polski jest bardzo dużo (trzeba tylko uważać
bo np. masełko zapakowane jak nasze, ale drobniutkimi literkami można
przeczytać , że importowane z .....i tu cała lista. Ale tak jest we wszystkich
marketach).
No i przyznam , że mam bardzo blisko do Auchana , więc mi to bardzo odpowiada .
Teraz mogę iść na piechotę na zakupy i wypić dobre schłodzone piwko , czego
wcześniej nie mogłem ze względu na prowadzenie auta.

[Gość: atomski]

Auchan zaspokaja -jako jedyny w naszym mieście- moją potrzebę wyboru.
Ja znam tą firmę z Białegostoku i Warszawy.W Bydgoszczy wybór jest jeszcze
większy (w Wawie są chyba dwa- ja znam tylko ten biały)!
To powoduje,że zwiększam swoje szanse na załatwienie swoich sprawunków w jednym
miejscu.

[rhemek]

auchan jest do kitu.
Rhemek