Jak nie dopuścić do paraliżu komunikacji z Ford...

[aras34]

O tej sytuacji było waidamo co najmniej od sierpnia. Jak zwykle nic nie
zrobiono:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=54&w=46702366&a=46930808

Jak nie dopuścić do paraliżu komunikacji z Ford..

[schabzkoscia]

Nigdy w zyciu! Jeszcze uruchomia tymczasowa, prowizoryczna kolejke i ona
zostanie juz z nami na dlugie lata :( Przypnie sie jej latke "rozwiazanie
problemu dojazdu do Fordonu" i o tramwaju mozemy zapomniec.

[kaza12]

Temat usprawnienia komunikacji z Fordonem to temat rzeka.Wszyscy kandydaci na
prezydenta miasta Bydgoszczy od lat w swoich przedwyborczych obietnicach
zawsze poruszali kwestie poprawy komunikacji z Fordonem,ale to była tylko
jałowa mowa pod publikę ,aby zdobyć tylko głosy elektoratu.A celem była ciepła
posadka na 4 lata.Najbliżej rozwiązania tego problemu był były Prezydent
Bydgoszczy .P Jasiakiewicz,ale cóż Bydgoszczanie wybrali obecnego
Prezydenta,który zamiast myśleć perspektywicznie ,i realizować obietnice
wyborcze ,zmierzające do poprawy komunikacji z Fordonem ,zajmował się
problematyką szczotki klozetowej.I teraz za kilka m-cy zacznie się gehenna
bydgoszczan i nie tylko ,bo przez Wiadukty Warszawskie biegnie tranzyt.Jak by
było Korzystne skomunikowanie Fordonu z centrum czy to przez istniejąca linie
kolejową/która notabene aby faktycznie spełniała swoją rolę ,to powinna mieć
odgałęzienie i biec bliżej osiedli nie jak to jest obecnie ich obrzeżem.Ale
Nikt z decydentów przez masę lat nie pomyślał o tym ,tylko najlepiej iść na
skróty i zlikwidować połączenie kolejowe./ Wspomnę tutaj O tym że obecny
prezydent w kampanii wyborczej obiecał uruchomienie linni Bydgoszcz Fordon—
Bydgoszcz Osowa Góra.Można zobaczyć na wlasne oczy ,jak od kursowania tam
pociągów ,tory ładnie się wkąponowały w las,i są porośnięte runem
leśnym.Następna kwestia to tramwaj do Fordonu.Budowa tej lini ma swoje
uzasadnienie i jest poparta wszystkimi możliwymi opracowaniami w tym z
zintegrowanym planem rozwoju komunikacji zbiorowej.Ale na tym ten optymizm się
kończy.Przeciesz wiadomo że tej inwestycji nie poprowadzi i nie podpisze się
pod nią Prezydent który chciał w Bydgoszczy likwidować linie tramwajową. I w
ten sposób kolko się zamyka.A co tam się liczą wyborcy,ale nikt tylko oni
odczują to na własnej skórze tkwiąc w gigantycznych korkach przemieszczając się
z Fordonu do pracy czy do szkoly.Jak by funkcjonowała sprawnie komunikacja
zbiorowa między Fordonem i Centrum ,to i obciążenie w rychu kolowym by było
znacznie miejsze.Kiedy Bydgoszcz w końcu doczeka się włodarza z prawdziwego
zdążenia ,któremu faktycznie nie będzie obojętne ,czy egzystencja mieszkańców
miasta nie jest koszmarem ,z uciążliwościami nie do zniesienia ,

Kolej Podmiejska

[kedros41]

Zamiast budować tramwaj do Fordonu, już dawno władze powinny powołać kolej
podmiejską! Zakup kilku szynobusów, remont lub budowa kilku przystanków a w
prszyszłości budowa rozgałęzień od obecnych linii, z pewnością była by tańsza
niż budowa linii tramwajowej. Pomysł pociągów dojazdowych sprawdza się
wyśmienicie np. w Warszawie. Tam przejazd samochodem przez miasto to jeszcze
większy horror niż u nas. A koleją jedzie się przez całą stolicę w pół godziny
i to na jednym bilecie MZK! Uczmy się od innych!

[coooler1]

z tym że tory biegną na uboczu. Niestety.za stacją Bydgoszcz Gł. są zakłady, za
Leśną las, za Bielawami też jakieś zakładziki, itd.

[schabzkoscia]

Poza tym co da fordoniakom dojazd na Bydgoszcz Glowna, skoro zeby osiagnac cel
podrozy, zapewne beda musieli sie znowu przesiasc i jechac dalej... To juz
lepiej odstac swoje na wiaduktach. Po najdluzej kilku miesiacach mieszkancy sie
przyzwyczaja i zaczna wybierac inne drogi.
Tymczasowe rozwiazanie, jakie by sie w tej sytuacji przydalo, to sygnalizacja
swietlna przed przejazdem kolejowym. To wiele ulatwi, a w momencie konczenia
remontu Wiaduktow Warszawskich, powinien juz byc w budowie Wezel Wschodni.

Znowu ten bzdurny pomysł

[czwarty.wymiar]

Znowu te bzdury z koleją! Temat był już wałkowanay wiele razy - pociąg NICZEGO nie rozwiąże chociażby dlatego, że torowisko nie leci przez miasto i między osiedlami w Fordonie.

[ka_zet]

kedros41 napisał:

> Zamiast budować tramwaj do Fordonu, już dawno władze powinny powołać kolej
> podmiejską! Zakup kilku szynobusów, remont lub budowa kilku przystanków a w
> prszyszłości budowa rozgałęzień od obecnych linii, z pewnością była by tańsza
> niż budowa linii tramwajowej.

O, następna osoba która wie lepiej od wszystkich robionych przez ostatnie 20 lat
analiz.

Otóż są dwie możliwości: albo będzie naprawdę taniej, ale czas podróży
komunikacją zbiorową z Fordonu ulegnie ZNACZNEMU WYDŁUŻENIU, albo po
inwestycjach czas przejazdu będzie porównywalny z dzisiejszym, ale będzie to
dość kosztowne.

Skrócenie czasu przejazdu oraz minimum przesiadek gwarantuje _wyłącznie_ linia
tramwajowa.



> Pomysł pociągów dojazdowych sprawdza się
> wyśmienicie np. w Warszawie.

Tak, z miejscowości podmiejskich. Nie z dzielnic miasta.
Gdyby ktoś w końcu pomyślał i zrobił system kolei regionalnej z Kcyni/Szubina,
Chełmży/Unisławia, Inowrocławia/Brzozy, Laskowic/Kotomierza na jednym bilecie z
komunikacją miejską to to też byłby popularny środek transportu.

[ka_zet]

schabzkoscia napisał:

> Nigdy w zyciu! Jeszcze uruchomia tymczasowa, prowizoryczna kolejke i ona
> zostanie juz z nami na dlugie lata :( Przypnie sie jej latke "rozwiazanie
> problemu dojazdu do Fordonu" i o tramwaju mozemy zapomniec.

Przede wszystkim niech ktoś mi wytłumaczy jaka jest przewaga tego nad
puszczeniem autobusu przez Lewińskiego, na przykład.

Jak nie dopuścić do paraliżu komunikacji z Ford..

[architomek]

W godznach szczytu należalo by udostępniać wiadukt tylko dla ruchu w jedną
stronę.. Rano (ok.5-8:30) więc jedzie cały wiadukt w stronę miasta, w godzinach
popołudniowych (ok.16-19) zaś z miasta w stronę Fordonu... Ruch w drógą stronę
kierować objazdami... Poza w/w godzinami dwustronny ruch wiaduktem...

[coooler1]

to by było zbyt skomplikowane dla drogowców niestety...

[schabzkoscia]

A ja bylem ostatnio zaskoczony, ze w godzinach popoludniowego szczytu, wiekszy
korek byl w strone miasta.

[coooler1]

toruńczycy wpadali z wizytą :)

[schabzkoscia]

O wlasnie, trzeba by sie dogadac z ZDM w Toruniu, zeby postawili u siebie znak,
ze trasa nr 80 jest w powaznej przebudowie i zalecaja przejazd obwodnica. Moze
czesc ruchu odejdzie.

[jaca775]

no, chcieli skorzystać z ostatniej okazji,bo jak się zaczną remonty ....

[czwarty.wymiar]

Wygląda na to, że czeka nas komunikacyjny horror.

Jak nie dopuścić do paraliżu komunikacji z Ford..

[grodarek]

mam przy okazji propozycję wybudowania na wiadukcie trzeciego pasa jezdni w
jedną stronę,już od dawna Fordońska przynajmniej do skrzyżowania z Wyszyńskiego
powinna być szersza o jeden pas,o wiele usprawniłoby to dojazd,chyba tylko
Bydgoszcz z większych miast ma tak wąskie i co z tym się wiąże zatłoczone
ulice,kolejny problem to przejazd kolejowy,zdecydowanie za długo czeka się
przed szlabanami,nikt mi nie powie,że nie można skrócić tego do minimum,w
Poznaniu jest znacznie bardziej newralgiczny przejazd na Dębcu,masa pociągów i
praktycznie zero korków,dlaczego nie mozna tego zrobić u nas?? a co do
płynności może wprowadzić ruch "wahadłowy" tzn rano przejazd bez objazdów w
stronę centrum,a w godzinach popołudniowych odwrotnie...i przestańmy mówić
szczególnie przed wyborami o konieczności wybudowania tramwaju,przecież on
nigdy nie powstanie...

[coooler1]

Trzeci pas to powinien być priorytet, ale watpie...

[czwarty.wymiar]

grodarek napisał:

>[...]kolejny problem to przejazd kolejowy,zdecydowanie za długo czeka się
> przed szlabanami,nikt mi nie powie,że nie można skrócić tego do minimum,

Pewnie, że można, ale widać nie ma woli...

Jak nie dopuścić do paraliżu komunikacji z Ford..

[grodarek]

kolejna sprawa jaka nasuwa się to długość remontu,w Gdańsku remont o wiele
większego wiaduktu nad torami przy Dworcu Głównym został bardzo szybko
wykonany,ale jak widziałem pracowało tam jednocześnie kilkudziesięciu
pracowników,albo jeszcze więcej...czyli można,przypuszczam,że u nas będzie
podobnie do mostu Pomorskiego...jeden w porywach dwóch trzech robotników

[pit1233]

4 lata temu, na odchodne Jasiak zaplanował przedłużenie ul. Inwalidów, gdzie
biegnąc pod wiaduktem kolejowym miała włączyć się w bezkolizyjnie w ul. Armii
Krajowej. Gazety drukowały już mapki inwestycji ze szczególowymi rozwiązaniami
drogowymi.

Co prawda kontrowersje wzbudzała bliskość ul. Kamiennej również przewidywanej
do rozbudowy, ale cała inwestycja nie byłaby zbyt kosztowna.
Dzisiaj jej bardzo brakuje, a po rozbudowie Kamiennej byłaby traktem rezerwowym
dla mieszkańców Fordonu.

Niestety, gdy nastał Dombrowicz temat zniknął na dobre. Prowizorka w postaci
przejazdu prze tory kolejowe na Bartodziejach pozostała rozwiązaniem trwałym.

KD nie zamierzał w ogóle inwestować w drogi ani w nic innego, gdyż jak
twierdził miasto jest zadłużone.
Co ciekawe, bardziej zadłużone Toruń, Kraków nie miały tych problemów.
Tak się działo w 2 lata (2003-2004), kiedy inwestycje były śladowe, a gazety
toruńskie z triumfalnie donosiły, jak większa Bydgoszcz ma mniejsze inwestycje
niż Toruń.

[mikimaus11]

Akurat w tym przypadku tak się nie da. Konstrukcja oraz sposób naprawy
praktycznie wykluczają wykonanie prac w krótkim terminie. Każdy obiekt mostowy
jest inny - ma swoją specyfikę - to, co dało się zrobić w Gdańsku nie
koniecznie musi być odpowiednie na Wiaduktach Warszawskich. Trochę zaufania do
specjalistów - to przecież nie pierwszy projekt remontu tego obiektu.

Jak to jest,że co 6 lat trzeba ten wiadukt

[zdrajca1]

gruntownie remontować.Kto był wykonawca poprzedniego remontu?

Uruchomic kolej Fordon-Bydg Główna co 20minut!!!!!

[wiwix]

Ludzie po pewnym czasie beda mieli dosc stania w korkach i przesiada sie na
kolej. Komu bedzie zalezalo zeby szybko dojechac pojedzie pociagiem, a kto woli
stac w korkach 50-80minut pojedzie samochodem lub autobusem :)

[facet.36]

nie ma dobrego rozwiazania sprawy.....Korki będa i tyle
sensownym wydaje się oddzielenie ruchu w jednym z kierunków ma wiadukcie -
pytanie czy do centrum czy z centrum? Rano prezważa ruch do Śródmieścia a
popołudniu do Forodnu! Jakims rozwiażanem jest puszczenie ruchu Jasinicką i
Lewińskiego ale wąskim gardłem jest przejazd kolejowy na Bielawkach! Wbrew
pozorom nie jest możliwe drastyczne skrócenie czasu zamkniecia przejazdu
kolejowego - wynika to z trybu pracy kolei i...przestarzałej techniki! /
magistrala kolejowa jezeli chodzi o całe wyposażenie jest na poziomie wczesnych
lat 70 - tych / Do tego dochodzi fakt że na Bydgszcz Wschodzie jest postojowa
dla pociaów towarowych relacji Trójmiasto - ŚLĄSK ruch ich nie jest tak
intensywny jak za czasów Gierka ale troche ich jeździ w obie strony. A przejazd
przez przejazd na Bielawkach pociągu towarowego ruszającego z postojowej musi
trochę potrwać - circa 3 - 5 minut!
Najgorszym rozwiązaniem jest to ktore proponuje ZDMiKP ruch dwukierunkowy na
nieremontowanym wiadukcie z zachowaniem świateł na przejściu na pieszych oraz
na skrzyzowaniu z Kamienna - w takim ukladzie przejazd nawet w niedziela gdy
ruch jest bardzo ogranoczony będzie związany z czekaniem w korku - az strach
pomyśleć co będzie się działo w dni powszednie!

[ka_zet]

zdrajca1 napisała:

> gruntownie remontować.Kto był wykonawca poprzedniego remontu?

Poprzednio nikt nie remontował konstrukcji, tylko nawierzchnię.

[mikimaus11]

Oooo... To nie tak.
Na początku lat dwutysięcznych wymieniane były dylatacje, ale bez nawierzchni -
dlatego dojazdy do nich się sypią. Awaryjnie naprawiane było chyba jedno z
przęseł włóknami węglowymi. Potem, bodaj firma Interkor z Zawiercia (mogę się
mylić, bo to już parę lat temu było) wykonywała częściowy remont kilku przęseł
i podpór. Dalszego remontu zaniechano, bo postanowiono dokonać gruntownej
naprawy inaczej i zlecono wykonanie nowego projektu. Projekt, który wejdzie do
realizacji wykonywała firma Tarcopol.
Sama nawierzchnia może była remontowana w latach osiemdziesiątych, ewentualnie
na początku dziewięćdziesiątych, ale później na pewno nie.

[klarcin]

Najprościej przeprowadzić na czas remontu do Fordunu rodziny Prezydenta,
Dyrektora ZDMiKP itp. Po tygodniu stania w korkach na pewno coś wymyślą

[facet.36]

Brak przygotowania sensownych objazdów w związku z planowanym / dwuletnim! /
remontem wiaduktów warszawskich obciąża ekipę KD - pamiętajmy że przez pierwsze
dwa lata kadencji nie robił on praktycznie nic w kwestii inwestycji
komunalnych. Natomiast to co jest robione teraz robione jest ku kupowaniu
głosów wyborców - nie ma w tym ładu i składu! Nie dziwne że przy okazji
zapomniano o takim szczególiku jak wspomniany remont wiaduktów...Jesli KD wygra
to wtedy zacznie pewnie "mysleć" o tym - a jeżeli przegra to i tak będzie się
tłumaczył jego nastepca - ot proza polityki a la Bydgoszcz!

[mikimaus11]

Nie przesadzajcie z tym obwinianiem KD - nie zauważyliście, że poza zmianami na
głównych stołkach pozostali pracownicy pozostają? Zmienił się dyr. ZDMiKP, ale
podwładni bezpośrednio odpowiedzialni za brak przemyślanych propozycji objazdów
pozostają Ci sami od lat, od nie jednej kadencji prezydenta.

Postawić na PKP!

[donpedro243]

Uważam, że warto zdecydować się na 2-gą opcję, tj. reaktywować połączenie
kolejowe. Będzie to jednocześnie test, wiarygodny sondaż, czy mieszkańcy
opowiedzieliby się za takim rozwiazaniem na przyszłość.

[ka_zet]

donpedro243 napisał:

> Uważam, że warto zdecydować się na 2-gą opcję, tj. reaktywować połączenie
> kolejowe.

Za czyje pieniądze? To jakieś minimum 7 milionów złotych.
Nie wliczając jakichś 5 mln które trzeba by jeszcze wydać na porządnie zrobiony
węzeł przesiadkowy na Wschodzie i na Leśnej.

> Będzie to jednocześnie test, wiarygodny sondaż, czy mieszkańcy
> opowiedzieliby się za takim rozwiazaniem na przyszłość.

Żaden test z tego nie wyjdzie. Trzeba było cztery lata temu zabrać się za
tramwaj, teraz dojeżdżałby już co najmniej do skrzyżowania Akademicka-Andersa i
problemu z komunikacją zbiorową by nie było.

[donpedro243]

Pewnie, że nie byłoby problemu, gdyby był tramwaj. Ale tramwaju nie ma i trzeba
sie zdecydować na jedna z opcji (1-szą lub 2-gą)chyba, że Ty zaproponujesz
3-cią, bo narazie tylko potrafisz krytykować ...

[ka_zet]

donpedro243 napisał:

> Pewnie, że nie byłoby problemu, gdyby był tramwaj. Ale tramwaju nie ma

Owszem. 12 listopada będzie okazja żeby podziękować za to radnym i prezydentowi.

> i trzeba
> sie zdecydować na jedna z opcji (1-szą lub 2-gą)chyba, że Ty zaproponujesz
> 3-cią, bo narazie tylko potrafisz krytykować ...

Nie, nie trzeba się decydować na jakieś dziwaczne opcje. A ja już
zaproponowałem. Autobusy przez Lewińskiego lub Przemysłową/Łowicką.
Czas przejazdu podobny do przesiadek autobus-pkp-autobus (jeżeli nie krócej), a
kilka milionów złotych zostaje w budżecie.

[donpedro243]

Przemysłowa/Lewicka to faktycznie super pomysł. Wystarczy tylko wymienić
nawierzchnię, przebudować przejazd pod wiaduktem (w tej chwili jest tam ruch
wahadłowy ze światłami) i wybudować bezkolizyjny przejazd pod torami kolejowymi
w kierunku Torunia.

P.S. Odpowiem jako prywatnemu: Kończ Waść! Wstydu oszczędź!

[donpedro243]

donpedro243 napisał:

> Przemysłowa/Lewicka to faktycznie super pomysł. Wystarczy tylko wymienić
> nawierzchnię, przebudować przejazd pod wiaduktem (w tej chwili jest tam ruch
> wahadłowy ze światłami) i wybudować bezkolizyjny przejazd pod torami
kolejowymi
>
> w kierunku Torunia.
>
> P.S. Odpowiem jako prywatnemu: Kończ Waść! Wstydu oszczędź!

P.S. Chodziło mi oczywiście o Łowicką (Lewicka to pomyłka)

[ka_zet]

donpedro243 napisał:

> donpedro243 napisał:
>
> > Przemysłowa/Lewicka to faktycznie super pomysł. Wystarczy tylko wymienić
> > nawierzchnię, przebudować przejazd pod wiaduktem (w tej chwili jest tam r
> uch
> > wahadłowy ze światłami) i wybudować bezkolizyjny przejazd pod torami
> kolejowymi
> >
> > w kierunku Torunia.
> >
> > P.S. Odpowiem jako prywatnemu: Kończ Waść! Wstydu oszczędź!
>
> P.S. Chodziło mi oczywiście o Łowicką (Lewicka to pomyłka)

Nawierzchnię i tak trzeba położyć nową, przejazd na autobusy wystarczy a z
wiaduktem da się coś zrobić. I nadal nie będzie to kosztować rocznie więcej niż
to, co PKP zaśpiewa za obsługę połączenia i to jeszcze na wspólnym bilecie.

A jaka cudowna perspektywa dla pasażera: wsiadamy w autobus na Tatrzańskim,
wysiadamy przy którymś przystanku kolejowym, idziemy na peron, wsiadamy w
jednostkę elektryczną, wysiadamy na PKP Głównym, idziemy sobie na przystanek,
wsiadamy w autobus, wysiadamy na rondzie Jagiellonów. Prosto, łatwo i przyjemnie.

Nie zdążyliśmy na kolejkę, bo autobus się spóźnił? Żaden problem, już za pół
godziny następna.

upór ka_zet

[donpedro243]

Nie twierdziłem, że rozwiązanie z PKP będzie najtańsze. Ale dziwi mnie Twój
(ka_zet)negatywny upór, jeżeli jeszcze nie przedstawiono kosztów żadnego z
rozwiązań. Skąd wziąłęś te 7 mln na rozwiązanie PKP, a może to jest akurat 6,5
mln itd. itp. Chociaż zgodzę się, że może to być równie dobrze 17 mln.

Uprzedzę Twoje kolejne teoretyczne wywody, krótkim stwierdzeniem:
"Szkoda, że nie ma do Fordonu tramwaju"

[ka_zet]

donpedro243 napisał:

> Nie twierdziłem, że rozwiązanie z PKP będzie najtańsze.

Gdyby ono było najdroższe nawet, ale za to najlepsze, to nie miałbym większych
ansów. Ale ono jest drogie i niedobre.

> Ale dziwi mnie Twój
> (ka_zet)negatywny upór, jeżeli jeszcze nie przedstawiono kosztów żadnego z
> rozwiązań.

Sęk w tym że ja mniej więcej znam te koszty, a co gorsza pieniądze płacone PKP
są zapłatą za usługę, a nie inwestycją.

> Skąd wziąłęś te 7 mln na rozwiązanie PKP, a może to jest akurat 6,5
> mln itd. itp. Chociaż zgodzę się, że może to być równie dobrze 17 mln.

Z PKP wziąłem, a i to obawiam się że nie doszacowując.
Kujawsko-Pomorski Zakład Połączeń Regionalnych za reaktywację połączenia z
Fordonem życzy sobie 5 mln. Mówimy to o usłudze na którą składa się sześć par
pociągów dziennie, bez jakiejkolwiek integracji taryfowej z komunikacją miejską.
7,5 to moje ostrożne oszacowanie ile by zażyczyli sobie za częściej kursujące
pociągi i wspólny bilet.

Swoją drogą, jeszcze odnośnie kursowania pociągów, pojawia się kwestia
częstotliwości. Odcinek Bydgoszcz Wschód-Bydgoszcz Fordon jest jednotorowy i
jednostka pokonuje go w osiem minut. To znaczy że gdyby cztery minuty
wystarczyły na procedurę związaną ze zmianą kierunku maksymalna możliwa
częstotliwość kursowania to byłoby 20 minut. Ponieważ raczej nie wystarczy a
potrzebne jest jeszcze trochę rezerwy to trzeba przyjąć 30 minut.

Teraz tak: przyjmijmy dla uproszczenia pociągi od 6 do 22 co pół godziny.
Daje nam to 16 par pociągów, czyli 32 kursy dziennie. Czyli o 20 więcej niż to,
za co PKP chce pięć milionów.

I oczywiście nie można sobie pozwolić na czekanie na opóźnione autobusy, zresztą
PKP nie przewiduje takiej opcji. A spóźnienie oznacza pół godziny w plecy.

> Uprzedzę Twoje kolejne teoretyczne wywody, krótkim stwierdzeniem:
> "Szkoda, że nie ma do Fordonu tramwaju"

Z bardziej praktycznej strony nie wiem czy nie byłoby dobrym rozwiązaniem
wybudowanie zawczasu wiaduktu przeznaczonego docelowo dla tramwaju do Fordonu w
ramach węzła wschodniego oraz dróg tymczasowych do niego i puszczenie tamtędy
autobusów. Ale nie wiem jak ma wyglądać węzeł wschodni i czy ktoś go w ogóle już
zdążył zaprojektować.

[donpedro243]

OK! Przyjmijmy, że rozwiązanie PKP jest za drogie i nieefektywne. Jednak
wybudowanie wiaduktu pod przyszły tramwaj i wykorzystanie go na czas remontu
raczej nie wchodzi w grę, bo to zbyt długa perspektywa czasowa (znalezienie
funduszy, przetargi itp.) i w dodatku nikt nie podjął jeszcze decyzji, że ten
tramwaj w ogóle powstanie (tramwaj do Fordonu figuruje najczęściej w gronie
obietnic wyborczych. Lepiej byłoby wybudować, docelowo najlepiej 2-pasmową,
drogę jako przedłużenie akademickiej aż do Al.Armii krajowej, wówczas odchodzi
problem pokonywania przejazdów kolejowych. Wracam do Twoich propozycji
(Lewnińskiego i Przemysłowa)- utkwimy tam w korkach przed szlabanami na
przejazdach kolejowych i to na bardzo długo!

Głupi pomysł

[czwarty.wymiar]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=54&w=50108634&a=50118736

Proste...

[koralowiec1]

Rozwiązaniem może być budowa trzeciego mostu zaraz obok dwóch istniejących.
Potem remont jednego ze starych. A następnie wyburzenie drugiego. Tym sposobem
ruch odbywałby się bez zmian w dwie strony... Ale pewnie idzie o kasę i mój
pomysł może iść na półkę.
Ogólnie to wszystkiemu są winne władze miasta. Od dawna próbowali coś robić, ale
bez konkretów. Po co komu droga z Fordonu przez... przejazd kolejowy? Trzeba
było zrobić most nad torami i byłoby po sprawie...

PS. A może tak pomyśleć o moście NAD FORDOŃSKĄ dla kolei? Może budowa jednego
mostu kolejowego wyjdzie taniej od dwóch mostów drogowych nad torami?

[facet.36]

ciekawe i wbrew pozorom nie jest to głupie! Pytanie zasadnicze to to ile bedzie
kosztował całkowity remont wiaduktów i jak to się ma do wybudowania wiaduktu
kolejowego kolejowego - kto wie czyn ie wyszłoby znacznie taniej! Przecież 90
procent długości wiaduktów biegnie nad szczerym polem! / w gazecie podano że
konstrukcja wiaduktów jest wykonana z zelbetonowych prefabrykatów korytkowych
na dziejsze czasy ta technologia nie powala - i jakie sa gwarancje że za kilka
lat znowu nie bedzie konieczny kolejny remont wiaduków.../
I jeszcze jedno jak ewentualnie miałoby się to do budowy Węzła Wschodniego -
czy przy koncepcji z wiaduktem kolejowym nad Foirdońska nie byłby to lepsze
rozwiazanie przy uwzględnieniu wpiecia jeszcze ulic Spornej i Przemysłowej /
Wychodzi przy tym gigantomania lat gierkowskich - po cholere nam takie długie
wiadukty by przerzucic droge nad dwutorowa linia kolejowa Bydgoszcz - Toruń?

[ka_zet]

facet.36 napisał:

> I jeszcze jedno jak ewentualnie miałoby się to do budowy Węzła Wschodniego -
> czy przy koncepcji z wiaduktem kolejowym nad Foirdońska nie byłby to lepsze
> rozwiazanie przy uwzględnieniu wpiecia jeszcze ulic Spornej i Przemysłowej /

Nijak się ma.

> Wychodzi przy tym gigantomania lat gierkowskich - po cholere nam takie długie
> wiadukty by przerzucic droge nad dwutorowa linia kolejowa Bydgoszcz - Toruń?

Bo takie jest ukształtowanie terenu. A torów jest cztery.

2 lata???

[czwarty.wymiar]

"Remont obu części wiaduktu Warszawskiego jest bowiem obliczony na dwa lata."

Chyba tylko w Polsce dzieją się takie jaja, że malutkie fragmenty dróg remontuje/buduje się latami!
Nowa trasa z prawdziwego zdarzenia do Fordonu? Ciekawe ile by to lat zajęło...

Jak nie dopuścić do paraliżu komunikacji z Ford..

[p.plewinski]

Nie wiem czy ktoś proponował takie rozwiązanie, ale moim zdaniem potrzebna była
by przeprawa przez Brdą na przedłużeniu ulicy Witebskiej. Wówczas z Toruńskiej
poprzez Witebska i Wyszogrodzką można by dojechac do Fordońskiej.
Wezeł przy Toruńskiej powinien łaczyć się również z Nowotoruńska. Co wy na to?

[caruzzo]

kazde rozwiąznie jest dobre,najgorsze jest
to ze przed wyborami naobiecują a pozniej
mało kto sobie tym glowę zawraca.;)
Uzwazam ze kazda inicjatywa jest cenna,nawet
cząstkowa, cos robic trzeba bo rzeczywiscie
Fordon się zakorkuje....

[facet.36]

p.plewinski napisał:

> Nie wiem czy ktoś proponował takie rozwiązanie, ale moim zdaniem potrzebna
była
>
> by przeprawa przez Brdą na przedłużeniu ulicy Witebskiej. Wówczas z
Toruńskiej
> poprzez Witebska i Wyszogrodzką można by dojechac do Fordońskiej.
> Wezeł przy Toruńskiej powinien łaczyć się również z Nowotoruńska. Co wy na to?
no niestety nie jest to takie proste poniewaz w tym miejscu Brda wpływa do toru
regatowego i uchodzi do Wisły no i jest jeszcze linia kolejowa Bydgoszcz -
Toruń.

[facet.36]

a wracają do tematu jak uniknąc paraliżu odpowiedź jest prosta - NIE UNIKNIEMY
GO!
Poniewaz pracuję w Forodnie a mieszkam w centrum juz się duchowo przygotowuje
że do pracy będę musial wyjeżdżać jakieś 30 minut wczesniej w przyapdku
dniówki, / na 06.00 chyba nie bedę się musiał zrywac wczesniej / a w przypadku
popołudniówki może być to nawet więcej czasu zapasu! Dla ścisłości korzystam z
komunikacji publicznej.
Mam żal do magistratu który planował ten remont juz od dawna ŻE NIE PRZYGOTOWAŁ
ŻADNEGO SENSOWNEGO SPSOBU ROZWIĄZANIA PROBLEMU PRZEJAZDU PRZEZ TORY LINII
KOLEJOWEJ KUTNO - PIŁA! / na pewno takim rozwiązaniem nie jest przejazd
Witebska - Przemysłowa z przejazdem przez tory ze szlabanami czy sygnalizacją
świtlną pod przewężeniem Przemysłowej pod wiaduktem tzw kolei francuskiej, jak
tez Lewińskiego z koniecznością przeciskania sie przez przejazdy kolejowe z
szlabanami bądź na Bydgoszcz - Wschodzie bądź na Bielawkach /

[patriota_lokalny]

Tylko zachęcając fordoniaków do korzystania z komunikacji publicznej. A to się
uda osiągnąć jedynie autobus (pociąg czy wirtualny tramwaj) będzie szybsyz od
samochodu. Do tego trzebaby wytyczyć pasy (jeszcze lepiej - ulice) tylko dla
autobusów. Pozostaje problem - gdzie? Lewińskiego nie można zamknąć dla ruchu
kołowego. Pozostaje jedynie przejazd ulicą Witebską. Zakazać wjazdu i puścić
wszystkie autobusy (może oprócz 57, aby można też było dojechać na Sochaczewską
i Wiślaną) i łapać kierowców łamiących zakaz. Ale to ma sens jedynie w kierunku
centrum, bo w przeciwną stronę korek może się ciągnąć daleko przed Wiaduktami
Warszawskimi, a jak autobus odstoi swoje w korku, to już bezcelowe jest
kierowanie go Przemysłową, bo przejazd przez sam wiadukt będzie się pewnie
odbywał płynnie.
Przy wytyczzeniu ewentualnych objazdów przez Witebską pojawia się problem
beznadziejnego układu komunikacyjnego na skrzyżowaniu Fordońskiej, Lowickiej i
Rejewskiego. Wracając z objazdu ulicą Lowicką nie skręcimy w Rejewskiego, a
chcąc dojechac na Nowy Fordon trzeba albo jechać Wyszogrodzką albo z Lowickiej
skręcać w prawo i jechać do zablokowanego skrętu w Kaliskiego. Tak jak pisało
już kilka osób nasze władze i ZDMiKP nie martwiły się wcześniej i bajzel
pozostawiły na "po wyborach".
Jedynym logicznym rozwiązaniem, jakie widzę gdy zostanie już zamknięty jeden z
wiaduktów, jest puszzczenie drugim wiaduktem ruchu na Fordon, a cały ruch do
centrum kierować poprzez ustawienie barierek Konduktorską. Tą ulicę trzeba
zrobić na ten czas jednokierunkową i zakazać zatrzymywania się. No i oczywiście
Konduktorska ma pierwszeństwo nad Przemysłową. Likwidujemy (lub przenosimy)
jeszcze postój taxi, aby nie blokować ruchu i jest niezła prowizorka jak na te
możliwości. Pozostaje jeszcze kwestia przejazdu kolejowego, ale trudno lepiej
raz na jakiś czas blokowac ruch w jedną stronę, niż trwale zakorkować ruch w
obie strony.
Swoją drogą korkami dziennikarze nas straszyli na czas innych remontów m. in.
przy wymianie torowiska na Fordońskiej. Po kilku dniach 15- minutowych zatorów
teraz ruch odbywa się płynnie. Podobnie było przy moście Pomorskim. Wierzę, żze
będziemy jeździć dookoła dłużej, ale sądzę, że jednak jeździć, a nie stać.