42 mln złotych za przebudowę stadionu Zawiszy

[ethanak]

No i pięknie - coś z sensem - jak czytam poszerzyli zakres prac -
zmodernizują wszystkie trybuny - wszystkie zyskają zadaszenie!

[a_creep]

Czy zdanie "Pod względem infrastruktury lekkoatletycznej spełni wszystkie wymogi IAAF" oznacza, że na
stadionie Zawiszy będą mogły się odbywać wszystkie imprezy lekkoatletyczne (też seniorów), czy tylko,
że spełnione są wymogi odnośnie MŚJ?

Cieszą też kamery, może widzowie SP pójdą teraz wszyscy siedzieć. ;-)

[0maniek0]

nie, nie oznacza tego i dobrze o tym wiesz ;)

[fordoniak-z]

tak siedziec, ale na stadionie na meczu Zawiszy, jak to robimy od kilkunastu
lat, a nie od roku...

[ser.86]

Projekt więc taki jaki był na SSC.

Niech tylko kibole nie niszczą stadionu- jeśli chcecie stać to na podłożu a nie
na krzesełkach.

[lukahol]

jak już bedzie nowy stadion to wyślą ich na sielska, gdzie ich miejsce, beda
mogli niszczyc i zadymiac ile fabryka dala

[coolek]

Za co wszyscy widzowie Zawiszy SP maja isc do wiezienia?

[natash_asta]

Za taką kasę to nie lepiej pobudować nowy stadion??

W Kielcach jakoś się udało i to za trochę mniejsze pieniądze chyba.

[j_cony]

Wydaje mi się że obiekt w Kielcach jest tyl;ko boiskiem piłkarskim anie LA -
mam rację?

[mozilla.org]

a_creep napisał:

> Czy zdanie "Pod względem infrastruktury lekkoatletycznej spełni wszystkie
wymogi IAAF" oznacza, że na stadionie Zawiszy będą mogły się odbywać wszystkie
imprezy lekkoatletyczne (też seniorów), czy tylko, że spełnione są wymogi
odnośnie MŚJ?

to zdanie oznacza, ze stadion zawiszy (na marginesie - IAAF klasyfikuje 152
stadiony. jedynym reprezentujacym Polske jest nasz bydgoski stadion ;) bedzie
spelnial wymogi Klasy Pierwszej (najwyzszej) i bedzie mogl byc arena Mistrzostw
Swiata, Pucharu Swiata bez wzgledu na podzial wiekowy

[simon_f1]

Z jednym zastrzeżeniem: na MŚ i ME seniorów wymagana jest znacznie większa
pojemność trybun. Natomiast bieżnia, skocznie, rzutnie i całe zaplecze spełniać
będą wszystkie wymogi federacji.

I do jednego z wcześniejszych postów: nie wszystkie trybuny będą zadaszone,
tylko te na prostych.

[maximus100]

simon_f1 napisał:

> Z jednym zastrzeżeniem: na MŚ i ME seniorów wymagana jest znacznie większa
> pojemność trybun. Natomiast bieżnia, skocznie, rzutnie i całe zaplecze
spełniać
> będą wszystkie wymogi federacji.
>
> I do jednego z wcześniejszych postów: nie wszystkie trybuny będą zadaszone,
sa inne potrzeby w miescie

[dozorcazdworca1]

Temat o Stadionie a kompleksiarze już o chuliganach
NUDNEEEEE

[geigers]

Nikt tu przed tobą nie użył tego słowa. A tobie coś ostatnio często się to
zdarza. Czyżby jakiś kompleks?

[dozorcazdworca1]

> Nikt tu przed tobą nie użył tego słowa. A tobie coś ostatnio często się to
> zdarza. Czyżby jakiś kompleks?


------------
"jak już bedzie nowy stadion to wyślą ich na sielska, gdzie ich miejsce, beda
mogli niszczyc i zadymiac ile fabryka dala"
------------


Czyżby problem z interpretacją tekstu ?

[ethanak]

No cóż to pierwsza i podstawowa obawa - robimy piękny i nowoczesny stadion a
przychodzić będzie banda kilkuset wandali (mówię o SP Zawiszy).Obawa jest
uzasadniona.Mnie cały czas dziwi postawa Regi który wspiera chuliganów ale dla
PiS to widać nie nowość - wzór stanowi zapewne Kurski zagorzały współkibic
Lechii - kibice rasiści , wandale i przestępcy.

[maximus100]

zostaw Rege w spokuju

[joker791]

uwaga hydrofanii Wit Ż idzie na współpracę z policją hehehe. Już jeden z
przedstaweicieli komendy we wrocławiu opowiedizał jak to w zeszłym sezonie mimo
iż fryzjer iedział juź rękoma pana Wita ustawial mecze pewnego 2go ligowca.
Stawiam na hydro. Więc panowie w następnym sezonie rozegramy derby Zawisza
Sp-Hydrozłodzieje na jednym z najpiękniejszych stadionów w polsce i o dziwo jak
na warunki IV ligowe na boisku z podgrzewaną murawą. OPZN moźe powinien
wprowadzić takie wymogi dla wszystkich IV ligowców.

pozdrawiam kibiców Zawiszy

[t.king]

oby wszystkie moje podatki były tak rozdysponowane:)

[rokoman]

Wymogi przepisów IAAF do organizowania imprez la nie różnicują się na
kategorie wiekowe! Zgoda na organizowanie określonej imprezy o prestiżu
europejskim lub światowym związana jest raczej z warunkami i zapleczem /w tym
lotnisko, hotele, sędziowie, zabezpieczenie medyczne i socjalne,mozliwość badań
antydopingowych/. Mistrzostwa Świata Juniorow to impreza wymagająca wiele
wysiłku organizacyjnego. Uzyskuje się za to reklamę w świecie, przypływ
gotówki, modernizację obiektów. A zwycięzcy w dalszej karierze są często
medalistami olimpijskimi i rekordzistami świata. Paru złotych medalistów
olimpijskich już w Bydgoszczy startowało!

[robert_lewandowski1920]

gratuluję pomysłowości miejskim urzędnikom , nie mam nic przeciwko rozbudowie
stadionu na Gdańskiej , mogli by jednak miejscy włodarze nie kpić z rodziców i
chłopców jacy trenują na boiskach piłkarskich przy Sportowej 2 , od wielu lat
nikt tam grosza nie dał na naprawę boisk a tu miasto jednorazowo chce wydać 21
mln na przebudowę . Przypominam że niedawno miasto pokryło 3,4 mln za sztuczną
murawę . Rozumię że K.Dombrowicz jes fanem Zawiszy i robi wszystko co może dla
tego klubu , razem ze swoją polityczną ekipą . Popatrzcie jednak państwo w
jakich warunkach trenuje blisko 100 chłopaków z Polonii i AZS
i1.tinypic.com/2wog7ea.jpg
i18.tinypic.com/4g7dg05.jpg
i14.tinypic.com/29ay6wn.jpg
i1.tinypic.com/4bhsuv8.jpg
i16.tinypic.com/4bdqkn9.jpg
i18.tinypic.com/2hwkvg3.jpg
Lepsze warunki do treningów mają zespoły wiejskich LZS-ów , no ale tam fundusze
rozdzielane są równo .

[lukahol]

tam sie pieniedzy szuka gdzie sie da, czesto dokladajac z wlasnej kieszeni zeby
wszystko jakos wygladalo i trzymalo sie kupy. nie czeka sie na to co da miasto.

[glasnevin]

watpie zeby w kilkanascie miesiecy udalo sie zakonczyc tak duzy projekt, oj
moze byc kompromitacja i to wielka...

jak budowa sie skonczy to juz nie bedzie HYDRO:):)

[bartodzieje]

wiec nie martwcie sie hydrofani:)sezonowcy:)kibice sukcesu:)chorągiewki jak kto
woli:)

a mogłobyc na 4lidze tak jak w katowicach

[bartodzieje]

obejrzyjcie atmosfere jak GKS KATOWICE wchodził do z IV ligi do III ligi.tak
mogło być na Zawiszy gdyby nie "znawcy sportu" DOMBROWICZ Z SOROKO.wystarczyło
tylko postawić ultimatum hydrobudowie macie wygrane przetargi ale musicie dać
kase na 4lige.myslicie zeby nie dali??? daliby bo ich to jebie przeniesli twor
bo mieli interes.byłaby 4liga atmosfera 4-5tysi awansi kazdy byłby zadowolony a
tak nasz prezydent podzielił kibiców piłki nożnej i jest tak ze jedni i drudzy
ciagna wózek w swoja strone.a my kibice piłki noznej jestesmy marionetkami wy
hydrofani kupiliscie ten twór i chodzicie reszta nie dała sie sprzedac.
www.rosfcb.com/readarticle.php?article_id=54 A MOGLOBYC TAK PIEKNIE...

[a_creep]

> wystarczyło tylko postawić ultimatum hydrobudowie

Już sobie daruj te swoje rewelacyjne pomysły, jak łamać prawo.

> a my kibice piłki noznej jestesmy marionetkami

Chyba nie piszesz o widzach stowarzyszenia?

[bartodzieje]

łamać prawo?? zgodnie z prawem i duchem walki sportowej jest przenoszenie klubu
w srodku nocy z włocławka do bydgoszczy:) na Zawiszy nie ma widzów są kibice a
na hydro są OGLADACZE. obejrzyj filmik i zobacz ze tam chuligani
,ultras,pikniki bawia sie razem ale co ty mozesz wiedziec jak ostatnie 10lat
ogladasz pilke nozna w telewizji kibic w klapkach;)

[a_creep]

> łamać prawo??

No.

> zgodnie z prawem i duchem walki sportowej jest przenoszenie klubu
> w srodku nocy z włocławka do bydgoszczy:)

Tak.

> na Zawiszy nie ma widzów są kibice

Chyba się głęboko ukrywają. Nie nazywasz przecież kibicami tych ludzi, co to przychodzą na mecz, a
potem się biją, biją sponsorów i rozwalają stadion. Mam nadzieje, że tej hołoty, która wpadła na mecz
reprezentacji ze szmatami podobnymi jak te wywieszane na meczach stowarzyszenia, też nie nazywasz
kibicami. No ale może jacyś są.

> na hydro są OGLADACZE.

Chodzi ci, że kibice Zawiszy SA przychodzą na mecz, żeby go obejrzeć, a nie rozwalić stadion lub
kogoś pobić, a po meczu nie myślą o demolowaniu miasta? To jest złe?!

> obejrzyj filmik i zobacz ze tam chuligani,ultras,pikniki bawia sie razem

Mam nadzieję, że tam chuligani wcale nie chodzą. To dobrze, że się bawią.

> ale co ty mozesz wiedziec jak ostatnie 10lat
> ogladasz pilke nozna w telewizji kibic w klapkach;)

Nie specjalnie lubię piłkę nożną, więc nawet w telewizji często nie oglądam. Chociaż na meczu też
byłem. Takim z kibicami. Gdzie nikt niczego nie rozwalił, ani nikt się nie pobił, a po wyjściu ze stadionu
ludzie kupowali sobie koszulki przeciwnej drużyny. Jak rozumiem tobie by się to nie podobało.

[dozorcazdworca1]

> potem się biją, biją sponsorów i rozwalają stadion

Nie wyolbrzymiasz przypadkiem ? Piszesz jakby co mecz była bijatyka, i został
pobity któryś tam już sponsor o stadionie nie wspominam !

> Mam nadzieję, że tam chuligani wcale nie chodzą. To dobrze, że się bawią

Nadzieja matką głupich :) My bijemy sponsorów oni biją piłkarzy :) Pewnie o
derbach śląskich które nie raz były przerywane też słyszałs.
Chodz chodzą.

> Nie specjalnie lubię piłkę nożną, więc nawet w telewizji często nie oglądam.

Aha. To skąd wiesz o tych bijatykach sponsorach i stadionach jak nie chodzisz ?
Z prasy ? Teraz wiem dlaczego tak wyolbrzymiasz. To nie jest Twoja wina.

Ch
> ociaż na meczu też
> byłem. Takim z kibicami. Gdzie nikt niczego nie rozwalił, ani nikt się nie
pobi
> ł

Tak jest na dużej większości meczów w kraju od OE po C klasę (jasne, że
incydenty się zdarzają)

a po wyjściu ze stadionu
> ludzie kupowali sobie koszulki przeciwnej drużyny. Jak rozumiem tobie by się
to
> nie podobało.

Wiesz wolałbym kupic sobie kolejną koszulkę swojego zespołu niż sponsorowac
drużynę przeciwną :) Jedyny wyjatek to mecz zgody :)



Bez urazy ale w taki sam sposób możemy porozmawiać o Radiu Maryja. Nie słucham
ale dużo się o nim mówi i też moge sporo o nim powiedzieć. Tylko czy powielając
to co wyczytam czy też usłysze od kogoś bede obiektywny ? Mam nadzieję, ze
wiesz o co mi chodzi.

[a_creep]

> Nie wyolbrzymiasz przypadkiem ?

Nie.

> Piszesz jakby co mecz była bijatyka, i został
> pobity któryś tam już sponsor o stadionie nie wspominam !

Nie prowadzę statystyk. Można wejść na ich stronę, żeby się upewnić, iż nie jest
to przypadek. Nie jest to też nic potępianego przez mitycznych kibiców, którzy
podobno też chodzą na ich mecze. O demolowaniu szczególnie Osiedla Leśnego nawet
nie wspominasz... ;)

> My bijemy sponsorów oni biją piłkarzy :)

Na meczu Zawiszy SA kibice pobili piłkarzy?! Chyba coś pomyliłeś. Jeszcze
powiesz, że działo się to za przyzwoleniem tych, którzy nie bili. A po wszystkim
solidarnie milczeli, żeby nikt nie miał wątpliwości czy to zorganizowana grupa
przestępcza? ;-)

> Pewnie o derbach śląskich które nie raz były przerywane też słyszałs.

Nigdy nie twierdziłem, że tylko widzowie stowarzyszenia nie dorośli, żeby ich
wpuszczać na stadion.

> To skąd wiesz o tych bijatykach sponsorach i stadionach jak nie chodzisz ?

Ze strony widzów stowarzyszenia.

> Z prasy ?

O ile dobrze pamiętam, to o tym jak ci widzowie na meczu reprezentacji najpierw
wskoczyli przez płot na stadion, potem bili się z policją, następnie wywiesili
swoje szmaty, by w końcu zacząć bić kibiców, nawet w prasie nie napisali. Może
liczyli, że się mało ludzi dowie i grupa debili nie "załatwi" na ważnych meczy
na lata...

Czy to także dziennikarze wymalowali bloki na Osiedlu Leśnym?

> Tak jest na dużej większości meczów w kraju od OE po C klasę (jasne, że
> incydenty się zdarzają)

No i jeśli zdarzają się zbyt często, a w dodatku brak chętnych by to zmienić,
należy to przerwać. Tak jest w przypadku SP.

> Wiesz wolałbym kupic sobie kolejną koszulkę swojego zespołu niż sponsorowac
> drużynę przeciwną :) Jedyny wyjatek to mecz zgody :)

Widać Włosi są inni.

> Bez urazy ale w taki sam sposób możemy porozmawiać o Radiu Maryja. Nie słucham
> ale dużo się o nim mówi i też moge sporo o nim powiedzieć.

*ziew*

Sugerujesz, że nie widziałem tych młodzieńców na meczu reprezentacji, nie
widziałem pomalowanych bloków, nie płaciłem z podatków za zniszczony stadion?

> Tylko czy powielając to co wyczytam czy też usłysze od kogoś bede obiektywny ?

Jasne, można tłumaczyć, że ci młodzieńcy nie zaznali miłości w domu i dlatego
kryją przestępców, ojciec ich molestował i dlatego lubią bić innych i tak dalej.
Ale nie obchodzi mnie, czemu oni to robią, tylko by tego nie robili.

> Mam nadzieję, ze wiesz o co mi chodzi.

Nie bardzo. Chodzi ci o to, że nie mówisz o II wojnie światowej, bo na niej nie
byłeś, nie mówisz o kibicach Zawiszy SA, bo na ich mecze nie chodzisz i tak dalej?

[coolek]

Ponawiam pytanie, bo wczesniej mi nie odpisales. Dlaczego uwazasz, ze "wszyscy
widzowie" SP maja isc do wiezienia?

[a_creep]

> Dlaczego uwazasz, ze "wszyscy widzowie" SP maja isc do wiezienia?

Dlaczego uważasz, że ja tak uważam?

[coolek]

Dlatego:

"Cieszą też kamery, może widzowie SP pójdą teraz wszyscy siedzieć. ;-)"

[a_creep]

> Dlatego:

Myślałem, że dzięki ";-)" wszyscy zrozumieją, że to ironia. Inna sprawa, że bez
nich miasto byłoby spokojniejsze, bezpieczniejsze i bogatsze.

[coolek]

Pewnie masz racje, choc bardzo nie podoba mi sie, ze wrzuca sie wszystkich
kibicow SP do wora z napisaem "bandyci", a ludzi kibiujacych temu klubowi
oskarza sie o popieranie chuliganstwa:/

[dozorcazdworca1]

Widzisz coś wiesz ale nie do końca. masz tylko podstawową wiedze. Wyolbrzymiasz
i to strasznie !!!

Nie prowadzę statystyk. Można wejść na ich stronę, żeby się upewnić, iż nie jes
> t
> to przypadek

Nie badz leń - wejdz i wypisz tylko te z 2006 roku skoro tyle ich było to nie
powiini zając Ci to dużo czasu.

O demolowaniu szczególnie Osiedla Leśnego nawe
> t
> nie wspominasz... ;)
> Czy to także dziennikarze wymalowali bloki na Osiedlu Leśnym?

To ja jako kontragrument wytknę Ci szczanie po klatkach pijanych kibiców po
meczech 2 ligi. Cała Bydgoszcz jest wymalowana i nie jest to tylko dzieło
zawiszaków.

> Na meczu Zawiszy SA kibice pobili piłkarzy?! Chyba coś pomyliłeś

Nie ja pomyliłem a Ty. Chodziło o Katowice. Właśnie po tym stwierdzam, że masz
tylko podstawową wiedze na temat kibiców.

> Nigdy nie twierdziłem, że tylko widzowie stowarzyszenia nie dorośli, żeby ich
> wpuszczać na stadion.

Widzów masz na hydrze to raz a dwa nie stowarzyszenia a Zawiszy

> Widać Włosi są inni.

No nie gadaj :)

> > Bez urazy ale w taki sam sposób możemy porozmawiać o Radiu Maryja. Nie sł
> ucham
> > ale dużo się o nim mówi i też moge sporo o nim powiedzieć.
>
> *ziew*

nie ziew tylko trafne porównanie. Obnażyłem Twoje błedy (wiedzę) w
temacie "kibice".

> Sugerujesz, że nie widziałem tych młodzieńców na meczu reprezentacji, nie
> widziałem pomalowanych bloków, nie płaciłem z podatków za zniszczony stadion?

Nic nie sugeruję. Uspokajam Ciebie co do stadionu, otóż nie płaciłeś z podatków
za jego zniszczenia bo kibice sami naprawili szkody (koszt 400 zł)

> Jasne, można tłumaczyć, że ci młodzieńcy nie zaznali miłości w domu i dlatego
> kryją przestępców, ojciec ich molestował i dlatego lubią bić innych i tak
dalej

Całe szczescie, że Ty jesteś z dobrego domu. Bogu dziękowac ale co to ma do
tematu o powielaniu informacji ktorych sie nie bylo naocznym swiadkiem ?

> Nie bardzo. Chodzi ci o to, że nie mówisz o II wojnie światowej, bo na niej
nie
> byłeś, nie mówisz o kibicach Zawiszy SA, bo na ich mecze nie chodzisz i tak
dal
> ej?

Nie zrozumiałeś

[a_creep]

> Nie badz leń - wejdz i wypisz tylko te z 2006 roku

Jestem leń, szkoda mi czasu. Wystarczy reprezentacja. Tym się pewnie nie
chwalili na stronie.

> To ja jako kontragrument wytknę Ci szczanie po klatkach pijanych kibiców po
> meczech 2 ligi. Cała Bydgoszcz jest wymalowana i nie jest to tylko dzieło
> zawiszaków.

Czy to, że nie tylko oni niszczą to miasto ma ich usprawiedliwiać?

> Widzów masz na hydrze to raz a dwa nie stowarzyszenia a Zawiszy

Może rzeczywiście widz to złe określenie na młodzieńców uważających się fanami
stowarzyszenia - to sugeruje, że oni chcieliby chociaż widzieć mecz, a to nie o
to im chodzi.

> nie ziew tylko trafne porównanie. Obnażyłem Twoje błedy (wiedzę) w
> temacie "kibice".

Czy ja gdziekolwiek twierdziłem, że mam dużą wiedzę w temacie "kibice", "piłka
nożna", "debile na meczach stowarzyszenia" i tym podobne?

> Nie zrozumiałeś

No nie.

[dozorcazdworca1]

> Czy ja gdziekolwiek twierdziłem, że mam dużą wiedzę w temacie "kibice", "piłka
> nożna"

To skoro nie masz "dużej wiedzy" na przyszłość uzupełnij ją zanim znowu
napiszesz o pobitych sponsorach burdach i stadionie. To jest własnie przesada o
której pisałem.

[ethanak]

Ale przecież było tak że kibice stowarzyszenia pobili sponsora i wszczynali
burdy i bijatyki na meczu reprezentacji o meczach ligowych nie wspominając.W
sumie więc czemu się czepiasz biednego creepa?

[maximus100]

ethanak napisał:

> Ale przecież było tak że kibice stowarzyszenia pobili sponsora i wszczynali
> burdy i bijatyki na meczu reprezentacji o meczach ligowych nie wspominając.W
> sumie więc czemu się czepiasz biednego creepa?
sa inne potrzeby ethanak

[saul_bydgoszcz]

Cieszy hojność władz miasta oraz ministerstwa. Organizacja tej imprezy to
wielka sprawa. Nie ulega wątpliwości, że jest priorytetowo traktowana przez
prezydenta Dombrowicza. Jest jego sukcesem. Niemniej nie byłoby sukcesu
przyznania mistrzostw Bydgoszczy, bez działań poprzedników. Tradycja "sportowej
Bydgoszczy" jest naprawdę długa. Lista zasłużonych nazwisk nie mniej... :)

Trzymajmy kciuki za powodzenie. Inwestycje nie powinny ograniczać się do
obiektów Zawiszy. Pozostaje baza hotelowa, prasowa, drogi, poprawa wizerunku
fasad części budynków ul. Gdańskiej. Szczęśliwie da się zauważyć pewne
działania w tej mierze, np. rozbudowa City Hotel.

Nie wiem jakie są procedury sprzedaży praw dla mediów. Nie będzie wielkiego
sukcesu bez promocji medialnej. Nie wiem czy TVP nabędzie prawa do transmisji.
Może Eurosport, uulalal :)
Może jednak postawić na platformę cyfrową. Obecnie najlepszy wybór to "n" ITI.
Uruchomiony nSport HDTV to jest coś. Do tego Sharp Aquos i można nie wychodzić
z domu :) .. heh, nie no na stadionie też trzeba być.
No nic. Czekamy na sukcesy, nie tylko sportowe.

Co do nsport. Może warto spróbować uruchomić studio tvn w Bydgoszczy.
Przynajmniej dla realizacji imprez sportowych hdtv w regionie. Wrochę tego
jest. Warto, warto..

[rokoman]

Niewątpliwie masz rację, że media tworzą wizerunek i najbardziej reklamują
imprezy i miejsca ich obecności. Ale, zauważ, że TVN nie pała miłością do
Bydgoszczy. Wręcz przeciwnie. Studio TVN jest w Toruniu. Bydgoszcz jest
pomijana w wiadomościach albo pokazuje się negatywy. Niestety , jest to
prywatna stacja. Wyrażę tu nie tylko moje zdanie, że TVN, Gazeta Wyborcza,
radio RMF FM są negatywnie nastawione do m. Bydgoszczy. Uderza to w treści ich
programów lub braku tych treści w przypadku naszego miasta.

[muvon200]

TVN nie ma studia w Toruniu. Tam jest dziennikarz, samochód i kamerzysta.
Wszystko w tym temacie.

[simon_f1]

saul, na jakim świecie Ty żyjesz??? :/
Ilu ludzi w Bydgoszczy, w Polsce, stać na przebieranie w platformach cyfrowych?
Ilu stać na odbiornik HDTV?
Ja Ci nie zazdroszczę tego Sharpa (o ile dorobiłeś się go uczciwie), ale takie
tandetne przechwałki jakie tu puściłeś na kilometr trącą nowobogackim
prostactwem i słomą w butach :/
Dotąd jawiłeś się na tym forum jako - marny zresztą - demagog i politykier,
teraz ujawniłeś jeszcze gębę szpanera...
A pomyślałeś chociaż prymitywie, że tysięcy ciężko i uczciwie pracujących ludzi
w regionie nawet za 10 lat nie będzie stać na cyfrę i HDTV? W tej liczbie także
tych naszych sąsiadów zza miedzy, którym pewien palant jeszcze niedawno jako
urzędas wciskał kity o wielkiej szansie na dobrą pracę u Japońców, a teraz, już
jako dyrektor fabryki śmieje się w oczy i mówi, że nawet za 30 lat nie zarobią
więcej niż 900 zł...

[maximus100]

bez sensu

[saul_bydgoszcz]

simon_f1 napisał:

> saul, na jakim świecie Ty żyjesz??? :/
> Ilu ludzi w Bydgoszczy...

Chyba jednak nie chwyciłeś sensu mojej wypowiedzi - przynajmniej tego
fragmentu. Naprawdę nie widzę powodu do tłumaczenia się, ale musisz wiedzieć,
że użycie przeze mnie nazyw produktu "S. Aquos" miało mieć zupełnie inny
wydźwięk niż to przedstawiłeś. To raczej taka drobna prowokacja, która myślę,
że została przez część osób dostrzeżona. Skoro jednak mogła zostać źle
zinterpretowana muszę uważać na tego typu zabawy. Aż mi się nie chce wierzyć w
to co napisałeś... ;)
Warto też wiedzieć, że pisząc na forum często wypowiadamy się w sposób
zawoalowany. Chcąc przekazać określona myśl, czy też skołonić rozmówców do
zmiany postrzegania danej sprawy, stosujemy różnego rodzaju drobne manipulacje.
Ja np. wypowiadając się w określony sposób często chcę zwrócić uwagę
bydgoszczan na konieczność zmiany mentalności, nabycia pewnych cech
bezwzględności w zachowaniu, na swój sposób zachłanności. Niestety właśnie
takie zachowanie przynosi powodzenie. Nie rozstrzygam tego czy jest to dobre
czy złe, ale w moim odczuciu może przynieść sukcesy. Przy tym wszystkim staram
się nie obrażać swoich rozmówców. Nigdy nie obrażam mieszkańców, którzy np.
głosują tak a nie inaczej, wybrali takiego a nie innego prezydenta. To jak
ukształtował się charakter mieszkańców zależy od wielu czynników, z których
większość przytłaczała ponad siły. Ważne jest jednak, żebyśmy w sposób otwarty
prezentowali swoje poglądy. Tylko w ten sposób może powstać zbiorowa
świadomość, która obejmie także inne punkty widzenia.
Trzeba sobie zdać sprawę, że Bydgoszcz nie jest miastem, które w jakiś
naturalny sposób jest skazane na sukces. Wręcz przeciwnie. Wszystko co chce
osiągnąć musi zostać ciężko wypracowane. Dlatego warto szukać sposobów na
lepsze działanie.

Nie do końca więc rozumien spór który toczy się w tym wątku. Pojawiła się
okazja zbudowania czegoś dobrego wokół "Zawiszy". Trzeba to wykorzystać. Jest
realna szansa na pozyskanie środków budżetowych. W tym miejscu wyciąganie
kwestii historycznych, niemal politycznych nic dobrego nie przyniesie. Jedynym
efektem może być antagonizowanie mieszkańców.

[simon_f1]

saul_bydgoszcz napisał:

> że użycie przeze mnie nazyw produktu "S. Aquos" miało mieć zupełnie inny
> wydźwięk niż to przedstawiłeś. To raczej taka drobna prowokacja, która myślę,
> że została przez część osób dostrzeżona.

Ale sądzę, że nie tylko ja odebrałem to w opisany wyżej sposób - tym bardziej w
powiązaniu z tym "przebieraniem" w platformach cyfrowych.

Tematu rozwijania i wpływania na mentalność, charakter i świadomość mieszkańców
nie będę tu rozwijał, bo to temat na zupełnie inny wątek. Ten dotyczy - jak
słusznie zauważyłeś - inwestycji na Zawiszy.

> Pojawiła się
> okazja zbudowania czegoś dobrego wokół "Zawiszy". Trzeba to wykorzystać. Jest
> realna szansa na pozyskanie środków budżetowych.

Zgadzam się w 100, a nawet 200 procentach ;)

> Nie do końca więc rozumien spór który toczy się w tym wątku. (...) W tym
miejscu wyciąganie
> kwestii historycznych, niemal politycznych nic dobrego nie przyniesie. Jedynym
> efektem może być antagonizowanie mieszkańców.

Również się z Tobą zgadzam. Niestety, od ponad roku grupka wiernych gwardianów
pewnego Stowarzyszenia wykorzystuje na tym forum każdą okazję do walki
ideologicznej - bo tak to trzeba nazwać. Ja oczywiście w pełni uznaję ich prawo
do odrębnych poglądów i ich prezentacji (po to w końcu są fora w necie), ale nie
podoba mi się sposób, w jaki to czynią: agresywny, brutalny, z inwektywami,
prowokacyjny (w negatywnym znaczeniu). Ich celem jest właśnie antagonizowanie
mieszkańców... Tu akurat udało im się sprowokować do bezsensownej dyskusji nie
na temat zwolenników innych klubów - i cel swój osiągnęli :(

Ale najbardziej bez sensu w tym wątku są śmieci, które wczoraj poumieszczał pod
moimi postami pewien toruński frustrat wyżywający się w roli trolla i spamera,
nie potrafiący nawet dwóch słów zestawić z sensem...

42 mln złotych za przebudowę stadionu Zawiszy

[tommy56]

No tak znów prezydencik pakuje w zawiszke. Jasiakiewicz jaki był to był ale
kluby traktował równo. Teraz musimy sie przyzwyczaic do "promocji" klubu z
Gdańskiej. Bedziemy miec mistrzostwa juniorków biegaczy, sztuczna drużyna
piłkarska (włocławsko-bydgoska)Natomiast nie długo pożegnamy sie z prestiżowa
impreza jaka jest Grand Prix na żużlu bo inne miasta dysponuja o wiele lepszymi
obiektami. Prezydent robi wszystko aby usunąć Polonie (najstarszy klub w
Bydgoszczy) w cień a wysorować (rodem z Koszalina) zawiszke. Jeżeli chodzi o
boiska na których trenuja młodzi piłkarze Polonii to: jest kolejny
zamierzony "cel" prezydencika. Zniszczyc piłke na Polonii i żeby odstraszyć
ewentualnych adeptów tej dyscypliny do trenowania na Sportowej. Gołym okiem
widać że KonDom nie nawidzi Polonii i juz by tego klubu nie było za jego rządów
(lub byłby pod jakąś inna nazwa np;AZSUKWSFWF czy jeszcze jakos tak, byle tylko
nie Polonia) gdyby nie ogromna rzesza kibiców wspierających klub.Naprawde nie
moge sie doczekac końca kadencji tego człowieka ale to jeszcze (niestety) długi
okres a wtym czasie jeszcze wbije dużo gwożdzi w Polonie. P.S. Chciałbym
jeszcze zaznaczyć że nie długo upadnie następny klub w Bydgoszczy (niedawno
oczko w głowie "prezydenta"...) -1920-

[irizar]

Rozbudować infrastrukturę sportową w Bydgoszczy można tylko przy okazji wielkich
imprez sportowych, bo im towarzyszy duży strumień pieniędzy z zewnątrz.
Taką okazją są mistrzostwa świata w LA juniorów w 2008 roku.
Przyznasz zapewne, że stadion Polonii nie nadawałby się do tego nawet gdyby
zainwestowano 100 mln złotych.
Jeżeli chodzi inwestycje w boisko treningowe na Zawiszy, to porównaj sobie
chociażby wyniki sportowe szkolonych tam drużyn młodzieżowych i wyniki sportowe
grup młodzieżowych na Polonii, a będziesz miał odpowiedź dlaczego tam poszły
inwestycje. Umiesz szkolić młodzież to masz wsparcie.
Piłkę nożną na Polonii moim zdaniem zniszczyli sami działacz tego klubu. Za te
pieniądze z miasta, które zostały zdefraudowane przez Polonię można by zbudować
silny klub, ale tą szansę zaprzepaściliście. Najwięcej gwoździ w Polonię wbili
jej ludzie, a nie KonDom, który konsekwentnie wspiera tych, którym zarządzanie
klubami wychodzi i widać tego zarządzania efekty.
O Grand Prix nie obawiałbym, się tak bardzo dopóki będzie taka frekwencja jak
jest obecnie. Pewne inwestycje na Polonii są cały czas mimo tego co mówisz
realizowane.
Od Zawiszy łapy precz. To jest klub kochany przez wielu ludzi i data powstania
Polonii nic tu nie zmieni, chociażby ze względu na wasze gwardyjskie korzenie.

Na koniec napiszę Ci, że życzę także Polonii poprawy warunków do trenowania,
sztucznego boiska itd, bo szkoda, że nie ma w mieście z kim rywalizować
(pomijając oczywiście rywalizację pewnych zamkniętych grup kibiców).
Nie ma to jak dobre derby.

pozdrawiam

[samon1920]

Ja nie widzę problemu w rywalizacj,że Zawisza dostał pieniądze na przebudowę
stadionu, budowę boiska, a np Polonia nie. Jako kibic i pilki nożnej i sportu
młodzieżowego chciałbym aby każdy klub w Bydgoszczy miał jedno europejskie
boisko boczne z nawierzchnią sztuczną. Mam świadomość,że Zawisza jako ikona
lekkoatletyczna regionu, nawet kraju zasłuzył na organizację wielu imprez LA
rangi międzynarodowej i chwała im za to, wszędzie tam gdzie Bydgoszcz będzie na
ustach świata jak najbardziej TAK. Martwi mnie że impreza się skończy a
stadion , piękny obiekt będzie nie wykorzystany, obawiam się ,że pieniądze
wydane na przebudowę będą wydane na kilkudniową imprezę i co dalej? Wolałbym
aby za te pieniądze na tym samym zawiszy , Polonii, Chemiku i innych wybudowano
kompleks boisk ze sztuczną nawierzchnią, zainwestowano w sprt szkolny jeszcze
więcej pieniędzy, zainwestowano w żeński futbol. Nie chce się tu rozpisywac
więć niech to starczy....

[irizar]

Podnoszą się głosy, że za te pieniądze można by wybudować cały stadion, ale ja
uważam, że właśnie inwestycja w zaplecze biznesowe, handlowe itp pod trybuną B
spowoduje, że obiekt będzie wykorzystany.
Czy będzie duża piłka ligowa na Zawiszy to zależy od konsekwencji osób
zaangażowanych (lub nie) w jej budowanie, jest jednak duża szansa, że
unowocześnienie samej infrastruktury pociągnie za sobą zainteresowanie zupełnie
nowych podmiotów inwestowaniem w futbol na Zawiszy.

[ser.86]

100 mln zł oczywiscie wystarczyłoby na to żeby zrobić z Polonii stadion
nadający się na MŚJ 2008 - i to dużo lepszy niż planowany Zawiszy.
Gdyby się chciano uprzeć to kto wie czy za taką sumę nie zrobionoby z tego
stadionu takiego nadającego się nawet na ME Seniorów.

po 1949 r. Polonia, Zawisza 2 ubeckie kluby miasta

[samon1920]

> Od Zawiszy łapy precz. To jest klub kochany przez wielu ludzi i data powstania
> Polonii nic tu nie zmieni, chociażby ze względu na wasze gwardyjskie korzenie.

Jeszcze jedno, te gwardyjskie korzenie. Wiesz jak jest ze sportem w Bydgoszczy
po 1945 r? Wszystkie normalne kluby typu Brda, Gwiazda, biało-czerwona Polonia
nie miały nic do powiedzenia w obliczu przemian. Niemcy w 1939-45 zrobili
nam "przysługę" bo grupę bydgoskiej inteligencji posłali do Pana Boga, a ci co
się ostali po 1945 r. nie mieli zbyt duzo do gadania, przykład to m.in nie
pozwolono reaktywować po wojnie burżuazyjnego Klubu Motocyklowego Bydgoszcz, a
inny prawicowy klub Polonię siłą rozwiązano, a potem wymyślono śpiewkę,że klub
sam się rozwiązał z powodów finansowych. Po 1945 r. w Bydzi liczyły sie dwa
kluby, obydwa komunistyczne, ubeckie, wchodzące w tylną część ciała Sovietom _
Gwardia i Zawisza. U nas w Bydzi to jest taka opinia Polonia ta milicyjna to
był klub złodziejski, a Zwisza to był ten dobry. Gdy pogadasz z kimś z Gdańska,
Torunia, Piły to powiedzą ci inaczej obydwa kluby kradły i zawodników i miały
względy w PZPR, jedni byli oczkiem MON, drudzy MSW,jak były rozruchy w Gdansku
1970 to już myslano w razie tzw. wojny domowej by mobilizować sportowców i w
jednym i w drugim klubie, Dlaczego Zawisza dopracował się tylu kibiców? Bo był
sukces! OK ale dlaczego był sukces? Przecież w Bydgoszczy były io wiele starsze
kluby miały bardziej doświdczonych działaczy. Bo dzięki właśnie temu że klub
był oczkiem aparatu komunistycznego (podobnie jak milicyjna polonia) mogli
pozwolić sobie na prawie wszystko, baza klubowa, ściąganie zawodnikow w ramach
wojska, w Zawiszy nie było słowa,że na coś nie ma pieniędzy, mogło być słowo,
ale wiecie towarzyszu oni tam we Wrocławiu i Warszawie są bliżej ministra i im
przyznał pierwszeństwo. W normalnym nieubeckim społeczeństwie nie takim jak w
Bydzi ludzie może by szanowali tradycje wartości, kibicowaliby normalnym
klubom typu Gwiazda (najstrszy klub miasta) Brda (ogromne tradycje dobra
druzyna piłki nożnej w latach 40tych), ale tu ludzie szli za sukcesem i nie
pytali skąd to się bierze, jakim kosztem, to takie wsioki tumoki nie potrafiący
odrużnić co jest dobre a co złe. Gdyby nie aparat komunistyczny nie mielibyście
żadnych kibiców, kibice Zawiszy choć nie mają o tym zielonego pojęcia to
dzieci komuny, komuna dała sukces klubowi, a za sukcesem przyszli kibice w
latach 60tych i 70tych Dla ludzi np z Trójmiasta jest to oczywiste Bydgoszcz
miasto komunistyczne, w którym w sporcie rządziły 2 komunistyczne kluby, w
Bydzi jedni (kibice zawiszy), choć ich klub tak samo wchodził w tyłek aparatowi
jak milicyja Polonia chcą być lepsi od drugich, tym samym usprawiedliwiając
ffakt,że kibicowali klubowi, ktorego pierwsi sportowcy, założyciele wraz z
Armią Czerwoną ganiali po lasach żołnierzy Armii Krajowej, brali udział w
niesprawiedliwych sądach itd (piszę tu ogólnie jako o aparacie wojskowym).
zakończmy tę paranoje i hasła o gwardyjskim rodowodzie, bo raz Polonii rodowód
jest zupełnie inny, dwa oskarżenia to mógłby rzucać kibc np Gwiazdy klubu
cywilnego, a nie kibic Zawiszy, klubu bratniego armii czerwonej.

[irizar]

Czyżby kibic Gwiazdy ? (1920)
Jeżeli uraził Cię mój post to przepraszam.
Nie mam w zwyczaju obrażać kibiców innych klubów, nawet Polonistów.
Nie wybrałem sobie Zawiszy. Bardziej można powiedzieć, że się urodziłem
zawiszakiem. Na Gdańską przyprowadził mnie jako małego chłopaka mój ojciec,
który był działaczem Solidarności i w stanie wojennym ukrywał się przed UB.
Jeżeli jemu nie przeszkadzały wojskowe korzenie Zawiszy, to mi tym bardziej nie
będą.

Napisałeś: "ludzie szli za sukcesem i nie pytali skąd to się bierze, jakim
kosztem, to takie wsioki tumoki nie potrafiący odrużnić co jest dobre a co złe".

Mam rozumieć, że Ty nie jesteś "tłumokiem" i świadomy tego co jest dobre, a co
złe nie byłeś nigdy na stadionie Zawiszy i Polonii ?

pozdrawiam

[fanoooo]

irizar różnica między Polonią, a Zawiszą jest taka, że Polonia ma rodowód
narodowo-patriotyczny, a Zawisza komunistyczny. Zawiszę założyli przedstawiciele
zbrodniczego antypolskiego reżimu, to przez wojsko ludowe reżim komunistyczny
się utrzymywał w naszym kraju. Wojsko mordowało ludzi (np. Poznański Czerwiec
1956, Grudzień 1970). Klub Zawisza istnieje tylko dzięki komuchom dlatego bardzo
dziwi mnie jak działacz Solidarności takiemu klubowi może kibicować. Prawdziwy
klub bydgoski to Polonia założony w 1920 roku w niemieckiej Bydgoszczy, wtedy
Niemcy stanowili 80% mieszkańców miasta i założono klub o nazwie Polonia
(Polska) o barwach biało-czerwonych. Ten klub miał za zadania krzewić Polskość,
odbudować Polskiego ducha w mieście. Dużo by pisać, więcej można przeczytać na
stronie Polonii (www.tylkopolonia.prv.pl). Dlatego lekko śmieszne, że kibic
Zawiszy klubu który wszystko zawdzięcza komunie, wypomina gwardyjską okupację
Polonii (przecież być pod okupacją to nie powód do wstydu.)

[dozorcazdworca1]

To samo wojsko wyzwoliło kraj z rąk nazistów.
Przestań wrzucać Zawisze do jednego wora ze zbrodniarzami.

Zapewne ojciec irizara wybral mniejsze zło bo były czasy, że klub Polonia
kojarzony był z resortem, ub, sb, zomo ale o tym niech napisze sam
zainteresowany jak bedzie chciał.

Również podobną historię mogę opowiedzieć o moim ojcu. Młody student
elektroniki z ciężarem gatunkowym w postaci nie przyłączenia się do partyjnych
młodziezówek zrzeszających studentów, drukujący ulotki Solidarności i zajmujący
się ich kolportażem, kochający piłkę - również wybrał Zawisze.

[dozorcazdworca1]

Sorry, że post pod postem ale pozwolę sobie na wklejenie jeszcze tego:

"Wojskowy Klub Sportowy Zawisza powstał w maju 1946 roku w Koszalinie, będącym
wówczas siedzibą Dowództwa Okręgu Wojskowego II. Stało się to m.in. na skutek
inicjatywy ŻOŁNIRZY 48 OKRĘGOWEGO WARSZTATU SAMOCHODOWEGO."

[fanoooo]

dozorcazdworca1 napisał:

> To samo wojsko wyzwoliło kraj z rąk nazistów.
> Przestań wrzucać Zawisze do jednego wora ze zbrodniarzami.
Jakie to samo wojsko? Nie wrzucaj ludzi, którzy walczyli o Polskę do jednego
wora z komuchami.
Poczytaj sobie o zbrodniczych działaniach Wojska Ludowego, a właśnie temu wojsku
klub Zawisza zawdzięcza wszystko. Wstyd kibicować takiemu klubowi, potem mówią
że Bydgoszcz to czerwone miasto.
Poznański Czerwiec 1956
pl.wikipedia.org/wiki/Pozna%C5%84ski_Czerwiec_56
Grudzień 1970
pl.wikipedia.org/wiki/Grudzie%C5%84_1970
> Zapewne ojciec irizara wybral mniejsze zło bo były czasy, że klub Polonia
> kojarzony był z resortem, ub, sb, zomo ale o tym niech napisze sam
> zainteresowany jak bedzie chciał.

A klub Zawisza nie był kojarzony z resortem? Też był klubem resortowym, oczkiem
w głowie komunistycznego aparatu. Tylko różnica jest taka, że Polonia była
okupowana przez komuchów, a Zawisza przez nich stworzony. A jak komuś się takie
kluby nie podobały to mógł zawsze wybrać klub nie związany z żadnym resortem -
Gwiazda, Brda. Jakby nie sukcesy sportowe to nikt by na taki klub jak Zawisza
nawet nie spojrzał, no ale że komuchy mogły wszystko to i sukcesy sportowe w
Zawiszy były.

[dozorcazdworca1]

Czyli w/g Ciebie wojsko wyzwalające w 1946 ruku już było innym pokoleniem ?
Bezsensu dyskusja i bezsensu wrzucanie do wora ze zbrodniarzami z Twojej strony.
Nie masz żadnych dowodów, że Ci ludzie mordowali (właśnie Ci a nie całe WL)
Klub był inicjatywą żołnierzy 48 Okręgowego Warsztatu Samochodowego.Jako
obowiązujący strój przyjęto czarne spodenki i koszulki w podłużne czarno -
niebieskie pasy. Kolor czarny pochodził od barw rodowych Zawiszy Czarnego, a
niebieski zaś od baretki orderu Virtuti Militari.
Pewnie Zawisza z Grabowa też był komuchem ?


> A klub Zawisza nie był kojarzony z resortem? Też był klubem resortowym,
oczkiem
> w głowie komunistycznego aparatu.

Napisałem mniejsze zło więc czytaj uważnie (sb,ub, zomo chyba gorzej się
kojarzyło prawda?)

Ruch kibicowski w Bydgoszczy to połowa lat 70 i nie przyszło Ci do głowy jakie
wtedy były czasy ? Czemu kibice tłumnie walili na Zawisze. wez pod uwagę, ze to
już ponad 30 lat tradycji kibicowskich, jedna z najdłuższych zgód z Łodzianami
i Ty piszesz o wstydzie kibicowania temu klubowi ze względu na pochodzenie.
Zastanów się bo wychodzą kompleksy.

[fanoooo]

> Bezsensu dyskusja i bezsensu wrzucanie do wora ze zbrodniarzami z Twojej strony
> .
> Nie masz żadnych dowodów, że Ci ludzie mordowali (właśnie Ci a nie całe WL)
> Klub był inicjatywą żołnierzy 48 Okręgowego Warsztatu Samochodowego.

Całe Wojsko Ludowe odpowiada za te zbrodnie, wiadomo że nie wszyscy mordowali,
tak samo można powiedzieć że nie każdy milicjant mordował. Każdy czerwony jest
za to odpowiedzialny.

> Napisałem mniejsze zło więc czytaj uważnie (sb,ub, zomo chyba gorzej się
> kojarzyło prawda?)
Może i kojarzyło się gorzej, ale gorsze było wojsko, bo to wojsko podtrzymywało
system komunistyczny i było głównym narzędziem w rękach komuchów dzięki któremu
mogli utrzymać władzę. Sama milicja by tego systemu nie obroniła. Zresztą nie
ważne kto był gorszy, a kto lepszy - to komuchy i to komuchy.

> Ruch kibicowski w Bydgoszczy to połowa lat 70 i nie przyszło Ci do głowy jakie
> wtedy były czasy ? Czemu kibice tłumnie walili na Zawisze.

Ludzie walili tłumnie bo dzięki czerwonym był wynik sportowy, jakby była 1 liga
na Gwieździe też by ludzie walili tłumnie. Jak na Polonii była 1 liga na
przełomie lat 50 i 60 to stadion pękał w szwach. Tylko i wyłącznie zależne to
było od wyniku sportowego.

>wez pod uwagę, ze to już ponad 30 lat tradycji kibicowskich, jedna z
najdłuższych zgód z Łodzianami
> i Ty piszesz o wstydzie kibicowania temu klubowi ze względu na pochodzenie.
> Zastanów się bo wychodzą kompleksy.
Co mają tradycje kibicowskie do tego, że klub Zawisza ma komunistyczny rodowód?
Widocznie tym kibicom to nie przeszkadza, że kibicują takiemu klubowi - ich sprawa.

[dozorcazdworca1]

> Całe Wojsko Ludowe odpowiada za te zbrodnie

Dalej przystaję przy tym, ze dyskusja bezsensu. Wojsko nie było dobrowolne a
obowiązkowe. Czy orkiestry wojskowe też były zbrodnicze i komunistyczne tak jak
wyzej wspomniani sportowcy ?

> Może i kojarzyło się gorzej, ale...

Jak się kojarzyło to po co to ale ?

> Co mają tradycje kibicowskie do tego, że klub Zawisza ma komunistyczny
rodowód?

Mają bo zarzucasz nam kibicom, że to wstyd kibicować ZAWISZY !

> Widocznie tym kibicom to nie przeszkadza, że kibicują takiemu klubowi - ich
spr
> awa.

Przestań prosze :)
Masz swoje zdanie i musze je uszanowac.
Moje zdanie jest takie, ze wstydem jest kibicowanie klubowi który zmienił nazwę
na Gwardia i ma przeszłość milicyjno-zomowsko-ormowską i równie zbrodnicza co WL
Kończę dyskusję i niech każdy zostanie przy swoim!

[fanoooo]

Z mojej strony też ostatni wpis.



>Czy orkiestry wojskowe też były zbrodnicze i komunistyczne tak jak
> wyzej wspomniani sportowcy ?

Ja o sportowcach nic nie pisałem.

> Jak się kojarzyło to po co to ale ?

Bo skojarzenia, a fakty to dwie różne sprawy.

> Mają bo zarzucasz nam kibicom, że to wstyd kibicować ZAWISZY !

Bo nie widzę w tym klubie żadnych pięknych tradycji, wręcz przeciwnie tylko
tradycje komunistyczne.

> Moje zdanie jest takie, ze wstydem jest kibicowanie klubowi który zmienił nazwę
>
> na Gwardia i ma przeszłość milicyjno-zomowsko-ormowską i równie zbrodnicza co WL

Zmieniły nazwę komuchy, którzy niechciani weszli z butami do klubu, bezprawnie
go zajmując. Była to okupacja, tak samo jak Polskę okupowały Niemcy. Bycie pod
okupacją nie jest powodem do wstydu. To tak samo jakby winić Polaków za to że
obozy koncentracyjne są na terenie naszego kraju.

www.bkspolonia.forall.pl/phpfusion/readarticle.php?article_id=50
Wklejam link do artykułu o przedwojennej Bydgoszczy, Polonii i pozostawiam do
oceny, który klub ma piękniejsze tradycje.

Koniec z mojej strony.

[dozorcazdworca1]

Tak na zakończenie - nasza dyskusja nie miała tematu "który klub ma piękniejsze
tradycje" tylko Twojego wrzucania Zawiszy (sportowych działaczy/wojskowych) do
jednego wora ze zbrodniarzami WL
Reszty już nie komentuję bo oboje zakończyliśmy dyskusję zostając przy swoich
racjach.

[irizar]

Polonia jest klubem, który był i będzie mi obojętny.
Niech motywacja każdego kibica do trwania przy swoim klubie pozostanie jego
prywatną sprawą.
Jeżeli chodzi o stronkę podaną wyżej, to kawał dobrej roboty. Szanuję ludzi,
którzy potrafią pracować dla swojego klubu.
Niech każdy klub szczyci się tym, co w jego historii było najpiękniejsze i
pracuje nad tym, żeby do tej historii coś jeszcze dołożyć. Dużo jeszcze potrzeba
ludzi, o takim sposobie myślenia zanim stadiony piłkarskie zapełnią się ludźmi.
Życzę także Polonii, żeby Wasz stadion także zapełniał się kibicami nie tylko
przy okazji imprez żużlowych.
Marzy mi się, żeby dożyć takich czasów, kiedy bilet na derby Zawiszy z Polonią
trzeba będzie kupić tydzień wcześniej, a karnety na najlepsze miejsca na
stadionie Zawiszy będzie się jedynie dziedziczyć z ojca na syna, bo nikt ich nie
będzie chciał za żadne skarby sprzedać.

z mojej strony także koniec
pozdrawiam

[irizar]

Poprzedni mój wpis miał być co prawda ostatni, ale coś mi się przypomniało.
Oglądałem kiedyś fajny film, który opowiada o emocjach, które wielu z Was mogą
być bliskie - mianowicie o kibicowaniu, także widzianemu oczyma kobiety.
Polecam Polonistom, Zawiszakom i wszystkim innym.
Spodobał się nawet mojej żonie, dla której moje kibicowanie Zawiszy od lat było
i jest wielkim utrapieniem.

"Miłosna zagrywka" - polecam.

[simon_f1]

dozorcazdworca1 napisał:

> Również podobną historię mogę opowiedzieć o moim ojcu. Młody student
> elektroniki z ciężarem gatunkowym w postaci nie przyłączenia się do partyjnych
> młodziezówek zrzeszających studentów, drukujący ulotki Solidarności i zajmujący
> się ich kolportażem, kochający piłkę - również wybrał Zawisze.

Z pełnym szacunkiem dla Twego ojca:
Nie miał wojskowych tradycji, jak ojciec innego forumowicza, natomiast kochał
piłkę. I wybrał najsilniejszy w tamtych latach klub piłkarski w Bydgoszczy -
logiczne.

Dziś Ty i Twoi koledzy z SP takich właśnie kibiców kochających piłkę nazywacie:
kibicami sukcesu, piknikami, zdrajcami, ... - pozostałych nazw nie przytoczę, bo
są obraźliwe.

dozorcozdworca1 - też jesteś synem "kibica sukcesu"!!!!!

[dozorcazdworca1]

Zgadzam się co do pierwszej cześci Twojego wpisu i w połowie co do drugiego.

Nie wypowiadam się za kolegów Zawiszaków a w swoim imieniu.
Moje "pretensje" kieruje tylko do tych którzy uważaja się za kibiców Zawiszy a
od 98 roku nie byli na stadionie. Pojawili się na nim dopiero w 2006 roku
na "swoim" WKS-ie.
Nie mam ŻADNYCH pretensji do ludzi chodzących oglądać 2-ligowe mecze tzw.
pikników. Oni byli sa i bedą zawsze gdy bedzie odpowiedni poziom sportowy.

[maximus100]

dozorcazdworca1 napisał:

> Zgadzam się co do pierwszej cześci Twojego wpisu i w połowie co do drugiego.
>
> Nie wypowiadam się za kolegów Zawiszaków a w swoim imieniu.
> Moje "pretensje" kieruje tylko do tych którzy uważaja się za kibiców Zawiszy
a
> od 98 roku nie byli na stadionie. Pojawili się na nim dopiero w 2006 roku
> na "swoim" WKS-ie.
sa inne potrzeby
>

[simon_f1]

dozorcazdworca1 napisał:

> Zgadzam się co do pierwszej cześci Twojego wpisu i w połowie co do drugiego.
>
> Nie wypowiadam się za kolegów Zawiszaków a w swoim imieniu.

Oczywiście, dlatego wyodrębniłem Ciebie z całej grupy. A że poglądy masz z nimi
zbieżne, połączyłem Was spójnikiem "i".

> Moje "pretensje" kieruje tylko do tych którzy uważaja się za kibiców Zawiszy a
> od 98 roku nie byli na stadionie. Pojawili się na nim dopiero w 2006 roku
> na "swoim" WKS-ie.

A za co masz do nich pretensje? Dokonali wolnego wyboru! Tak samo, jak kiedyś
Twój ojciec, tak samo jak i Ty. Ja bym się zastanowił nie tylko nad faktem że
nie chodzili, ale także nad przyczyną: dlaczego nie chodzili? A dopiero potem
wydawałbym osądy.
A może są to po prostu ludzie, którzy nie szukają guza, lecz futbolu? Dla mnie
to normalna postawa, dla szalikowców SP niekoniecznie. Może rozumieją
kibicowanie jako oglądanie meczu z dopingiem dla swojej drużyny, a nie jako
pretekst do zadym, śmiertelnej nienawiści do "wrogich" klubów, terroryzowania
mieszkańców miasteczek i wiosek w regionie? I dlatego nie chodzili na mecze? A
może chodzili, ale siadali po drugiej stronie trybun, w tej niewielkiej grupce -
przepraszam za określenie - oglądaczy/pikników chodzących także na IV ligę?

[irizar]

Tak naprawdę to o powodach wyboru Zawiszy przez mojego ojca lepiej gdyby pisał
on sam, ale jeszcze nie widziałem go przed klawiaturą :) zatem jest mała szansa,
że on to zrobi.

To samo Wojsko wyzwalało także nasz kraj i nasze miasto z hitlerowskiej
okupacji, zginęło wtedy wielu ludzi. W wyniku politycznego układu po II wojnie
światowej Wojsko Polskie (ci którzy odważyli się wrócić do kraju) także dostało
się pod okupację sowiecką. Niektórzy nie zdecydowali się wracać do kraju. Jeden
z nich (brat mojego dziadka) jest dzisiaj starym kibicem Notigam Forest.
Być może właśnie wojskowe tradycje w mojej rodzinie (inny brat mojego dziadka
był oficerem Wojska Polskiego i zginął w Katyniu) mimo okupacji sowieckiej
skłoniły mojego ojca do pójścia na Gdańską 163, a może coś innego. Tak czy
inaczej później pozostaje już tylko przywiązanie do niebiesko-czarnych barw.
P.S. Historia Wojska Polskiego to już ponad tysiąc lat, a nie 50.

pozdrawiam

[rokoman]

Po II Wojnie Światowej były w Bydgoszczy 2 kluby Polonia i CWKS
Bydgoszcz.Wojskowy klub sportowy nigdy nie miał ubeckich jak napisałeś korzeni.
Piłka nożna, boks, la, strzelectwo, gimnastyka, wioślarstwo, mogł się rozwijać
dzięki ogromnym nakładom finansowym w tym czasie na sport w WOjsku Polskim.
Kluby wojskowe korzystały także z możliwości powołania dobrze zapowiadających
się zawodników do wojska. Dzisiaj w dobie komercjalizacji sportu o wszystkim
decydują pieniądze. A gdy ich mało lub brak to jest tak, jak w Polonii i
Zawiszy.

[samon1920]

Ja zacząłem tę dyskusję o 2 komuchowskich klubach, dlaczego to zrobiłem bo
przedmówca zrobił wrzutę na Polonię ,że ma gwardyjski rodowód żyłka mi
strzeliła na skromi i walnołem tekst, do ktorego doszedłem czytając o histori i
Zawiszy i o powstaniu Polonii. Wiele ciekawych wpisów tutaj wrzucono. Nie mam
pretensji skrajnych ,że ludzie chodzili na zawiszę bo ten wygrywał, a pieniądze
szły wtedy ogromne na wojskowe kluby w Warszawie Wrocławiu i Bydgoszczy ( inne
np Orzeł Łódz, Grunwald Poznań, Flota Gdynia - budoki nie mięli tyle szczęścia
no i preferowano inne sporty). Ci sami ludzi walili na gwardyjską Polonie - to
były dokładnie te same typy i tutaj też szły te same pieniądzory, wowczas nie
było żadnej wojny, kibic natyrał się w pracy i się odreagowywał poszedł na
nożną , poszedł na żużel, poszedł na Zawiszę na koszykówkę, póżniej boks ,
poszedł na hokej. Generalnie nie byłoby tematu, ale pod koniec lat 70tych
bardziej skrajni kibice Zawiszy zaczeli na swoich meczach o Polonii wrzucać
śpew na melodię E viva Espaia " Bydgoska Polonia złodziejski milicyjny klub".
OK spiewali sobie, ale gdy zacząłem badac rodowody obydwu klubow i wyszło na
jaw, jakie pierwsze 29 lat miała Polonia ( o Zawiszy nie ma co pisać, juz wiele
tu napisano) to wniosek był prosty, może Polonia ma 40 lat gwardyjskości, ale
wojskowi wcale nie byli lepsi, wiadomo że ci co zakladali Zawiszę w Koszalinie
może byli morowe chłopaki, ale co mamy załozyc z klucza że każdy milicjant i ci
co UPA walczyli i ich ukrainskie bandy żywcem paliły w przemyskiem w latach
1945-47, gdy walczyli o Polskę na wschodzie to co byli same kanalie i
niewioadomo co tam jeszcze? Człowiek najpierw jest człowiekiem, a dopiero dalej
policjantem ,wojskowym. Nie byłoby tematu gdyby nie to, że wrzuty od 20 lat
robili ci co dziś stanowią zbrojne ramię SP (czytaj zrobia m.in. wszystko będą
lać dziadków, dziewczyny, grozić telefonicznie, czekac pod domem by piłkarska
Polonia nie miala kibiców). Ci goście wrzucali ile wlezie, ale i tak teraz to
my już są mniej ormowcy, a więcej pydziarze (jakie są korzenie tego hasła nie
wiem) Nerw mnie najbardziej chwycił, bo tak jak to napisał jeden z braci 1920,
ci ludzie to potomkowie (ta cała zasrana tradycja) dzieci sukcesu, latali ich
przodkowie w latch 70tych na bazie boomu piłki w Polsce na II potem I ligę i
nie pytali skąd na to wszystko są pieniądze,że to jest po prostu skur..ństwo,że
ludzie w Gdańsku, szczecinie,Elblągu 1970 r. protesują by bylo co jeść a ci
mają wszystkiego pod dostatkiem.lewe etaty itd itp. Sukces Zawiszy (
oczywiście milicyjnej Polonii dokładnie tak samo) oparty jest na wielkiej
niesprawiedliwośći społecznej, a tu ci taki wyjedzie,że kibicujesz
gwardyjskiemu klubowi wieć musisz być napiętnowany, a my wojskowi to jesteśmy
bez skazy.....To że ludzie solidarności chodzili na zawiszę i bardzo dobrze,
był czas na WKS przyjeżdżały dobre druzyny i nieźli gracze, wcale sie nie
dziwię,że chodzili, a dodatkowo kibicowali Zawiszy, sam lubiłem przyjść na mecz
w 1980 r. i jak Jarek Nowicki czy Adam Kensy strzelił bramkę wcale się z tego
powodu nie smuciłem, a wręcz odwrotnie, ale do sympati do żyużlowej Polonii
przyznawał się też Jan Rulewski, Stefan Pastuszewski, piłkarzom do dziś jest
wierny Maciej Swiątkowski, a to wszystko ludzie opzycji z czasów pierwszej
solidarności, więc tu nie ma żadnych argumentów dla was. Kończąc wywód w
Bydgoszczy powstał pewien kanał myślowy, Polonia to klub zły bo klub
milicyjny, Zawisza jest Ok bo wojsko z narodem. Gdy wziąść to pod lupę
przyjrzeć się faktom ów wygodny kanał myślowy obala się jednym ciosem, jako
wręcz prymitywny. Zakończę temat, dla mnie w Polsce na szacunek zasługuja np
kibice Polonii Warszawa, Cracovii, Ślęzy Wrocław (był czas,że mięli nawet
szalikowców) i chyba każdy wie dlaczego........

[simon_f1]

tommy56 napisał:

> Natomiast nie długo pożegnamy sie z prestiżowa
> impreza jaka jest Grand Prix na żużlu bo inne miasta dysponuja o wiele lepszymi
>
> obiektami.

tommy, trochę obiektywizmu! Leszno nie ma na pewno lepszego obiektu od nas, co
najwyżej trochę więcej publiki tam wejdzie. Jeśli stracimy GP to przez
bezwzględną pazerność BSI, które robi sobie z Polaków dojną krowę. Na kimś muszą
przecież zarobić na organizację tych GP, któe robią sami - Cardiff, Kopenhaga,
Szwecja, dojdą Niemcy - w większości dodatkowe koszty na jednodniowe tory. A w
Polsce zawsze znajdą się chętni do płacenia! Po to BSI zrobiło deal z Lesznem na
3 lata hurtem, żeby teraz pozostałe miasta licytowały się o drugi turniej GP w
Polsce. Jestem fanem speedwaya, ale uważam, że nie ma sensu się licytować
powyżej kasy którą płaciliśmy za GP do tej pory. Ta kwota już i tak była
wyśrubowana! I dlatego już się pogodziłem, że stracimy GP. Kasę, jaką oczekuje
wyciągnąć BSI, można lepiej wykorzystać dla pożytku bydgoskiego speedwaya czy w
ogóle sportu.

Nie jestem zwolennikiem obecnego prezydenta, zgadzam się że nie jest on
zwolennikiem Polonii (choć Ty trochę jednak przesadzasz w tym temacie),
natomiast obiektywnie stwierdzam, że za Dombrowicza też cały czas były i są
inwestowane pieniądze w stadion Polonii. Tyle, że teraz idą w nieco mniej
widoczne dla kibiców rzeczy - bo te największe prace wykonano właśnie dzięki GP
w latach wcześniejszych. Teraz dzięki imprezom la i po części piłkarzom
rozbudowuje się Zawisza - i to też jak najbardziej popieram! Bo to też są nasze,
bydgoskie obiekty sportowe i one też służą promocji miasta w kraju i na świecie.

[maximus100]

co masz do prezydenta?

[ktom119]

Trochę martwi mnie stosunkowo mała pojemność stadionu (20200 miejsc).
Praktycznie pojemność wzrośnie jedynie o 3400 miejsc (obecnie to bodajże 16800)
i to pewnie tylko dzięki temu, że na łukach dołożą krzesełek, bo obecnie są one
tam w co drugim rzędzie (trybuny będą więc wyższe bo bardziej strome ale suma
sumarum o tej samej pojemności). Przypominam, że jeszcze niedawno mówiono o
zwiększeniu pojemności do 40 tys. (chyba wtedy gdy decydowały się kandydatury
miast do organizacji ME w piłce nożnej). W przyszłości może być problem z
uzyskaniem praw do organizacji imprez o jeszcze wyższej randze (np.
lekkoatletyczne Mistrzostwa Świata seniorów w - podobno wymagana pojemność to 30
tys.). Pewnie konieczna byłaby kolejna przebudowa. Być może w tym względzie się
mylę - oto wypowiedź Wolsztnśkiego w Pomorskiej: "Ale my chcemy uzyskać
certyfikat pierwszej kategorii, aby organizować tu największe światowe imprezy".
Może lepiej byłoby rozbudowywać stadion stopniowo, tak by osiągnąć przynajmniej
te 30 tys. miejsc.

[mac_byd]

Teraz na to nie ma kasy, ale przyszłościowo mysli się o rozbudowie trybuny A,
co da poj. stadionu 30000!

[ser.86]

Tylko żeby nie było jak przy B. Miało być jak na Celtic Park i 17 tys miejsc, a
wyjdzie jak wiemy mniej krzesełek niż jest.

[gracz_nr_1]

Gdzie mozna zpbaczyc wizualke tej inwestycji?

[mac_byd]

Arus ul. Pestalloziego.

[and283]

TAK! 42 mln na konkretny cel. Ale te 40 baniek na brzydactwo architektoniczne,
jakim jest ten kościół opatrzności, czy jakoś tam. I to jeszcze z pieniędzy
zusowskich, czyli naszych. Z tym nie mogę się pogodzić.........

[paig]

Dla mnie wszystko super!!! Ale wiadomo apetyt rosnie...... szkoda, ze nie
bedzie widowni na 30k:(

Astoria Bydgsozcz!

[natash_asta]

Sytuacja Astorii w tej chwili jest bardzo ciężka, ale nie beznadziejna!
Musimy wszyscy RAZEM walczyć o nasz klub do końca, bo tylko RAZEM stanowimy siłę!

Jeśli nie jest Ci obojętny los Astorii i chcesz CZYNNIE pomagać w odbudowie
klubu z ul. Królowej Jadwigi przyjdź na nasze najbliższe spotkanie, dowiedz się
więcej o działalności SSBK i razem z nami ratuj Astę!!!

Spotykamy się
w poniedziałek, 29 stycznia o godzinie 20:00 u pubie "Fair-Play" w Łuczniczce!

Każda nowa twarz, każda idea, każdy pomysł jest w tej chwili na wagę złota!

ZAPRASZAMY WSZYSTKICH!!!
---------------------------------------
| ssbk.bydgoszcz.pl/news.php |
---------------------------------------