Skandal!!! 30 mln euro na gospodarkę Torunia!!

[ethanak]

Zabrano bydgoskiemu lotnisku i dofinansuje się samozwańczą stolicę
turystyczną regionu (przypomnę że jedyne dane które mówią o prymacie Torunia
w tym względzie to toruńskie PTTK - według GUS turystów nocuje więcej w
Bydgoszczy..Po raz kolejny bydgoska secesja czy węzeł wodny unikalny w skali
województwa nie dostaną ani grosza.I tak mamy budować aglomerację?Dodam że w
mediach , zwłaszcza toruńskich pojawia się nazwa aglomeracja TORUŃSKO-
bydgoska a nie jak wcześniej ustalano to z włodarzami miast bydgosko-
toruńska.Czy ktoś postanowi zaprotestować czy kolejny raz damy się po prostu
okraść chamom zza miedzy?

[radca]

ethanak a ty znowu wpadasz w panike i podzegasz do nienawisci ?

radca

[kanton2]

Cóż tu jeszcze mówić. Boże co się dzieje w tym biednym województwie ?

[ethanak]

Jestem głosem rozsądku.Zabrano nam 30 mln.Dlatego prostestuję.Znów nazywasz
lekarzy mordercami?

i znowu ethanak manipuluje faktami

[radca]

ethanak napisał:

> Jestem głosem rozsądku.Zabrano nam 30 mln.Dlatego prostestuję.Znów nazywasz
> lekarzy mordercami?

- zalezy o jakich lekarzy chodzi ? i jakich masz na mysli ?
Mam ku temu powody np. aby twirdzic iz w bydgim srodowisku lekarskim
popelniano przestepstwa okreslane mianem ZBRODNI

.... i jesli uwazasz iz KLAMIE LUB POMAWIAM NIESLUSZNIE I NIEZASLUZENIE TAK
OKRESLAM - MIANEM ZBRODNI ....

.. to mozesz to zglosic- bo starszyles mnie kilka razy, ale jakos nie umiesz
OBRONIC swojego OBURZENIA...

radca

przytaczam fakty

[ethanak]

Mam gdzieś twoje zdanie ale nie wmawiaj mi że w sprawie toruńskiego zamachu na
bydgoskie fundusze nie mam racji.

[mac_byd]

Spierda... radcuniu!

[bartolini-bartuomiej]

A co, Bydgoszcz aspiruje do tytułu miasta turystycznego? No zaraz pęknę ze
śmiechu!
Bydgoski węzeł unikalny (raczej unikatowy) to rzeczywiście w marnej skali
województwa, porównując ze sklą światową toruńskiej starówki.
Jak się głąbie nie znasz to głosu nie zabieraj. Wszystkie rozumy pozjadałeś?
Zresztą szkoda słów na dyskusję z pajacami.

[ethanak]

Bydgoski węzeł wodny jest faktycznie unikatowy w skali Polski czego nie można
powiedzieć o toruńskiej starówce - najbliższa podobna jest w Chełmnie ,
Grudziądzu , wielokrotnie wspanialsza w Krakowie czy Gdańsku.

[bartolini-bartuomiej]

Powiem ci, że masz wiedzę pobieżną i ogólną na temat tych starówek, zwłaszcza
jeśli porównujesz gdańską z krakowską. Naprawdę trzeba się znać na rzeczy żeby
zabierać głos. Jest tyle mądrych książek...

[ethanak]

No więc może podam wniosek płynący z danych GUS - w 2006 roku w bydgoskich
hotelach nocowało więcej turystów niż w hotelach toruńskich.Skąd więc wniosek
że to Toruń jest stolicą turystyczną województwa?

[bartolini-bartuomiej]

Powtarzam ci kolejny raz: trzeba znać się na rzeczy żeby zabierać głos. Te
dziedziny, o których nie masz profesjonalnego pojęcia to głównie: turyzm,
historia (powszechna i regionalna), architektura, ale pewnie znalazłoby się
więcej.

[ethanak]

Faktycznie na turyzmie się nie znam.Znam się na interpretacji danych.Wiem jak
porównać dwie liczby i określić która jest większa.Wiem też kiedy ktoś próbuje
forsować swoje interesy wbrew dobru ogółu.

[bartolini-bartuomiej]

No właśnie. Zainteresuj się co to turyzm (choćby na WSG). A matematyka nie ma
tu nic do rzeczy. W Bydgoszczy są specjaliści od turystyki, naukowcy, praktycy,
więc porozmawiaj z nimi, może przyjmiesz to co mają do powiedzenia, albo do
końca życia trwać będziesz przy swoich niezmienialnych i fałszywych poglądach.
Ale to twoja sprawa. Rację ma większość.

[ethanak]

Rację mają ci co głośniej krzyczą jak uczy przykład polskiej raczkującej
demokracji - w przełożeniu na nasz region toruń przoduje w ilości krzykaczy...

[bartolini-bartuomiej]

Nie, nie. Rację mają naukowcy wykładający turyzm na bydgoskiej WSG i innych
uczelniach w Polsce i na świecie.

[ethanak]

A cóż oni mówią?Cytują inne dane statystyczne niż te podawane przez GUS?

[bartolini-bartuomiej]

Jak najbardziej cytują dane, ale statystyka to nie cały turyzm. Zainteresuj się
tym.

[ethanak]

Nie da się ukryć że toruńska starówka cieszy się większą popularnością ale w
tej chwili chodzi o wsparcie wszelkich miejsc turystycznie atrakcyjnych jak
choćby bydgoski węzeł wodny czy bydgoskie secesyjne śródmieście - jak wskazują
statystyki Bydgoszcz zyskuje z roku na rok więc większy zastrzyk funduszy na
pewno zwielokrotniłby ten trend.Torunianie (na czele m.in.z panem szmakiem)
zapominają że na gotyckiej starówce nie kończą się atrakcje regionu natomiast
bydgoscy pracownicy magistratu chowają głowę w piasek jakby wstydząc się
atrakcyjności swego miasta.O co chodzi? O PR...

[bartolini-bartuomiej]

Atrakcji regionu w randze pomiędzy Toruniem a Bydgoszczą jest mnóstwo. Choćby
starówka chełmińska, grudziądzka, zamek w Golubiu, katedra w Chełmży, rezerwat
archeologiczny w Biskupinie, Ciechocinek, Kruszwica i wiele innych. Dopiero po
nich idzie Bydgoszcz. A o tym dowiesz się po rozmowie z bydgoskimi naukowcami
od turyszmu.

[ethanak]

Czemu dopiero po nich idzie Bydgoszcz?Kto o tym decyduje?Chyba nie naukowcy
tylko turyści którzy wybierają konkretne miejsca.Czemu je wybierają?Bo
posiadają na ich temat jakieś informacje.Skąd te informacje?Ze wszystkich
możliwych źródeł - to jest tak zwany wizerunek.Jeżeli założymy że najpierw
bedziemy dokładać do wszytkiego innego tylko nie do zmiany wizerunku Bydgoszczy
jako miasta turystycznego to będzie to błędem bo nie zostaną wykorzystane jej
ogromne atuty.

[bartolini-bartuomiej]

No ale jakie te atuty? Opera?, "Wenecja"?, Filharmonia? No co?

[ethanak]

A jakie atuty ma Toruń z rzędem elewacji przy ulicy?W Bydgoszczy dokładnie -
Wenecja (po rewitalizacji Wyspy Młyńskiej i dokończeniu budowy bulwarów nad
Brdą) , secesyjne ogromne śródmieście o ile znajdą się środki na remonty ,
szlak turystyczny biegnący od Starego Rynku nad Brdą i zabytkowymi śluzami ,
Gdańską do dzielnicy muzycznej.

[bartolini-bartuomiej]

No własnie widzę... Trzeba znać się na rzeczy żeby zabierać głos. cześć.

[jmm6]

Drobna uwaga w kwestii ilosci turystow. patrzysz caly czas na ilosc turystow
ktorzy NOCUJA w miescie. Bydgoszcz ma chyba jednak lesza baze hotelowa, dlatego
w Toruniu mniej ludzi nocuje, co maja zrobic na dworcu nocowac. Natomiast dane
co do ilosci turystow odzwiedzajacych miasto sa juz inne. Torun ma
przygniatajaca przewage. I faktem jest ze mal z tych turystow tutaj nocuje, nie
ma gdzie, to jedna z najwiekszych slabosci Torunia i zreszta jeden z problemow
calego regionu. Dlatego tyle pieniedzy jest potrzebne na inwestycje. Pieniadze
na lotnisko tez dostaliscie bo sa potrzebne, wcale nie mniej zreszta wiec czemu
tyle paniki i narzekania? Co do bydgoskiej starowki to fakt ze jest
ladna...cala jedna ulica. Praktycznie niema w Bydgoszczy starowki wiec o czym
mowa? Oczywiscie ze sa inne ladne zabytkowe dzielnice ale pamietaj o tym ze ci
ktorzy te pieniadze daja zwracaja uwage na to na co zostaly wydane. Samo
stwierdzenie piekna secesja w Bydgoszczy nie jest wystarczajacym argumentem,
status nadany przez UNESCO jest bardzo dobrym usprawiedliwieniem wydania
pieniedzy. Pozatym wiadomo ze kasy jest jak zwykle za malo, wiec wydaje sie ja
na najlepsze czesci naszego regionu, lotnisko w bydgoszczy dostalo praktycznie
cala kase przeznaczona na rozwuj tej dziedziny w regionie. Zabytki w Toruniu
zostaly podobnie docenione. Jedyne coo mnie zastanawia to wspomniane wyzej inne
atrakcje turystyczne regionu, starowki w Grudziadzu, Chelmzy, Biskupin itd
ktore rowniez nie powinny byc zapomniane. A wydaje sie ze w tej ciaglej
rywalizacji pomiedzy Bydgoszcza a Toruniem wlasnie inne miasta regionu traca
najwiecej.

[szlachcic]

Ethanak jestez zalosnym zakompleksionym czlowiekiem

>Znam się na interpretacji danych

znasz dane dot turystyki czyli
- liczbe turystow nocujacych w hotelach
- liczbe turystow odwiedzajacych nasze miasta

Podaj mi te liczby, i zinterpretuj dane w jakim miescie jest wiecej turystow.
Aby problem zmiescic w 1 pytaniu powiedz jakie pieniadze zarabia sie na
turystach w B a jakie w T
Wg Twojej kretynskiej analizy w ktora to wierzysz ( i to jest przykre) wiecej
zarabia sie w B.
wiec prosze o potwierdzenie

[radca]

ethanak napisał:

> Bydgoski węzeł wodny jest faktycznie unikatowy w skali Polski czego nie można
> powiedzieć o toruńskiej starówce - najbliższa podobna jest w Chełmnie ,
> Grudziądzu , wielokrotnie wspanialsza w Krakowie czy Gdańsku.

- ethanak jak taki chlystek spod trzepaka sie rzuca

radca

[ethanak]

odezwał się świrus

[bartolini-bartuomiej]

Określenie "świrus" nie wychodzi z ust inteligentnego człowieka na poziomie,
który potrafi prowadzić rzeczową dyskusję.

[ethanak]

hmm podobnie jak chłystek spod trzepaka.radca jest osobą chorą i nie zamierzam
z nim dyskutować.

[bartolini-bartuomiej]

No a jednak odpowiedziales mu...

[ethanak]

daję upust emocjom - specjaliści radzą by nie tłamsić negatywnych emocji w
sobie.

odezwał się świrus ethanak

[radca]

ethanak napisał:

> odezwał się świrus ethanak

dobrze siebie okreslasz ethanak, dobrze siebie okresliles

biedny człowieku

[ethanak]

zamilknij i przestań choć raz atakować innych

[bartolini-bartuomiej]

No i miałeś nie dyskutować z radcą. Takie ataki najlepiej przemilczeć, wtedy
atakujący uspokaja się i wycofuje.

[kanton2]

Bartolini nasłuchałes się tej toruńskiej propagandy i sam nie wiesz co mówisz.
Zastanów się człowieku kogo tak naprawdę poza torunianami interesuje wasza
starówka ? Kto chciałby specjalnie przyjeżdżać do Torunia żeby zobaczyć kilka
starych domów ? Takich budynków jest setki w całej Europie. Jeżeli nie są
wpisane na listę UNESCO jest wynikiem nie zabiegania o dokonanie takiego
wpisu.Poza jakimś tam prestiżem /może/ taki wpis nie daje żadnych wymiernych
korzyści .

[bartolini-bartuomiej]

Starówka toruńska interesuje setki tysięcy ludzi. Rusz się kiedyś z Bydgoszczy
w lipcu, sierpniu do Torunia - zobaczysz na własne oczy kto "chciałby
specjalnie przyjeżdżać do Torunia" i usłyszysz różne języki świata.
A odnośnie zabiegania do UNESCO - Gdańsk zabiega bardzo długo i co?

[ethanak]

Gdańsk zaczął zabiegać od zeszłego roku.Toruń zabiegał 13 lat.

[bartolini-bartuomiej]

No widzisz, i znowu nie wiesz dokładnie...

[ethanak]

To mnie oświeć.

[radca]

ethanak napisał:

> To mnie oświeć

- ciebie ethanak to trzeba by atomem oswiecic , zbyt ciemny jestes

radca

[ethanak]

śmiem się nie zgodzić o wszechwiedzący

[bartolini-bartuomiej]

Atomem :-) No to dobre było. Uśmiałem się :-)

[ethanak]

raczej słabe.

[bartolini-bartuomiej]

No ale wyobraź sobie jak oświetla się atomem? Ile to zachodu trzeba. A jak
potem wygląda taki jaśnie oświetlony/oświecony.

[ethanak]

naprawdę to nie jest zabawne.Taki żart 5-cio letniego dziecka w
styklu "zniszczę cię".Nie rozumiem czemu cię tak to bawi.

[bartolini-bartuomiej]

Nie chodzi o Ciebie (nie z ciebię się śmieję) tylko pomysł radcy, który mogłyby
być dopasowany do każdego innego.

[kanton2]

Panie bartolini ,toruńskie media donosiły że w 2005 roku największym
zainteresowaniem turystów cieszył się pomnik pieska z "Przekroju", a w 2006
roku ptasia grypa przyciągnęła 30% więcej turystów.Wynika z tego że wasze
dziedzictwo kultury nie wzbudza zainteresowania.Po co więc marnować pieniądze
na renowacje staroci ?Chyba są inne ważniejsze cele do realizacji .

[jmm6]

kanton2 napisał:
> Poza jakimś tam prestiżem /może/ taki wpis nie daje żadnych wymiernych
> korzyści.

No wlasnie widzisz ze daje ;) spora czesc z 30 miliardow euro.

[semeon]

Do bartolego pietruszki. Ty chyba jesteś chory na umysł z tym swoim
twierdzeniem o światowej potędze "toruńskiej starówki". Nie wiem, czy bywałeś
w innych krajach Europy lub całego świata, ale jeżeli tak to powinieneś znać
proporcje i zachować umiar oraz zdrowy rozsądek. Pierwszy przykład z brzegu:
przekraczając granicę austriacko-włoską i wjeżdżając do pierwszego większego
miasta Italii - Trento /Trydent/ znajdziesz tam lekko licząc dziesięć razy
więcej zabytków niż w Toruniu, a potem jadąc dalej to nawet możliwości
percepcji maleją, a zabytków tysiące. Nikt tam nie krzyczy o swojej wielkości,
świtowym dziedzictwie i innych podobnych określeniach, których pełno codziennie
na ustach prawie wszystkich Torunian. Rzec trzeba - "znaj proporcyje mocium
panie".

Toruń

[maximus100]

niewazne ile napiszecie
Toruń ma ładniejsza Starówkę
bezdyskusyjnie

[jmm6]

> proporcje i zachować umiar oraz zdrowy rozsądek. Pierwszy przykład z brzegu:
> przekraczając granicę austriacko-włoską i wjeżdżając do pierwszego większego
> miasta Italii - Trento /Trydent/ znajdziesz tam lekko licząc dziesięć razy

A krowa daje wiecej mleka od kasztanowca chociaz mniejsza jest. Rownie
bezsensowne porownanie. UNESCO nie ocenia wedlug tego czy cos jest ladne i
stare tylko UNIKATOWE wlasnie dlatego nie kazde miasto we wloszech ma taki
statud ze jest ich na peczki. A teraz wobraz sobie ze jednak w polsce jestes i
ile masz takich starowek? To zachowany uklad calego sredniowiecznego miasta a
dokladniej biorac dwoch. Dlatego nawet Gdansk nie dostal jak narazie
certyfikatu z UNESCO. Pod wzgledem zabytkow sredniowiecza starowka w bydgoszczy
bedzie miala szczescie jesli znajdzie sie w pierwszej 100 miast polskich. Inne
stare dzielnice fajne sa, ale tez im daleko do bycia unikatowymi.

A Torunska starowka nie jest swiatowa potega tylko swiatowej klasy zabytkiem
(to morzesz sobie znalezc wlasnie nas stronie www UNESCO. Ratusz gotycki jest
jedynym takim w polsce i najlepiej zachowanym przykladem w europie.

Oczywiscie ze nie kazdego interesuja stare budynki itd, ale jakos przez
starowke w lato ciezko przejsc bo tyle turystow. Nie liczac wycieczek polskich
sa to ludzie z calej europy. Zreszta nie tylko bo w lato codziennie kreci sie
po miecie przynajmniej jedna japonska wycieczka, ile ich lazi po bydgoszczy?

[mac_byd]

Przeczytaj RPO i nie pisz bzdur!

[saul_bydgoszcz]

ethanak napisał:

> Zabrano bydgoskiemu lotnisku ...

Sugestia Macieja jest słuszna. To nie jest tak, że zabiera jednym a daje
drugim. Przynajmniej nie dosłownie. Idea wykorzystania środków w ramach RPO
opiera się na wyłonieniu określonej ilości projektów i ich częściowym
sfinansowaniu ze środków unijnych. Jeżeli wartość dofinansowania dla portu
lotniczego zmienia się, pula "wolnych środków" zwalnia się i nic nie stoi na
przeszkodzie, żeby inny bydgoski podmiot wystąpił o ich przyznanie. Dzisiaj nie
można przesądzać kto ostatecznie wykorzysta pieniądze.

Istotne jest jednak, żeby bydgoscy samorządowcy zadbali o zachowanie parytetu
wielkości miast. Nie można dopuścić do sytuacji w której bydgoskie podmioty
zostana pominięte. Uważam, że 50% środków w ramach RPO dla K-P powinno zostać
wykorzystane w Bydgoszczy. Jeżeli zajdzie uzasadnione podejrzenie o tym, że
proporcje mogą zostać zachwiane, należy poprzez Zarząd Województwea blokować
przesadny "zapał" Torunia. Bydgoszcz ma prawo zabiegać o swój interes.
Naprawdę nie ma zanczenia to, czy ktoś będzie zawiedziony czy nie. Bydgoszcz
wybudowała halę sportowa za własne środki, w ogromnej części finansowała
rozbudowę lotniska, budowę mostów itd..
Nie ma potrzeby liczyć się z kimkolwiek.

[szlachcic]

saul_bydgoszcz napisał do ethanaka dlugi wywod ktory mogl zmiescic w jednym
zdaniu
oto one
"Ethenak durniu, zakompleksiony oszolomie nie osmieszaj nas bydgoszczan"

[mac_byd]

Ty osmieszasz sie poczawszy od swojego nicku do ostatniej wypowiedzi!

[bartolini-bartuomiej]

Parytet wielkości. No to dobre. A może tak 50% dla Polski powinno iść na
Warszawę?

[mac_byd]

Parytet bardzo ważna kwestia.

[tlss]

to jest skandal. 30 milinów eu czyli około 160 milinów złotych. Pytanie z
jakiej racji mamy pompowac taką kasę w wewnętrzne sprawy torunia.
Jak rozumiem tu nie będzie 50% parytetu.
O naszej secesji nawet się toruński marszałek nie zająknął.

[pydoslon]

a pajac od weszenia za lekarzami co robi w tym watku?

[kuroslip]

Troche mało,ale na poczatek moze byc.Tak trzymac.

[mac_byd]

Jaką gospodarkę, czy ty nie umiesz czytać?

[mac_byd]

Niecałe 120 to jest!

[kuroslip]

MAŁO

[maximus100]

kuroslip napisała:

> MAŁO
najlepiej dac Toruniowi

[saul_bydgoszcz]

bartolini-bartuomiej napisała:

> Parytet wielkości. No to dobre. A może tak 50% dla Polski powinno iść na
> Warszawę?

Naprawdę nie da się w tej wypowiedzi odnaleźć logiki.
Fakty są takie, że właśnie idea programów operacyjnych (w szczególności 16 RPO)
opiera się na parytecie liczebności mieszkańców poszczególnych regionów.
Mazowieckie, a w tym Warszawa podlegają tym samym prawom.

Rzecz w tym, że w poszczególnych województwach w sposób naturalny zostaje
zachowana zasada proporcjonalnego podziału środków. Nie jest to zasada pisana,
ale de facto, nie daje się dostrzec znaczących odstępstw.
Nie widzę powodu, żeby Bydgoszcz miała rezygnować ze środków w wysokości ok.
450 mln euro.

[bartolini-bartuomiej]

A jak wyliczasz te 450 milionów?

Toruniewo!

[rokoman]

Ethanaku, masz dużo samozaparcia dyskutując z toruńskimi małomiasteczkowymi
sąsiadami m.Bydgoszczy. Toruńska Starówka to rzeczywiście unikat w skali
powiatu! Szkoda słow na jałową dyskusję. Znamy nasze miasto i jego walory.
Toruń do Bydgoszczy to zapyziała dziura z Uniwersytetem przejętym z Wilna i
Lwowa. A mieszkańcy niech tyrają w Łysomicach u Sharpa za 600 zł, bo na tyle
zasługują!

[bartolini-bartuomiej]

No oczywiście Bydgoszcz ZASŁUGUJE na wszystko najlepsze i najwięcej, nie?

[rozczarowana-torunianka]

rokoman napisał:

> Ethanaku, masz dużo samozaparcia dyskutując z toruńskimi małomiasteczkowymi
> sąsiadami m.Bydgoszczy. Toruńska Starówka to rzeczywiście unikat w skali
> powiatu! Szkoda słow na jałową dyskusję. Znamy nasze miasto i jego walory.
> Toruń do Bydgoszczy to zapyziała dziura z Uniwersytetem przejętym z Wilna i
> Lwowa. A mieszkańcy niech tyrają w Łysomicach u Sharpa za 600 zł, bo na tyle
> zasługują!

a nieładnie, rokomanie:(

[kanton2]

Ładnie , nieładnie ,po prostu to jedynie stwierdzenie faktu.

[rozczarowana-torunianka]

to wychodzi daleko poza stwierdzenie faktów. To są życzenia od serca...

[bombay_saphire]

nawiasem mowiac trzeba byc niezlym blaznem aby nazwac kompleks historyczny
nazwany przez UNESCO dziedzictwem kultury swiatowej - unikalnym w skali
powiatu.. agresywna frustracja napedzana kompleksem nizszosci..biedactwo

[maximus100]

bombay_saphire napisał:

> nawiasem mowiac trzeba byc niezlym blaznem aby nazwac kompleks historyczny
> nazwany przez UNESCO dziedzictwem kultury swiatowej - unikalnym w skali
> powiatu.. agresywna frustracja napedzana kompleksem nizszosci..biedactwo
bydgoszcz tez

[saul_bydgoszcz]

bartolini-bartuomiej napisała:

> A jak wyliczasz te 450 milionów?

Zakadam wykorzystanie środków w ramach RPO na poziomie 950 mln Euro. Podział
środków przy zastosowanu parytetu liczebności mieszkańców poszczególnych miast,
podregionów.
Przyjmuję też do wiadomości fakt wykorzystywania najwiekszej ilości środków
przez 10 największych miast kraju.

Więcej, tutaj:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=54&w=57417033&a=57449799

[snc_brawl]

Moze ktos mi wytlumaczyc dlaczego ponizszy fragment wylecial z nowego projektu
RPO? Dlaczego z 6.8 mln euro zostalo 0 (zero)?!?

"Mozliwości zeglugi śródlądowej w regionie ograniczają m.in. nieodpowiadające
dzisiejszym jej wymogom parametry techniczne infrastruktury technicznej dróg
wodnych. Postulowane w Strategii Rozwoju Transportu w Województwie Kujawsko-
Pomorskim do 2015 roku reaktywowanie transportu na rzekach województwa: Wiśle,
dolnej i środkowej Noteci, wymaga budowy bądź odnowy wielu elementów odnośnego
ich zagospodarowania. Skromne jest zagospodarowanie rzek regionu dla ich
uzytkowania jako szlaków turystyki wodnej. Odpowiedniego udroŜnienia wymagają
atrakcyjne dla turystyki wodnej, ale przegrodzone zaporami rzeki Brda i Wda."

Projekt z 19.06.06:
www.mrr.gov.pl/NR/rdonlyres/DC55E509-74DD-435B-829B-3196BC2D7FC0/24451/kujpom_rpo_wrzesien06.pdf

Projekt z 06.02.07:
www.kujawsko-pomorskie.pl/files/roz_reg/prog_oper/rpo/20070208_rpo/rpo_projekt.pdf

(Strony 56 i 82)

A idiota sie ciagle smieje...

[kacza_zaraza]

Odbieraja mu uczelnie, odbieraja mu budynki, odbieraja mu pieniadze. A on swoje
- smieje sie jak _______ do sera.

[ser.86]

Niestety tak to u nas jest...
Obwieszczają u nas sukcesem jakieś grosze na kredyty chcących remontować
kamienice, a tymczasem Toruń dostanie sobie dziesiątki milionów na remonty.

Poza tym, które - z obu w Byd-Tor- śródmieście dla każdego postronnego wygląda
na potrzebujące dużych nakładów ... ?
A jest tak że w wylukrowane i wyremontowane centrum w jednym mieście ładuje się
dodatkowe miliony żeby było już idealnie...
... a na rozsypujące się centrum w drugim mieście nie zwraca się uwagi.
Jest zresztą u nas i duże skupisko secesji i unikalna wenecja i najstarszy
kanał w kraju.

Jesteśmy najbardziej frajerskim z miast dając się ciągle tak dy....

[kacza_zaraza]

Ale byla okazja by ta niekomfortowa sytuacje zmienic - Wybory 2006. Jacy
kandydaci wystapili? Juz nie bede przypominal... Banda nieudolnych ludzi.

[jmm6]

Torunskiej Starowce daleko jeszcze do idealu. Jest kilkadziesiat budynkow ktore
ze wzgledu na stan techniczny (brak podlod dachu itd) malo ze nie sa wogule
uzytkowane to praktycznie w kazdej chwili moga sie zawalic. Owszem spoe czesci
starowki ladnie wygladaja (chociaz wiekszosc tylko z zewnatrz) ale pamietaj ze
to byly dotacje, czyli ktos musial wylozyc wlasne pieniadze najpierw a dopiero
w zaleznosci o wysokosci wlasnej inwestycji dostawal pomoc.

[and283]

...TORUŃ. NIEMIECKA WIOCHA...PARĘ SPRÓCHNIAŁYCH KAMIENIC.. SETKI TYSIĘCY
TURYSTÓW: SAME DOJCZE, PRAGNĄCY POZNAĆ MIEJSCE URODZENIA SWOJEGO ZIOMKA:
Nicolaus Coppernic. COPPERNIC NIGDY NIE MÓWIĄCY PO POLSKU. NA SIŁĘ
PRZEPOCZWARZONY NA POLAKA. CYTAT Z WIKI: Kwestia narodowości Mikołaja Kopernika
może budzić pewne kontrowersje.# Jego matka była pochodzenia niemieckiego.
# Pochodzenie ojca jest kwestią sporną. Ojciec pochodził z Krakowa, w którym
mieszkała zarówno ludność polska jak i niemiecka. Nazwisko Kopernik może
pochodzić od dolnoniemieckiego Kopper (miedź), co może sugerować niemieckie
pochodzenie ojca. Z drugiej strony, nazwisko Kopernik zawiera polski przyrostek
-nik,
# Toruń był miastem, w którym przeważała ludność niemiecka,
# Nie ma dowodów, że znał język polski – zachowały się jedynie jego pisma po
łacinie i po niemiecku
# Podczas studiów w Bolonii zapisał się do wspólnoty studentów niemieckich....I
JESZCZE: W latach 1538-1539 biskup Jan Dantyszek posądził Mikołaja Kopernika o
konkubinat, nakazując mu zwolnić gospodynię i przygotowując proces
kanoniczny..JAK NASZE PINGWINY W CZASIE LUSTRACJI...NO WIOCHACZE Z THORUNA
NAPRAWDĘ NIE MACIE SIĘ CZYM SZCZYCIĆ! CYTAT Z WIKI: Z miasto znane również pod
nazwami: Thorun, Thorn (niem.)....CZYM SIĘ CHWALICIE...BYWAŁEM W THORNIE I
BYDGOSZCZY... BYDGOSZCZ BIJE WAS NA ŁEB! JEST BARDZIEJ ATRAKCYJNYM MIASTEM DLA
TURYSTÓW. TYLKO BRAK PROFESJONALNEJ PROMOCJI TEGO MIASTA....A THORN TO NAPRAWDĘ
WIOCHA... POWTARZAM: TYLKO STARE RUDERY. I TO TRZYMA WAS PRZY ŻYCIU.... NO I
TERAZ SHARP, NASTĘPNY OBCOKRAJOWIEC WYZYSKUJĄCY WASZE NIEUDACZNICTWO....ALE
WASZE ASPIRACJE BYCIA METROPOLIĄ KUJAWSKO-POMORSKIEGO, TO JUŻ Z PEWNOŚCIĄ
PRZEGIĘCIE PAŁY... AMEN

[bartolini-bartuomiej]

Inteligentną wypowiedź aż miło poczytać.

[kuj-pom]

and283 napisał:
...BYWAŁEM W THORNIE I
> BYDGOSZCZY... BYDGOSZCZ BIJE WAS NA ŁEB! JEST BARDZIEJ ATRAKCYJNYM MIASTEM DLA
> TURYSTÓW. TYLKO BRAK PROFESJONALNEJ PROMOCJI TEGO MIASTA....A THORN TO
NAPRAWDĘ
> WIOCHA... POWTARZAM: TYLKO STARE RUDERY. I TO TRZYMA WAS PRZY ŻYCIU.... NO I
> TERAZ SHARP, NASTĘPNY OBCOKRAJOWIEC WYZYSKUJĄCY WASZE NIEUDACZNICTWO....ALE
> WASZE ASPIRACJE BYCIA METROPOLIĄ KUJAWSKO-POMORSKIEGO, TO JUŻ Z PEWNOŚCIĄ
> PRZEGIĘCIE PAŁY... AMEN
To też sposób na podleczenie komleksów niedopieszczonej brzydgoszczy.

[qpa_mieci]

podziwiam twoj wysilek intelektualny... :/ oczywiscie CAPS jest tu zapewne b.
znaczacy, cos na zasadzie "zeby wszyscy uslyszeli!!"
Ale jedyne co mozesz w tym momencie zrobic to pogodzic sie z faktem ze Torun
jest duzo ladniejszym miastem niz Bydgoszcz :)

[jmm6]

W Bydgoszczy (Brombergu z niemiecka) po pierwszej wojnie jak i zreszta przed
nia, bylo wiecej (procentowo) niemcow niz w Toruniu. To po pierwsze. Po drugie
Kopernik byl obywatelem panstwa, w tym czasie mialo ono spora mniejszosc
niemiecka co nie zmienia ze byl obywatelem. Nacjonalizm nie pojawil sie do 19
wieku wiec nikogo nie obchodzilo specjalnie czy obywatel rzyczypospolitej byl
pochodzenia slowianskiego czy germanskiego. Nie mowil po polsku? no i? Torun
byl zalozony przez Krzyzakow (z pochodzenia niemcow) to fakt, no i co? To nic
obrazliwego od lat mowe ze szkoda ze nie stoi tu pomnik na czesc zalozycieli
miasta. Gdyby nie zabory i niemieckie inwestycje w bydgoszczy to do dzis miala
by pewnie z 10 tysiecy i tyle. Tyle samo zawdzieczacie niemcom co i my tylko my
sie nie wstydzimy historii. A japonski koncern? no coz ja sie ciesze ze sa,
Torun czy Thorn jak wolisz (mi sie obie nazwy podobaja) od dawna byl otwarty na
ludzi z roznych miejsc, religii itd a twoj post to tylko dowod na twoja
xenofobie. Jeszcze jeden szczegol, pamieta ze spora czesc tych dotacji z UE to
NIEMIECKIE pieniadze, a praktycznie wszystko to pieniadze obcokrajowcow, to po
co wam to brudne toto, lepiej zachowaj w bydgoszcz czysta POLSKA i biedna.

[szlachcic]

Czekam na odpowiedz Ethanaka na moje pytanie. chyba chlopczyk zakonczyl watek
bo nie potrafi na te bardzo proste pytanie odpowiedziec.
Ponawiam je wiec

Ethanak pisze

>Znam się na interpretacji danych

znasz dane dot turystyki czyli
- liczbe turystow nocujacych w hotelach
- liczbe turystow odwiedzajacych nasze miasta

Podaj mi te liczby, i zinterpretuj dane w jakim miescie jest wiecej turystow.
Aby problem zmiescic w 1 pytaniu powiedz jakie pieniadze zarabia sie na
turystach w B a jakie w T i jakie miasto ma wieksze korzysci z turystyki
Wg Twojej kretynskiej analizy i wnioskow jakie wyciagneles przy pomocy swojego
malego mozdzka wieksze korzysci i wiecej zarabia sie w B.
wiec prosze o potwierdzenie

Tak czy Nie Ethanak

[elamaniek]

Cała nadzieja w Wojewodzie, że przyblokuje ten debilny podział pieniedzy z
Unii. Co by nie mówić o Premierze Kaczyńskim to jednak przewidział
niekompetencje i faworyzowanie niektórych przy rozdziale europejskich środków,
dlatego dał możliwość Wojewodzie blokady machlojek, z którą mamy do czynienia.

Smieszny Torun

[puchu.1]

Mieszkam od 20 lat na zachodzie, taki tooorun smieszne . Zjem loda , wypije
kawe i jade na mazury lub na impreze sportowa do Bydgoszczy. Z mojego punktu
widzenia moge poswiecic temu miastu 2-3 godziny, reszta to strata czasu.
Pozdrawiam wszystkich zakompleksionych torunian.

[kuj-pom]

puchu.1 napisał:
> Mieszkam od 20 lat na zachodzie, taki tooorun smieszne . Zjem loda , wypije
> kawe i jade na mazury lub na impreze sportowa do
Bydgoszczy.
Biedny ten zachód ,że od tak dawna męczy się z takim
głąbem
> Z mojego punktu
> widzenia moge poswiecic temu miastu 2-3 godziny, reszta to strata czasu.
Stratą czasu jest twój przyjazd do Polski , wyjechałeś przeciez żeby ciułać
kasę a nie tracić czas!

[puchu.1]

Sluchaj ty mocherowy berecie .To nie jest forum dla takich jak ty , to jest
za trudne dla ciebie cieciu.Jestes zakompleksiony i pozostaniesz.Co do ciulania
to mysle ze z twoja przyszloscia na tasmie w Lysomicach za 800 brutto musisz
sie niezle gimnastykowac zeby starczylo do 1-go.A tak nawiasem mowiac ,nie
siedz zbyt dlugo przy komputerze ,bo nie bedziesz mial na rachunki buraku.

[puchu.1]

Sluchaj ty mocherowy berecie .To nie jest forum dla takich jak ty , to jest
za trudne dla ciebie cieciu.Jestes zakompleksiony i pozostaniesz.Co do ciulania
to mysle ze z twoja przyszloscia na tasmie w Lysomicach za 800 brutto musisz
sie niezle gimnastykowac zeby starczylo do 1-go.A tak nawiasem mowiac ,nie
siedz zbyt dlugo przy komputerze ,bo nie bedziesz mial na rachunki buraku.

[maximus100]

puchu.1 napisał:

> Sluchaj ty mocherowy berecie .To nie jest forum dla takich jak ty , to jest
> za trudne dla ciebie cieciu.Jestes zakompleksiony i pozostaniesz.Co do
ciulania
> to mysle ze z twoja przyszloscia na tasmie w Lysomicach za 800 brutto musisz
> sie niezle gimnastykowac zeby starczylo do 1-go.A tak nawiasem mowiac ,nie
> siedz zbyt dlugo przy komputerze ,bo nie bedziesz mial na rachunki buraku.
nie dyskutuj z nim
on gada bez sensu

[jmm6]

A moze by tak troche kultury? do teatru albo do muzeum? Na zamek albo na
ekspozycje w bunkrze? tez nie To moze do ktoregos z setki pabow na starym
miescie? tez nie, twoja strata. Ja imprez sportowych nie lubie wiec do
bydgoszczy wogule nie mam po co jechac.

[mac_byd]

Biskupin odwiedza więcej turystów niż Toruń! I co z tego wynika?

[mosee]

mac_byd napisał:

> Biskupin odwiedza więcej turystów niż Toruń! I co z tego wynika?

Ze analogicznie powinnismy pieniadze przeznaczone na np rozbudowe infrastruktury drogowej przesunac na promowanie Biskupina gdyz osada jest motorem rozwoju regionu...

Toruń światowy

[bakterien]

Pisaliście, że Toruń jest znany tylko w powiecie. Oto przykłady dla
zakompleksionych, biednych ludzi:
Japonia - waketravel.com/e-europe0076.shtml
www.appmath.osaka-wu.ac.jp/~aizawa/travel/torun.html
Włochy - www.informagiovani-italia.com/Torun.htm
Hiszpania - www.tripadvisor.es/Tourism-g274854-Torun_Central_Poland-
Vacations.html
itd...

[mac_byd]

To że ktoś reklamuje się wcale nie oznacza ze jest znany na cały świecie!

[maximus100]

zazdrosc zżera

[mac_byd]

A to z jakiego powodu?

[elamaniek]

Toruń odwiedzają jedynie Helmuty po sześćdziesiątce, którzy chcą sobie
pozwiedzać wszystko to co ich przodkowie wybudowali.

[elamaniek]

Nie ma co się pieklić i tak Wojewoda zablokuje te chore zapędy zagarnięcia
europejskiej kasy. Zresztą już zapowiedział, że postara się przekonać do tego
Premiera. W końcu Region to nie prywatny folwark zwierzęcy Całbeckiego.

[maximus100]

elamaniek napisał:

> Nie ma co się pieklić i tak Wojewoda zablokuje te chore zapędy zagarnięcia
> europejskiej kasy. Zresztą już zapowiedział, że postara się przekonać do tego
> Premiera. W końcu Region to nie prywatny folwark zwierzęcy Całbeckieg
i to znowu kompleks Bydgoszczy

[justysia684]

Wychodzi na to, że Pan Całbecki hołduje zasadzie: "Wszystkie zwierzęta są sobie
równe, ale świnie /czytaj Toruń/ są równiejsze".

[misiufazi51]

ludzie,po prostu w małych miasteczkach mieszkają,mali i zazdrośni
ludzie.Dlatego mieszkańcy Torunia nie mogą przeżyć tego ,że są dwa razy
mniejszym miastem od Bydgoszczy i na każdym polu walczą z Bydgoszczanami.a
przykład biorą od swojego ulubionego radia i jego szefa.Oni są uczuleni na
Bydgoszcz i to wszystko na ten temat.Bydgoszcz do Poznania,a Toruń do Gdańska i
będzie spokój,jeżeli podobno takie są plany ,nowego podziału terytorialnego.

[tlss]

Wraz ze zmianą podziału środków przepadły pieniądze na kanał bydgoski (pewnie
po to zeby czasem turystyka u nas się nie rozwijała), uczelnie (podobnie), no i
na cargo a pewnie i na dalszy rozwój lotniska.

[gracz_nr_1]

Przecize to istna samowolka! Kierowanie sie dobrem jednego miasta a nie calego
wojewodztwa! Pan Calbecki jest osoba niepowazna i nieodpowiedzialna ktora
natychmiast powinna przestac piastowac stanowisko marszalka!!!

[muvon200]

do tego to brzmi jak dowcip. Gdyby Szymon Majewski zadał zagadkę Na co pójdą
pieniądze zamiast na rozwój jedynego w regionie portu lotniczego mogącego
zapewnić dynamiczniejszy rozwój województwa a odpowiedzi by były takie a. na
rozwój Starówki w Toruniu, b. na budowę nowego muzeum w Toruniu c. na budowę
kosmodromu w Toruniu, TO NIKT nie wytypowałby starówki. A jednak to co
najśmieszniejsze może stać się najsmutniejszą decyzją w dziejach naszego regionu

[gracz_nr_1]

Przeciez to jakas parodia!!!