Kompleks torunia do bydgoszczy.

[rhemek]

Moim zdaniem torunianie maja ogromny kompleks bydgoszczy.Podobno wzielo sie to
po wojnie gdy jakoby komunisci wlaczyli torun do wojewodztwa bydgoskiego. to
bajki. Przed wojna torun byl stolica woj. pomorskiego, a bydgoszcz w
wielkopolskim tylko dlatego, ze w bydgoszczy byla mniejszosc niemiecka. Juz
wtedy torun byl tylko malym miastem obronnym otoczonym fortami, a bydgoszcz
duza metropolia. Tuz przed wojna oba miasta znalazly sie w jednym ewojewodztwie
i od 1 stycznia 1940 roku dekretem rzadu to bydgoszcz miala byc stolica
wojewodztwa...
Ludzie, gdyby nie uniwersytet ktory przeniesieno do torunia tylko dlatego ze
komunisci nie chcieli go w rob. bydgoszczy i Rubinkowo torun bylby w wielkosci
miast w drugiej setce!
przepraszam ale takich malych miast jak torun jest w polsce duzo i zadne nie ma
aspiracji by byc stolica wojewodztwa.
zawsze jest nia polozona w wojew. metropolia.
Nie jestem szowinista, pochodze z warszawy i mieszkajac w bydgoszczy nie moge
sie nadziwic, dlaczego jako jedyne male miasteczko w polsce torun ma takie
przywilije???
czy gdynia walczy o wladze z Gdanskiem?????
torun doprowadzil do paranoi.
wszystkie inst. wojewodzkie powinny byc w bydgoszczy
i tyle, bo tak mowi logoka
Rhemek

[ochman]

NetBiT - niech zyje!!!!!! hip, hip, hura!!!!!

[rhemek]

oczywiscie, niech zyje netbit.
tylko zauwazylem, ze ma on duze poparcie w bydgoszczy.
a co z toruniem?
Sam krzyzak?

[Gość: atomski]

Po pierwsze:
Jest jeszcze-oprócz Krzyżaka SDB,debett ,Jack i On .Przynajmniej tych
widziałem.
Po drugie rhemku Twoja opinia i ton nie są zgodne ze stanowiskiem Netbitu.
Masz za karę dwie zdrowaśki i dzisiejszy dzień o chlebie i wodzie :))

[.tomcio.]

Bez chleba!!! Na samej wodzie.

Tomcio

[Gość: Ted®]

ogolnie sie z toba zgadzam, z tym ze przypisalbym te kompleksy raczej politykom
niz mieszkancom
moze sie myle ale wydaje mi sie, ze 'przecietnemu' mieszkancowi torunia to zwisa

poza tym torun-206tys, bydgoszcz-387tys, wiec nie jest to dysproporcja dawida i
goliata

a co do netbitu to zgodnie ze statystyka powinno byc mniej wiecej 2:1 w ilosci
czlonkow (i tak w przyblizeniu jest)

zapomnales jeszcze o alterego

[Gość: zet]

Wszedlem pierwszy raz na to forum i musze wyznac,ze zioniesz nienawiscia do
Torunia.Poczekaj juz niedlugo Torun przylaczy wszystko do siobie w promieniu 30
km i bedzie taka,pozal sie Boze ,metropolia jak B-szcz.Mysle,ze Torunianie nie
maja kompleksow.Ich miasto jest bardziej znane ,ciekawsze.Zaskocze Cie :ludzie
mieszkajacy na poludniu Polski mysla,ze Torun jest wiekszy od Bydzi.Prawda jest
taka,ze o grodzie nad Brda malo sie wie.Taka jest,czy chcesz czy nie.Tak na
serio ,to mysle,ze Twoj post jest po prostu prowokacyjny.

[misiu11]

Gość portalu: zet napisał(a):

> Wszedlem pierwszy raz na to forum i musze wyznac,ze zioniesz nienawiscia do
> Torunia.Poczekaj juz niedlugo Torun przylaczy wszystko do siobie w promieniu 30
>
> km i bedzie taka,pozal sie Boze ,metropolia jak B-szcz.Mysle,ze Torunianie nie
> maja kompleksow.Ich miasto jest bardziej znane ,ciekawsze.Zaskocze Cie :ludzie
> mieszkajacy na poludniu Polski mysla,ze Torun jest wiekszy od Bydzi.Prawda jest
>
> taka,ze o grodzie nad Brda malo sie wie.Taka jest,czy chcesz czy nie.Tak na
> serio ,to mysle,ze Twoj post jest po prostu prowokacyjny.

Niektórzy myślą, też na południu, że Amsterdam to miasto w Chinach, i co z tego
wynika? Nic!

[Gość: Grzesio]

Pochodzę z Bydgoszczy i znam dużo ludzi z Torunia. W niczym nie przeszkadza mi
to w utrzymywaniu kontaktu z nimi. Uważam, że ludzi zarówno tych w Bydgoszczy
jak i w Toruniu którzy doprowadzają do wzajemnej nienawiści między tymi
miastami powinno się powywieszać. To przez takich jak oni całe województwo
kujawsko-pomorskie traktowane jest jak niechciane dziecko w Warszawie. Jakby
nie patrzyć to podwzględem liczby mieszkańców nie jesteśmy dużo mniejsi od
Trójmiasta.

[Gość: da.killa]

a moim zdaniem to ”kompleks torunia do bydgoszczy” jest stwierdzeniem
niepoprawnym gramatycznie. powinienes rhemku napisac raczej ”kompleks torunia
wobec bydgoszczy”.

da ”grammatik” killa

[krotoss]

Gość portalu: da.killa napisał(a):

> a moim zdaniem to ”kompleks torunia do bydgoszczy” jest stwierdzeni
> em
> niepoprawnym gramatycznie. powinienes rhemku napisac raczej ”kompleks tor
> unia
> wobec bydgoszczy”.
>
> da ”grammatik” killa

Az tak pedantyczna wyzszosc formy nad trescia?

KroTosS

[Gość: da.killa]

a co? nie mozna juz szpileczek powtykac? ;-D

da ”szpilka” killa

[krotoss]

Gość portalu: da.killa napisał(a):

> a co? nie mozna juz szpileczek powtykac? ;-D
>
> da ”szpilka” killa

Hieh nio mozna ale nie uzywaj slowa "szpilka" w tym kontekscie bo mam zle
osobiste odczucia ^_"

KroTosS "kiedys nakuwany"

Przedwojenne agromeracje :)

[Gość: polonus]

rhemek napisal(a):

> Moim zdaniem torunianie maja ogromny kompleks bydgoszczy.
ten kolmpeks jest Torunczyka usilnie wmawiany, w celu aby w koncu w niego
uwierzyli, zgodnie z zasada jak powtorzysz 100 razy moze sie stanie
> po wojnie gdy jakoby komunisci wlaczyli torun do wojewodztwa bydgoskiego. to
> bajki.
bracie to nie sa bajki zapytaj jakiegokolwiek historyka, w Toruniu w 1945
zgromadzila sie smietanka naukowa z Wilna, emigracja (niebezpieczni ludzie w
tamtych czasach) a w Bydgoszczy smietanka z PPS, Torun zostal po prostu ukarany,
wladza ludowa nie mogla uczynic z niego miasta wojewodzkeigo byl wtedy Torun
miastem kultury a Bydzia to bylo miasto socjalistycznego ploretariatu
posiadajacym kilka razy tyle fabryk i komunistow (a tylko to sie wtedy liczylo)
co do ludnosci byly podobne.
> wtedy torun byl tylko malym miastem obronnym otoczonym fortami, a bydgoszcz
> duza metropolia.
Ale ty jestes megaloman, szok, wielkosci miast byly porownwalne (moze Bydzia byla
ciut wieszka (ale jesli juz to z 10%), ale byla to miasto przemyslowo-robotnicze
wiec na stolice wojewodztwa sie ne nadawalo, szukam dokladnych danych
statystycznych)
>
> Ludzie, gdyby nie uniwersytet ktory przeniesieno do torunia tylko dlatego ze
> komunisci nie chcieli go w rob. bydgoszczy i Rubinkowo torun bylby w wielkosci
> miast w drugiej setce!
Uniwersytetu nie przeniesiono tylko zalozono w Toruniu na pocieszenie i aby
zamkanc geby Toruniowi, a Bydgoszcz bardzo go chcila, pieprzysz takie bzdury ze
szok. Zaraz po wojnie pierwsza zecz jaka Bydzia zrobila to przeniosla stara XVIII
biblioteke z Torunia do siebie + inne rzeczy, zabierali co mogli, jak myslisz
skad ta niechec sie pojawila, wlasnie stad. Bydzia prowadzila agrestywna polityke
aby stlumic swoje kompleksy.
Przed wojan Bydzia bylo to przemyslowe miasteczko, wyplynala na morzu socjalizmu
dopiero, potem brutalnie grabila wszystko na okolo i pojawila sie jak to
nazywasz "metropolia". Ale przed wojna to Bydzia miala kompleksy 100tys
mieszkancow osiagneliscie w 1923 roku (znalazlem przed chwila) Torun przed
wybuchem wojny milal 123tys (fair enough), wiec nie pieprz mi o metropolii
przedwojennej bracie (sorry za wyrazenie).
> przepraszam ale takich malych miast jak torun jest w polsce duzo i zadne nie ma
co to znaczy male miasto ponizej 250tys pewnie, a powyzej to metropolia, alez ty
jestes demagog...
>
> zawsze jest nia polozona w wojew. metropolia.
rozbawiasz mnie, w wielu innych krajach stolicami administarcyjnymi sa nie miasta
najwieksze ale miasta o potecjale historyczno-naukowym te najbardziej
rozpoznawane. Nie wmowisz mi chyba ze Bydzia jest bardziej rozpoznawana niz Torun
bo ze smiechu chyba urodze. Przejedz sie miastowy czlowieku i zapytaj za granica
kto slyszal o Bydzi (ja jeszcze sie nie spotkalem) a prawie polowa slyszala o
Toruniu. Co Ty na to megalomanie. A prawie wszyscy slyszeli o Gdansku Krakowie
Warszawie.
> Nie jestem szowinista, pochodze z warszawy i mieszkajac w bydgoszczy nie moge
> sie nadziwic, dlaczego jako jedyne male miasteczko w polsce torun ma takie
> przywilije???
Male, 206k, jakie przywileje, nawet nie jest stolica wojewodzta, a o 30% mniejsze
Opole jest o 25% mniejszy Olsztyn jest, o 5000 mieszkancow wieksze Kielce sa. Jak
na pochodzenie stoleczne starsznie niedoksztalcony jestes.
Chcesz wiecej o 30% mniejszy Gorzow rowniez pelni taka sama funkcje jak Torun.
I Gorzo wnie jest ani miastem o potecjale naukowym ani historycznym.
Wiec Torun nie ma polowe naleznych mu przywilejow. Dlaczego, bo jestescie za
blisko, jestescie bardzo aktywni, o co oczywiscie nie mozna miec pretesji do
Bydgoszczan (tylko gartulowac, co nieniejszym czynie), tylko do spiacego
naukowego sprzedajnego Torunia.

Ta tak apropo liczny ludnosci na bazie ktorej starasz sie decydowac o prawach
miasta, ale bracie istnieja jeszcze inne krryterai naukowe (5 Uniwerek w kraju)
turystyczne, jedyna po Krakowie oryginalna starowka w Polsce (3 klasy przed twoja
niedoceniana zakompleksiana argomeracja). Rozpoznawalnosc miasta. Przynaleznosc
do listy swiatowego dziedzictwa.
Bydgoszcz przerasta za to o glowe Torun w dziedzinie rozwoju ekonomicznego, i
wlasnie dlatego nie powinna byc stolica, aby oddzieci bussines od polityka bo to
rodzi korupcje. Ale to moje zdanie, mozecie uwazac inaczej. W Polsce liczy sie
ilosc mieszkancow, wiec Bydgoszcz jest stolica ale nie jest tak wielka metropolia
jak chcailbs ja widziec bo gdyby tak bylo , nie potrzebowalal by tej
torunskiej "wioski" aby stworzyc samodzielne wojewodztwo.
I my spokojnie bylibysmy sobie egzystowali tak jak 90% Torunczykow chciala na
obrzezach woj Gdanskiego, to wasi politycy kupili torunskich zeby jednak zrobic
wspolnie wojewodztwo bo bez Torunia, zarowno my jak i Wy bysy byli powiatami. Ale
na to wasza ambicja Wam nie pozwolila i dobrze. Tylko pamietajcei jak do tego
doszlo.
Wiec nie jatrz bracie wypisujac takie bzdury ze wlosy staja deba.

> czy gdynia walczy o wladze z Gdanskiem?????
tak ale tam jest symbioza, i nie ma podsycania animozi, wiem bo mieszkalem...
> torun doprowadzil do paranoi.
nie To Bydgoszcz doprowadzila swoja drapiezan polityka powojenna...
> wszystkie inst. wojewodzkie powinny byc w bydgoszczy
typowa wypowiedz godna inteligentnego czloweika, wogole wszystko powinno byc w
Bydgoszczy , powinno sie przeniesc UMK do Bydgoszczy (moglibyscie zaknac ta
samokonmpromitujaca sie zakompleksina AB), bo przeciez na takim 206tysiecznym
zadupiu nie ma potrzeb naukowych , powinno sie przenies starowke a reszte zburzyc
i zaorac, a na koniec powinnienes isc sie leczyc w nowo powstalej Bydgoszcz City.
> i tyle, bo tak mowi logoka
mialem bracie logike i z doswiadczenia powiem ci ze to tylko twoja logika...
> Rhemek

Przymysl na drugi raz jak cos napiszesz, bo twoja megalomania zabrala ci
kompletnie zdrowy rozsadek, przebijaja przez ciebie takie kompleksy ze az zal
czytac.

[Gość: lew]

Polonus jestes wspanialy.Temu Bydgoszczakowi rozum odebralo.Jedna tylko
uwaga;UMK jest 4 -tym uniwersytetem w Polsce.Ku rozpaczy B-dzi Grod Kopernika
jets tez stolica wojewodztwa ,tyle ze samorzadowa.Polonus dziekuje Ci za Twoje
bardzo merytoryczne listy.Pozdrawiam.

[ochman]

pouczajacy artykul, natomiast"

"> czy gdynia walczy o wladze z Gdanskiem?????
tak ale tam jest symbioza, i nie ma podsycania animozi, wiem bo mieszkalem... "

ha! jezeli nie walcza miedzy soba to na przyklad dlaczego nie ma jeszcze ujednoliconego systemu
komunikacji miejskiej? :-)))

[Gość: fin]

Polonus, już poprzednio, gdy wmawiałes wsztystkim, że bydgoskie gazety twierdzą, że Toruń ma
60tys. a Bydgoszcz 600tys. powiedziałem ci, że kłamiesz, celowo wymyslając jakies bzdety i
podając je za fakty.
Ale to, co napisałes w powyższym poscie, to już tak ewidentne kłamstwa, że nie mam wątpliwosci,
że jestes zakłamanym patafianem.

Gość portalu: polonus napisał(a):
> wielkosci miast byly porownwalne (moze Bydzia byla
> ciut wieszka (ale jesli juz to z 10%), ale byla to miasto przemyslowo-robotnicze
> wiec na stolice wojewodztwa sie ne nadawalo, szukam dokladnych danych
> statystycznych)
> Ale przed wojna to Bydzia miala kompleksy 100tys
> mieszkancow osiagneliscie w 1923 roku (znalazlem przed chwila) Torun przed
> wybuchem wojny milal 123tys (fair enough), wiec nie pieprz mi o metropolii
> przedwojennej bracie (sorry za wyrazenie).

Przed wojną baranie Bydgoszcz miała 143tys. a Toruń 78tys. Liczby, które podałes wymysliłes
sam, czy znalazłes je w jakis "opracowaniach" naukowców z UMK??
Polonus, z twoich postów wyłażą takie kompleksy i zakłamanie, że nie pisz więcej, że nie
pochodzisz z Torunia. Nikt się na to nie nabierze.
I przestań wreszczie rozpowszechniać tu swoje kłamstwa. Bo w końcu ktos w to uwierzy.
Wkurzyłem się, ale nie cierpię takich załganych gnojków, tkórzy kłamią w żywe oczy i jeszcze
wmawiają wszystkim, że są obiektywni.

[Gość: atomski]

Ech stare dobre czasy ,kiedy miało się wroga za miedzą ,co polonus ?
Teraz z USA tylko w ten sposób można się wyżyć...

[Gość: polonus]

> Ech stare dobre czasy ,kiedy miało się wroga za miedzą ,co polonus ?
> Teraz z USA tylko w ten sposób można się wyżyć...
Zaczym to napisales powienienes przeczytaj sobie ktos zaczal ten prowokujacy
watek i kto i w jaki sposob podsycil atmosfere, ja probowalem tylko troche
przystowpowac tego zagalopowanego megalomana z agromeracji.
Nie moglem nie skontrowac takich jawnych bzdetow.
Gdybys byl na moim miejscu mysle ze zrobil bys to samo.
>

[Gość: polonus]

> Przed wojną baranie Bydgoszcz miała 143tys. a Toruń 78tys. Liczby, które podałe
> s wymysliłes
po wojnie mial tyle Torun przed wojna byl o wiele wiekszy. A liczba 143k dotyczy
Bydzi przed wojna. W samej Brabarce byly tysiace ludzi rozstrzelanych

co jest nie prawdziwe jeszcze?

> sam, czy znalazłes je w jakis "opracowaniach" naukowców z UMK??
znalazlem w internecie.

> że nie pisz więcej, że nie
> pochodzisz z Torunia. Nikt się na to nie nabierze.
gdzie napisalem ze nie pochodze, teraz nie jestem z Torunia od lat kilku ale
pochodzenie mam jak najbardziej torunskie :)
> I przestań wreszczie rozpowszechniać tu swoje kłamstwa. Bo w końcu ktos w to uw
co jeszcze jest nieprawdziwe, jedynie co udalo ci sie poprawic to moja domniemana
liczbe ludnosci Torunia przed wojna (nie wymyslailem jej tylko znalazlem w jakims
opracowaniu), przy czym ty podalem sowja dla Torunia powojenna a dla Bydzi przedw
ojenno, a reszta co nic nie masz do dodania, na podstawie jednej niescislosci
obalasz cala wypowiedz....

> Wkurzyłem się, ale nie cierpię takich załganych gnojków, tkórzy kłamią w żywe o
bo co do reszty nie masz nic do dodania przemawia przez ciebie strach ze moze
fakt ze udalo ci sie pokazac ze byc moze znalazlem zawyzona liczbe mieszkancow
Torunia nie wystarczy zeby przekonac wszystkich ze cala wypowiedz jest
nieprawdziwa, a problem jest w tym ze poza tymi niesprawdzonymi do konca liczbami
reszta jest powszechnie znana jako prawda historyczna a to boli, i to bardzo
skoro do gnojkow sie posuwasz.
Uprawiasz wroga demagogie a kazdego kto ci staje na drodze starasz sie osmieszyc
i zniszczyc na podstawie 1 linijki wypowiedzi.
Wypowiedz sie co do reszty. I nie podniecaj sie jak stonka na swoich pierwszych
wykopkach. I niesiej tak silnej nienawisci do jedynego miasta znanego za granica
z twojego regionu. Wez sobie bromu.
> wmawiają wszystkim, że są obiektywni.
ty jestes zato bardzo obiektywny, po prostu wzor

pozdrawiam

[misiu11]

Co słychać w USA polonusie! Troszeczkę mijasz się z faktami, ale to już twój
problem. Kilka razy na forum wspominałeś, że mieszkasz w USA. Kolego kłamiesz,
jesteś mieszkańcem Torunia! W związku z powyższym jesteś niewiarygodny!!!!!
Bardzo przypominasz mi rhemka. Tak samo jak on jesteś więźniem temetyki tj.
czy u nas są inteligentniejsi, czy mamy lepsze pisuary, czy nasze psy chodzą
właściwą stroną itd. Dajcie już sobie spokój.

[Gość: Krzyżak]

Rhemek,kiedys pojawił sie taki popieprzony watek,który słuzył tylko
jednemu.Wyjmowaniu mieczy.Wówczas podpisał sie pod nim palant /chyba/bydek lub
bydziek.
Czy to TY?
Sadząc po celu jaki sobie zamierzyłes w tym wątku.To tak.
Z drugiej strony takie echo jak fin tylko czekają na takie wątki.
Z przykrością mysle ,że historia ma to do siebie ,że sie lubi powtarzać.Wcale
bym się nie zdziwił gdyby wkrótce po takich debilnych postach jak tem Twój,
wybuchła nowa wojna pomiedzy BiT.
Czytając posty nt.Aglomeracji,NSA i wielu innch przebija się gdzies z pod tych
wszystkich wątków jedna rzecz.Nie chcę tego nazwać po imieniu,ale boje się ,że
to co udało nam sie wspólnie stworzyć - NetBiT ,po prostu sie rozsypie.
Ponieważ nie chciałbym uczestniczyc w jego /netBiTu/ demontażu na razie
zachowam się do tego wszystkigo z dystansem.
Może nadchodząca zima,mróz,Gwiazdka utemperuje u wielu z Was Bydgoszczan ten
dziwny wybuch antysympatii i zawiści do mieszańców Torunia.
Pozdrawiam serdecznie .

[Gość: Ted®]

czesc tych postow nie pochodzi z bydzi, wiec nie podchodz do tego emocjonalnie,
mnie to smieszy (wiem, ze to nieladnie; mozecie mi sie zrewanzowac-mam grype)

[Gość: fin]

Gość portalu: Krzyżak napisał(a):
> Z drugiej strony takie echo jak fin tylko czekają na takie wątki.

Krzyżak, znowu cos Ci się pomyliło. Nie zamierzałem dopisywać się wcale do tego wątku (mój post jest dopiero 15 w
tym wątku), dopiero jak polonus zaczął kłamać jak najęty, to zabrałem głos. I tylko po to, żeby sprostować jego
brednie. I jak widzisz skutecznie, bo więcej się w tym wątku nie pokazał.
A to już drugi raz, kiedy ktos z Torunia wymysla sobie z sufitu wzięte liczby, żeby cos udowodnić w kwestii B-T.
Poprzednio taki mondrala miał adres UMK i także trzeba było ostro go zjechać, by przestał zmyslać.
Pozdr.

[Gość: Krzyżak]

Gość portalu: fin napisał(a):

> Gość portalu: Krzyżak napisał(a):
> > Z drugiej strony takie echo jak fin tylko czekają na takie wątki.
>
> Krzyżak, znowu cos Ci się pomyliło. Nie zamierzałem dopisywać się wcale do tego
> wątku (mój post jest dopiero 15 w
> tym wątku), dopiero jak polonus zaczął kłamać jak najęty, to zabrałem głos. I t
> ylko po to, żeby sprostować jego
> brednie. I jak widzisz skutecznie, bo więcej się w tym wątku nie pokazał.
> A to już drugi raz, kiedy ktos z Torunia wymysla sobie z sufitu wzięte liczby,
> żeby cos udowodnić w kwestii B-T.
> Poprzednio taki mondrala miał adres UMK i także trzeba było ostro go zjechać, b
> y przestał zmyslać.
> Pozdr.

[Gość: Krzyżak]

Gość portalu: fin napisał(a):

> Gość portalu: Krzyżak napisał(a):
> > Z drugiej strony takie echo jak fin tylko czekają na takie wątki.
>
> Krzyżak, znowu cos Ci się pomyliło. Nie zamierzałem dopisywać się wcale do tego
> wątku (mój post jest dopiero 15 w
> tym wątku), dopiero jak polonus zaczął kłamać jak najęty, to zabrałem głos. I t
> ylko po to, żeby sprostować jego
> brednie. I jak widzisz skutecznie, bo więcej się w tym wątku nie pokazał.
> A to już drugi raz, kiedy ktos z Torunia wymysla sobie z sufitu wzięte liczby,
> żeby cos udowodnić w kwestii B-T.
> Poprzednio taki mondrala miał adres UMK i także trzeba było ostro go zjechać, b
> y przestał zmyslać.
> Pozdr.

OK.
Pozdrawiam.

Sprostowanie polonusa raz jeszcze.

[Gość: polonus]

Gość portalu: fin napisał(a):

>
> Krzyżak, znowu cos Ci się pomyliło. Nie zamierzałem dopisywać się wcale do tego
> wątku (mój post jest dopiero 15 w
> tym wątku), dopiero jak polonus zaczął kłamać jak najęty, to zabrałem głos. I t
> ylko po to, żeby sprostować jego
jedyne co okazalo sie byc moze nie dokonca prawdziwe (niesprawdzona informacja,
sorry ze ja umiescilem pod wplywem chwili) w mojej wypowiedzi byla liczba
ludnosci Torunia przed wojna, wiec jakim prawdem piszesz ze klamie jak najety, do
calej reszty wypowiedzi ktora bardzo nielezala nikt nie mial nic merytorycznego
do dodania, wiec nie ma nic lepszego niz zdyskredytowac autora niewygodnego postu
i to wlasnie probuje sie robic.
Protestuje przeciw takim uogolnieniom, i zglaszam wniosek ze klamac jak najety i
uprawiac demagogie to zaczal autor watku za co przeprosil (chwala mu za to i
podziwal odwage ze to zrobil i nie mam do niego zalu w przeciwienstwie do tych co
probuja mnie na sile kompromitowac) i proponuje zeby zejsc ze mnie. Bo po za
jedna niescisla licza ktora wizalem nie z kapelusza tylko z niesprawdzonego
zrodla reszte bedzie ciezko podwazyc jesli wogole mozna.
wiec panowie wiecej merytoryki a mniej demagogii.
A jesli nie macie nic do dodania w dziedzinie merytorycznej dajcie sobie spokoj z
kontynuacja tego durnego watku.
> brednie. I jak widzisz skutecznie, bo więcej się w tym wątku nie pokazał.
nie pokazal sie bo nikt nie podjal dyskusji na poziomie, tylko oszczerstwa.
> A to już drugi raz, kiedy ktos z Torunia wymysla sobie z sufitu wzięte liczby,
to byla jedna niesprawdzona liczba kontra demagogia autora.
> żeby cos udowodnić w kwestii B-T.
nie zeby obronic swoje rodzinne miasto, nie ja zaczalem po raz 5-ty przypomne,
tylko nie mowcie ze nie mam prawa do obrony
> Pozdr.
tez pozdrawiam i zachecam do bardziej merytorycznych uwag odnoszacych sie do
calosci nie do malutkiego fragmentu wypowiedzi, bo takie tanie manipulacje
mielismy juz za komuny.

[Gość: fin]

Polonus, godzinę temu wyliczyłem ci sporo "niescislosci". Zajrzyj do postu "Do plonusa"

[Gość: SDB]

Moje zdanie: rhemek- mniej olewactwa w stosunku do Torunia
polonus- mniej agresji w stosunku do rhemka
Jak sie okazuje- kazdy mial troche racji, troche poklamal, ale przestancie
robic syf. Nie powtarzajcie klimatu forum z lipca i sierpnia, OK?
Zre swojej strony sprawdzilem: w 1956r. Bydgoszcz- 202 tys., Toruń 92,5 tys.
mieszkancow. Papa

[debett]

Kontynuacja tego wątku do niczego dobrego z pewnością nie doprowadzi.

Do Krzyzaka!

[krotoss]

Nie rozumiem Twojego rozczarowania Krzyzak tym i podobnymi watkami, szczegolnie
ze malo ludzi wpisuje sie tam z NetBiT'u a wszystkie te watki maja charakter
prowokacyjny, i nalezy je zignorowac, lub patrzec na nie z przymrozeniem oka.
Mam nadzieje ze Twoja nieobecnosc na przyszlym spotkaniu NetBiT'u niejest
spowodowana frustracja (calkowicie niesluszna jezeli jest) z powodu kilku
idiotycznych watkow...

pozdrawiam-KroTosS

[Gość: Krzyżak]

krotoss napisał(a):

> Nie rozumiem Twojego rozczarowania Krzyzak tym i podobnymi watkami, szczegolnie
>
> ze malo ludzi wpisuje sie tam z NetBiT'u a wszystkie te watki maja charakter
> prowokacyjny, i nalezy je zignorowac, lub patrzec na nie z przymrozeniem oka.
> Mam nadzieje ze Twoja nieobecnosc na przyszlym spotkaniu NetBiT'u niejest
> spowodowana frustracja (calkowicie niesluszna jezeli jest) z powodu kilku
> idiotycznych watkow...
>
> pozdrawiam-KroTosS

Nie to wyjatkowa sytuacja.Będę w Bydgoszczy na uroczystości rodzinnej.
W końcy raz moge wypaść.

[krotoss]

Gość portalu: Krzyżak napisał(a):

> Nie to wyjatkowa sytuacja.Będę w Bydgoszczy na uroczystości rodzinnej.
> W końcy raz moge wypaść.

Coz za kuriozum w momencie gdy NetBiT bedzie w Toruniu Krzyzak-torunianin bedzie
bawil w Bydzi ^_^ ale ok dobrej zabawy zycze wtedy. Cale szczescie ze to wyjatek,
a nie efekt tych watkow, o co sie balem> na szczescie niepotrzebnie.

KroTosS

[Gość: Krzyżak]

krotoss napisał(a):

> Gość portalu: Krzyżak napisał(a):
>
> > Nie to wyjatkowa sytuacja.Będę w Bydgoszczy na uroczystości rodzinnej.
> > W końcy raz moge wypaść.
>
> Coz za kuriozum w momencie gdy NetBiT bedzie w Toruniu Krzyzak-torunianin bedzi
> e
> bawil w Bydzi ^_^ ale ok dobrej zabawy zycze wtedy. Cale szczescie ze to wyjate
> k,
> a nie efekt tych watkow, o co sie balem> na szczescie niepotrzebnie.
>
> KroTosS

Powtarzam.Wszystkon jest/po wypowiedzi Rhemka/ w porzo.

[rhemek]

Nie mialem zamiaru podsysac nienewisci mieszkancow obu miast.
popieram zdecydowanie pojednanie.
Bylem chory i w tym stanie wkurzylo mnie kilka postow torunian atakujacych
bydgoszcz.
Czy oni naprawde nie moga tych bzdur o bydgoszczy pisac na swoim forum?
Przepraszam jeszcze raz wszystkich i przepraszam za ten glupi post
Rhemek

[rhemek]

Prosze o niedopisywanie sie do tego watku.
autor
Rhemek

[krotoss]

rhemek napisał(a):

> Prosze o niedopisywanie sie do tego watku.
> autor
> Rhemek

cyt. "a moze tak, a moze nie, a moze za trzy minuty lub za dwie..." polecam czesc
1 i druga ^_^

KroTosS

Ps.cytowany:K44 dla jasnosci.

[Gość: Ikar]

Moim zdaniem nie ma żadnego kompleksu Torunia do(wobec-jak kto woli)
Bydgoszczy. Znam ludzi z Torunia i jakoś nie pałamy do siebie nienawiścią.
Wręcz przeciwnie. Są to normalni ludzie, którzy już dawno zapomnieli o
zatargach z Bydgą. Może my też powinniśmy.

[Gość: d-k]

Gość portalu: Ikar napisał(a):

> Moim zdaniem nie ma żadnego kompleksu Torunia do(wobec-jak kto woli)
> Bydgoszczy. Znam ludzi z Torunia i jakoś nie pałamy do siebie nienawiścią.
> Wręcz przeciwnie. Są to normalni ludzie, którzy już dawno zapomnieli o
> zatargach z Bydgą. Może my też powinniśmy.

Sama prawda!!!!!!!!!

[Gość: Ted®]

Gość portalu: Ikar napisał(a):

> Moim zdaniem nie ma żadnego kompleksu Torunia do(wobec-jak kto woli)
> Bydgoszczy. Znam ludzi z Torunia i jakoś nie pałamy do siebie nienawiścią.
> Wręcz przeciwnie. Są to normalni ludzie, którzy już dawno zapomnieli o
> zatargach z Bydgą. Może my też powinniśmy.

jesli pozwolisz to cie zacytuje

Moim zdaniem nie ma żadnego kompleksu Torunia do(wobec-jak kto woli)
Bydgoszczy. Znam ludzi z Torunia i jakoś nie pałamy do siebie nienawiścią.
Wręcz przeciwnie. Są to normalni ludzie, którzy już dawno zapomnieli o
zatargach z Bydgą. I my również.

[Gość: Ikar]

Do Ted,a
Jestem mile zaskoczona, że chociaż raz się z kimś zgadzasz.
Nie mam przez to nic złego na myśli, wręcz przeciwnie.
Nie sądzę jednak, aby to sie kiedyś powtórzyło.
Pozdrowienia. Nara

[Gość: Ted®]

Gość portalu: Ikar napisał(a):

> Do Ted,a
> Jestem mile zaskoczona, że chociaż raz się z kimś zgadzasz.
> Nie mam przez to nic złego na myśli, wręcz przeciwnie.
> Nie sądzę jednak, aby to sie kiedyś powtórzyło.
> Pozdrowienia. Nara
>

wykrakalas!!!, NIE ZGADZAM SIE, to nieprawda, czesto sie z kims zgadzam
w ogole jest bardzo zgodny gosc
pozdrawiam

Do polonusa

[Gość: fin]

Polonus, już dawno znudziło mnie prostowanie nieprawdziwych informacji, które z uporem maniaka podajesz, ale
odpisuję ci jeszcze raz, żeby ktos nie pomyslał, że nie piszę bo nie mam argumentów.
Oto odpowiedź na twój post z 03-12-2001 21:57

> Przejedz sie miastowy czlowieku i zapytaj za granica
> kto slyszal o Bydzi (ja jeszcze sie nie spotkalem) a prawie polowa slyszala o Toruniu.

I kto tu jest megalomanem. Prwie połowa, ha, ha, to chyba w twojej rodzinie, (ty słyszałes o Toruniu a żona nie).
Byłem wielokrotnie za granicą, i nigdy nie spotkałem tam kogos, kto słyszałby o Toruniu lub Bydgoszczy. Ogólnie
Polska jest bardzo słabo znanym krajem.

>> fin napisał(a):
>> Przed wojną baranie Bydgoszcz miała 143tys. a Toruń 78tys. Liczby, które podałe
>> s wymysliłes
> polonus napisał(a):
>po wojnie mial tyle Torun przed wojna byl o wiele wiekszy. A liczba 143k dotyczy
>Bydzi przed wojna. W samej Brabarce byly tysiace ludzi rozstrzelanych

Piszesz ciągle to samo, nic do ciebie nie trafia, więc poswięciłem swój cenny czas i przewertowałem literaturę.
Oto dane z "Małego Rocznika Statystycznego":
liczba mieszkańców (w tys.)
rok 1921 1931 1939
Bydgoszcz 88 117 141
Toruń 39 54 77
No i kto miał rację? No i gdzie ten metropolitalny Toruń z okresu międzywojennego? Toruń, liczący niecałe 40 tys.
mieszk. został stolicą woj. pomorskiego tylko dlatego, że miasta Gdyni jeszcze nie było, a Bydgoszcz (już wtedy
ponad 2 razy większa, co widać powyżej) była w woj. wielkopolskim. W 1939 roku Bydgoszcz była na 7 miejscu
w Polsce pod względem liczby ludnosci ( 1.Warszawa-1289tys.; 2.Łódź-672; 3.Lwów-318; 4.Poznań-272;
5.Kraków-259; 6.Wilno-209; 7.Bydgoszcz-141 ). Który był Toruń nie jestem w stanie powiedzieć, bo tabela
zawiera tylko miasta powyżej 100tys. (było ich wtedy 14) a Toruń miał tylko 77 tys.


>Chcesz wiecej o 30% mniejszy Gorzow rowniez pelni taka sama funkcje jak Torun.

No, chcę jeszcze więcej. Byle z sensem. Nawet taki "znawca" jak ty powinien wiedzieć, że Gorzów pełni takie
same funkcje jak Bydgoszcz. Takie sam jak Toruń pełni Zielona Góra


> Wiec Torun nie ma polowe naleznych mu przywilejow. Dlaczego, bo jestescie za blisko,
> jestescie bardzo aktywni

Biedaczki, zaraz się rozpłaczę. Napisz jeszcze, dlaczego B. i T. są tak blisko siebie. Bo Toruń, jako miasto
graniczne został zbudowany i był obdarzany licznymi przywilejami przez Krzyżaków przeciwko Polsce.
Bydgoszcz tak samo, tylko przez Polaków przeciw Krzyżakom. Potem granica znikła, a zbyt bliskie sąsiedztwo
pozostało po wsze czasy.


>w Toruniu w 1945 zgromadzila sie smietanka naukowa z Wilna,
> ....
>Uniwersytetu nie przeniesiono tylko zalozono w Toruniu

Sam powiniennes zauważyć tu sprzecznosć w swoich własnych wywodach. Każdy, kto cokolwiek wie na ten
temat, powie ci, że Uniwersytet Wileński de facto przeniesiono z Wilna do Torunia. I to w sposób zorganizowany.
Rozmawiałem kiedys z naukowcem, który zaczynał pracę jeszcze przed wojną w Wilnie, a potem razem z innymi
pracownikami i ich rodzinami oraz częscią wyposażenia U.Wileńskiego zostali pociągiem przewiezieni do Torunia.
I dzięki temu w Toruniu od razu powołano Uniwersytet. W Gdańsku, gdzie tak zorganizowanej akcji
"przeflancowania" nie było, rozwój następował stopniowo. Najpierw powstała WSP, która po wielu latach
przekształciła się w Uniwersytet. Oczywiscie komunisci nie nazywali przeniesienia Uniwersytetu z Wilna do
Torunia przeniesieniem, bo nie należało nawet wspominać, że Wilno kiedys należało do Polski, a co dopiero że był
tam polski Uniwersytet.


> Ta tak apropo liczny ludnosci na bazie ktorej starasz sie decydowac o prawach
> miasta, ale bracie istnieja jeszcze inne krryterai naukowe (5 Uniwerek w kraju).

No, tu także trochę przesadziłes. Rózne rankingi różnie podają. Niewątpliwie 4 uniwersytety w Polsce są na czele
(Warszawa, Kraków, Poznań i Wrocław). Potem stawka się wyrównuje, i w zależnosci od tego, jakie się
uwzględnia kryteria kolejnosć jest różna.
Tak podniecasz się "kryteriami naukowymi". Więc rozwińmy ten temat. UMK to dobry i silny uniwersytet, ja także
tak uważam. Ale w wiodących osrodkach naukowych w Polsce Uniwersytety to tylko jedno z ogniw,
najważniejsze lecz nie jedyne. W Toruniu nie ma Politechniki ani Akademii Medycznej.
Przeszukałem swiatowe bazy dotyczące nauki. Wyniki mnie samego mocno zaskoczyły.
Oto ilosć publikacji naukowych w znaczących czasopismach, napisanych przez naukowców z poszczególnych
miast (w roku 2001):
1. Warszawa: 3265 publikacji
2. Kraków: 1728
3. Wrocław: 1309
4. Poznań: 1022
5. Łódź: 832
6. Gdańsk: 609
7. Lublin: 504
8. Katowice: 346
9. Białystok: 299
10. Gliwice: 239
11-12. Szczecin: 234
11-12. Toruń: 234

Cieniutko co? Gdzie jest Toruń? 11-12 miejsce pod względem "siły naukowej" to chyba nie jest tak wielki powód
do chluby dla miasta z takimi ambicjami w dziedzinie nauki. Ale takie są realia niestety. Uprzedzając potencjalne
pytanie: Bydgoszcz w tym zestawieniu jest niewiele dalej ( 14 miejsce), ale ze sporą stratą ilosciową. No ale nikt
z nas nigdy nie mówil, że Bydgoszcz to potęga naukowa.

> bo gdyby tak bylo nie potrzebowalal by Torunia aby stworzyc samodzielne wojewodztwo.
> I my spokojnie bylibysmy sobie egzystowali tak jak 90% Torunczykow chciala na
> obrzezach woj Gdanskiego, to wasi politycy kupili torunskich zeby jednak zrobic
> wspolnie wojewodztwo bo bez Torunia, zarowno my jak i Wy bysy byli powiatami. Ale
> na to wasza ambicja Wam nie pozwolila i dobrze. Tylko pamietajcei jak do tego
> doszlo. Wiec nie jatrz bracie wypisujac takie bzdury ze wlosy staja deba.

Co prawda napisałes to do rhemka a nie do mnie, ale pozwolę sobie odpowiedzieć, bo bzdury to ty wypisujesz.
Zapewniam cię, że większosć Bydgoszczan także wolała województwo bez Torunia. I nie pisz głupot, że bez
Torunia Bydgoszcz byłaby powiatem. p. Grzeskowiak przeforsowała w Senacie poprawkę, przenoszącą Toruń
do woj. pomorskiego. Toruń byłby w pomorskim, a Bydgoszcz i Włocławek w kujawsko-pomorskim. I niestety
Sejm tą poprawkę kilkoma dosłownie głosami odrzucił. Głosami naszych posłów (głosowali ze szkodą dla
Bydgoszczy, no cóż, nigdy nie mielismy w B. dalekowzrocznych polityków) i posłów toruńskich od o.Rydzyka z
Sobecką na czele (widocznie Rydzyk miał inne plany, i nie przejmował się, co myslą na ten temat w Toruniu i w
Bydgoszczy) i SLD-no cóż, prikaz partyjny. A więc naprawdę niewiele brakowało, żeby B i T leżące w innych
województwach przestały walczyć między sobą o wpływy.


Konflikt interesów pomiędzy Bydgoszczą a Toruniem to zjawisko obiektywne. Żadna ze stron nie jest temu winna.
Po prostu: jestesmy za blisko siebie, żeby nie wchodzić sobie w paradę a za daleko, żeby stworzyś cos na
kształt aglomeracji. A że każde z miast (i Bydgoszcz i Toruń) ma lekki przerost ambicji nad możliwosciami, to ciągłe
walki ( o urzędy, instytucje, pieniądze, wpływy itd. ) będą trwały nadal. Nie ma na to rady. Ale z tym można żyć.
Tak jest od XIV w. a więc już ponad 600 lat i jakos żyjemy, a swiat się przez konflikt B-T nie zawalił. I nic nie stoi
na przeszkodzie, by ta przymusowa koegzystencja trwała przez następne stulecia. Ale rozmawiać powinnismy
uczciwie.
Fałszowanie danych (lub branie ich z sufitu jak kto woli), do takiej uczciwej wymiany poglądów na pewno nie
prowadzi. Liczenie na to, że druga strona tych danych nie sprawdzi i da się oszukać, to prymitywna zagrywka i
na naszym, bydgoskim forum raczej nie przejdzie. Weź to pod uwagę polonus, zanim napiszesz kolejny post.
Pozdr

dzieki za korekte

[Gość: polonus]

Gość portalu: fin napisał(a):

) Polonus, już dawno znudziło mnie prostowanie nieprawdziwych informacji, które z
) uporem maniaka podajesz, ale
) odpisuję ci jeszcze raz, żeby ktos nie pomyslał, że nie piszę bo nie mam argume
) ntów.
) Oto odpowiedź na twój post z 03-12-2001 21:57
)
) ) Przejedz sie miastowy czlowieku i zapytaj za granica
) ) kto slyszal o Bydzi (ja jeszcze sie nie spotkalem) a prawie polowa slyszal
) a o Toruniu.
)
) I kto tu jest megalomanem. Prwie połowa, ha, ha, to chyba w twojej rodzinie, (t
) y słyszałes o Toruniu a żona nie).
ale niestety to prawda i po za tym ze mnie wysmiales, na zasadzie wysmiej to
czego nie mozna obalic, obaj wiemy ze to prawda, choc bolaca do mieszkncow "city"

) Byłem wielokrotnie za granicą, i nigdy nie spotkałem tam kogos, kto słyszałby o
) Toruniu lub Bydgoszczy. Ogólnie
) Polska jest bardzo słabo znanym krajem.
a ja spotkalem wielu ludzi ktorzy slyszeli za sprawa M. Kopernika co sie w
Toruniu urodzil o Toruniu po drugie w wielu prospektach o Polsce znajdzies z
Torun wsrod 6-ciu najbardziej godnych odwiedzenia miejsc Polski, latasz lotem
Kalejdoskop czesto zawiera reklame miast Polskich zawsze najdziesz Torun a
Bydziem jeszczem nie widzial, pozatym wpisanie na liste UNESCO, chcesz wiecej
przykladow...
)
) Oto dane z "Małego Rocznika Statystycznego":
) liczba mieszkańców (w tys.)
) rok 1921 1931 1939
) Bydgoszcz 88 117 141
) Toruń 39 54 77
) No i kto miał rację? No i gdzie ten metropolitalny Toruń z okresu międzywojenne
) go? Toruń, liczący niecałe 40 tys.
niestety bzdurna informacje podalem odnosnie liczy mieszkancow Torunia przed
wojna, myslilem sie punkt dla cibie, dzieki za te dane niestety nie udalo mi sie
do nich dotrzec w internecie.

) )Chcesz wiecej o 30% mniejszy Gorzow rowniez pelni taka sama funkcje jak Tor
) un.
) No, chcę jeszcze więcej. Byle z sensem. Nawet taki "znawca" jak ty powinien wie
) dzieć, że Gorzów pełni takie
) same funkcje jak Bydgoszcz. Takie sam jak Toruń pełni Zielona Góra
OK! Wiec tym samym podales argument popierajacy moja teze a nie mojego oponenta
ktory twierdzil ze Torun posiada zbyt wielkie przywileje, okazuje sie ze Gorzow
mniejszy brzydzszy itp ma o wiele wiecej przywilejow i jak to udowadnia teze ze
Torun ma ich za duzo, sam widzisz ze dostarczyles mi bezwiednie arumentow :)
)
) ) Wiec Torun nie ma polowe naleznych mu przywilejow. Dlaczego, bo jestescie
) za blisko,
) ) jestescie bardzo aktywni
)
) Biedaczki, zaraz się rozpłaczę. Napisz jeszcze, dlaczego B. i T. są tak blisko
) siebie. Bo Toruń, jako miasto
) graniczne został zbudowany i był obdarzany licznymi przywilejami przez Krzyżakó
) w przeciwko Polsce.
) Bydgoszcz tak samo, tylko przez Polaków przeciw Krzyżakom. Potem granica znikła
) , a zbyt bliskie sąsiedztwo
) pozostało po wsze czasy.
no i to jest przyczyna naszych problemow gdyby Gorzow byl w naszym sasiedzwtie
inaczej wygladala by jego sytuacja
)
)
) )w Toruniu w 1945 zgromadzila sie smietanka naukowa z Wilna,
) ) ....
) )Uniwersytetu nie przeniesiono tylko zalozono w Toruniu
)
) Sam powiniennes zauważyć tu sprzecznosć w swoich własnych wywodach. Każdy, kto
) cokolwiek wie na ten
) temat, powie ci, że Uniwersytet Wileński de facto przeniesiono z Wilna do Torun
) ia. I to w sposób zorganizowany.
) Rozmawiałem kiedys z naukowcem, który zaczynał pracę jeszcze przed wojną w Wiln
) ie, a potem razem z innymi
) pracownikami i ich rodzinami oraz częscią wyposażenia U.Wileńskiego zostali poc
) iągiem przewiezieni do Torunia.
) I dzięki temu w Toruniu od razu powołano Uniwersytet. W Gdańsku, gdzie tak zorg
) anizowanej akcji
) "przeflancowania" nie było, rozwój następował stopniowo. Najpierw powstała WSP,
) która po wielu latach
) przekształciła się w Uniwersytet. Oczywiscie komunisci nie nazywali przeniesien
) ia Uniwersytetu z Wilna do
) Torunia przeniesieniem, bo nie należało nawet wspominać, że Wilno kiedys należa
) ło do Polski, a co dopiero że był
) tam polski Uniwersytet.
ale czy to w jakis sposub umniejsza UMK albo Toruniowi ???? ze uniwerek
przeniesono a nie zalozono
)
)
) ) Ta tak apropo liczny ludnosci na bazie ktorej starasz sie decydowac o praw
) ach
) ) miasta, ale bracie istnieja jeszcze inne krryterai naukowe (5 Uniwerek w k
) raju).
)
) No, tu także trochę przesadziłes. Rózne rankingi różnie podają. Niewątpliwie 4
) uniwersytety w Polsce są na czele
) (Warszawa, Kraków, Poznań i Wrocław). Potem stawka się wyrównuje, i w zależnosc
) i od tego, jakie się
) uwzględnia kryteria kolejnosć jest różna.
) Tak podniecasz się "kryteriami naukowymi". Więc rozwińmy ten temat. UMK to dobr
) y i silny uniwersytet, ja także
) tak uważam. Ale w wiodących osrodkach naukowych w Polsce Uniwersytety to tylko
) jedno z ogniw,
) najważniejsze lecz nie jedyne. W Toruniu nie ma Politechniki ani Akademii Medyc
) znej.
) Przeszukałem swiatowe bazy dotyczące nauki. Wyniki mnie samego mocno zaskoczyły
) .
) Oto ilosć publikacji naukowych w znaczących czasopismach, napisanych przez nauk
) owców z poszczególnych
) miast (w roku 2001):
) 1. Warszawa: 3265 publikacji
) 2. Kraków: 1728
) 3. Wrocław: 1309
) 4. Poznań: 1022
) 5. Łódź: 832
) 6. Gdańsk: 609
) 7. Lublin: 504
) 8. Katowice: 346
) 9. Białystok: 299
) 10. Gliwice: 239
) 11-12. Szczecin: 234
) 11-12. Toruń: 234

niestety tu lezysz braci bo zarowno w rankingu podanym w wyborczej jak i
rzeczpospolitej UMK jest piaty o 2 lat (a 9-ty jesli wezmiemy pod uwage
politechniki):
http://www.rzeczpospolita.pl/teksty/raporty_010410/raporty_a_6-1.F.gif
polecam tez srone z archiwum gazety wyborczej, chyba to samo zrodlo:
http://www.edu.edu.pl/edu/wydarzenia/badania/rankingi2001/rankingi2001.html
Nie moge znalezc rankingu edu (mial te same wyniki ale za ostatnie 5 lat)
wiec tym razem ty podales nieprawdziwe dane wyssane z palca, widzisz nie tylko
polonus sie myli, jak sie czujemy teraz
)
) Cieniutko co? 11-12 miejsce pod względem "siły naukowej" to
) chyba nie jest tak wielki powód
przejrzales te strony, "Gdzie jest Toruń?" na 9-tym z 9tego (5-ty miejscu z 5-
tego tylko Uniwerki) a wasza Akademia Rolnicza z 50 na 55, to jest powod do
dumy , nie??? :)
) do chluby dla miasta z takimi ambicjami w dziedzinie nauki. Ale takie są realia
) niestety. Uprzedzając potencjalne
no niestety realia sa inne ...
) pytanie: Bydgoszcz w tym zestawieniu jest niewiele dalej ( 14 miejsce), ale ze
) sporą stratą ilosciową. No ale nikt
ale tylko w twoim zestawieniu w zestawieniu bo w tych prawdziwych AB na 68-mym.
) z nas nigdy nie mówil, że Bydgoszcz to potęga naukowa.
bo nie jest...

) Co prawda napisałes to do rhemka a nie do mnie, ale pozwolę sobie odpowiedzieć,
) bo bzdury to ty wypisujesz.
) Zapewniam cię, że większosć Bydgoszczan także wolała województwo bez Torunia. I
) nie pisz głupot, że bez
takie byly plany Torun do Gdanska Bydzia do Poznania podac ci strony do
odsiwerzenia pamieci ze taki byl projekt 12 wojewodztw. Ale podniosly sie krzyki
z Bydzi Torunia i nie tylko. A potem byl cyrk 100 pomyslo z ktorych przedstawiles
tylko tec co stawial Bydzi ew najlepszym swietle.

) Po prostu: jestesmy za blisko siebie, żeby nie wchodzić sobie w paradę a za dal
) eko, żeby stworzyś cos na
to prawda
) kształt aglomeracji. A że każde z miast (i Bydgoszcz i Toruń) ma lekki przerost
) ambicji nad możliwosciami, to ciągłe
to tez prawda
) walki ( o urzędy, instytucje, pieniądze, wpływy itd. ) będą trwały nadal. Nie m
) a na to rady. Ale z tym można żyć.
) Tak jest od XIV w. a więc już ponad 600 lat i jakos żyjemy, a swiat się przez k
) onflikt B-T nie zawalił. I nic nie stoi
) na przeszkodzie, by ta przymusowa koegzystencja trwała przez następne stulecia.
) Ale rozmawiać

[Gość: fin]

Gość portalu: polonus napisał(a):
> ) Oto ilosć publikacji naukowych w znaczących czasopismach, napisanych przez na
> ukowców z poszczególnych
> ) miast (w roku 2001):
> ) 1. Warszawa: 3265 publikacji
> ) 2. Kraków: 1728
> ) 3. Wrocław: 1309
> ) 4. Poznań: 1022
> ) 5. Łódź: 832
> ) 6. Gdańsk: 609
> ) 7. Lublin: 504
> ) 8. Katowice: 346
> ) 9. Białystok: 299
> ) 10. Gliwice: 239
> ) 11-12. Szczecin: 234
> ) 11-12. Toruń: 234
>
> niestety tu lezysz braci bo zarowno w rankingu podanym w wyborczej jak i
> rzeczpospolitej UMK jest piaty o 2 lat (a 9-ty jesli wezmiemy pod uwage
> politechniki):

Pontus, nie doczytałes mojego postu. Napisałem wyraźnie, że to są prace naukowe CAŁEGO
srodowiska naukowego danego miasta. Na Toruń pracuje tylko UMK, na miasta z czołówki
również ich Politechniki, Akademie Medyczne, Ekonomiczne, Rolnicze itd..
Jesli zależy ci, mogę sprawdzić, ile mają wyłącznie Uniwersytety. Jesli potrafisz tam wejsć,
możesz sprawdzić sam, oto polska końcówka tej sieci:
zatoka.icm.edu.pl/sci/
A gazetowymi rankingami nie ma co się podniecać. Są zwykle nieobiektywne, i podatne na
naciski. Uwzględniają wiele subiektywnych kryteriów i nadają in różną rangę.
Wszystkie dane, które podałem są prawdziwe i w pełni sprawdzalne pod podanym przeze mnie
adresem. I są obiektywne, bo jest to ilosć publikacji- żadanej uznaniowosci (i jest to baza
tworzona w USA dla całego swiata)
A że Toruń nie wypada najlepiej, no cóż, matematyka jest bezwzglądna, i nie ma "kumpli".


> takie byly plany Torun do Gdanska Bydzia do Poznania podac ci strony do
> odsiwerzenia pamieci ze taki byl projekt 12 wojewodztw.

Gdybysmy mieli isć do Poznania, to bysmy to jakos łyknęli. Ale nas także Buzek chciał
podporządkować Gdańskowi.

Rozczarowales mnie.

[Gość: polonus]

Gość portalu: fin napisał(a):



> Pontus, nie doczytałes mojego postu. Napisałem wyraźnie, że to są prace naukowe
doskonale go zrozumialem byl doskonale przmyslany przynajmniej odnoscie
statystyki uczelni po prostu go przejrzalem, ja pisalem ze UMK to 5-ty Uniwerek,
a ty wykozystales brak polibudy w Toruniu i oglosiles ze Torun jest 11-ty, a to
nie ma sensu, bo ja pisalem o konkretnej uczelni, i nie o srednim zageszczeniu
uczelni w miastach polskich, i mowiac ze Torun jest 11-ty bedzi eto powszechnie
odbierane ze UMK jest 11-te a to nie prawda, wiec uprawiasz demagogie
).

> No, tu także trochę przesadziłes. Rózne rankingi różnie podają.
>Niewątpliwie 4 uniwersytety w Polsce są na czele
> (Warszawa, Kraków, Poznań i Wrocław). Potem stawka się wyrównuje, i w
wg ogolnie przyjetej statystyki zamieszczonej w wyborczej (nawet w firmie gdzie
pracuje moj szef Amerykanin ja uwzglednia, bo dla niego i INS-u (tych od viz
pracowniczych) to oficjalne dane na podstawie ktorych tu jestem :) ) to UMK
barkuje 1.5% do Pozannia a Poznaniowi 3.5 do Uniwerku we Wroclawiu, wiec nie
pieprz ze satystyka sie wyrownuje potem, bo UMK ma minimalna roznice do czolowki
mniejsza niz sa roznice wewnatrz czolowki
Powiem ci wiecej UMK jest tu uznawane jako jedna z niewieulu uczelni polskich,
nawet nostrifikacji nie musialem robic.
>zależnosci od tego, jakie się
> uwzględnia kryteria kolejnosć jest różna.
> Tak podniecasz się "kryteriami naukowymi". Więc rozwińmy ten temat.
>UMK to dobry i silny uniwersytet, ja także
> tak uważam. Ale w wiodących osrodkach naukowych w Polsce Uniwersytety
>to tylko jedno z ogniw,
> najważniejsze lecz nie jedyne. W Toruniu nie ma Politechniki ani
>Akademii Medycznej.
co nie umniejsza i nie zmienia faktu ze UMK to 5-ty uniwerek, a politechniki tez
nie ma w Bydzi,
> Przeszukałem swiatowe bazy dotyczące nauki. Wyniki mnie samego mocno
>askoczyły.
do swiatowych im daleko brakue, jest to zwykla prywatna strona, nawet dmena nie
za ciekawa, nalezaca do zbioru serverow Uniwersytetu Warszawskiego
> Oto ilosć publikacji naukowych w znaczących czasopismach, napisanych
>rzez naukowców z poszczególnych
> miast (w roku 2001):
> 1. Warszawa: 3265 publikacji
> 2. Kraków: 1728
> 3. Wrocław: 1309
> 4. Poznań: 1022
> 5. Łódź: 832
> 6. Gdańsk: 609
> 7. Lublin: 504
> 8. Katowice: 346
> 9. Białystok: 299
> 10. Gliwice: 239
> 11-12. Szczecin: 234
> 11-12. Toruń: 234
jest to tylko ilosc publikacji naukowych i dotyczy to raczej politechnik (ktore
to przoduja w publikacjach naukowych), tam cokolwiek ulepszysz masz publikacjie
(wiem bo tez studiowalem na poliytechnice) wiec nie czaruj, UMK to uczelnia
typowo akademicka, teoretyczna i zadko publikuje w czasowpismach technicznych
wiec to porownianie jest unfair i jednostornne i w zadnym miejscu nie mowi ze UMK
jest 11-te a taka kankluzjie chcesz zeby czytelnik wyciagnal, bo na moj post ze
UMK 5-ty tak zamieszales danymi ze wyszedl ci 110ty
> Cieniutko co? Gdzie jest Toruń? 11-12 miejsce pod względem "siły
>aukowej" to chyba
>o zawieral twoj post, wynika z niego ze najlepsze to Warszawa Wroclaw Poznan
>rawda to ale dokladnie nastepny jest Torun a to nie wynika z twojego postu,

dalej mamy manipulacje, wybrales sobie jako zrodlo danych jakas stronke ktora
bierze jako kryterium tylko jeden z paramertow. A ignurujesz ankiete uznawana w
Polsce nie zrobiona przez gazete ale zamieszczona w gazecie wyb i rzeczpospolitej
(dl aprzypomnienia ci powiem ze wyborcza to najwieksza gazeta w Polsce wiec
zamieszcza raczej powazniejsze dane), zawierajaca rowniez kryterium opdobne do
twojego jak Moc naukowa, potecjal Naukowy, dokaldnie ilosci publikacji nie ma.
Naprawde podziwiam. Coz wiara przenosi gory i pozwala ignorowac fakty i zabijac
zdrowy rozsadek.
> A gazetowymi rankingami nie ma co się podniecać. Są zwykle nieobiektywne, i pod
oczywiscie, za to dane z zatoka.icm.edu.pl/sci/ sa super i powinny byc
jedynym zrodlem danych bo zamiast kilkunastow czynnikow biora pod uwage jeden i
dokladnie taki czynnik dzieki ktoremu UMK jest na 11-tym miejscu bo UMK to nie
polibuda.
Tak manipulujac moge napisac ze Bydzia jest na 256 miejscu w karaju (liczba
wzieta na oko, wiec prosze nie zarzucac mi klamstwa), bo jako parametr wezme pod
uwage ilosc zabytkow klasy zerowej.
I poszukam ci strone albo sam szybkao napisze i takim jednostronnym spojrzeniem i
bede stral sie cibiee przekonac ze gazety manipuluja ktore pisza ze Bydzia jest 8-
mym osrodniek w Polsce bo mi to nie pasuje.
A wiesz dlaczego tak nie zrobie bo to jest tak samo zenujace jak to co ty
odstawiasz.
> naciski. Uwzględniają wiele subiektywnych kryteriów i nadają in różną rangę.
> Wszystkie dane, które podałem są prawdziwe i w pełni sprawdzalne pod podanym pr
> zeze mnie
> adresem. I są obiektywne, bo jest to ilosć publikacji- żadanej uznaniowosci (i
> jest to baza
> tworzona w USA dla całego swiata)
tak bo USA to najbardziej obiektywny kraj, nawet bracie nie wiesz w jakim jestes
bledzie, jest tu taka propaganda ze reco opadaja, a ich oceny na malo ktory temat
sa obiektywne :) a ta strona jest w Warszawie nie w USA (sprawdzilem wiec nie
motaj)
> A że Toruń nie wypada najlepiej, no cóż, matematyka jest bezwzglądna, i nie ma
> "kumpli".
matematyka w Toruniu jest 7-ma w kraju i ja skonczylem wiec mnie nie matematykoj
bracie.
>
> > takie byly plany Torun do Gdanska Bydzia do Poznania podac ci strony do
> > odsiwerzenia pamieci ze taki byl projekt 12 wojewodztw.
>
> Gdybysmy mieli isć do Poznania, to bysmy to jakos łyknęli. Ale nas także Buzek
mieliscie i nie lykneliscie, nie miescilo wam to sie w glowie, wiec nie tworz
historii na nowo.

widze niestety ze przyznanie sie do bledu w twoim wypadku nie wchodzi w rachube
lepiej brnac dalej w slepa uliczke i kompromitowac sie do konca.
Tym razem gleboko wspolczuje.

[Gość: fin]

Gość portalu: polonus napisał(a):

) Gość portalu: fin napisał(a):
) ) Pontus, nie doczytałes mojego postu. Napisałem wyraźnie, że to są prace na
) ) ukowe w znaczących czasopismach, napisanych przez nauk
) ) owców z poszczególnych miast
) doskonale go zrozumialem byl doskonale przmyslany przynajmniej odnoscie
) statystyki uczelni po prostu go przejrzalem, ja pisalem ze UMK to 5-ty Uniwerek
) a ty wykozystales brak polibudy w Toruniu i oglosiles ze Torun jest 11-ty, a to
) nie ma sensu, bo ja pisalem o konkretnej uczelni,

Widzę, że już zapomniales, co pisałes. A pisałes tak:
) Ta tak apropo liczny ludnosci na bazie ktorej starasz sie decydowac o prawach
) miasta, ale bracie istnieja jeszcze inne krryterai naukowe (5 Uniwerek w kraju)
) turystyczne,

A więc jak widzisz sam pierwszy użyłes okreslenia "kryteria naukowe" i tylko dla zobrazowania siły
tego argumantu w przypadku Torunia napisales w nawiasie "(5 Uniwerek w kraju)". Chciałes więc
pokazać, jaki to Toruń jest silny naukowo, i nie rozmawialismy o UMK, tylko o sile naukowej
miasta.


) uczelni w miastach polskich, i mowiac ze Torun jest 11-ty bedzi eto powszechnie
) odbierane ze UMK jest 11-te a to nie prawda,

Ja napisałem precyzyjnie i zgodnie z prawdą że Toruń jest pod tym względem 11-12 wsród
polskich miast. I nie rozumiem, dlaczego piszesz iż "bedzi eto powszechnie odbierane ze UMK
jest 11-te". Wydaje mi się, że rozmawiam tu z ludźmi, którzy potrafią zrozumieć tekst, który
czytają. Gdybym sądził inaczej, dawno bym się zwinął z tego forum.

fin napisał:
) ) Tak podniecasz się "kryteriami naukowymi". Więc rozwińmy ten tem
) ) at. UMK to dobry i silny uniwersytet, ja także tak uważam. Ale w wiodących
) ) osrodkach naukowych w Polsce Uniwers
) ) ytety to tylko jedno z ogniw, najważniejsze lecz nie jedyne.
) ) W Toruniu nie ma Politechniki ani Akademii Medycznej

Widzisz, sam wyjasniłem już na początku, że nie podważam siły UMK, tylko zauważam brak
innych instytucji naukowych (oprócz UMK) w Toruniu, przez co Toruń jako całosć nie jest tak silny
naukowo, jak niektórzy próbują wmawiać.


) a politechniki tez nie ma w Bydzi,

Jest, jest. A że się nie nazywa politechnika tylko inaczej, to już historyczne zaszłosci. Nie każda
wyższa szkoła typu politechniki w Polsce nazywa się Politechnika.


fin napisł:
) ) Przeszukałem swiatowe bazy dotyczące nauki. Wyniki mnie samego m
) ) ocno zaskoczyły.
polonus napisał:
) do swiatowych im daleko brakue, jest to zwykla prywatna strona, nawet dmena nie
) za ciekawa, nalezaca do zbioru serverow Uniwersytetu Warszawskiego

"Instytut filadelfijski", do którego ta strona należy to najpoważniejsza na swiecie instytucja,
zajmująca się gromadzeniem i przetwarzaniem danych naukowych. Podałem namiary na
gigantyczną bazę (za rok 2001 uwzględnia dzisiaj 953 tys. artykułów). Jest aktualizowana co
tydzień. Własnie dzisiaj była aktualizowana. Z ciekawosci sprawdziłem, i mam dla ciebie złą
wiadomasć. Od zeszłego tygodnia Szczecinowi przybyło 6 publikacji (ma teraz 240) a Toruniowi
tylko 2 (ma 236). A więc na dzis: Szczecin 11, Toruń 12.


) jest to tylko ilosc publikacji naukowych i dotyczy to raczej politechnik (ktore
) to przoduja w publikacjach naukowych), tam cokolwiek ulepszysz masz publikacjie
) ... UMK to uczelnia typowo akademicka, teoretyczna i zadko publikuje w
) czasowpismach technicznych

Trafiłes jak kulą w płot polonus. Wypowiadasz się autorytatywnym tonem na temat rzeczy, o
których nie masz zielonego pojęcia. O jakis "ulepszeniach", to można pisać w wydawnictwach
wewnątrzuczelnianych. A baza, o której piszę uwzględnia tylko publikacje w poważnych
czasopismach naukowych. Z czasopism wydawanych w Polsce, z wszystkich branż jest tam
najwyżej kilkanascie czasopism. Jesli się cos ulepszy, to się to patentuje i wdraża, i raczej nie
opisuje w publikacjach.
Zdecydowanie największa ilosć publikacji powstaje w dziedzinach, ktore anglosasi okreslają
"science": biologia, fizyka, chemia, matematyka oraz medycyna.
Dużo mniej jest publikacji z nauk technicznych, a jeszcze mniej z humanistycznych.
Poszperałem w tej bazie na temat Gdańska. Na dzis 627 publikacji, w tym:
Uniwersytet Gdański: 374
Politechnika Gdańska: 199
Akademia Medyczna: 130
(suma ( 703 ) jest większa niż 627 dlatego, że w przypadku, gdy jakąs publikację piszą wspólnie
ludzie z Uniw.Gdańskiego i np. Polit. Gdańskiej, to baza liczy ją zarówno wtedy, kiedy pytam o
Politechnikę, jak i wtedy, gdy pytam o Uniwersytet. Gdy pytam o Gdańsk jako miasto, liczy ją
oczywiscie tylko jeden raz).
No i co, gdzie jest więcej, na UG czy PG (ale to było oczywiste dla każdego, kto ma o tym choć
blade pojęcie).


) (wiem bo tez studiowalem na poliytechnice)

Politechniki uczą myslenia i kojarzenia faktów. Nie rozumiem he, he, dlaczego tej politechniki
nie skończyłes, tylko musiałes przeniesć się na UMK, przecież kojarzenie tak ci swietnie idzie ?


) dalej mamy manipulacje, wybrales sobie jako zrodlo danych jakas stronke ktora
) bierze jako kryterium tylko jeden z paramertow.

Bo to jest główny parametr, który mówi o "sile naukowej srodowiska" (a o tym rozmawialismy).
Inne parametry uwzględniane przez rankingi, które Ty przytaczasz np. warunki studiowania,
dostępnosć akademików, mają wielkie znaczenie dla studentów, ale nie dla poziomu prac
naukowych w danej jednostce.


) Tak manipulujac moge napisac ze Bydzia jest na 256 miejscu w karaju (liczba
) wzieta na oko, wiec prosze nie zarzucac mi klamstwa), bo jako parametr wezme po
) d uwage ilosc zabytkow klasy zerowej.

Stary, jesli napiszesz: "Bydgoszcz jest na 256 miejscu w Polsce pod względem ilosci zabytków
klasy zerowej" (i jesli będzie to prawda), to nikt nie zaprzeczy, i ja nie widzę powodu, dla którego
Ty się burzysz gdy ja podaję prawdziwe dane.


) bede stral sie cibiee przekonac ze gazety manipuluja ktore pisza ze Bydzia jest
) 8-mym osrodniek w Polsce bo mi to nie pasuje.

Z faktami się nie dyskutuje. Jesli stwierdzisz, że pod względem naukowym Bydgoszcz jest dużo
dalej niż na 8 miejscu to ja powiem, że masz rację (bo tak jest), ale jesli powiesz, że Bydgoszcz
nie jest 8 pod względem liczby ludnosci, to powiem, że powiniennes się douczyć (bo jest).


) tak bo USA to najbardziej obiektywny kraj, nawet bracie nie wiesz w jakim jeste
) s bledzie,

W życiu bym tak nie napisał, że USA to obiektywny kraj. Ale to jest baza konkretnych informacji,
gdzie 1+1=2. A na liczeniu to już Amerykanie się znają.


) a ta strona jest w Warszawie nie w USA (sprawdzilem wiec nie
) motaj)

Twój problem tkwi chyba w tym, że nie rozumiesz czytanego tekstu. Ja napisałem: "Jesli potrafisz
tam wejsć, możesz sprawdzić sam, oto polska końcówka tej sieci:.." Wiesz co to znaczy polska
końcówka?
Przeczytaj dokładnie, co ktos pisze i nie zarzucaj mi motania


) matematyka w Toruniu jest 7-ma w kraju i ja skonczylem wiec mnie nie matematyko
) j bracie.


Wydaje mi się, że się mylisz. Toruńska matematyka jest chyba druga w Polsce i ma kategorię 1+.
Ale skoro Ty twierdzisz, że jest dopiero siódma, no cóż, może w tym akurat wypadku masz rację.

fin napisał:
) ) Gdybysmy mieli isć do Poznania, to bysmy to jakos łyknęli. Ale nas także B
) )uzek chciał podporządkować Gdańskowi.
polonus napisał:
) mieliscie i nie lykneliscie, nie miescilo wam to sie w glowie, wiec nie tworz
) historii na nowo.

Nie, ja chyba tego nie zrozumiem. W sprawie, która tutaj nie ma żadnego znaczenia trzymasz się
uparcie wersji, która jest ewidentnie nieprawdziwa. Dajesz mi tym możliwosc dalszego
wykazywania, że piszesz głupoty. Przecież możesz to sprawdzić, zamiast bez zastanowienia
pisać, co slina na język przyniesie. Pierwszy projekt, który Buzek przesłał do Sejmu a Sejm
odrzucił w głosowaniu mówił o 12 województwach, Bydgoszcz i Toruń miały być w woj.
gdańskim. Powie Ci to każdy Bydgoszczanin na tym forum.

[Gość: polonus]

Fakt ze Torun jako sila naukowa jest 11-12ty nie ma tak wielkiego znaczenia jak
fakt ze UMK jest 5ty lub 9ty w zaleznosci czy liczysz polibudy czy nie.
Bo jak szukasz pracy nie zostanie ci zadane pytanie ktore miesce podwzgledem
potecjalu naukowego ma miasto w ktorym studiowales tylko ktora w kraju jest twoja
uczelnia.

Przynajmniej moje doswiadczenie zyciowe na to wskazuje. A przezylem kilk arozmow
o prace i pytano mnie o miejsce mojej uczelni.

A przy tak postawionym pytaniu rzeczy wygladaja zgola inaczej.
Pomimo tak spabego potecjalu naukowego piernikowa UMK jest co rok mocniejszy i
bardziej uznawany.
Kropka.

[Gość: fin]

Gość portalu: polonus napisał(a):
> Bo jak szukasz pracy nie zostanie ci zadane pytanie ktore miesce podwzgledem
> potecjalu naukowego ma miasto w ktorym studiowales tylko ktora w kraju jest two
> ja uczelnia.

Tylko my rozmawialismy o potencjale naukowym miast a nie pracy dla absolwentów.
Ale OK, jesli chcesz zmienić temat, możemy rozważyć i te sprawy.
Pod względem pracy nie jest do końca tak, jak mówisz. Przemysł na przykład woli absolwentów
politechnik. Spore biuro projektowe, z którym od lat współpracuję, zatrudnia prawie wyłącznie
ludzi po politechnikach (tylko 2 osoby w księgowosci są po uniwersytetach). A w szpitalach dla
odmiany preferują lekarzy, nieprawdaż? Ty, jako matematyk szukasz pracy nie w przemysle, tylko
pewnie w szeroko rozumianym sektorze usług (np. finansowych) i masz doswiadczenia zawodowe
związane tylko z tą branżą.
Ale oczywiscie masz rację, że lepiej skończyć dobrą szkołę wyższą niż słabą.


> Pomimo tak spabego potecjalu naukowego piernikowa UMK jest co rok mocniejszy i
> bardziej uznawany.

A to jest prawda, i nigdy nie pisałem czegos przeciwnego.


Niedawno rozmawialismy ze znajomymi o bezrobociu w naszym regionie i w samej Bydgoszczy.
Tak duże bezrobocie w województwie położonym wewnątrz kraju, poprzecinanym ważnymi
szlakami komunikacyjnymi (zarówno drogowymi jak i kolejowymi) to ewenement w skali kraju.
Zastanawialismy się, z czego to wynika. Oczywiscie, można powiedzieć: "recesja dotyka
wszystkich w Polsce". Tak, ale dlaczego nas dużo mocniej niż innych?
I za jeden z 2 głównych powodów takiego stanu uznalismy własnie poziom szkół wyższych w
regionie. Nie kształcą one niestety prawdziwych elit, które mogłyby nadawać regionowi
odpowiednie tempo rozwoju.
Pozdr

Polibuda czy uniwerek?

[Gość: polonus]

> Pod względem pracy nie jest do końca tak, jak mówisz. Przemysł na przykład woli
> absolwentów
> politechnik. Spore biuro projektowe, z którym od lat współpracuję, zatrudnia pr
> awie wyłącznie
nie jestem po polibudzi ea w Polsce pracowalem w duzym zakladzie przemyslowym,
dlaczego, bo przymujacy mnie kierownik uwazal ze mata na UMK to dobry trudny
kierunek wiec sobie poradze.

> odmiany preferują lekarzy, nieprawdaż? Ty, jako matematyk szukasz pracy nie w p
> rzemysle, tylko
> pewnie w szeroko rozumianym sektorze usług (np. finansowych) i masz doswiadczen
nigdy nie pracowalem w sektorze uslug, zawsze szukalem pracy tam gdzie 30-50%
stanowwili absolwenci politechnik.

Wiec problemow z powodu tego ze jestem po uniwerku nie mialem. Nie dlatego ze
uniwerki sa lepsze od polibud (sam w to nie wierze) ale dlatego ze jestem po
dobrym uniwerku i dobrym kierunku wiec zatrudnia mnie znacznie szybciej i
chetniej niz po pseudopolitechnice jaka jest ATR :) .

Znow klanie sie klasyfikacjia poledynczych uczelni w przeciewienstwie do
klasyfikacji calych miast.

[Gość: fin]

Gosć portalu: polonus napisał(a):
> Wiec problemow z powodu tego ze jestem po uniwerku nie mialem. Nie dlatego ze
> uniwerki sa lepsze od polibud (sam w to nie wierze) ale dlatego ze jestem po
> dobrym uniwerku i dobrym kierunku wiec zatrudnia mnie znacznie szybciej i
> chetniej niz po pseudopolitechnice jaka jest ATR :) .

Akurat ja skończyłem ATR. I po studiach chcieli mnie przyjšć do pracy w 4 różnych miejscach, na dobrych lub bardzo dobrych warunakch i bez żadnych problemów. I żadna z osób z mojego roku nie szukala pracy dlużej niż kilka miesięcy. (co prawdza wtedy kondycja gospodarki była zupełnie inna niż dzisiaj i tamte czasy sš nieporównywalne z obecnymi).

Wštpliwosci, czy łatwiej znale�ć pracę po UMK czy po ATR nie jestesmy niestety w stanie roztrzygnšć. Trzeba by dokopać się do informacji, jaki odsetek ubsolwentów UMK i ATR szuka pracy po studiach dłużej niż np. pół roku. Ja nigdy z podobnymi zestawieniami się nie spotkałem. Jesli Ty takowe masz, to napisz gdzie sš do zdobycia.
A jesli nie, to moim zdaniem dyskusja na te tematy nie podparta żadnymi konkretami to czcze gadanie, na które szkoda czasu. Każdy z nas i tak pozostanie przy swoim zdaniu.

A ATR już dawno mógłby stać się politechnikš, Ma 4 wydziały "techniczne" i tylko 2 "rolnicze" i gdyby tylko były takie chęci, zmiana nazwy na politechnikę nie stanowiłaby najminiejszego problemu.
Tylko po co? Nie ma żadnego racjonalnego powodu. Zmiany dla samych zmian?

Polibuda a ATR...

[Gość: polonus]

>
> Wštpliwosci, czy łatwiej znale�ć pracę po UMK czy po ATR nie jestesmy niestety
> w stanie roztrzygnšć. Trzeba by dokopać się do informacji, jaki odsetek ubsolwe
> ntów UMK i ATR szuka pracy po studiach dłużej niż np. pół roku. Ja nigdy z podo
sredniow dl acalej uczelni mogloby to nie wygladac za dobrze bo UMK to uczelnia w
duzej mierze humanistyczna i jest powszechnie wiadomo ze absolwenci historii,
socjologi czy pedagogiki nie sa rozchwytywani, delikatnie mowiac...

> A jesli nie, to moim zdaniem dyskusja na te tematy nie podparta żadnymi konkret
> ami to czcze gadanie, na które szkoda czasu. Każdy z nas i tak pozostanie przy
> swoim zdaniu.
tyz prawda, choc to nie swiadczy to o obiektywizmie, tylko o zakutym lbie :)
>
> A ATR już dawno mógłby stać się politechnikš, Ma 4 wydziały "techniczne" i tylk
> o 2 "rolnicze" i gdyby tylko były takie chęci, zmiana nazwy na politechnikę nie
> stanowiłaby najminiejszego problemu.
a to juz nie jest prawda, dalbym sobie reke uciac ze Bydgoszcz zrobila by
wszystko co w jej mocy zeby zwiekszyc status tej uczelni ale niestey nie spelnia
wielu wymogow (wiem od znajomego co tez to skonczyl) wiec nie mow ze checi nie
ma, patrz na AB ktora zrobi wszsytko co w jej zasiegu zeby byc UB.

> Tylko po co? Nie ma żadnego racjonalnego powodu. Zmiany dla samych zmian?
nie dla prestizu, na ktorym wam bardzo zalezy i zrobicie wszystko zeby go zdobyc,
co jest zeby nie bylo nie porozumien rzecza jak najbardziej pozytywna.

Czego nie rozumiem po co oszukiwac samego siebie, i twierdzic ze ATR nie jest
politechnika bo nie chce, przeciez to jest smieszne, sam w to nie wierzysz i
spodziewasz sie ze ja uwierze. Musisz mnie nisko oceniac bracie...

[Gość: fin]

Gość portalu: polonus napisał(a):
> tyz prawda, choc to nie swiadczy to o obiektywizmie, tylko o zakutym lbie :)

Moim, czy Twoim ?? :)
Ale poważnie, uważam, że dyskusja nie poparta choć kilkoma konkretnymi liczbami to wlasnie
gadanie dla samego gadania.


> a to juz nie jest prawda, dalbym sobie reke uciac ze Bydgoszcz zrobila by
> wszystko co w jej mocy zeby zwiekszyc status tej uczelni

To byłbys już bez ręki. Bydgoszcz (rozumiana jako Rada Miejska) od dawna naciska na ATR w
sprawie połączenia z AB (dawniej z WSP) w celu stworzenia uniwersytetu. Ale ATR mówi nie, i
wiem, że ATR na to nie pójdzie. A w sprawie zmiany nazwy na politechnikę nie ma żadnych
nacisków ze strony miasta. Na ATR nikt nie uważa, że zmiana nazwy wpłynęłaby w jakikolwiek
sposób na status uczelni.


>ale niestey nie spelni awielu wymogow (wiem od znajomego
>co tez to skonczyl) wiec nie mow ze checi nie ma,

Spełnia kolego, spełnia, wiem co mówię i to od lat. Władze ATR mają jednak zupełnie inną
wizję przyszłej nazwy dla ATR (wcale nie Politechnika).


> patrz na AB ktora zrobi wszsytko co w jej zasiegu zeby byc UB.

A dlaczego porównujesz ATR z AB? To są zupełnie inni ludzi, o odmiennej mentalnosci (po
jednej stronie ludzie związani z techniką i przemysłem a po drugiej humanisci).
To, co dla jednych wydaje się oczywiste, dla drugich wcale takie nie jest.


> Czego nie rozumiem po co oszukiwac samego siebie, i twierdzic ze ATR nie jest
> politechnika bo nie chce, przeciez to jest smieszne, sam w to nie wierzysz i
> spodziewasz sie ze ja uwierze. Musisz mnie nisko oceniac bracie...

Stary, ja skończyłem tą uczelnię i znam ją jak własną kieszeń. Piszę Ci jak jest, na ATR nikomu
nie zależy na zmianie nazwy na politechnikę. A jak już pisałem, stosowne kryteria spełnia. Mimo,
że AB sciąga bardzo dużo kadry z innych osrodków w Polsce, ATR nadal jest najsilniejszą
uczelnią w Bydgoszczy (choć dystans i do AB i do AM maleje).
Pozdr

[Gość: polonus]

Gość portalu: fin napisał(a):

> Gość portalu: polonus napisał(a):
> > tyz prawda, choc to nie swiadczy to o obiektywizmie, tylko o zakutym lbie
> :)
>
> Moim, czy Twoim ?? :)
napisales: "Każdy z nas i tak pozostanie przy swoim zdaniu."
wiec swiadczy ze uwazasz ze i o Moim i Twoim :)


> Ale poważnie, uważam, że dyskusja nie poparta choć kilkoma konkretnymi liczbami
> to wlasnie
> gadanie dla samego gadania.
trudno w liczbach wyrazic czy ATR chce byc polibuda, co sie da napewno wyrazic to
kryteria jakie musi spelniac Akademia Techniczna zeby byc politechnika i jak sama
nazwa wskazuje ATR nia nie jest bo ich nie spelnia.
To tak jakby powiedziej ze dr. Kowalski nie jest profesorem nie dlatego ze mu
wiedzy niestarczylo ale dlatego ze nie chce bo tytul doktora jest juz dla niego
wystarczajacy i w zaden sposob tytul prof. juz mu nie pomoze.
>
> sprawie połączenia z AB (dawniej z WSP) w celu stworzenia uniwersytetu. Ale ATR
> mówi nie, i
slyszalem o tym od znajomych ktorzy zyja i mieszkaja w Bydzi ich komentarz byl
taki: WSP (podobno nazywacie to Wspomozenie Seksualne Politechniki) ma tak niski
poziom ze ATR nie jest zainteresowany w obnizaniu swojej sredniej.
> wiem, że ATR na to nie pójdzie. A w sprawie zmiany nazwy na politechnikę nie ma
> żadnych
> nacisków ze strony miasta. Na ATR nikt nie uważa, że zmiana nazwy wpłynęłaby w
> jakikolwiek
> sposób na status uczelni.
oj wplynala by bardzo, czy zdazylo ci sie kiedys komus przyznac racje, wbrew temu
co mowia az tak nie boli
>
> Spełnia kolego, spełnia, wiem co mówię i to od lat. Władze ATR mają jednak zupe
> łnie inną
> wizję przyszłej nazwy dla ATR (wcale nie Politechnika).
a coz za wizje maja, stworza Trinity Coleage w Bydgoszczy :)
>
>
> Stary, ja skończyłem tą uczelnię i znam ją jak własną kieszeń. Piszę Ci jak jes
> t, na ATR nikomu
> nie zależy na zmianie nazwy na politechnikę. A jak już pisałem, stosowne kryter
> ia spełnia. Mimo,
> że AB sciąga bardzo dużo kadry z innych osrodków w Polsce, ATR nadal jest najsi
> lniejszą
> uczelnią w Bydgoszczy (choć dystans i do AB i do AM maleje).
to jest pewne ze jest najlepsza uczelnia w Bydgoszczy co nie zmienia postaci
rzeczy ze podniesienie jej rangi do Politechniki bylo by duzym awansem, bo przez
wiele lat byla klasyfikowana bardzo nisko za wszystkimi polibudami, teraz jest
troche lepiej. Wiec ku twojemu zdziwieniu moze pewnego dnia sie dowiesz ze ATR
zosatnie jednak polibuda.

> Pozdr
pozdr

[rhemek]

gdybys chcial, to bys sie dowiedzial polonusie, ze ATR nie chce byc
politechnika, Bo dazy do przeksztalcenia sie w UNIWERSYTET TECHNOLOGICZNY.
A politechnika moze byc juz od 4 lat, a nie chce, bo musialaby wtedy stracic
wydzialy rolnicze, ktore nie pasuja do politechniki, a sa ATR bardzo powazna
czescia.
A moze to wiesz, a twoje zakompleksione ataki na ta uczelnie nalezy tlumaczyc
nieuleczalnym szowinizmem ?
Wiec ku twej goryczy w najblizszym czasie w bydgoszczy beda 2 uniwersytety.
co ty na to ?
Rhemek

[Gość: polonus]

rhemek napisał(a):

> Wiec ku twej goryczy w najblizszym czasie w bydgoszczy beda 2 uniwersytety.
> co ty na to ?
pamietam jeszcze czasy kiedy Bydgoszcz argumentowala koniecznosc umieszczenia
stolicy w Bydzi tym ze jest w niej najwiecej bankomatow i oczywiscie mieszkancow.
z tego co wiem zadne miasto w Polsce nie ma dwoch uniwersttetow, wiec bedziecie
jeszcze mieli najwiecej uniwersytetow w Polsce, wzrosnie potecjam naukowy miasta
wiecej znaczy lepiej, gratulacje,
co ja na to jestem pod wrazeniem, powinniscie postawic tez dwa ratusze nie znam
miasta co ma dwa, mowie powaznie.
No i oczywiscie pomiedzy tymi dwoma uniwersytetami powinno jezdzic metro. :)
> Rhemek

[Gość: fin]

Gość portalu: polonus napisał(a):
> trudno w liczbach wyrazic czy ATR chce byc polibuda, co sie da napewno wyrazic to
> kryteria jakie musi spelniac Akademia Techniczna zeby byc politechnika i jak sama
> nazwa wskazuje ATR nia nie jest bo ich nie spelnia.

Oprócz spełniania kryteriów (które są spełnione) senat ATR musi jeszcze wyrazić wolę takiej
przemiany. A takiej woli nie ma, o czym już pisałem. Zgodnie z Twoim rozumowaniem,
krakowska AGH, która także jest szkołą typu politechnicznego, nie zmienia nazwy, bo nie spelnia
kryteriów??? Ha, a AGH to jedna z 3-4 najsilniejszych politechnik w Polsce. A że się nie nazywa
Politechnika i nawet nie chce tego zmieniać? Bo nie nazwa się liczy. Na ATR myslą podobnie
(co nie znaczy oczywiscie, że porównuję siłę ATR do AGH)


> a coz za wizje maja, stworza Trinity Coleage w Bydgoszczy :)

Na to pytanie odpowiedział Ci już Rhemek, więc nie będę się powtarzał. Tylko akurat 2 z
kryteriów (na przemianę w Uniwersytet Technologiczny) ATR nie spełnia. Jedno z nich spełni
najprawdopodobniej wkrótce, z drugim, z tego, co wiem, będzie chyba gorzej.


> Wiec ku twojemu zdziwieniu moze pewnego dnia sie dowiesz ze ATR
> zosatnie jednak polibuda.

Bez obawy, o to jestem spokojny (i gotowy założyć się o " kszynkę piwa ", albo nawet dwie :))) )


> z tego co wiem zadne miasto w Polsce nie ma dwoch uniwersttetow,

Polonus, znowu piszesz bez przemyslenia sprawy i się podkładasz. Zastanów się chwilę. Każdy,
kto skończył w Polsce studia, powinian mieć na tyle wiadomosci, żeby móc podać dwa polskie
miasta, które już teraz mają po dwa uniwersytety. No, wymieniaj
Pozdr

[Gość: polonus]

> Polonus, znowu piszesz bez przemyslenia sprawy i się podkładasz. Zastanów się c
> hwilę. Każdy,
> kto skończył w Polsce studia, powinian mieć na tyle wiadomosci, żeby móc podać
> dwa polskie
> miasta, które już teraz mają po dwa uniwersytety. No, wymieniaj

widzisz ja jednak nie potrafie i prosze cie badz kolega i podaj mi takie dwa
miasta co maja po dwa uniwersytety (czytaj uwaznie Uniwerki nie Akademie, Wyzsze
szkoly itp). Ja po prostu nie slyszalem, ale chetnie sie czegos nowego dowiem.
Nie zawiera tez takich miast strona:
www.rzeczpospolita.pl/teksty/raporty_010410/raporty_a_6-1.F.gif

Pozdr.
> Pozdr

[Gość: fin]

Gość portalu: polonus napisał(a):
> widzisz ja jednak nie potrafie i prosze cie badz kolega i podaj mi takie dwa
> miasta co maja po dwa uniwersytety (czytaj uwaznie Uniwerki nie Akademie, Wyzsz
> eszkoly itp).

Oj Polonus, takie braki w wiedzy ogólnej. A przyjrzyj się choćby Lublinowi. A drugie miasto to już
sam się pogimnastykuj (to dla Twojego dobra, wiadomosci dłużej się pamięta, jesli w ich
zdobycie trzeba włożeć choć trochę wysiłku, a nie "kawa na ławę"). Ha
Pozdr

Dwa Swieckie Uniwersytety

[Gość: polonus]

Gość portalu: fin napisał(a):

> Gość portalu: polonus napisał(a):
> > widzisz ja jednak nie potrafie i prosze cie badz kolega i podaj mi takie d
> wa
> > miasta co maja po dwa uniwersytety (czytaj uwaznie Uniwerki nie Akademie,
> Wyzsz
> > eszkoly itp).
>
> Oj Polonus, takie braki w wiedzy ogólnej. A przyjrzyj się choćby Lublinowi. A d
> rugie miasto to już
> sam się pogimnastykuj (to dla Twojego dobra, wiadomosci dłużej się pamięta, jes
> li w ich
> zdobycie trzeba włożeć choć trochę wysiłku, a nie "kawa na ławę"). Ha
> Pozdr

W lublinie mamy:
Uniwersytem Marie-Curie Sklodowskiej
Katolicki Uniwersytet Lubelski ktory jest jednostkowy w Polsce i nie jest
typowym swieckim uniwersytetem jak UMK czy UW czy UJ.
Wiec przyklad dyskusyjny niejednoznaczny.
Wiec zaweze jeszcze bardziej pytanie bo sprytu ci nie brakuje podaj miasto w
Polsce ktore ma dwa swieckie Uniwersytety. Bo w Bydzi mialyby byc dwa swiecki
uniwersytety co oswiadczylem ze byloby unikalne w skali kraju.
Nadal nie dostarczyles mi przykladu.
I nie zaslaniaj sie moim dobrem bo to tani chwyt i oboje wiemy ze stac cie na
wiecej. :)

potrzebny drugi..

[Gość: polonus]

Wiec zaweze jeszcze bardziej pytanie bo sprytu ci nie brakuje podaj miasto w
> Polsce ktore ma dwa swieckie Uniwersytety. Bo w Bydzi mialyby byc dwa swiecki
Ok jedno to Warszawa, ale wciaz brakuje drugiego przykladu.
z UW i z Uniwersytetem Kardynala Stefana Wyszynskiego.
Ale trudno porownywac 4.5 razy wieszka mieszkancowo i 20krotnie jesli chodzi o
potecjal Warszawe z Bydzia.
Bo ani Poznan, Wroclaw, Lodz Krakow, Gdansk czyli miasta wieksze od Bydzi nie
posiadaja zdublowanych uniwerkow, przynajmniej nic mi o tym nie wiadomo.

Znalazłes ! ! ! BRAWO !

[Gość: fin]

Gość portalu: polonus napisał(a):
> Ok jedno to Warszawa, ale wciaz brakuje drugiego przykladu.

A widzisz, znalazłes. No, no, zdolniacha z Ciebie. Nie wiem tylko, dlaczego trzeba ciąle Ci podpowiadać i wskazywać
błędy. Popracuj trochę nad sobą, może jeszcze cos z Ciebie wyrosnie.
A KUL już od wielu lat ma wszystkie te "państwowe" uprawnienia, ktore mają inne uniwersytety. Ma kilka kierunków i
jest silniejszy niz co najmniej 3 inne uniwersytety. Od jakis 2 lat jest również finansowany przez państwo.
Nie widzę więc najmniejszego powodu, żeby traktować Katolicki UNIWERSYTET Lubelski jak cos gorszego niż inne
uniwersytety.
A więc, wbrew temu co mówiles, mamy już w Polsce dwa miasta z dwoma uniwersytetami. I zanim Bydgoszcz
będzie miala dwa uniwersytety (jesli kiedykolwiek to nastąpi) to drugiego uniwersytetu dorobi sie rownież Toruń
(o.Rydzyk nie odpusci).

[Gość: polonus]

Gość portalu: fin napisał(a):

> Gość portalu: polonus napisał(a):
> > Ok jedno to Warszawa, ale wciaz brakuje drugiego przykladu.
>
> A widzisz, znalazłes. No, no, zdolniacha z Ciebie. Nie wiem tylko, dlaczego trz
> eba ciąle Ci podpowiadać i wskazywać
> błędy. Popracuj trochę nad sobą, może jeszcze cos z Ciebie wyrosnie.
> A KUL już od wielu lat ma wszystkie te "państwowe" uprawnienia, ktore mają inne
> uniwersytety. Ma kilka kierunków i
> jest silniejszy niz co najmniej 3 inne uniwersytety. Od jakis 2 lat jest równie
> ż finansowany przez państwo.
> Nie widzę więc najmniejszego powodu, żeby traktować Katolicki UNIWERSYTET Lubel
> ski jak cos gorszego niż inne
> uniwersytety.
> A więc, wbrew temu co mówiles, mamy już w Polsce dwa miasta z dwoma uniwersyte
> tami. I zanim Bydgoszcz
> będzie miala dwa uniwersytety (jesli kiedykolwiek to nastąpi) to drugiego uniwe
> rsytetu dorobi sie rownież Toruń
> (o.Rydzyk nie odpusci).
miejmy nadzieje ze nie odpusci, bo tyly bysmy mieli :)
ale nie to jest najgorsze, temat sie wyczerpal :(
ex-torunczyk

[Gość: LilSnake]

Matko, fin!!! Jestem pod wrażeniem!!! Ciekawy i kompetentny post

[Gość: Ted®]

jakaz to pouczajaca dyskusja,
i kto powiedzial, ze na tym forum tylko glupoty (samokrytyke zloze przy innej
okazji)
wyrazy uznania fin za naklad pracy (i argumenty rowniez)

[Gość: d-k]

Polonus szkoda Twojej klawiatury.Juz za niedlugo powstanie UB / fajny skrot /
i zburzy on wszystkie rankingi.Nie rozumiem w dalszym ciagu ,dlaczego o n ma
powstac.Tyle sie mowilo 2 lata temu o komplementarnosci 2 stolic.Oni zrobia
wszystko........ Szkoda tylko,ze tej pazernosci nie widzi NEBiT.Pozdrawiam.

[Gość: fin]

Gość portalu: d-k napisał(a):
> Juz za niedlugo powstanie UB / fajny skrot / ....
> Nie rozumiem w dalszym ciagu ,dlaczego o n ma
> powstac.Tyle sie mowilo 2 lata temu o komplementarnosci 2 stolic.Oni zrobia
> wszystko........

D-k, w częsci się z Tobą zgadzam. Ale o tej komplementarnosci mowił także UMK. A teraz co
robią? UMK otwiera własnie nowy kierunek "fizyka techniczna" (taki sam istnieje na ATR już wiele
lat) i będą kształcić inżynierów (to nie żart).
No i co, ATR także może powiedzieć "tylko my kształcilismy w regionie inżynierów, dlaczego
wchodzicie w nasze poletko, mielismy być przecież komplementarni".
Każdy ma tu swoje "za uszami" i nikt nie pamięta, co mówił 2 lata temu.
Pozdr

[Gość: d-k]

Gość portalu: fin napisał(a):

> Gość portalu: d-k napisał(a):
> > Juz za niedlugo powstanie UB / fajny skrot / ....
> > Nie rozumiem w dalszym ciagu ,dlaczego o n ma
> > powstac.Tyle sie mowilo 2 lata temu o komplementarnosci 2 stolic.Oni zrobi
> a
> > wszystko........


Tylko zobacz ,kto pierwszy zaczal sie " wylamywac "
>
> D-k, w częsci się z Tobą zgadzam. Ale o tej komplementarnosci mowił także UMK.
> A teraz co
> robią? UMK otwiera własnie nowy kierunek "fizyka techniczna" (taki sam istnieje
> na ATR już wiele
> lat) i będą kształcić inżynierów (to nie żart).
> No i co, ATR także może powiedzieć "tylko my kształcilismy w regionie inżynier
> ów, dlaczego
> wchodzicie w nasze poletko, mielismy być przecież komplementarni".
> Każdy ma tu swoje "za uszami" i nikt nie pamięta, co mówił 2 lata temu.
> Pozdr
>

[Gość: fin]

Gość portalu: d-k napisał(a):
> Tylko zobacz ,kto pierwszy zaczal sie " wylamywac "

A ja Ci powiem, że zaczął UMK, bo on już tą "fizykę techniczną" TERAZ otwiera, w AB o uniwersytecie tylko GADA, i
tak będzie jeszcze co najmniej kilka lat (a liczą się czyny a nie "gadanie").
Pozdr

[Gość: d-k]

Gość portalu: fin napisał(a):

> Gość portalu: d-k napisał(a):
> > Tylko zobacz ,kto pierwszy zaczal sie " wylamywac "
>
> A ja Ci powiem, że zaczął UMK, bo on już tą "fizykę techniczną" TERAZ otwiera,
> w AB o uniwersytecie tylko GADA, i
> tak będzie jeszcze co najmniej kilka lat (a liczą się czyny a nie "gadanie").
> Pozdr


zauwazjednak, ze Fiz.Tech. to nie uniwersytet ani Akademia Techniczna czy
Akad.Med. Pozdrawiam.

[artihip]

Nie chce mi się czytać wszystkich wypowiedzi (szczególnie takich ciołków jak
np. atomski czy Ted) ale temat wątku jest super
bo tych kompleksów toruniaki macie dużo!

[artihip]

Mega kompleks bo - toruń to wioska typowo żydowska
a Bydgoszcz to stolica Świata !!!

[Gość: polonus]

artihip napisał(a):

> Mega kompleks bo - toruń to wioska typowo żydowska
> a Bydgoszcz to stolica Świata !!!

alez malenskie, malenkie horyzonty mamy co ....

[artihip]

he he he, ano mamy bo gdzie w toruniu można wyjżeć dalej?

[kardos]

ludziska torun to mala
miejscowosc i nie ma co naprawde
ukrywac zenie umywa sie do
naszej bydgoszczy/

[Gość: Krzyżak]

artihip napisał(a):

> Mega kompleks bo - toruń to wioska typowo żydowska
> a Bydgoszcz to stolica Świata !!!

Ciekawe ,kiedy powstał wątek ,że Bydgoszcz ma Poznań w dupie to został on
natychmiast przeniesiony .
Ten jakoś nie. Dlaczego

[krotoss]

Gość portalu: Krzyżak napisał(a):

> artihip napisał(a):
>
> > Mega kompleks bo - toruń to wioska typowo żydowska
> > a Bydgoszcz to stolica Świata !!!
>
> Ciekawe ,kiedy powstał wątek ,że Bydgoszcz ma Poznań w dupie to został on
> natychmiast przeniesiony .
> Ten jakoś nie. Dlaczego

Przeginasz Krzyzak przeginasz... jak by mialo byc jak piszesz jutro wytna nam
40% watkow z tego forum bo prawie w kazdym znajdzie sie "cos z osla"

KroTosS