Brawo MZK !!!

[fox28pl]

Bardzo ladne te nowe autobusy niskopodlogowe. Odrazu widac ze naklejka BUS of
The Year 2007 nalezy sie. Mam nadzieje ze juz w nastepnym przetargu pod koniec
2007 roku nie bedzie srednio podlogowych wozow tylko same niskie wkoncu to
standard. Szczegolnie niskacze przydalby sie na wszystkich kursach przez
Centrum Onkologii.

[0maniek0]

standardem powinna tez byc klimatyzacja

[intervention]

Tak, nastepne przetargi beda na autobysy niskopodłogowe. Co klimatyzacji
zgadzam się :)

[intervention]

Oczywiscie autobusy nie autobysy :))

[gracz_nr_1]

Ikarusow juz corz mniej na bydgoskich ulicach! Moze niedlugo juz w ogole nie
bedziemy musieli ich ogladac!

[mc_pele]

ja tam raczej jestem bliższy rozpaczy niż radości - gościłem w piątek w Pile
żeby zobaczyć jak radzą sobie nowiutkie Solarisy kupione przez tamtejsze MZK -
i płakać mi się chce jak sobie pomyślę że zamiast jeździć takimi wozami
kilkanaście lat będziemy sie męczyć w badziewiu złomecto - między tymi
autobusami jest ogromna róznica oczywiście na korzyść solarisa. Poza tym pilscy
kierowcy w samych superlatywach wypowiadają sie o tych wozach, podczas gdy moi
znajomi kierowcy z bydy przeklinają conecto - każdy zdecydowanie woli many lub
volvo, te mało pojemne wysokopodłogowe wozy to krok w tył, tylko czekać aż
zaczną się sypać. Może rzeczywiście citaro standardem jest na podobnym poziomie
co Solaris urbino ale ile mamy citaro a ile złomecto????

[karun]

tylko jedna rzecz mnie zastanawia , dlaczego wprowadzaja nowki na
miejsce "nowszych atobusow" ;/ np 53 jezdzi z reguly stary , a 68 nowy , a
teraz na najnowszych , bez sens ... ale fajniusie sa , i duszne ;/ bo te mini
okienka na nic sie nie przydaja ;/

"Brawo" MZK

[ka_zet]

fox28pl napisał:

> Bardzo ladne te nowe autobusy niskopodlogowe. Odrazu widac ze naklejka BUS of
> The Year 2007 nalezy sie.

Może i ładne, ale głupio pomalowane, ale to drobiazg. Drobiazgiem natomiast nie
jest to że razem z nimi przyszedł nowy transport tureckiego badziewia pod nazwą
Conecto oraz drobiazgiem nie jest że te "wspaniałe" Citaro mają tylko uchylne
lufciki, więc przez całe lato pasażerowie będą się w nich gotować w sosie własnym.

[jademm]

ka_zet napisał:

> Może i ładne, ale głupio pomalowane, ale to drobiazg.

Nie są tak źle pomalowane. Trzeba się po prostu przyzwyczaić.
Wyświetlacze tradycyjnie z zielonymi znakami...

> Drobiazgiem natomiast nie
> jest to że razem z nimi przyszedł nowy transport tureckiego badziewia pod nazwą
> Conecto

...które zdają się trzeszczeć bardziej od tych z pierwszej dostawy. Cóż, Ikarusy
by default klekotały szybami, więc czemu Connecto nie może sobie poskrzypieć? ;^>

> oraz drobiazgiem nie jest że te "wspaniałe" Citaro mają tylko uchylne
> lufciki, więc przez całe lato pasażerowie będą się w nich gotować w sosie
własnym.

a) mydło i inna chemia toaletowa zdaje się ostatnio nie są ani przesadnie droga
ani trudnodostępna. Metr sześcienny wody tylko nieznacznie podrożał.
b) MAN-y też mają uchylne okienka. Klimy się używa.

Ja mam natomiast poważne "ale" co do sławetnego zapowiadania linii dla ludzi
stojących na przystanku. W obecnej postaci jest to kompletnie bezużyteczne, w
momencie, jeśli wymiana pasażerów na danym przystanku będzie niewielka. Winne
tej niedogodności są też plimplające 5s sygnały odwierania i zamykania drzwi.
IMHO, wystarczyłoby dźwiękowo odwzorować zawartość przedniego wyświetlacza.
Logicznie myślący człowiek zrozumie, że 64 to numer linii. Może być w
ostateczności słowo "Kierunek", choć uważam, że w zestawieniu z numerem linii i
tak powinno być to zrozumiałe. Sekundy bardzo się tutaj liczą. I powinno być ono
_rzeczywiście_ słyszalne dla tych, którzy do autobusu chcą wsiąść. Tym, którzy
już wsiedli taka informacja jest już umiarkowanie potrzebna.

Bydgoskimi Citaro jeszcze nie jechałem.

[mc_pele]

jademm napisał:


>
> > Drobiazgiem natomiast nie
> > jest to że razem z nimi przyszedł nowy transport tureckiego badziewia pod
> nazwą
> > Conecto
>
> ...które zdają się trzeszczeć bardziej od tych z pierwszej dostawy. Cóż,
Ikarus
> y
> by default klekotały szybami, więc czemu Connecto nie może sobie
poskrzypieć? ;
> ^>

ile kosztowały ikarusy a ile kosztują conecto??? poza tym ikarusy zaczeły
klekotać szybami po długim czasie eksploatacji, pamietam jak kupowali 280.70 to
na początku były zupełnie cichutkie, tureckie g... za to trzeszczy już od
samego początku... mógłbym napisać że trudno sobie wyobrazić jak by trzeszczały
gdyby miały tyle lat co nasze ikary 280.26, ale to raczej science-fiction, nie
ma szans żeby takie badziewie wytrzymało tyle lat na chodzie


>
> > oraz drobiazgiem nie jest że te "wspaniałe" Citaro mają tylko uchylne
> > lufciki, więc przez całe lato pasażerowie będą się w nich gotować w sosie
> własnym.
>
> a) mydło i inna chemia toaletowa zdaje się ostatnio nie są ani przesadnie
droga
> ani trudnodostępna. Metr sześcienny wody tylko nieznacznie podrożał.


no i??? co to daje jak jedziesz na spotkanie w interesach, z kobietą, do pracy
na popołudniu albo na uczelnię? Gdzie niby mamy się wykąpać i jak polepszyć
sobie humor po kilkudziestominutowym duszeniu się w zapachu osób które akurat
wracają po tyrce na pierwszej zmianie????


> b) MAN-y też mają uchylne okienka. Klimy się używa.
>


i w MAN-ach jest taka sama masakra a nie wiem gdzie sie klimy używa, w mzk to
raczej nie- many są ich pozbawione a w większości volvo już dawno wysiadła :/
conecto tez nie mają klimatyzacji, nie wiem jak w citaro ale chyba cos ci sie
przyśniło z tym uzywaniem klimy :D

[jademm]

mc_pele napisał:

> ile kosztowały ikarusy a ile kosztują conecto???

a) Jakie to ma znaczenie na przestrzeni 13 lat?
b) Connecto są _średniopodłogowe_ a IK280 już daaawno się nie produkuje.

> poza tym ikarusy zaczeły
> klekotać szybami po długim czasie eksploatacji,

Tjaaa. Jakim? Rok? Dwa lata? Pięć? Czy może ten symptom wystąpił całkiem niedawno?

> pamietam jak kupowali 280.70 to na początku były zupełnie cichutkie,

Tjaaa. Też pamiętam te zakupy.Niby w którym miejscu były ciche? Silnik słyszało
się dalej niż motor IK280.26, któremu o normach Euro2 się nie śniło. Ciche
wówczas to było te kilka MB O305 ściągniętych z Ratyzbony! No tak, ale one były
mało pojemne i miały nielubiane lufciki w oknach. ;^P

> samego początku... mógłbym napisać że trudno sobie wyobrazić jak by trzeszczały
> gdyby miały tyle lat co nasze ikary 280.26, ale to raczej science-fiction, nie
> ma szans żeby takie badziewie wytrzymało tyle lat na chodzie

A i nie ma szans, by nawet Volvo tyle pociągnęły w normalnej eksploatacji Tu się
wszystko "cywilizuje" pod tym względem. To nie tramwaj.

Komu zalezy na tym, by jeździć 20-letnim autobusem?

> no i??? co to daje jak jedziesz na spotkanie w interesach, z kobietą, do pracy

Get a cab. ;>

> na popołudniu albo na uczelnię? Gdzie niby mamy się wykąpać i jak polepszyć
> sobie humor po kilkudziestominutowym duszeniu się w zapachu osób które akurat
> wracają po tyrce na pierwszej zmianie????

No cóż, jeśli chcesz sobie poprawić humor, to ci tylko rower zostaje.
Ludzie śmierdzą zarówno w ikarusach jak i w volvo. To, jak intensywnie zależy
trochę od fizjologii a trochę od ich stosunku do higieny osobistej i nawet gdyby
autobusy jeździłyby w wersji fullcabrio, tłum "dusił by się we własnym
sosie".Przy braku akceptacji powyższego i chęci szybkiego przemiesszczania
pozostaje taksówka, własny samochód lub teleportacja.

> > b) MAN-y też mają uchylne okienka. Klimy się używa.
>
> i w MAN-ach jest taka sama masakra

O jak mi przykro.
(Koszalinskie MZK, z którego usług do niedawna korzystałem ma oprócz manów
duńskie daby. Tam to jest dopiero przewiew, hehe. )

> a nie wiem gdzie sie klimy używa, w mzk to

Tam, gdzie jest. Jeżeli autobs ma klimę tylko dla kierowcy, to sorry Winnetou.

> raczej nie- many są ich pozbawione

Patrz wyżej. TSD, dziwne jest zamawianie tak skonstruowanego autobusu beż
klimatyzacji dla przedziału pasażerskiego.

> a w większości volvo już dawno wysiadła :/

Skąd to wiadomo?

[mc_pele]

jademm napisał:


> b) Connecto są _średniopodłogowe_ a IK280 już daaawno się nie produkuje.
>


i ja nie widzę żadnej korzyści w tym że jest średniopodłogowe zamiast
wysokopodłogowego - zdrowej osobie nie robi różnicy jedna schodka za to dla
osób poruszających się na wózkach inwalidzkich czy chociażby kobiet z wókiem
dziecięcym to taka sama bariera często nie do pokonania bez pomocy osób
trzecich. Jeden schodek mniej nikomu nie pomaga a o ile jest droższy przez to
autobus? dla mnie głupotą jest kupowanie badziewia w dobrym opakowaniu za
wysoką cenę.

> > poza tym ikarusy zaczeły
> > klekotać szybami po długim czasie eksploatacji,
>
> Tjaaa. Jakim? Rok? Dwa lata? Pięć? Czy może ten symptom wystąpił całkiem
niedaw
> no?
>


nie wiem, w niektórych 280.70E do dziś nie klekoczą



>
> Komu zalezy na tym, by jeździć 20-letnim autobusem?


pewnie nikomu, wielu zależy za to żeby jechać w normalnych godziwych warunkach
w przystosowanych do warunków klimatycznych wozów, wiek nie gra roli


>
> > no i??? co to daje jak jedziesz na spotkanie w interesach, z kobietą, do
> pracy
>
> Get a cab. ;>


pewnie, przymusu nie ma, ale co niektórzy na tym forum płacą podatki, kupują
bilety i _żądają_ takich połączeń jakie by sami chcieli, ja tak samo płacę
podatki, co miesiąc kupuję sieciówkę to chociaż trochę sobie ponarzekam :)


>
> > na popołudniu albo na uczelnię? Gdzie niby mamy się wykąpać i jak polepsz
> yć
> > sobie humor po kilkudziestominutowym duszeniu się w zapachu osób które ak
> urat
> > wracają po tyrce na pierwszej zmianie????
>
> No cóż, jeśli chcesz sobie poprawić humor, to ci tylko rower zostaje.
> Ludzie śmierdzą zarówno w ikarusach jak i w volvo. To, jak intensywnie zależy
> trochę od fizjologii a trochę od ich stosunku do higieny osobistej i nawet
gdyb
> y
> autobusy jeździłyby w wersji fullcabrio, tłum "dusił by się we własnym
> sosie".Przy braku akceptacji powyższego i chęci szybkiego przemiesszczania
> pozostaje taksówka, własny samochód lub teleportacja.


nie wmówisz mi że powietrze jest takie samo w przewiewnym ikarusie gdy są
otwarte okna i w manie gdy pojeździ troche na słońcu, zdąży się nagrzać, te
pseudookienka nie zapewniają jakiejkolwiek wymiany powietrza, w środku robi się
40-50 stopni i ze wszystkich zaczyna cieknąć pot



> >
> > i w MAN-ach jest taka sama masakra
>
> O jak mi przykro.


dobra odpowiedź, świetna argumentacja, będę musiał zapamietać i odpowiedzieć to
samo jak ktoś znowu zacznie zrzędzić na A+T :D


> (Koszalinskie MZK, z którego usług do niedawna korzystałem ma oprócz manów
> duńskie daby. Tam to jest dopiero przewiew, hehe. )


no i to też skandal, kolejny przewoźnik który ma w d... pasażera ;)


>
> > raczej nie- many są ich pozbawione
>
> Patrz wyżej. TSD, dziwne jest zamawianie tak skonstruowanego autobusu beż
> klimatyzacji dla przedziału pasażerskiego.

powinno być bardzo dziwne ale chyba nie jest - u nas ciągle ważne jest tylko to
aby autobus był jak najtańszy, jak najmniej się psuł i przewoził pasażerów aby
firma wypracowała zysk, w jakich warunkach przewoził to już trzeciorzędna
sprawa.. :/

>
> > a w większości volvo już dawno wysiadła :/
>
> Skąd to wiadomo?
>


jeszcze kilka lat temu normalne było że wsiadało się do volvo w upał i działała
klima, w zeszłe lato w ogóle nie udało mi się trafić na kurs z włączoną
klimatyzacją, mój znajomy kierowca tłumaczył mi że te małe okienka nie są dla
zapewnienia odpowiedniej temperatury wewnatrz, od tego jest klima, okienka
otwiera ten komu przeszkadza klima - wtedy zimne powietrze nie leci na niego
tylko wylatuje na zewnatrz, lud jednak nie doszedł do tego, jak była włączana
klimatyzacja to jeszczcze otwierali te okienka, całe zimne powietrze uciekało
na zewnątrz, klimatyzacja chodziła wciąz na pełnych obrotach i padła w końcu
czemu wcale się nie dziwię

[mc_pele]

aaaaaaaa... dzisiaj na zebraniu klubu MKM dowiedziałem się że rzeczywiście
Citaro to autobus roku 2007 ale do Bydgoszczy dotarły Mercedesy Citaro model
1998 :D

[byzydura]

a ja bym wolał zmiane tras niz autobusow... volvo sie psują czesciej niz
ikarusy, mimo ze sa duzo mlodsze, ale to i tak nie jest duzy problem.
najgorzej, ze ludzi z Fordonu maja straszny dojazd do miasta. szczegolnie po
zrobieniu tego "ułatwienia" przez (nie)szanownego prezydenta i rade miejska

[jademm]

> i ja nie widzę żadnej korzyści w tym że jest średniopodłogowe zamiast
> wysokopodłogowego - zdrowej osobie nie robi różnicy jedna schodka za to dla
> osób poruszających się na wózkach inwalidzkich czy chociażby kobiet z wókiem
> dziecięcym to taka sama bariera często nie do pokonania bez pomocy osób
> trzecich.

Osoba _na wózku_ do niskacza sama nie wsiądzie.
Jak ktoś ma np. dużą torbę to łatwiej będzie mu ją łatwiej wtaszczyć po jednym
niż po dwóch stopniach (kwestię pchania się z torbą do kierowcy po bilet jako
niewykonalną pomijam.)

> > > no i??? co to daje jak jedziesz na spotkanie w interesach, z kobiet
> ą, do
> > pracy
> >
> > Get a cab. ;>
>
>
> pewnie, przymusu nie ma, ale co niektórzy na tym forum płacą podatki, kupują
> bilety i _żądają_ takich połączeń jakie by sami chcieli, ja tak samo płacę
> podatki, co miesiąc kupuję sieciówkę to chociaż trochę sobie ponarzekam :)

Przypomnę może, dyskretnie dozując złośliwość, że dyskusja toczyła się na temat
dbałości o higienę osobistą pasażerów, przez to stopniu ich troski o nosy i
dobre samopoczucie współpasażerów skorelowanymi z rodzajem okien w pojazdach
zbiorkomu. ;^)

Są miasta, gdzie są linie zewsząd dowsząd. Skutek jest opłakany
(częstotliwości...). OIMW, jesteś za A+T?

> nie wmówisz mi że powietrze jest takie samo w przewiewnym ikarusie gdy są
> otwarte okna i w manie gdy pojeździ troche na słońcu, zdąży się nagrzać, te
> pseudookienka nie zapewniają jakiejkolwiek wymiany powietrza, w środku robi się
> 40-50 stopni i ze wszystkich zaczyna cieknąć pot

a) przeciągi są niebezpieczne.
b) Coś się na te okienka rzucił? Klapy dachowe też można otworzyć.
c) przyciemniane szyby (gdzieniegdzie atermiczne, IIRC Volvo 7k takie ma) i
"siateczkowe" reklamy trochę wychładzają wnętrze.

Odbiję piłeczkę

[mc_pele]

jademm napisał:


>
> Osoba _na wózku_ do niskacza sama nie wsiądzie.

jeden z moich kolegów z uczelni porusza się na wózku inwalidzkim i nie ma
najmniejszych problemów z samodzielnym dostaniem się do niskiego volvo

> Jak ktoś ma np. dużą torbę to łatwiej będzie mu ją łatwiej wtaszczyć po
jednym
> niż po dwóch stopniach (kwestię pchania się z torbą do kierowcy po bilet jako
> niewykonalną pomijam.)
>


taaaaa, jak będzie taszczył torbę od domu na przystanek albo po tych wszystkich
schodach od peronu kolejowego do przystanku to akurat ten jeden schodek będzie
miał takie wielkie znaczenie...



>
> Są miasta, gdzie są linie zewsząd dowsząd. Skutek jest opłakany
> (częstotliwości...). OIMW, jesteś za A+T?
>


pewnie że opłakany między innymi dlatego A+T to ogromny krok naprzód - mniej
linii za to częsciej kursujących. Poza tym inwestowanie w najtańszy i
najbardziej ekologiczny tramwaj to przyszłość komunikacji miejskiej. Jest też
to drugi krok w kierunku budowy linii do Fordonu która jest nam tak potrzebna
zamiast wpychać jak najwięcej autobusów do Centrum zapychając je jeszcze
bardziej. Zresztą o A+T pisałem już na tym forum bardzo wiele, nie chiałbym sie
powtarzać gdyż to już może być uznane za spam :)


>
> a) przeciągi są niebezpieczne.

dla osób chorujących na serce i układ oddechowy znacznie bardziej niebezpieczna
jest sauna




> c) przyciemniane szyby (gdzieniegdzie atermiczne, IIRC Volvo 7k takie ma) i
> "siateczkowe" reklamy trochę wychładzają wnętrze.


z siateczkowymi reklamami to nie przesadzajmy, w niektórych pojazdach nic nie
widać przez takie oklejone szyby


>
> Odbiję piłeczkę

[jademm]

mc_pele napisał:

> > Osoba _na wózku_ do niskacza sama nie wsiądzie.
>
> jeden z moich kolegów z uczelni porusza się na wózku inwalidzkim i nie ma
> najmniejszych problemów z samodzielnym dostaniem się do niskiego volvo

Jest dobrze zrehabilitowany (mocne ręce). Nie każy tak ma.

> > Jak ktoś ma np. dużą torbę to łatwiej będzie mu ją łatwiej wtaszczyć po
> jednym
> > niż po dwóch stopniach (kwestię pchania się z torbą do kierowcy po bilet
> jako
> > niewykonalną pomijam.)
> >
>
>
> taaaaa, jak będzie taszczył torbę od domu na przystanek albo po tych wszystkich
>
> schodach od peronu kolejowego do przystanku to akurat ten jeden schodek będzie
> miał takie wielkie znaczenie...

Będzie to zawsze jeden stopień mniej. Dla prędkości wymiany pasażerów też ma to
znaczenie. Porównaj wymianę pasażerów w osiemsetpiątce (najwyższe schody),
ikarusie (to z autobusów) a connecto czy czymś nieskopodłogowym.

> > Są miasta, gdzie są linie zewsząd dowsząd. Skutek jest opłakany
> > (częstotliwości...). OIMW, jesteś za A+T?
>
> pewnie że opłakany między innymi dlatego A+T to ogromny krok naprzód - mniej

[...]

Zalety A+T znam i jak najbardziej odpowiada mi 3 co 8 minut i brak dubletów na
osi W-Z w mieście. ;^)

> > a) przeciągi są niebezpieczne.
>
> dla osób chorujących na serce i układ oddechowy znacznie bardziej niebezpieczna
> jest sauna

W manie taka ci sauna jak warunki w tym mieście do uprawiania turystyki
wysokogórskiej. Wysokie Volvo faktycznie mają problem z wietrzeniem, ale w nich
to by i odsuwane okna niewiele dały.

Wiesz, jak w ogóle sauna działa? ;>

Natomiast życzę ci, byś nie trafił na neurologię po zbyt długiej jeździe w
przeciągu.

> prawda, tylko w zimę wychodząc zazwyczaj jesteśmy wyposażeni w rękawiczki,
> szale, czapki i kaptury, w razie czego można się ciepło ubrać

Jeszcze cieplej? W autobusie jednak siedzisz i krążenie krwi ulega zwolnieniu.
Lepiej jest coś zdjąć (by się nie przegrzać) podczas jazdy Volvo/Mercedesem, niż
drżeć z zimna i trzymać się chłodnych uchwytów (przekleństwo wracające co zimę).

> zrobić jak w manie jestem w krótkich spodenkach, podkoszulku i czuję jak się
> rozpływam - zrzucić z siebie wszystko jak Jim Carrey w filmie Ace Ventura zew
> natury? :D chyba czułbym się mało komfortowo i ogólnie cała sytuacja mogłaby
> się dla mnie skończyć niewesoło :D

Pokaż klatę, nie wstydź się. ;^)

> dlatego właśnie na wakacje nie wybieram się nad morze w okolice Koszalina tylko
>
> do Bułgarii - tam ikarusów pod dostatkiem a PKSy są klimatyzowane :)

Znaczy: bułgarski odpowiednik naszego PKS włącza klimę czy jedziesz tam
klimatyzowanym autobusem? Bo w .pl jak się gdzie dalej jedzie też klimę włączą.

> a w lato co mam
> zrobić jak w manie jestem w krótkich spodenkach, podkoszulku i czuję jak się
> rozpływam - zrzucić z siebie wszystko jak Jim Carrey w filmie Ace Ventura zew
> natury? :D chyba czułbym się mało komfortowo i ogólnie cała sytuacja mogłaby
> się dla mnie skończyć niewesoło :D

[mc_pele]

jademm napisał:


> Będzie to zawsze jeden stopień mniej. Dla prędkości wymiany pasażerów też ma
to
> znaczenie. Porównaj wymianę pasażerów w osiemsetpiątce (najwyższe schody),
> ikarusie (to z autobusów) a connecto czy czymś nieskopodłogowym.


akurat mam dużo czasu wolnego i czasem sprawdzam jak radzi sobie nasza
komunikacja :) W zeszłą niedzielę "pod lupę" wziałem linię 53, chciałem
zobaczyć czy na Chemika nadal jeździ tyle ludzi co kilka lat temu (okazało się
że w słoneczne dni tak, choc nie ma juz takich przepełnien to niektóre kursy
były naprawdę pełne ), tego dnia na tej linii kursowały conecto, iakry 280.70 i
man na niskopodłogowej kolejności, conecto wyglądały znacznie gorzej niż
ikarusy oraz many - z moich obserwacji wynika że chyba jednak źle pomyslano z
miejscem zamontowania kasownika, w ikarach trzeba wejśc do środka żeby skasować
bilet podczas gdy w conecto ludziska kasują bilety tuż przy schodach skutecznie
blokując wejście nastepnym. Jak znajdzie się kobieta ( a to nie rzadkość )
która wchodzi do autobusu i zaczyna przeszukiwać sobie torebkę w poszukiwaniu
biletu gdyż cięzko jej wpaść na to że bilet można przygotować wcześniej to
dopiero robi się "wesoło" - stres że nie wszyscy wsiądą, przepychanki. Poza tym
wydają mi się że w conecto pasażerowie rozkładają się nierównomiernie - przy
drzwiach jest zawsze ogromny ścisk podczas gdy dalej od drzwi w środkowej
częsci jest bardzo pusto. Dlatego pewnie stare kilkunastoletnie rozjeżdżone
ikarusy zazwyczaj w godzinach szczytu na 69 doganiają wcześniejszą kolejność
jeśli jesto to conecto ( zazwyczaj, ale nie zawsze ) - to jest właśnie ta
szybkość wymiany pasażerów o której pisałeś :)



> >
> > dla osób chorujących na serce i układ oddechowy znacznie bardziej niebezp
> ieczna
> > jest sauna
>
> W manie taka ci sauna jak warunki w tym mieście do uprawiania turystyki
> wysokogórskiej. Wysokie Volvo faktycznie mają problem z wietrzeniem, ale w
nich
> to by i odsuwane okna niewiele dały.


w manie jest masakra, nawet gorzej niż w wysokich volvo... szczególnie z tyłu.
Równie dobrze można napisać że w ikarach w zimie jest zimno jakie są warunki w
tym mieście do uprawiania turystyki
wysokogórskiej ;) mi tam w zime _aż tak_ zimno nie jest, podczas gdy latem w
manach naprawdę przeżywam katusze, w volvo jakoś da się jeszcze przeżyć, gorzej
w 7000 - tam wywietrzniki w dachu są otwierane elektronicznie przez kierowcę -
nie zawsze mu się chce albo nie wie jak :P ostatnio na forum BKMKM jeden z
kolegów opisał przypadek gdy w podobny dzień do wczorajszego wsiadł do B10LA
gdzie można sobie wyobrazić co działo się w środku gdy włączone było ogrzewanie-
poszedł do kierowcy i powiedział żeby wyłączył ogrzewanie a ten że chętnie
tylko nie wie jak :D na całe szczęscie kolega obeznany w temacie i pokazał jak
się wyłącza ogrzewanie uwalniając od tortur pasażerów :)

>
> Wiesz, jak w ogóle sauna działa? ;>
>
> Natomiast życzę ci, byś nie trafił na neurologię po zbyt długiej jeździe w
> przeciągu.


mam nadzieję że szczerze ;)



>
> Jeszcze cieplej? W autobusie jednak siedzisz i krążenie krwi ulega zwolnieniu.
> Lepiej jest coś zdjąć (by się nie przegrzać) podczas jazdy Volvo/Mercedesem,
ni
> ż
> drżeć z zimna i trzymać się chłodnych uchwytów (przekleństwo wracające co
zimę)
> .


"w autobusie jednak siedzisz" - chciałbym :D zazwyczaj jednak stoję w tłoku,
wkurw... denerwuję się jak ktoś mi wkłada włosy w twarz albo kładzie się na
mnie i cisnienie krwi wzrasta mi w potwornym tempie :D wieczorami to
rzeczywiście mozna sobie wygodnie usiąśc ale wtedy to już na upał narzekać nie
można




>
> > dlatego właśnie na wakacje nie wybieram się nad morze w okolice Koszalina
> tylko
> >
> > do Bułgarii - tam ikarusów pod dostatkiem a PKSy są klimatyzowane :)
>
> Znaczy: bułgarski odpowiednik naszego PKS włącza klimę czy jedziesz tam
> klimatyzowanym autobusem? Bo w .pl jak się gdzie dalej jedzie też klimę
włączą.
>


rozmawiałem niedawno z osobą które ostatnie wakacje w Bułgarii spędziła nie
siedząc w jednym miejscu tylko zwiedzając całe tamtejsze wybrzeże - z jej
relacji wynika że autobusy odpowiadające naszemu PKSowi ( BPKS ;P ) są
wyposażone w klimatyzację i kierowcy zawsze ją włączają.

[jademm]

mc_pele napisał

> man na niskopodłogowej kolejności, conecto wyglądały znacznie gorzej niż
> ikarusy oraz many - z moich obserwacji wynika że chyba jednak źle pomyslano z
> miejscem zamontowania kasownika, w ikarach trzeba wejśc do środka żeby skasować

W ikarach kasownik ZTCP jest przy poręczach nieopodal drzwi właśnie. Z lewej
strony wsiadającego.

W Jelczach i w tramwajach kasowniki są jak najbardziej w dobrym miejscu.

> blokując wejście nastepnym. Jak znajdzie się kobieta ( a to nie rzadkość )
> która wchodzi do autobusu i zaczyna przeszukiwać sobie torebkę w poszukiwaniu
> biletu gdyż cięzko jej wpaść na to że bilet można przygotować wcześniej to
> dopiero robi się "wesoło" - stres że nie wszyscy wsiądą, przepychanki. Poza tym

Eeee, damulki prędzej zostawią torebkę na wolnym miejscu by je sobie zająć i
wtedy pójdą kasować bilet. ;^)
> wydają mi się że w conecto pasażerowie rozkładają się nierównomiernie - przy
> drzwiach jest zawsze ogromny ścisk podczas gdy dalej od drzwi w środkowej
> częsci jest bardzo pusto. Dlatego pewnie stare kilkunastoletnie rozjeżdżone

W każdym autobusie tak jest. ;^) Wszyscy chcą do wyjścia.

> ikarusy zazwyczaj w godzinach szczytu na 69 doganiają wcześniejszą kolejność
> jeśli jesto to conecto ( zazwyczaj, ale nie zawsze ) - to jest właśnie ta
> szybkość wymiany pasażerów o której pisałeś :)

Nooo, connecto i inne wózki zaprojektowane nie przez Polaków nie są
przystosowane do nabijania się ludźmi po dach. Fotokomórki w drzwiach to kolejny
dowód na to. Takiego stanu rzeczy nie zmieni się wyrzucaniem siedzeń z autobusu
tylko rozsądnym planowaniem rozkładów i obsad linii.

> w manie jest masakra, nawet gorzej niż w wysokich volvo... szczególnie z tyłu.

Choroba, w manie jakoś nie zasłabłem, natomiast z wysokiego volvo jednego razu
prawie mnie wyneśli... Specjalnie cherlawy nie jestem, dodam.

> Równie dobrze można napisać że w ikarach w zimie jest zimno jakie są warunki w
> tym mieście do uprawiania turystyki

Ikarusy jakoś częściej niż wszystko inne mają zalodzone szyby z tyłu.

> w 7000 - tam wywietrzniki w dachu są otwierane elektronicznie przez kierowcę -
> nie zawsze mu się chce albo nie wie jak :P ostatnio na forum BKMKM jeden z

Hehe, ten sam "problem" był, jak Forbus jeździł neoplanami. ;^)

> kolegów opisał przypadek gdy w podobny dzień do wczorajszego wsiadł do B10LA
> gdzie można sobie wyobrazić co działo się w środku gdy włączone było ogrzewanie
> -
> poszedł do kierowcy i powiedział żeby wyłączył ogrzewanie a ten że chętnie
> tylko nie wie jak :D na całe szczęscie kolega obeznany w temacie i pokazał jak
> się wyłącza ogrzewanie uwalniając od tortur pasażerów :)

Obciach dla prowadzącego.
> > Natomiast życzę ci, byś nie trafił na neurologię po zbyt długiej jeździe
> w
> > przeciągu.
>
>
> mam nadzieję że szczerze ;)

Nie sądzę, by mogło być inaczej? ;^)

>
> "w autobusie jednak siedzisz" - chciałbym :D zazwyczaj jednak stoję w tłoku,
> wkurw... denerwuję się jak ktoś mi wkłada włosy w twarz albo kładzie się na
> mnie i cisnienie krwi wzrasta mi w potwornym tempie :D wieczorami to
> rzeczywiście mozna sobie wygodnie usiąśc ale wtedy to już na upał narzekać nie
> można

Whatever. Na pewno po nim w czasie jazdy nie biegasz. Krew krąży wolniej.
BTW, mieszkasz w Fordonie? ;^)

[mc_pele]

jademm napisał:


>
> W ikarach kasownik ZTCP jest przy poręczach nieopodal drzwi właśnie. Z lewej
> strony wsiadającego.


tak, ale zwróć uwagę w jakim kierunku są zwrócone i czy kasujący bilety blokuje
kolejne wchodzące osoby. Potem przejedź się conecto, najlepiej na jakimś choć
trochę zapełnionym kursie i zwróć uwagę na te same rzeczy, szczególnie przy
trzecich drzwiach, za przegubem.


>
> Eeee, damulki prędzej zostawią torebkę na wolnym miejscu by je sobie zająć i
> wtedy pójdą kasować bilet. ;^)


nie nie, :D, damulki na siedzienia rzucają reklamówki, jeśli takowe posiadają,
torebki zawsze mają przy sobie :)


> > wydają mi się że w conecto pasażerowie rozkładają się nierównomiernie - p
> rzy
> > drzwiach jest zawsze ogromny ścisk podczas gdy dalej od drzwi w środkowej
> > częsci jest bardzo pusto. Dlatego pewnie stare kilkunastoletnie rozjeżdżo
> ne
>
> W każdym autobusie tak jest. ;^) Wszyscy chcą do wyjścia.


hm... jak wyżej, jeśli będziesz miał chwilkę to postój na jakimś przystanku
gdzie jeżdżą ikarusy i conecto i zwróć uwagę na rozmieszczenie ludności. Być
może Twoje pomiary wykażą co innego, wtedy będę musiał powtorzyć dla pewności
swoje, może wesprę się jakimiś fotkami ;)


>
> > ikarusy zazwyczaj w godzinach szczytu na 69 doganiają wcześniejszą kolejn
> ość
> > jeśli jesto to conecto ( zazwyczaj, ale nie zawsze ) - to jest właśnie ta
> > szybkość wymiany pasażerów o której pisałeś :)
>
> Nooo, connecto i inne wózki zaprojektowane nie przez Polaków nie są
> przystosowane do nabijania się ludźmi po dach. Fotokomórki w drzwiach to
kolejn
> y
> dowód na to. Takiego stanu rzeczy nie zmieni się wyrzucaniem siedzeń z
autobusu
> tylko rozsądnym planowaniem rozkładów i obsad linii.
>


wiesz, to nie tylko nasza lokalna polska sprawa z tym napełnieniem wozów, tak
samo jest w całej środkowej, wschodniej i południowo-wschodniej Europie, może
więc powinniśmy kupować wozy przystosowane do naszych warunków? :) Kupując tak
drogi sprzęt szanse na dołożenie kolejnych brygad na najbardziej obłozonych
liniach maleją...
Z tego co słyszałem to MZA Warszawa w przetargu na nowe wozy jasno określiła
szerokość przestrzeni między siedzeniami i dostali nowe niskopodłogowe solarki
z podobnym rozmieszczeniem siedziń jak w ikarusie - jak sie chce to można :)
Gdyby nasze conecto miały podobną ilość miejsca dla stojących to może nie
czepiałbym się tych wozów...


> > w manie jest masakra, nawet gorzej niż w wysokich volvo... szczególnie z
> tyłu.
>
> Choroba, w manie jakoś nie zasłabłem, natomiast z wysokiego volvo jednego razu
> prawie mnie wyneśli... Specjalnie cherlawy nie jestem, dodam.
>


Cóż, Ty miałeś pecha do B10MA, ja do mana - możemy oba wozy wpisać na czarną
listę upałową :)


.
> BTW, mieszkasz w Fordonie? ;^)
>

nie, ale bardzo często ( niemal w każdy dzień powszedni ) dojeżdżam do tej
dzielnicy.

[lechpol]

potrzebne to jest metro :)

[mc_pele]

lechpol napisał:

> potrzebne to jest metro :)


:D dobry dowcip :D dla częsci mieszkańców naszego miasta ( pewnie po spotkaniu
które zorganizuje Ekspress wyjdzie że "wszystkich" mieszkańców Fordonu )
strasznymi wręcz katuszami jest wyjście z autobusu na Wyścigowej, przejście
kilku kroków a potem wejście do tramwaju, co by było gdyby musieli autobusem
dojechać do stacji metra, zejśc po schodach na peron, wejśc do metra, potem
wyjść, wejśc po schodach do miasta a potem jeszcze ewentualnie w nastepny
autobus lub tramwaj :D

[jademm]

mc_pele napisał:

> :D dobry dowcip :D dla częsci mieszkańców naszego miasta ( pewnie po spotkaniu
>
> które zorganizuje Ekspress wyjdzie że "wszystkich" mieszkańców Fordonu )
> strasznymi wręcz katuszami jest wyjście z autobusu na Wyścigowej, przejście
> kilku kroków a potem wejście do tramwaju, co by było gdyby musieli autobusem
> dojechać do stacji metra, zejśc po schodach na peron, wejśc do metra, potem
> wyjść, wejśc po schodach do miasta a potem jeszcze ewentualnie w nastepny
> autobus lub tramwaj :D

Tja, oni już płaczą, że 94 im inaczej jeździ. ;^)

[ka_zet]

jademm napisał:

> Nie są tak źle pomalowane. Trzeba się po prostu przyzwyczaić.

Do wszystkiego można się przyzwyczajać, tylko w imię czego... :>

> Wyświetlacze tradycyjnie z zielonymi znakami...

A to swoją drogą, zamiast czytelnych pomarańczowych. Cóż, należy się cieszyć że
nie są tych wymiarów co w conecto :>

> > oraz drobiazgiem nie jest że te "wspaniałe" Citaro mają tylko uchylne
> > lufciki, więc przez całe lato pasażerowie będą się w nich gotować w sosie
> własnym.
>
> a) mydło i inna chemia toaletowa zdaje się ostatnio nie są ani przesadnie droga
> ani trudnodostępna. Metr sześcienny wody tylko nieznacznie podrożał.

To wpływa co najwyżej na aromat. Na wymianę powietrza dość słabo.

> b) MAN-y też mają uchylne okienka. Klimy się używa.

Volvo też mają, ale to nie jest powód żeby powielać błąd. W Warszawie już się
nauczyli zamawiać autobusy z oknami przesuwnymi.
Klimę dla pasażerów to w Bydgoszczy ma jeden pojazd (no, skład) i to na dodatek
dość rzadko pojawiający się na ulicach :>

[dead_brain]

w autobusach czesto jest cieplo ale przeciez zazwyczaj polowa szyb i tak jest
zamknieta, wiec prawie i tak nie ma znaczenia jaki jest to rodzaj okien

mam jeszcze takie pytanko: czy w volvo 7000A jest klimatyzacja bo juz zaczalem
watpic??

[mc_pele]

dead_brain napisał:

> w autobusach czesto jest cieplo ale przeciez zazwyczaj polowa szyb i tak jest
> zamknieta, wiec prawie i tak nie ma znaczenia jaki jest to rodzaj okien


???????? nie rozumiem w ogóle tej wypowiedzi, jak jest zamkniete to można
otworzyć a chyba znaczenie jakieś ma czy jest to otwarte okno które wpuszcza
mnóstwo powietrza czy malutki lufcik którzy służy tak naprawdę nie wiadomo
czemu ( w volvo zmniejszeniu działaniu klimatyzacji o czym pisałem już
wcześniej ale w manie to naprawdę nie wiadomo czemu, wymianie powietrza na
pewno nie =P )

>
> mam jeszcze takie pytanko: czy w volvo 7000A jest klimatyzacja bo juz zaczalem
> watpic??


volvo 7000 to jeden z nowszych zakupów, klimatyzacji tam nie uświadczysz...

[podwojny_glupek]

> w autobusach czesto jest cieplo ale przeciez zazwyczaj polowa szyb i tak jest
> zamknieta, wiec prawie i tak nie ma znaczenia jaki jest to rodzaj okien

Może jeździsz akurat wtedy, kiedy okna sa pozamykane. Ja na przyklad zazwyczaj
[szczegolnie w lato] trafiam na pojazdy ze wszystkimi pouchylanymi oknami... Na
pewno lepszy przeciąg bylby z przesuwanymi oknami [w manie by sie przydaly, jak
niedawno, w cieply dzien jechalem w godzinach szczytu 64, to okna nic nie
pomagaly :/]

[jademm]

ka_zet napisał:

> > Nie są tak źle pomalowane. Trzeba się po prostu przyzwyczaić.
>
> Do wszystkiego można się przyzwyczajać, tylko w imię czego... :>

W imię specyfiki danego miasta. Jak się żyło całe lata wśród czerwonych
tramwajów to raptowna odmiana w postaci niebieskich wagonów tego samego typu
występujących w ogromnych ilościach może na początku wydać się "dziwnie
wyglądająca". Później to się zmienia.

> > a) mydło i inna chemia toaletowa zdaje się ostatnio nie są ani przesadnie
> droga
> > ani trudnodostępna. Metr sześcienny wody tylko nieznacznie podrożał.
>
> To wpływa co najwyżej na aromat. Na wymianę powietrza dość słabo.

Esencja potno-perfumeryjna jest jedną ze składowych "gotowania się", tudzież
możliwego pogorszenia samopoczucia w czasie podróży. ;^>

> > b) MAN-y też mają uchylne okienka. Klimy się używa.
>
> Volvo też mają, ale to nie jest powód żeby powielać błąd. W Warszawie już się
> nauczyli zamawiać autobusy z oknami przesuwnymi.

Hmmm, w Krakowie też kilka solarisów z przesuwnymi mają...