ZACHODNIA PIERZEJA...

[Gość: zonc]

..znów cicho?? Kiedy w końcu coś postanowią i zrobią?? Zaczyna mi się ta
bezradność nudzić i bbb mnie denerwuje.. tymczasem kilka zdjęć i projektów
odbudowy...

www.komitet.bydgo.pl/projekt.gif
www.komitet.bydgo.pl/galeria.html#
cze pozdr

[polynomial]

Po "pierwsze primo" centralny punkt miasta powinien żyć! Tymczasem mamy
tam "czarne straszydło" przy którym płaczą dzieci. A przenieść to, to ...
gdzieś na cmentarz... Szczególnie ten z wyciągniętym krzyżem...
Po "drugie primo" odbudowa kościoła jezuickiego w stylu kolonialnym, też
nie... Raczej bym widział w tym miejscu drugie Sukiennice.

Polynomial-C

[Gość: zonc]

hmmmm... ciekawa kocepcjia z sukiennicami, tyle żę czegoś takiego w Bydzi nigdy
nie było...

[Gość: wojt]

Ten gif ktory obejrzałem wyglada zbyt fantastycznie wiesz ile na to wszystko
trzeba byłoby kasy ? bo ja sobie jeej nie wyobrażam .Niech chociaż zasłonia
Kaskadę podobno cukiernik Sowa miał jakies koncepcje ale ani widu ani słychu...

[polynomial]

Oczywiście, że nie było tam nigdy Sukiennic. Ale stał kiedyś przed kościołem
odwach. Można go potraktować jako jakiś punkt wyjścia. Takie kulturotwórcze,
radosne, "centrum w centrum" bardzo by się przydało.

Polynomial-C

[sator_arepo]

Gość portalu: zonc napisał(a):

> ..znów cicho?? Kiedy w końcu coś postanowią i zrobią?? Zaczyna mi się ta
> bezradność nudzić i bbb mnie denerwuje..


Czekają już tylko na to, aż rozbijesz swoją świnkę-skarbonkę i dołożysz się do
inwestycji. Na moje oko potrzeba niedużo - jakieś 9-10 mln złotych.


Rozumiesz zapewne, że nie tylko nie dałoby się tej sumy znalezc w kasie gminy,
ale nawet gdyby te pieniadze tam byly - to nie byloby spolecznego przyzwolenia
na finansowanie takiej odbudowy ze wspolnej sakiewki. Wiec - do dziela, zonku!

[Gość: fin]

sator_arepo napisał:

> Rozumiesz zapewne, że nie tylko nie dałoby się tej sumy znalezc w kasie gminy,
> ale nawet gdyby te pieniadze tam byly - to nie byloby spolecznego przyzwolenia
> na finansowanie takiej odbudowy ze wspolnej sakiewki.

Ta inwestycja bez trudu sfinansowała by się sama (znakomity punkt). Choć ja nie jestem
przekonany, ze "budowanie zabytków" to dobry pomysł. Może zacznijmy od zrobienia
czegos z Mostową.
Pozdr

[lokator]

I czemu miało by służyć postawienie tam tego klocka? Zbużyli i już, co się
stało to się nie odstanie. Trzeba przenieść szaniec na cmentarz, cofnąć Pomnik
pod Ratusz i odnowić płytę Rynku. Tanio i zdrowo. A ile ludzi się zmieści
na "imprezkach".
:-)

[Gość: JotZet]

" Co się stało to się nie odstanie"
Pieprzysz ! Gdyby w Warszawie tak gadali to na miejscu Starówki mieliby
blokowiska. W takim Kołobrzegu czy Elblągu nie robią z tym problemów, nie
czytałeś poza tym na tamtej stronie że tylko w Bydgoszczy nic nie odbudowano?
Bo gdzie indziej nie pieprzą twoich bzdur tylko po prostu odbudowują, czy to
takie trudne ? - tylko u nas tak. Poza tym już było powiedziane że miasto nie
musiałoby za to płacić- zrobiłby to prywatny inwestor. Gdyby wszyscy brali
przykład z nas to nie byłoby po co przyjeżdżać do Gdańska, Warszawy,
Wrocławia...

[m0nk]

akurat wobec tego pomyslu jestem troche sceotycznie nastawiony. trzy argumenty:
- zasloniecie bardzo efektownego ratusza
- stawianie kosciola w samym sercu pierzei powoduje, ze na zachodniej stronie
zamrze zycie - nie pojawia sie tam kawiarenki, kluby czy restauracje (a w
kazdym badz razie nie "wyjda na ulice"
- znaczne zmniejszenie optyczne rynku.

ja wolalbym zrobic tak:
- usuniecie pomnika z szancem
- otwarcie ratusza w ten sposob, ze stanowilby on naturalna zachodnia
pierzeje (wiazaloby sie to z usunieciem pseudo ogrodu przed ratuszem ale tez z
likwidacja parkingu dla urzedasow - nikt nie widzi jak to szpeci?)
- usuniecie budel z kwiatami w obecnym ksztalcie
- calkowity zakaz ruchu kolowego - trzeba by postawic jakas mala architekture
przy wjazdach - ewentualnie dostawy do sklepow w porach kiedy to nie bedzie
widoczne
- realizacja pomyslu z parkingiem pod rynkiem albo ostatecznie jego
zarzucenie - tak zeby po przelozeniu bruku (z eliminacja sztucznych stopni i
poziomow) nie trzeba bylo tego znowu ryc - po zrownaniu poziomow mozliwe
bedzie lepsze umiejscowienie ogrodkow na srodku rynku (beda tam musialy wrocic
bo na Mostowej sie za rok nie zmieszcza)
- zasloniecie kaskady i odbudowa czesci mostowej (to juz w fazie projektowania)

w taki sposob otrzymujemy duzy rynek z efektowna pierzeja zachodnia za
mniejsze pieniadze a do tego nie mamy tu elementow szpecacych/usypiajacych
miasto.

[Gość: JotZet]

Przez ludzi z waszymi poglądami Bydgoszcz jest jedynym miastem ,które nie
odbudowało żadnego historycznego obiektu. Proponowałbym twoim sposobem zburzyć
północną pierzeję rynku bo... zasłania widok na Farę i w ogóle lepsze na tym
miejscu byłyby pewnie ogródki piwne... wciąłbym też drzewa przed kościołem
garnizonowym bo go zasłaniają

A tak na serio : twoja propozycja przed ratuszem jeszcze bardziej zakłóciłaby
średniowieczny układ przestrzenny i po co ? Istnieje pewien szablon dla starych
miast, w którym nie ma miejsca na skwery, przestronne place i wolne
przestrzenie poza rynkiem. Miejmy w takim razie normalne Stare Miasto! Przez
ierność rządzących miastem chyba nigdy tak nie będzie...

[Gość: zonc]

Brawo JotZet!! Pierzeja musi być!!!!!! A ogródki i tak polecą (te przed
Kaskadą) przy jej remoncie w przyszłym roku...


cze pozdr

[Gość: PIT]

Za kilka lat będzie realizowany projekt pt "Zagospodarowanie Wyspy młyńskiej"
za pieniądze UE. W prasie przeczytałem, że w ramach projektu przewiduje się
oprócz prac na Wyspie Młyńskiej, odnowienie płyty Starego Rynku oraz nadbrzeży
Brdy. Sądzę, że znów rozwinie się dyskusja na temat: jakie zmiany wprowadzić na
Rynku. Tym razem nie będzie gdybania, lecz trzeba będzie zdecydować co zrobić z
pomnikiem, szańcem, zachodnią pierzeją. Znamienne, że członkami komitetu
odtworzenia zachodniej pierzei są Obremski i Wilniewczyc. Kto wie, może decyzja
wreszcie zapadnie.
Co do ul. Mostowej to obawiam się, aby zbytnio jej nie zwężono - oby nie do
szerokości przedwojennej. Sięgnąłem do książki "Historia Bydgoszczy 1920-1939".
W koncepcji rozbudowy i regulacji miasta zatwierdzonego 30 lipca 1931 r.
przewidywano poszerzenie ul. Mostowej przez usunięcie sklepów z jej wschodniej
strony i założenie chodnika w podcieniach kamienic.

[m0nk]

akurat waska Mostowa , taka jaka widac na starych zdjeciach, mi sie bardzo
podoba - z pewnoscia nie bedzie to juz wtedy deptak tak jak dzisiaj.
jezeli Stary Rynek ma tetnic zyciem to trzeba bardzo uwazac co sie na nim
stawia. w tej chwili zdecydowanie za duzo miejsca zajmuja budki z kwiatami ,
szaniec i ten nieszczesny pomnik. jezeli juz na sile budowac ta zachodnia
pierzeje to trzeba oczyscic wschodnia czesc rynku - inaczej wszyscy sie tam
podusimy. rynek musi zostac tak zaprojektowany zeby restauracje/puby mogly
wystawiac latem ogrodki wzdluz wszystkich pierzei - inaczej miasto bedzie
zamierac po zmroku a nie o to chodzi.
co do samego ksztaltu zachodniej pierzei - poza samym kosciolem, ktory jest
niewatpliwie efektowany (zalezy jeszcze, w ktorej wersji go odbuduja), to
boczne kamienice nie sa juz tak ciekawe.

[Gość: ispan]

m0nk napisał:

> akurat waska Mostowa , taka jaka widac na starych zdjeciach, mi sie bardzo
> podoba - z pewnoscia nie bedzie to juz wtedy deptak tak jak dzisiaj.

Dlaczego nie? Czy deptak musi być szeroki aby był deptakiem?


> > co do samego ksztaltu zachodniej pierzei - poza samym kosciolem, ktory jest
> niewatpliwie efektowany (zalezy jeszcze, w ktorej wersji go odbuduja), to
> boczne kamienice nie sa juz tak ciekawe.

Są jak najbardziej ciekawe!!! Sprawdź na starych fotografiach. Nie zgodzę się
na jakieś eksperymenty architektoniczne i uważam, że jeżeli już mamy pierzeję
odbudowywać to tylko wiernie. Jest to architektura. która nie może się nie
dopasować do otoczenia i która nie może niczego zepsuć (vide Zaułek).

pozdr

[Gość: zonc]

Nie można niczego zmienieć, gdyż wtedy nadal będziemy jedynym miastem który nie
odbudował Rynku... TAK jak było ma być, z kościołem i kamieniczkami nawet jak
nie w twoim typie... a ogródki, jak już będą to może jakieś stylowe a nie z
parasolem od browca... okropne!! Albo więcej barek przycumować...


cze pozdr

[m0nk]

waska mostowa nie bedzie naturalnym deptakiem co nie znaczy, ze nie moze
pelnic takiej funkcji


nigdzie nie napisalem, ze domagam sie zmian w ksztalcie zachodniej pierzei.
zdjecia znam na pamiec - to moj konik. dla mnie nie jest pytaniem jak
zrekonstruowac zachodnia pierzeje. pytanie brzmi - czy ja zrekonstruowac -
argumenty podalem w moim pierwszym poscie. sklaniam sie w kierunku modyfikacji
obecnych rozwiazan.

[Gość: PIT]

m0nk napisał:

> akurat waska Mostowa , taka jaka widac na starych zdjeciach, mi sie bardzo
> podoba - z pewnoscia nie bedzie to juz wtedy deptak tak jak dzisiaj.>
Obstaję przy zabudowaniu Kaskady, ale z zachowaniem ul. Mostowej o wiekszej
szerokości niż przedwojenna, aby spełniała funkcję deptaka. Zresztą chyba takie
są plany. Widziałem stary projekt zabudowy okolic Starego Rynku z połowy lat 90-
tych. Przewidywano zasłonięcie kaskady kamieniczkami i wypełnienie zabudową
okolic dawnej ul. Jatki. Architekci pamiętali o przedwojennych planach
poszerzenia Mostowej i pozostawili szerokość 10 m

> jezeli Stary Rynek ma tetnic zyciem to trzeba bardzo uwazac co sie na nim
> stawia. w tej chwili zdecydowanie za duzo miejsca zajmuja budki z kwiatami ,
> szaniec i ten nieszczesny pomnik. jezeli juz na sile budowac ta zachodnia
> pierzeje to trzeba oczyscic wschodnia czesc rynku - inaczej wszyscy sie tam
> podusimy. rynek musi zostac tak zaprojektowany zeby restauracje/puby mogly
> wystawiac latem ogrodki wzdluz wszystkich pierzei - inaczej miasto bedzie
> zamierac po zmroku a nie o to chodzi.
> co do samego ksztaltu zachodniej pierzei - poza samym kosciolem, ktory jest
> niewatpliwie efektowany (zalezy jeszcze, w ktorej wersji go odbuduja), to
> boczne kamienice nie sa juz tak ciekawe.>
Też uważam, że najważniejszym obiektem zachodniej pierzei będzie kościół. To on
będzie stanowił dominantę Starego Rynku i nowy magiczny punkt starego miasta.

[lokator]

Gość portalu: JotZet napisał(a):

> " Co się stało to się nie odstanie"
> Pieprzysz !

Nie na każdy prowokacyjny post trzeba odpowiadać w ten sposób. Granicę
odporności trzeba postawić wyżej.

KIEDY??

[Gość: zonc]

...miasto wróci do tych planów i zacznie działać?? Czy są już może rendery do
budynku Kaskady??


czxe pozdr

[m0nk]

renderow chyba nie ma. czytales artykul w GW wiec wiesz, ze sprawa jest
dopiero na etapie projektowania - procedura musi troche potrwac ze wzgledu na
miejsce realizacji inwestycji.

[Gość: Gall]

Mi się podoba tak jak jest, z wyjątkiem parkingu dla urzędników (mógłby być na
Wyspie Młyńskiej, kilka kroków do auta dobrze by im i nam zrobiło).

Nie widzę konieczności zmian, a spostrzegam też i pewną sprzeczność. Z jednej
bowiem strony istnieje dążność do tego by odbudować to co zniszczono - w imię
historii, a jednocześnie próbuje się usunąć pomnik historyczny, upamiętniający
męczęństwo Bydgoszczan.

Jestem przeciw. Po co ładować w to kasę, lepiej skoncentrować się na innytch
rzeczach.

Co do Mostowej to podzielam obawy, że może być zbyt wąska. Zauważcie, że to nie
jest problem, czy deptak ma być szeroki, czy wąski ALE

Na Satrym Rynku organizowanych jest dużo imprez (oficjalne i rozrywkowe), na
których potrafią gromadzić się kilkunastotysięczne rzesze uczestników. Szeroka
Mostowa zapewnia płynną komunikację tego tłumu. Wyobraźcie sobie, że podczas
takiej imprezy fajerwerk spowoduje pożar. Wąskie ciągi komunikacyjne, w
powiązaniu ze spanikowanym tłumem nieuchronnie moga prowadzić do katastrofy.
Prawdopodobieństwo jest małe, ale istnieje (czy ktoś to konsultował ze specami
od bezpieczeństwa imprez ?). Ponadto również komfort podczas imprez jest
większy, gdy łatwie sięopuszcza miejsce zgromadzenia.

Wydaje mis ię, że przy Mostowej ktoś chce dodatkowo zrobić interes (;-)),
powiększajac powierzchnię handlową. Wszak wystarczyłoby jedynie zabudować
kaskadę, pośiecając nie więcej niż jeden metr powierzchni i już to paskudztwo
przestałoby być problemem. Ale to naszym włodarzom nie wystarcza - konieczne
jest zwiększenie powierzchni handlowej (może dla większej cukiernii). Nie
jestem przekonany co do tej koncepcji.

Szkoda, że porzucono ideę restytucji bydgoskiej secesji - ul. Cieszkowskiego,
wraz ze świętem tej ulicy. To był dobry pomysł, a spójrzcie jak ona teraz
wygląda.

Zwróćcie uwagę na upadek ul. Dworcowej (ilu przyjezdych postrzega Bydgoszcz z
perspektywy tej właśnie ulicy). Lepiej zróbmy coś tutaj - poprawiajmy to co
złe, a nie to co nie jest bardzo dobre.

Pozdrawiam
Gall

Pozdrawiam

[Gość: zonc]

Wiem kiedy ma być KASKADA, ale kiedy pierzeja??

[Gość: Gall]

Tego to chyba jeszcze nie wiadomo. I dobrze, bo jest czas na dyskusje czy warto.

[m0nk]

sprawa zachodniej pierzei pozostaje tylko w sferze naszych rozawazan.
co do starego rynku to konieczna jest modyfikacja wlacznie z usunieciem
pomnika. natomiast nie budowalbym zachodniej pierzei - bardzo marnie
wygladalby w takiej sytuacji wyeksponowany obecnie ratusz. to mi sie nie
podoba.
co do mostowej - do starego rynku prowadzi spora ilosc ulic, tlum rozejdzie
sie w paru kierunkach. dawniej nie dosc ze istniala druga strona mostowej to
jeszcze ulica jezdzily tramwaje - szerokosc bedzie podobna do tej z ulicy
Dworcowej.

[Gość: ispan]

Gość portalu: Gall napisał(a):

>
> Jestem przeciw. Po co ładować w to kasę, lepiej skoncentrować się na innytch
> rzeczach.

Dlaczego tylu bydgoszczan myśląc o odbudowie pierzeji od razu ma na myśli
wydawanie publicznych pieniędzy? Za bardzo w poprzednią epokę wrośliście?

>
> Co do Mostowej to podzielam obawy, że może być zbyt wąska. Zauważcie, że to
nie
>
> jest problem, czy deptak ma być szeroki, czy wąski ALE
>
> Na Satrym Rynku organizowanych jest dużo imprez (oficjalne i rozrywkowe), na
> których potrafią gromadzić się kilkunastotysięczne rzesze uczestników.

Wąskie wyjścia ze SR nie są ewenementem w skali świata czy Europy. Twoje obawy
są trochę wyolbrzymione. Tym bardziej, że ze SR jest aż 7 odchodzących ulic.
Polecam wątek "forumowego architekta" atomskiego (koparkospychacza) na temat
planów poszerzenia tej ulicy.



>
> Wydaje mis ię, że przy Mostowej ktoś chce dodatkowo zrobić interes (;-)),
> powiększajac powierzchnię handlową. Wszak wystarczyłoby jedynie zabudować
> kaskadę, pośiecając nie więcej niż jeden metr powierzchni i już to paskudztwo
> przestałoby być problemem.

Z ekonomicznego punktu widzenia jest to bzdurą i gdyby ktoś się na coś takiego
zgodził to chyba musiałby mieć pomieszane zmysły (albo wydawać publiczną kasę).
Koszt budowy kolejnego metra do takiej jednometrowej przybudówki byłby
proporcjonalnie mniejszy, a użyteczność i późniejsze benefity znacznie większe.
Poza tym, kto miałby sfinansować taką inwestycję, która prawdopodobnie nigdy by
się nie zwróciła? Chyba nie miasto? Zapomnij.

>Ale to naszym włodarzom nie wystarcza - konieczne
> jest zwiększenie powierzchni handlowej (może dla większej cukiernii). Nie
> jestem przekonany co do tej koncepcji.

W czym Ci to przeszkadza? Wyjaśniałem sens takiego działania wyżej. Myślenie
psa ogrodnika???
>
> Szkoda, że porzucono ideę restytucji bydgoskiej secesji - ul. Cieszkowskiego,
> wraz ze świętem tej ulicy. To był dobry pomysł, a spójrzcie jak ona teraz
> wygląda.

Miejmy nadzieję, że się do tej idei powróci. Dla mnie jednak powinniśmy
najpierw skupić środki na elementy kluczowe dla miasta i jego wizerunku -
okolice dworca, Plac Teatralny, Most Staromiejski (nie zgadzam się z nową
nazwą) i całe Stare Miasto. Trzeba skoncentrować atuty w jednym miejscu,
zamiast prowadzić politykę "rozpraszającą" - trochę tu, trochę tam i de facto
bez większego obszaru z naprawdę wspaniałym klimatem.
>
> Zwróćcie uwagę na upadek ul. Dworcowej (ilu przyjezdych postrzega Bydgoszcz z
> perspektywy tej właśnie ulicy). Lepiej zróbmy coś tutaj - poprawiajmy to co
> złe, a nie to co nie jest bardzo dobre.

Poprawiajmy dobre na lepsze, bardzo dobre na jeszcze lepsze, a złe na jak
najlepsze. Szkoda tylko, że od razu nie da się tego zrobić.
>
> Pozdrawiam
> Gall
>
Pozdrawiam

[Gość: zonc]

Ludzie drodzy!! Ten kościół mógłby byc tylko jako bryła!! Nikt nie mówi o jego
funkcji sakralnej... i na pewno nie za miejskie fundusze... wiecie ilu
inwestorów (jak już byłby gotowy plan i wogóle) biło by się o to?? Przecież to
miejsce marzenie na pasaż handlowy czy galerię...

[Gość: ispan]

Gość portalu: zonc napisał(a):

> Ludzie drodzy!! Ten kościół mógłby byc tylko jako bryła!! Nikt nie mówi o
jego
> funkcji sakralnej... i na pewno nie za miejskie fundusze... wiecie ilu
> inwestorów (jak już byłby gotowy plan i wogóle) biło by się o to?? Przecież
to
> miejsce marzenie na pasaż handlowy czy galerię...

Zgadzam się. Funkcje sakralne można by uczcić (bądź podkreślić) małą kapliczką.

[Gość: Gall]

Z tym psem ogrodnika to był cios poniżej pasa, godny Gołoty a nie kandydata do
merytorycznej dyskusji Ispanie.
Dlatego nie bedę oddawał w podobnym stylu (choć przyznaję, ze lubię wyżywać się
na worku treningowym, waląc jednak na wysokości głowy) i spróbuję się
ustosunkowac do Twoich wypowiedzi.

Nie rozumiem nagonki na to by zmieniać SR, bo wydaje mi się, że ma to być
zmiana dla zmiany, a nie wynik rzeczywistej potrzeby.

Problem ten także sprowadza się do pewnej wizji przestrzennej miasta, co jest
wysoce subiektywne. Ja chciałbym, aby było w nim jak najwięcej przestrzeni, bo
nie mamy jej w nadmiarze. Obawaiam się, ze zabudowa Rynku i Mostowej oznaczac
będą znaczne zmniejszenie przestrzeni życiowej, co spowoduje wrażenie ciasnoty -
Małe uliczki, mały rynek - taka koncepcja mi nie pasuje.

Co do ekonomii - jaki jest cel zabudowania ratusza, który za nasze pieniądze
(nie wiem jak Wy ale ja płacę podatki) został ładnie wyremontowany ?

Jeżeli miałby być oddany przedwojenny charakter tej części SR, a nawet
wybudowany kościół (bądź jego fasada z kapliczką - jak kto woli) to nie łudźmy
się, że inwestor nie bedzie chciał dla siebie coś z tego wykroić. Efekt będzie
taki, że:

a) miasto odda za darmo, lub za niewielkie pieniądze grunt (i to będzie nasz,
podatników wkład), albo
b) zachodnia pierzeja bedzie składać się z kilku wielopiętrowych budynków -
marketów, czego jestem zdecydowanym wrogiem. Jedynie sklepy gwarantowałyby
bowiem opłacalność tej inwestycji (gdyby grunt miał być kupiony za rynkowe
pieniądze), albo
c) będą ładne budynki z mieszkaniami lub biurami magistratu odpowiadające
wszelkim wymmogom architektów i histroyków - źródło finansowania - my !

I dlatego proszę nie pouczać mnie o minionej epoce, bo tak właśnie wygląda
zdrowa, brutalna gospodarka.

Reasumując, uważam że pomysłu odbudowy SR jest chybiony i całkowicie nie
potrzebny. Stanowi przysłowiową parę, ktora idzie w gwizdek, podczas gdy wiele
tematów czeka na rozwiązanie.

Pozdrawiam

[Gość: ispan]

Gość portalu: Gall napisał(a):

> Z tym psem ogrodnika to był cios poniżej pasa, godny Gołoty a nie kandydata
do
> merytorycznej dyskusji Ispanie.

Tak zabrzmiałeś.

> Nie rozumiem nagonki na to by zmieniać SR, bo wydaje mi się, że ma to być
> zmiana dla zmiany, a nie wynik rzeczywistej potrzeby.

Nie rozumiem nagonki na to aby ni9e zmieniać SR...........

Czy rozumiesz pojęcie "nagonka"?

Ja widzę potrzebę odbudowy obu pierzeji. Choćby po to aby zwiększyć
średniodobre walory naszej starówki. Również po to aby przywrócić jej
średniowieczny układ przestrzenny i podkreślić przez to długie tradycje
miejskie Bydzi. Także po to aby uczcić najważniejszy chyba epizod historyczny
Bydzi - traktaty welawsko-bydgoskie. I wreszcie po to aby wybór sklepików i
punktów usługowych był większy i co najmniej tak atrakcyjny jak te przy
hipermarketach.
>
> Problem ten także sprowadza się do pewnej wizji przestrzennej miasta, co jest
> wysoce subiektywne. Ja chciałbym, aby było w nim jak najwięcej przestrzeni,
bo
> nie mamy jej w nadmiarze. Obawaiam się, ze zabudowa Rynku i Mostowej oznaczac
> będą znaczne zmniejszenie przestrzeni życiowej, co spowoduje wrażenie
ciasnoty

Stare miasto powinno być Starym Miastem, nie pełnymi przestrzeni placami!!!
Takie place można tworzyć w innych miejscach - choćby na terenie obecnych
targowisk na pl. Piastowskim, czy Bartodziejach. Mnóstwo miejsca na potencjalne
przestrzenie placo-parkowe znajdzie się również na Babiej Wsi (choćby w miejscu
obecnych hangarów, magazynów i innych parterowych budynków), w miejscu
planowanego miasteczka uniwersyteckiego, czy w okolicach wyniszczonych
kwartałów na Bocianowie w okolicach Z. Augusta.
> -
> Małe uliczki, mały rynek - taka koncepcja mi nie pasuje.

Mi jak najbardziej. Dopiero wtedy poczuję prawdziwy klimat staromiejski. Dodam
tylko, że Rynek optycznie rzeczywiście będzie mniejszy (ale nie mały!), a
użytkowo będzie praktycznie bez zmian - patrz na linię ulic Malczewskiego i
Batorego.
>
> Co do ekonomii - jaki jest cel zabudowania ratusza, który za nasze pieniądze
> (nie wiem jak Wy ale ja płacę podatki) został ładnie wyremontowany ?

"Cel zabudowania ratusza". To brzmi groźnie! Otóż nie ma mowy o zabudowaniu
ratusza. Może być tylko mowa o zasłonięciu go ze strony SR. Między nową
pierzeją i obecnym ratuszem przecież zostałaby mała i bardzo urokliwa uliczka
(czy przejście). Zresztą zakładając, że pierzeja istniałaby nadal - czy byłbyś
również przeciw remontowi ratusza z 1665? Tylko dlatego bo nie byłoby go widać
ze środka Rynku??? Ten argument do mnie nie trafia, wręcz robi wrażenie że
opierasz się dla samej idei opierania.

>
> Jeżeli miałby być oddany przedwojenny charakter tej części SR, a nawet
> wybudowany kościół (bądź jego fasada z kapliczką - jak kto woli) to nie
łudźmy
> się, że inwestor nie bedzie chciał dla siebie coś z tego wykroić.

Amerykę odkryłeś!!! Nie ma darmowej zupy. Nic nie ma za darmo. Ktoś zawsze za
coś płaci i ktoś zawsze oczekuje jakiś korzyści.

>Efekt będzie
> taki, że:
>
> a) miasto odda za darmo, lub za niewielkie pieniądze grunt (i to będzie nasz,
> podatników wkład),

A jaką ma alternatywę? Kokosów na tym gruncie i tak nie zbije, zwłaszcza
przyjmując Twoją strategię rozumowania, zakładającą nicnierobienie i utrzymanie
status quo.


>albo
> b) zachodnia pierzeja bedzie składać się z kilku wielopiętrowych budynków -
> marketów, czego jestem zdecydowanym wrogiem. Jedynie sklepy gwarantowałyby
> bowiem opłacalność tej inwestycji (gdyby grunt miał być kupiony za rynkowe
> pieniądze),

Więc co z alternatywą? Pustka? Na to się nie zgadzam.
Czemu używasz słowa "market"? W takim miejscu nie ma miejsca na market, co
najwyżej na galerię handlowo-usługową czy inaczej jak kto woli butiki i
knajpki. W interesie wszystkich staromiejskich kamieniczników i sklepikarzy
jest zwiększanie atrakcyjności handlowej tego miejsca. Problem może być innej
natury - może się nie znaleźć inwestor nawet na obiekt handlowy dopóki miasto
nie zadba o nowe miejsca parkingowe w najbliższej okolicy, czyli budowę
parkingów wielkopoziomowych, również podziemnych.

> albo
> c) będą ładne budynki z mieszkaniami lub biurami magistratu odpowiadające
> wszelkim wymmogom architektów i histroyków - źródło finansowania - my !

Z jednej strony nie pasi Tobie tania sprzedaż gruntów, czy nawet przekazanie
ich aportem (grunt pod inwestycję o takich wymaganiach archeologiczno-
architektoniczno-estetycznych traci naturalnie na swojej wartości), z drugiej
strony -przekreślasz możliwość inwestycji ze środków publicznych na jakikolwiek
urząd, muzeum, itp. Więc o co chodzi? Tu wychodzi jak najbardziej mentalność
pieska.
>
> I dlatego proszę nie pouczać mnie o minionej epoce, bo tak właśnie wygląda
> zdrowa, brutalna gospodarka.

Tak wygląda na pierwszy rzut oka. Jednak nie jest to aż takie banalne jak Ci
się to wydaje. Mówimy o wielkim syustemie miejskim i różnych interakcjach
między jego pod- czy nawet nadsystemami. Nie chće Cię urazić, ale Twoje
podejście trochę świadczy brak zrozumienia tej brutalnej i zdrowej gospodarki.

>
> Reasumując, uważam że pomysłu odbudowy SR jest chybiony i całkowicie nie
> potrzebny. Stanowi przysłowiową parę, ktora idzie w gwizdek, podczas gdy
wiele
> tematów czeka na rozwiązanie.

Jakich problemów? Może jeszcze zmusisz inwestora do tego aby wypuścił parę w
coś co "czeka na rozwiązanie"? W tej brutalnej gospodarce władze stwarzają
warunki dla biznesu i przedsięwzięć, ich wykonaniem nie powinny się zajmować.
Jeżeli znajdzie się inwestor chcący odtworzyć zachodnią pierzeję absolutnie nie
powinniśmy mu w tym przeszkadzać. A stworzenie odpowiednich warunków nie jest
bezsensownym wypuszczaniem pary.
>
> Pozdrawiam
>
>
Ja również.

[m0nk]

mylisz sie piszac, ze Bydgoszcz nie potrzebuje przestronnych miejsc w centrum.
potrzebuje i to bardzo - jak kazde europejskie miasto. Zobacz taki Londyn z
Trafalgar Square - tam ostatnio trwaja prace nad zwiekszeniem jego pojemnosci.
kazde miasto potrzebuje takie centralnego punktu, gdzie z roznorodnych powodow
moga zbierac sie ludzie.
pomysl posluzenia sie jedynie bryla kosciola uwazam za nietrafiony i w dodatku
utopijny. naprawde myslicie, ze wladze koscielne zgodza sie na cos takiego?
odpuszcza tak lakomy kasek? w najlepszym razie bedziemy mieli do czynienia z
kolejna zawierucha wokol rynku w wyniku czego ponownie prace nie zostana
podjete.
bardzo nie podoba mi sie pomysl zaslaniania ratusza. przyjezdni, ktorym
pokazywalem sr sadzili, ze jest to naturalna zachodnia pierzeja. on robi
wlasnie takie wrazenie. poza tym ratusz wyglada zwyczajnie lepiej niz
oryginalna pierzeja (a o rekonstrukcji w innym charakterze nie ma mowy).
turystow bardziej raza inne rzeczy w obrebie starego miasta - niedokonczone
spichlerze, kaskada czy te nieszczesne budki na kwiaty (czy tego naprawde nikt
nie widzi???).
znacznie mniejszym kosztem mozna uzyskac lepszy efekt od proponowanego. w
gruncie rzeczy ta dyskusja sprowadza sie do polemiki o gustach. prowadzi wiec
do nikad bo o gustach sie nie dyskutuje.

Do Monka i Ispana

[Gość: Gall]

Masz rację Monku, że rzecz dotyczy gustów, a o nich nie powinniśmy dyskutować.

Tak właśnie myślałem piszac o subiektywnych odczuciach. Szkoda, że Ispan w swej
gospodarczej polityce nie zauważył tego.

A teraz Ispanie (wrrrrr, hau, hau - w wolnym tłumaczeniu, specjalnie dla Ciebie)

Myślę, że gospodarkę dobrze rozumiem, w dodatku nie mam co do niej złudzeń.

Market to sklep, i nie patrz na niego przez pryzmat hipermarketu.

O knajpkach zapomnij, bo nie ma w Bydzi na nie rynku (wiem to od restauratorów
i właścicieli nieruchomości w centrum). Pomieszczeń biurowych jest nadmiar i
nie ta lokalizacja. Usługi też odstaw w kąt zapomnienia.

Zatem budynki byłby zapachane sklepikami, a musziały by by to być byudynki
wielopiętrowe bo inaczej brak szans na zwrot inwestycji)

Jesli uważasz, że duże miasto z aspiracjami powinno mieć rynek otoczony
sklepami, a ratusz zasłonięty sklepami - no to pomysł godny nagrody Darwina.
Połączmy to z kościołem - jeszcze lepiej
Zasłońmy ratusz - sam miód.

A tak wogóle to poszliśmy za daleko i w sumie gaworzymy sobie o utopii.

Pozdrawiam

[Gość: ispan]

Gość portalu: Gall napisał(a):


>
> O knajpkach zapomnij, bo nie ma w Bydzi na nie rynku (wiem to od
restauratorów
> i właścicieli nieruchomości w centrum).

Ustosunkuję się do tej jednej jeszcze kwestii.

Skoro nie ma rynku to czemu nowe knajpy powstają? Czemu akurat poza Starym
Miastem? Czemu wybudowano Ogniem i Mieczem? Czemu góralską w Myślęcinku? Czemu
nową Zentrum (prawie to już rok)? Co się zamknęło? Ponoć rozumiesz gospodarkę,
ale obserwatorem jesteś cienkim.

pozdr

ps Monk, Centrum to nie tylko Stare Miasto. Stare Miasto ma być Starym Miastem,
Centrum, kilkunastokrotnie od niego większe, niech będzie centrum z
prawdziwymi przestrzeniami i placami zgodnie z Twoimi postulatami, ale poza
obrębem starego miasta, dla którego wielkie przestrzenie są zupełnie
nienaturalne. Z wyjątkiem Wyspy Młyńskiej oczywiście. Wielkomiejskość wcale nie
zależy od wielkich przestrzeni w ścisłym centrum (jeżeli właśnie dlatego się
przy tym upierasz).

[m0nk]

ja nie chce pustego wielkiego placu - chce zeby ci nieszczesni restayratorzy
mieli w koncu miejsce i mozliwosc wyjsc z ogrodkami na rynek - juz teraz jest
to utrudnione przez debilnie ustawiona (rozrzucona?) mala architekture. chce
ogrodkow na przynajmniej trzech pierzejach a nie bardzo jestem to sobie w
stanie wyobrazic przy odbudowie zachodniej sciany.
przejdz sie na stary rynek i wyobraz sobie ile miejsca zajma ogrodki na trzech
obecnych pierzejach, potem dobuduj sobie w wyobrazni czwarta pierzeje (z
wyjsciem z kosciola, ktore z samej istoty musi byc otwarte). juz sobie
wyobraziles? troche ciasno? a zorganizuj jeszcze jakas wieksza impreze na
plycie rynku (jakis koncert moze). Ja nie bardzo widze miejsce (tym bardziej,
ze rynek skurczy sie z powodu zasloniecia kaskady).
nie mow tylko zeby wyprowadzac takie imprezy z rynku - to naturalne dla nich
miejsce.

[Gość: ispan]

Nie mogę się z Tobą zgodzić, że byłoby mało miejsca. Pierzeja zajęłaby tylko
skwer przed ratuszem, który teraz sobie jest zielony, ale zupełnie nieużywany.
Jak znikną kwiaciarnie, to wcale ten rynek nie będzie mały! Zachodnia pierzeja
ograniczy rynek tylko wizualnie (chyba że dojdzie do kompromisu w sprawie
pomnika i nastąpi jego przesunięcie przed pierzeję).

Kawiarenki to będzie tylko kwestia czasu jak powstaną. Pytanie tylko czy władze
miasta pomogą, utrudnią czy po prostu pozwolą na ich postawienie.

[Gość: Gall]

Dyskusja wymaga by prowadzić ją na wspólnym poziomie. Dlatego bawi mnie
argument, że otwiera się knajpy, zapominając przy ty wspomnieć, że są one poza
Centrum (hau hau wrr, wrr).

Zobaczmy ul. Długą, Jezuicką. Magdzińskiego, Podwale, Grodzką, SR itd. - Jest
tam coś nowego? Myślałem, żeby w Bydgoszczy tak jak np. w Gdańsku Starówka
byłaby pełna kafejek i pubów, ale branżyści szybko wyprostowali mnie z tego
wyidealizowanego obrazka i sprowadzili na ziemię. Tobie Ispanie też to radzę.

Argument o zmniejszeniu jedynie wizualnym - moim zdaniem lepsze te budki z
kwiatami, niż kilka dodatkowych budynków. Urokliwie wyglądają rynki pełne
letnich ogródków i kwiatów, w centrum których biegają dzieciaki i nie tylko. Po
cholerkę tłamsić się w ciasnocie.

Pozdrawiam

[Gość: ispan]

Gość portalu: Gall napisał(a):

> Dyskusja wymaga by prowadzić ją na wspólnym poziomie. Dlatego bawi mnie
> argument, że otwiera się knajpy, zapominając przy ty wspomnieć, że są one
poza
> Centrum (hau hau wrr, wrr).
>
> Zobaczmy ul. Długą, Jezuicką. Magdzińskiego, Podwale, Grodzką, SR itd. - Jest
> tam coś nowego? Myślałem, żeby w Bydgoszczy tak jak np. w Gdańsku Starówka
> byłaby pełna kafejek i pubów, ale branżyści szybko wyprostowali mnie z tego
> wyidealizowanego obrazka i sprowadzili na ziemię. Tobie Ispanie też to radzę.

Pisałes o rynku restauracji i ja się do tego ustosunkowałem. To że nie ma
warunków do tworzenia nowych knajp na starym mieście nie świadczy o tym, że nie
ma rynku. Do knajp poza centrum wcale nie chodzą mieszkańcy z najbliższej
okolicy. Jeżeli nie potrafisz rozróżnić pojęcia "rynek" od "lokalizacja" to coś
z tym rozumieniem realiów musi być nie tak. Rynek jest i się powiększa (o czym
świadczy brak zamknięć lokali), są tylko kiepskie warunki do inwestycji w
restauracje właśnie na SM. Będę się upierał, że odbudowane pierzeje istotnie te
warunki poprawią (zwłaszcza jeżeli dojdzie do budowy miejsc parkingowych).



>
> Argument o zmniejszeniu jedynie wizualnym - moim zdaniem lepsze te budki z
> kwiatami, niż kilka dodatkowych budynków. Urokliwie wyglądają rynki pełne
> letnich ogródków i kwiatów, w centrum których biegają dzieciaki i nie tylko.
Po
>
> cholerkę tłamsić się w ciasnocie.

Ja wolę jednolitą pierzeję i przestronny plac, niż gąszcz budek i wyrwę w
staromiejskiej zabudowie. Rzecz gustu. Więc koniec dyskusji.
>
> Pozdrawiam

[Gość: Gall]

Niech będzie, ze się czepiam.

Jest różnica pomiędzy rynkiem na knajpy w Myślęcinku a rynkiem na knajpy w
Centrum (znam ten drugi). Dla przykładu - jak mam klienta zabrać na obiad, to
wywoże go do Myślęcinka, a nie prowadzę do Śródmieścia (pomimo, że wcześniej
odbywam z nim spacer po Centrum i nic tego nie zmieni, a rozmowy, na które się
powoływałem dotyczyły lokalizacji ewentualnych knajp w Centrum).

Co więcej Ispanie teoretyku, znam projekt uruchomienia knajpy w Centrum, ale
nie wyszedł - inwestor zrezygnował po dokonaniu rozpoznania sytuacji.

Panuje też zgodność co do tego, że Bydgoszczanie (tak jak i ogółem Polacy) nie
mają przyzwyczajenia by chodzić do restauracji, które wobec małych obrotów są
drogie (paragraf 22). Jest to tym bardziej dotkliwe przy recesji.

Niedawno rozmawiałem z włascicielem restauracji w Śródmiesściu - gdyby nie
imprezy, to mógłby pakować manatki, bo nie ma indywidualnych konsumentów.

Zwróćcie uwagę na Cristal - ciekawa restauracja w idealnym miejscu - lunch
(przynajmniej niedawno) zeszły w cenie do 12 zł. To walka o klienta (ociera
chyba o dumping), który rzadko wpada do restauracji.

To, że Myśliwska Chata daje sobie radę i są tam tłumy (mhm ten sandacz w
borowikach) nie oznacza, że sytuacja restauratorów jest tak dobra, że spokojnie
powstawać będą nowe knajpki.


Uważam, że jedynym potencjalnym wykorzystaniem budynków w nowej zachodniej
pierzei byłyby sklepy i urzedy, co mi nie odpowiada. Dalej nie ma sensu chyba
kontuować tego fragmentu wątku.

Co do wymiarów SR - w całości podzielam poglądy mOnka.

Pozdrawiam
Gall

[Gość: ispan]

Gość portalu: Gall napisał(a):

> Niech będzie, ze się czepiam.
>
> Jest różnica pomiędzy rynkiem na knajpy w Myślęcinku a rynkiem na knajpy w
> Centrum (znam ten drugi).

Tak, jest niewielka część bydgoszczan, która lubi jeść tylko wśród zieleni przy
szosie, oraz niewielka, która lubi jeść tylko wśród kamieniczek. Reszta po
prostu chce coś zjeść. i na tym można oprzeć główne różnice w rynku.
Różnice w popularności różnych miejsc wynikają niue z "rynku" lecz powtarzam -
uwarunkowań lokalizacyjnych.

> Dla przykładu - jak mam klienta zabrać na obiad, to
> wywoże go do Myślęcinka, a nie prowadzę do Śródmieścia (pomimo, że wcześniej
> odbywam z nim spacer po Centrum i nic tego nie zmieni, a rozmowy, na które
się
> powoływałem dotyczyły lokalizacji ewentualnych knajp w Centrum).

Dla przykładu ja to robię.....



>
> Co więcej Ispanie teoretyku, znam projekt uruchomienia knajpy w Centrum, ale
> nie wyszedł - inwestor zrezygnował po dokonaniu rozpoznania sytuacji.

Wiele razy słyszałem Panie praktyku o planach otwarcia tego, tamtego, itp. Jest
rzeczą normalną statystycznie, że realizuje się tylko część zamierzeń i planów.
Jest normalne, że nie każda lokalizacja jest dobra, jest normalne, że nie każdy
obiekt jest ok, itp.

>
> Panuje też zgodność co do tego, że Bydgoszczanie (tak jak i ogółem Polacy)
nie
> mają przyzwyczajenia by chodzić do restauracji, które wobec małych obrotów są
> drogie (paragraf 22).

Normalka.

>Jest to tym bardziej dotkliwe przy recesji.

Niemożliwe!
>
> Niedawno rozmawiałem z włascicielem restauracji w Śródmiesściu - gdyby nie
> imprezy, to mógłby pakować manatki, bo nie ma indywidualnych konsumentów.

Śródmieście a SM to jednak co innego. Jakoś wszyscy tak chędożą na beznadziejną
sytuację, ale jakoś się nie zwijają. Nie jest tak źle.
>
> Zwróćcie uwagę na Cristal - ciekawa restauracja w idealnym miejscu - lunch
> (przynajmniej niedawno) zeszły w cenie do 12 zł. To walka o klienta (ociera
> chyba o dumping), który rzadko wpada do restauracji.

I tak wychodzą na swoje. Ja taki obiad jak w Cristalu mogę sobie ugotować za ok
5-6zł. Dodając rozsądne koszty lokalu, robocizny itp, oraz biorąc pod uwagę
możliwość dostosowywania kosztów, oraz odpowiedni sposób rozliczeń podatkowych,
zwłaszcza jeżeli restauracja jest dodatkową działalnośćią, to nie ma bata żeby
w dobrej lokalizacji (SR nie jest taką?) nie przynosiła zysków.
>
> To, że Myśliwska Chata daje sobie radę i są tam tłumy (mhm ten sandacz w
> borowikach) nie oznacza, że sytuacja restauratorów jest tak dobra, że
spokojnie
>
> powstawać będą nowe knajpki.

Na tym polega konkurencja. Niech sobie powstają i niech "rynek" w moim pojęciu,
zweryfikuje ich celowość bytu. Jestem jednak zwolennikeim aby knajpy powstawały
właśnie w centrum, a nie na obrzeżach.
>
>
> Uważam, że jedynym potencjalnym wykorzystaniem budynków w nowej zachodniej
> pierzei byłyby sklepy i urzedy, co mi nie odpowiada. Dalej nie ma sensu chyba
> kontuować tego fragmentu wątku.
>
> Co do wymiarów SR - w całości podzielam poglądy mOnka.

Rzecz gustu. Nasz rynek nie byłby chyba wcale mniejszy od warszawskiego.
>
> Pozdrawiam
> Gall
>


Łatwo cię rozgryźć. Ciebie też pozdrawiam.

[Gość: Gall]

Gość portalu: ispan napisał(a):

> Nie mogę się z Tobą zgodzić, że byłoby mało miejsca. Pierzeja zajęłaby tylko
> skwer przed ratuszem, który teraz sobie jest zielony, ale zupełnie
nieużywany.
> Jak znikną kwiaciarnie, to wcale ten rynek nie będzie mały! Zachodnia
pierzeja
> ograniczy rynek tylko wizualnie (chyba że dojdzie do kompromisu w sprawie
> pomnika i nastąpi jego przesunięcie przed pierzeję).
>
> Kawiarenki to będzie tylko kwestia czasu jak powstaną. Pytanie tylko czy
władze
>
> miasta pomogą, utrudnią czy po prostu pozwolą na ich postawienie.

Czy mnie wzrok nie myli - "czy władze miasta pozwolą" A co z Twoimi poglądami
gospodarczymi wyrażonymi we wcześniejszych wypowiedziach ?
Pozdrawiam Gall

[m0nk]

rynek musialby zmalec w wiekszym stopniu niz to opisujesz - przestrzen, ktora
obecnie zajmuje parking z zielenia bedzie musiala zostac poswiecona na ulice
przed ratuszem (jezeli mialyby powstac jakies lokale to z pewnoscia z wyjsciem
na obie strony pierzei). wynikaloby z tego, ze zachodnia pierzeja moglaby sie
zaczynac co najwyzej na wysokosci obecnego szanca i pomnika wolnosci. wg. mnie
zrobi sie za ciasno (zwazywszy na wyjscie z kosciola, ktore bedzie wychodzic
centralnie na rynek).

[Gość: ispan]

Gość portalu: Gall napisał(a):

> Czy mnie wzrok nie myli - "czy władze miasta pozwolą" A co z Twoimi poglądami
> gospodarczymi wyrażonymi we wcześniejszych wypowiedziach ?
> Pozdrawiam Gall


Trudno mi zrozumieć o co teraz Tobie chodzi. Bez przyzwolenia administracyjnego
nic nie da się zrobić. Chodziło mi o taką banalną rzecz i nic więcej. Jeżeli
doszukujesz się w tym jakiegoś innego sensu to mogę to nazwać tylko
czepialstwem.

WYMIARY>>

[Gość: zonc]

Jakie są wymiary Starego Rynku, jakie Kościoła były i ile miała ulica za nim??

[m0nk]

nie wiem czy to sie da tak wiernie odtworzyc i policzyc.
z pewnoscia nie uda sie odtworzyc tej nieszczesnej pierzei w zupelnie
identycznym ksztalcie - pewne zmiany zajsc musza (szczegolnie co do wnetrz).

ciekawe czy zachowaly sie wogole stare plany. na podstawie starych pocztowek
to mozemy sobie pogadac na forum. zreszta sam kosciol byl chyba 3 razy
modernizowany.

[Gość: ispan]

Jest mnóstwo starych planów z XVIII i XIX wieku. Część z nich można było
obejrzeć albo w muzeum wyczółkowskiego albo w spichlerzu. Mapy są o tytle
fajne, że poosiadają dokładne położenia innych nieistniejących obiektów.
Niektóre mają nawe zaznaczony podział działek.

Da się jak najbardziej odtworzyć wiernie kształt pierzeji. Nie ma przeciw temu
żadnych przeszkód poza umysłami zlęknionych ludzi.

[m0nk]

no to trzeba by to przeliczyc - wizualnie wiadomo jak bedzie.

co do umyslow zleknionych ludzi to uwazam, ze sie mylisz. nie we wszystkim
musimy sie zgadzac ale skupmy sie lepiej na samym pomysle a nie na sobie.

[Gość: SteKor]

Zachodnią stronę rynku trzeba odbudować tyle, że musiałoby to być mądre
posunięcie. Jestem za przeniesieniem pomnika w inne miejsce i likwidację
ogródka przed Ratuszem.


Serdecznie pozdrawiam.

SteKor

[Gość: PIT]

Ma temat zachodniej pierzei pragnę przypomnieć co kiedyś już pisano i opinie
abpa Muszyńskiego na temat roli nowego kościoła pojezuickiego.
Cytat z „Kalendarza Bydgoskiego 2003” dotyczący odbudowy zachodniej pierzei
Starego Rynku:
Bydgoszcz jest jak dotąd jedynym miastem w Polsce, które nie odbudowało
żadnego ze swoich zniszczonych zabytków. A przecież starówki zrekonstruowały
i Warszawa i Gdańsk. Podobne prace podjęły miasta dużo mniejsze od
Bydgoszczy, jak: Kołobrzeg, Elbląg, Głogów i Koszalin. Wszystko po to, aby
następnym pokoleniom przekazać w spuściźnie klimat starych miast. W Warszawie
podjęto decyzję o przesunięciu pomnika Nike, po to aby powstała replika
słynnego pałacu rodziny Jabłonowskich (...). Za przywróceniem zachodniej
pierzei Starego rynku, w tym i kościoła pojezuickiego opowiedział się również
arcybiskup Henryk Józef Muszyński metropolita gnieźnieński. Świątynia ta może
spełniać niesłychanie ważne role w życiu miasta:
1. Mauzoleum ku czci pomordowanych bydgoszczan
2. Wotum dziękczynne za przetwanie mimo represji i barbarzyństwa wobec
mieszkańców Bydgoszczy i samego miasta
3. Centralny kościół akademicki dla Bydgoszczy
4. W podziemiach kościoła może powstać muzeum miasta Bydgoszczy, a także
lapidarium z tabliczkami upamiętniającymi rozstrzelanych mieszkańców
Bydgoszczy i nazwami miejscowości, dotkniętych hitrerowskimi represjami
5. Wieże kościołą spełniać będą funkcje widowkowe, Bydgoszcz bowiem nie
ma miejsca, z którego bydgoszczanie, jak i turyści mogliby podziwać panoramę
miasta
6. W kościele organizowane byłyby koncerty i festiwale muzyczne, wokalne
i instrumentalne.
7. Kościół spełniałby także funkcje sakralne jako filia konkatedry
8. Z kościoła przeprowadzano by transmisje mszy świętych na antenie TVB
9. Odbudowany kościół stałby się symbolem pojednania polsko-niemieckiego
(...)
Śp Andrzej Szwalbe wypowiadał się: „ To wielka radość, że mówi się o
odbudowie. Bo w ciągu minionych lat Bydgoszcz dryfowała jakby bez sternika.
Miastu grozi amorfia, bezkształtność. Jest wreszcie coś, co wyznaczy nowy
kierunek Bydgoszczy. To właśnie zachodnia pierzeja. Miejsce, gdzie
rozstrzelano ludzi i rozstrzelano kościół”
Za odbudową pierzei jest też znany bydgoski hisoryk Rajmund Kuczma. Pod
warunkiem, że wraz z nią powróci pierwotny kształt Starego Miasta m. in. z
ul. Mostową i Jatkami.

[Gość: zonc]

GALL myślisz że ktokolwiek ma kase na odbudowe tego kościoła?? Możę zadłużone
miasto?? Jedynie inwestor z zachodu może to zrobić!! A co ci sklepy
przeszkadzają?? Moze Kaskade tez lepiej na mieszkania podzielic? Po co tam
restauracjia?? A Kosciolow mamy tyle ze kolejny nie potrzebny.. jedynie bryła..


cze pozdr

[Gość: Gall]

Zgadzam się, że nowy kościół jest niepotrzebny (tak jak i cała nowa zabudowa
zachodniej części SR).
A co Kaskady - oczywiście wysadzić w powietrze.
Pozdrawiam
Gall

[Gość: Gall]

Gość portalu: zonc napisał(a):

> GALL myślisz że ktokolwiek ma kase na odbudowe tego kościoła?? Możę zadłużone
> miasto?? Jedynie inwestor z zachodu może to zrobić!! A co ci sklepy
> przeszkadzają?? Moze Kaskade tez lepiej na mieszkania podzielic? Po co tam
> restauracjia?? A Kosciolow mamy tyle ze kolejny nie potrzebny.. jedynie
bryła..
>
> Dodaję dla jasności, bo zapomniałem
Sklepy w tej formie i w tym miejscu mi przeszkadzałyby.

Pozdrawiam

[Gość: zygi]

Przeglądając stare fotografie, albumy o Bydgoszczy naszła mnie refleksja, że brakuje kilku istotnych budynków i rozwiązań, aby to miasto naprawdę mogło się podobać i ewentualnie zaistnieć w Polsce jako warte odwiedzenia.

Jeśli chodzi o Stary Rynek to oczywiście nieporozumieniem są paskudne budki z kwiatami, parking dla urzędasów i Kaskada (w tej kwestii już coś będzie realizowane). Z powyższej dyskusji widać, że zachodnia pierzeja nie przejdzie bo jest zbyt spornym tematem.

Energię mozna by skupic na innych, byc może bardziej istotnych tematach dla wizerunku miasta:
- odbudowa bryły teatru przy pl. Teatralnym, a wnim może być choćby targowisko...wiele takich starannie urządzonych widziałem w Europie w centrach jako atrakcje turystyczne
- przy okazji zamknięcie ul. Mostowej dla ruchu i postawienie pomnika Kazimierza Wielkiego na pl. Teatralnym
- zagospodarowanie i ożywienie Wyspy Młyńskiej
- odbudowanie albo nowy projekt kamienicy przy skwerze Barcikowskiego przy Brdzie/Mostowej, bo o kamienicy przy spichlerzach raczej wywiązałaby się taka dyskusja jak z zachodnią pierzeją SR...
- ożywienie nabrzeża Brdy - co z kładką, którą miano wybudować za pieniądze BRE banku!?!???
- do tego parkingi wielopoziomowe lub podziemne w BLISKIEJ okolicy SR
- no i marzyłaby się gdzieś jakaś wieża/punkt widokowy czy to kościoła czy to jakieś nowum - może nowy symbol miasta?????


Pozdrawiam

[Gość: Gall]

Gość portalu: zygi napisał(a):

GENERALNIE PODZIELAM TWOJE STANOWISKO

> Przeglądając stare fotografie, albumy o Bydgoszczy naszła mnie refleksja, że
br
> akuje kilku istotnych budynków i rozwiązań, aby to miasto naprawdę mogło się
po
> dobać i ewentualnie zaistnieć w Polsce jako warte odwiedzenia.
>
> Jeśli chodzi o Stary Rynek to oczywiście nieporozumieniem są paskudne budki z
k
> wiatami, parking dla urzędasów i Kaskada (w tej kwestii już coś będzie
realizow
> ane). Z powyższej dyskusji widać, że zachodnia pierzeja nie przejdzie bo jest
z
> byt spornym tematem.
>
> Energię mozna by skupic na innych, byc może bardziej istotnych tematach dla
wiz
> erunku miasta:
> - odbudowa bryły teatru przy pl. Teatralnym, a wnim może być choćby
targowisko.
> ..wiele takich starannie urządzonych widziałem w Europie w centrach jako
atrakc
> je turystyczne
> - przy okazji zamknięcie ul. Mostowej dla ruchu i postawienie pomnika
Kazimierz
> a Wielkiego na pl. Teatralnym
> - zagospodarowanie i ożywienie Wyspy Młyńskiej
> - odbudowanie albo nowy projekt kamienicy przy skwerze Barcikowskiego przy
Brdz
> ie/Mostowej, bo o kamienicy przy spichlerzach raczej wywiązałaby się taka
dysku
> sja jak z zachodnią pierzeją SR...

CZY DOBRZE ROZUMIEM, ZE LIKWIDACJI MIAŁBY ULEC TEN SKWER, A NA NIM MIAŁBY BYĆ
POSTAWIONY BUDYNEK - NIE JESTEM PRZEKONANY, ALE BYĆ MOŻE.

CO DO BUDYNKÓW PRZY SPICHRZACH - WIDZIAŁEM PROJEKTY (KIEDYŚ WYSTAWIONO JE W
BUDYNKU OPERY) - SAME SZKŁO I STAL. NOTA BENE POMYSŁ NA CAŁĄ STARÓWKĘ - EW.
POLOMBY TO BYŁY BUDYNKI Z TYCH WŁAŚNIE MATERIAŁÓW (STĄD MOJE UWAGI PRZY BUDOWIE
MARKETU NA MIEJSCU DRUKARNI - INNY WĄTEK).
RZECZYWIŚCIE BURZA W TYM ZAKRESIE BYŁABY OSTRA (JUŻ DEKLARUJĘ SWÓJ SPRZECIW) I
TEMAT TEN RACZEJ ODŁOŻONY ZOSTANIE NA WIECZNE NIGDY.

> - ożywienie nabrzeża Brdy - co z kładką, którą miano wybudować za pieniądze
BRE
> banku!?!???
NAWET NIE WIEDZIAŁEM, ŻE BYŁ TAKI POMYSŁ. CHYBA TO NIE JEST REALNE, ALE ZARAZEM
NIE WIDZĘ POTRZEBY BY TO BUDOWAĆ. POMIEDZY MOSTAMI JEST NIEWIELKA ODLEGŁOŚĆ. A
PROPOS CZY SĄ JAKIEŚ POMYSŁY CO DO BUDYNKU PO SANATORIUM ?
> - do tego parkingi wielopoziomowe lub podziemne w BLISKIEJ okolicy SR
> - no i marzyłaby się gdzieś jakaś wieża/punkt widokowy czy to kościoła czy to
j
> akieś nowum - może nowy symbol miasta?????
mAMY WIEŻĘ CIŚNIEŃ NA WZGÓRZU DĄBROWSKIEGO - TO MÓGŁBY BYĆ ATRAKCYJNY PUNKT
(DODATKOWO, GDYBY ODTWORZYĆ TUNELE I "YAJEMNE" PRZEJŚCIA.
>
>
> Pozdrawiam

[m0nk]

jestem za zdecydowanym ozywieniem nadbrzeza - wlacznie z odbudowa 2 spichrzy
(po klesce jasiakiewicza temat niestety przycichl) i budowa kladki przez brde.

super pomysl to odbudowa teatru - jakby nie bylo symbolu miasta - mozna by go
cofnac troche w kierunku opery ale nieznacznie. tutaj lewica kloci sie z
Dombrowiczem. sld chce postawic tam pomnik , dombrowicz centrum biznesowe -
pewnie nic z tego nie bedzie.

prawda jest taka, ze mozna sie szarpac na wielkie inwestycje ale one wszystkie
bledna w obliczu obdrapanych kamienic. mozna by postawic na jedna z ulic -
stawialbym na Gdanska i podjac srodki sprzyjajace odnowie w calosci. to, ze da
sie to przeprowadzic pokazuje przyklad Wroclawia czy nawet Torunia. te
wszystkie inwestycje, o ktorych piszemy zbladlyby wobec odnowionej Gdanskiej
ale to chyba tylko w sferze marzen. takie zycie . pozdr.

[lokator]

Gość portalu: zygi napisał(a):

> - odbudowanie albo nowy projekt kamienicy przy skwerze Barcikowskiego

Dawny sekretarz KC PZPR ma swój skwer??????

[Gość: zygi]

lokator napisał:

> Dawny sekretarz KC PZPR ma swój skwer??????

Sorry - chodziło o skwer Leona Barciszewskiego - pierwszego prezydenta Bydgoszczy....

Ale przed wojną była tam ładna kamienica i nic nie stoi na przeszkodzie, żeby ją odbudować...

[lokator]

Gość portalu: ispan napisał(a):

> Stare miasto powinno być Starym Miastem, nie pełnymi przestrzeni placami!!!

Który artykuł konstytucji lub ustawy niższego rzędu o tym mówi?

> A jaką ma alternatywę? Kokosów na tym gruncie i tak nie zbije, zwłaszcza
> przyjmując Twoją strategię rozumowania, zakładającą nicnierobienie i
> utrzymanie status quo.

Strategia robienia czegokolwiek tylko po to, żeby uniknąć nicnierobienia to
Twój sztandarowy pomysł?

[Gość: zonc]

Zgadzam się z punktem widokowym!! Na całym świecie stawia się miniatury
sławnych budynków... niech Bydgoszcz pójdzie krok dalej.. my zbudujmy 3-4 razy
większe wersje..np. Petronas Tower... śliczny widok by był na Toruń ;-)


cze pozdr

[lokator]

Gość portalu: zonc napisał(a):

> Zgadzam się z punktem widokowym!! Na całym świecie stawia się miniatury
> sławnych budynków... niech Bydgoszcz pójdzie krok dalej.. my zbudujmy 3-4
razy
> większe wersje..np. Petronas Tower... śliczny widok by był na Toruń ;-)
>
>
> cze pozdr

Zacznij już odkładać z kieszonkowego...

[Gość: zonc]

Moze to naprawde sensu nie ma... czego nie zrobimy, perełką architektóry
zabytkowej nie będziemy... może naprawdę lepiej inwestować w nowoczesne
budownictwo?? Przenieść pomnik, zniszczyć ogródek i Kaskade obudować...


cze pozdr



PS. Ale gdyby już odbudowano, to jedynie na terenie obecnego ogródka, Kościół
podobno duży nie był, a co do uliczki to wystarczyłaby ta, która obecnie robi
za podjazd do parkingu...


cze pozdr

[lokator]

Gdańsk i Warszawa odbudowały swoje starówki z niczego czyli z gruzów. Mogli
wybudować fajne ;-) dzielnice mieszkaniowe z trzypiętrowymi blokami, ale poszli
w starocie. Bydgoszcz nie była tak zniszczona. Wyburzenia w mieście można uznać
za jego ewolucję. Nigdy już nie będziemy żyli w XIX wieku, ani nawet w XX.
Żyjemy i będziemy żyli w XXI, a nasze dzieci, a na pewno wnuki, w dwudziestym
drugim wieku. Gdzieś musi być kres owczego pędu do przywracania wszystkiego
takim jakim było kiedyś. Dlaczego nie chcecie odbudowy zabytkowych lepianek?

[Gość: zygi]

lokator napisał:

> Dlaczego nie chcecie odbudowy zabytkowych lepianek?

A czemu nie - osiedle lepianek - byłoby atrakcją w centrum miasta!!!

A serio to jest trochę 'dziur' w mieście, a te 'piękne' i 'nowoczesne' 'szklane domy' ni jak nie pasują...