Dodaj do ulubionych

UKW może przestać być uniwersytetem

30.08.07, 15:00
Połączenie trzech państwowych bydgoskich uczelni byłoby rozwiązaniem
optymalnym. Zdaje się, że na przeszkodzie swego czasu
stanęły "stołkowe" ambicje władz poszczególnych uczelni - więc może
należałoby stworzyć organizm federacyjny (coś jak to wzmiankowane
stowarzyszenie uczelni północnej Polski, tylko na skalę lokalną), z
zachowaniem autonomii (i gabinetów, i tytułów..) poszczególnych
uczelni?

Odzyskanie AM dla Bydgoszczy nieuchronnie musi stać się zadaniem dla
władz miasta - wiem, zadaniem długofalowym i zapewne nie dla tej
ekipy... Ale nie wolno o tym zapominać.
Przenosiny CM UMK do Torunia już się rozpoczęły (szpitale kliniczne,
część zajęć) - a na tym forum mogliśmy sobie poczytać, jaka to
korzyść dla ... studentów medycyny z Torunia. No właśnie - takie
myślenie i taka perspektywa. Nazwy "Bydgoszcz" na dyplomach już nie
ma...
Obserwuj wątek
    • bartolini-bartuomiej UKW może przestać być uniwersytetem 30.08.07, 15:03
      Porobili w miastach na siłę uniwersytety, byle tylko podnieść swój
      prestiż i stać się miastem "uniwersyteckim", chociaż do tego się nie
      dorasta.
      • niebieski.kapturek Re: UKW może przestać być uniwersytetem 30.08.07, 15:09
        Uderz w stół... :)))

        A skoro lubisz przerzucać się takimi "światłymi: uwagami:

        ukradli uczelnię sąsiadom, bo zbudowanie czegoś własnymi siłami
        przerosło (jak zwykle) ich możliwości.
        • bartolini-bartuomiej Re: UKW może przestać być uniwersytetem 30.08.07, 22:46
          niebieski.kapturek napisał:
          > ukradli uczelnię sąsiadom...

          Ukradli? Chyba poprzez głosowanie senatu AM o włączenie do UMK.
      • najlepszy.eliksir Re: UKW może przestać być uniwersytetem 30.08.07, 15:14
        bartolini-bartuomiej napisała:

        > Porobili w miastach na siłę uniwersytety, byle tylko podnieść swój
        > prestiż i stać się miastem "uniwersyteckim", chociaż do tego się
        nie
        > dorasta.
        Bydgoszcz jest conajmniej trzy krotnie wiekszym miastem od Torunia
        wiec czy o prestiz tu chodzi.To jest tylko walka o stolki i zabranie
        sasiadowi co jego.
        • leszek21 Re: UKW może przestać być uniwersytetem 30.08.07, 15:38
          To są długofalopwe skutki działania toruńskich oszołomów, którzy nie
          potrafią współpracować, tylko za wszelką cenę chcą niszczyć
          Bydgoszcz.

          Kluczem było tu przejęcie bydgoskiej AM.

          Już wkrótce podobny sytuacja będzie z Lotniskiem.

          • gracz_nr_1 Re: UKW może przestać być uniwersytetem 30.08.07, 15:49
            Na odzyskanie AM teoretycznie nia ma juz sans! UKW nie ma srodkow na
            sprowadzenie elity naukowej z innych uczelni oraz na budowe nowych
            budynkow ale jak ma miec skoro w urzedzie marszalkowskim traktowana
            jest po macoszemu, zreszta jak wszystko co bydgoskie!
            • niebieski.kapturek Re: UKW może przestać być uniwersytetem 30.08.07, 15:55
              > Na odzyskanie AM teoretycznie nia ma juz sans!

              Teoretycznie. Akurat tutaj powinniśmy uczyć się od naszych sąsiadów -
              być może zagarnianie pod siebie to jedyne, co potrafią, ale za to
              są w tym naprawdę nieźli.

              Np.: Jaie były teoretyczne szanse na sprezentowanie im przez
              Bydgoszcz uczleni?
              Jakie są teoretyczne szanse na przniesienie Portu Lotniczego do
              Torunia?
              Jakie są teoretyczne szanse na budowę kolei między szkółką pewnego
              zakonnika przez Toruń, a potem szczery las wyłącznie do obecnego
              Portu Lotniczego?

              Praktykę znasz...

              Dlatego powtórzę: odzyskanie AM to długofalowe zadanie dla władz
              Bydgoszczy. Dla wszystkich polityków stąd tak naprawdę... I nie
              wolno o nim ANI NA CHWILĘ zapominać.
            • marco776 wielkiej straty nie bedzie. 31.08.07, 13:10
              gracz_nr_1 napisał:

              > UKW nie ma srodkow na sprowadzenie elity naukowej z innych uczelni
              > oraz na budowe nowych budynkow

              To po co nam naki substytut?
              wielkiej straty nie bedzie, a w dłuższej perspektywie wręcz wyjdzie
              to lepszym i uczciwszym uczelniom bydgoskim na zdrowie.
              sukces UKW jest zupelnie czyms innym, zdaje sie przeciwnym, niz
              sukces Bydgoszczy.
              • niebieski.kapturek Re: wielkiej straty nie bedzie. 31.08.07, 13:26
                Witaj marco,

                przejrzałem na wyszukiwarce twoje posty z ostatnich miesięcy. Może z
                wyjątikem jednego WSZYSTKIE polegają na wmawianiu forumowiczom, jak
                to źle rzekomo jest w Bydgoszczy.

                W tej sytuacji przestaję się dziwić merytorycznej absurdalności
                argumentów, które użyłeś.

                Mogę sie domyślać, o co walczysz - i nie jest to dobro naszego
                miasta.

                eot
                • marco776 Re: wielkiej straty nie bedzie. 31.08.07, 13:29
                  Taaa, a może zamiast wietrzyc układ wykształciuchów, spojrzysz
                  realnie? Tu nie chodzi o walkę, ale o realia. Bądz realistą.
        • szlachcic Re: UKW może przestać być uniwersytetem 30.08.07, 15:56
          > Bydgoszcz jest conajmniej trzy krotnie wiekszym miastem od Torunia

          mysle ze wielokrotnie wiecej niz 3 korotnuie i do tego wielkosciowo
          zblizonym do NYC, Londynu, Berlina czy Paryza
          Co na degradacje UKW ponownie do rangi LO mowia najwieksze
          autorytety Bydgoszczy
          Ka_zet, maniek, mac_byd
          Panowie trzeba dzialac
          • mac_byd Re: UKW może przestać być uniwersytetem 30.08.07, 21:29
            Zawsze twierdziłem, że połączenie trzech dużych bydgoskich uczelni
            stworzyłoby najsilniejszy uniwerek w województwie z największą
            liczbą wydziałów i szerokoprofilowy (od rolnictwa poprzez kierunki
            techniczne humanistyczne i medyczne). Niestety ktoś nam jedną
            uczelnię podpier....., a jeden rektorek nie dorósł do pewnych wizji!
            • szlachcic Re: UKW może przestać być uniwersytetem 31.08.07, 18:58
              mac_byd napisał:

              > Zawsze twierdziłem, że połączenie trzech dużych bydgoskich uczelni
              > stworzyłoby najsilniejszy uniwerek w województwie z największą
              > liczbą wydziałów i szerokoprofilowy

              najwiekszy tak
              szerokoprofilowy - trudno powiedziec czy mozna byloby tak powiedziec
              bez typowo uniwersyteckich kierunkow
              najsilniejszy - raczysz kpic chyba

              >Niestety ktoś nam jedną
              > uczelnię podpier....., a jeden rektorek nie dorósł do pewnych
              >wizji!

              temat jest swiezy wiec chyba pamietasz ze zadna z uczelni nie
              chciala polaczenia, wiesz zapewne dlaczego
              To ze AM zmianila zdanie i chce wejsc w struktury czegos wiekszego
              bylo gwaltowna zmiana jakie przeprowadzila cala kadra AM - CALA
              Malo tego wraz ze studentami.
              Malo tego oni chciali wejsc pod UMK bo wiedzieli ze UMK ma prestiz i
              sile aby mozna bylo skorzystac a nie z innymi bydgoskimi uczelniami
              Do kogo masz wiec pretensje, chec przylaczenia AM to propozycja AM
              Zaskoczeni nawet tym byli na UMK
              Nie zmieniaj historii mac_byd

        • bartolini-bartuomiej Re: UKW może przestać być uniwersytetem 30.08.07, 22:48
          najlepszy.eliksir napisał:
          > Bydgoszcz jest conajmniej trzy krotnie wiekszym miastem od Torunia

          Mysle, że chyba więcej niż 3-krotnie...
        • salemski Re: UKW może przestać być uniwersytetem 01.09.07, 11:06
          Ej! Kłamco!
          A może poczytałbyś trochę. Toruń ma ok. 207 tyś mieszkańców. Czyli
          wasza bydgoszcz powinna mieć circa ponad 620 tyś. mieszkańców.
          Czy tak jest??

          Dlaczego odrzucasz tezę bartoliniwego? Dusi was to, że "takie
          cudowne miasto jak wasze, takie duże i wogóle super" może stracić wg
          rankingu Wprostu za rok 2006 - NAJSŁABSZY uniwerytet w kraju??

          I przypominam - nikt nikomu niczego nie zabiera. To była samodzielna
          decyzja Senatu AM o połączeniu z UMK. Uznał on, iż lepiej przyszłość
          wiązać z uznanym ośrodkiem akademickim, w którym nie tylko stołki są
          najważniejsze...

          Perspektywy. Rozumiesz takie słowo?
    • marjan17 Skutki debilnej decyzji debila 30.08.07, 15:41
      tak to jest jak sie przenosi do torunia AM
    • znachor-ek UKW może przestać być uniwersytetem 30.08.07, 16:39
      moi drodzy tak to jest jak uczelnia zaczyna byc sztuczznym tworem.
      Od samego poczatku bylo wiadome ze AB zmienia nazwe na jakis czas na
      UKW. Wladze tej uczelni nie potrafia nic zrobic tzn sensownego bo
      poza obcieciem stypendiow i innych podobnych rzeczy na wymiane drzwi
      to nie zrobili w ostatnimk czasie nic!. Lepsza jest ATR zminiajaca
      nazwe na UTP bez zadnych wymagan. Nie musza tworzyc nowych kierunkow
      z obowiazku ale moga to robic ze swojego widzimisie. Mozna? a no
      mozna! I jeszcze miasto w hamski sposob probuje, nie wiem czy juz
      tego nie zrobilo bo sa wakacje wiec sie nie orientuje zbyt bardzo,
      odebrac budynki UTP na ulicy Grodzkiej. Zrobia tam pewnie kiermasz
      gaci jak w Pomorzaninie. A UKW budynek po podstawowce to od reki
      chca dac.
      konczac nie chce wypowiadac sie za wladze UTP ale nie dziwie sie
      dlaczego nie chca sie polaczyc. Pierwsza i najwazniejsza sprawa to
      nie mieli by prawa glosu przy rozwiazywaniu spraw uczelni, poniewaz
      mieliby dwa wydzialy technologiczny i przyrodniczy a ukw ma chyba
      znacznie wiecej wydzialow. A kto lepiej rozwiazuje trudne sprawy???
      UKW ktore nie bedzie uniwersytetem czy UTP ktore juz nim jest!!
      • niebieski.kapturek Re: UKW może przestać być uniwersytetem 30.08.07, 16:56
        A UKW budynek po podstawowce to od reki
        chca dac.

        Nie, to nie to:

        forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=54&w=67632213&a=67632213
        • gracz_nr_1 Re: UKW może przestać być uniwersytetem 30.08.07, 17:06
          niebieski.kapturek napisał:

          > A UKW budynek po podstawowce to od reki
          > chca dac.
          >
          > Nie, to nie to:
          >
          > forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=54&w=67632213&a=67632213

          UKW potrzebuje wybudowania calego kampusu a nie jednego budunku po
          podstawowce!
          • szlachcic Re: UKW może przestać być uniwersytetem 30.08.07, 18:07
            gracz_nr_1 napisał:

            > UKW potrzebuje wybudowania calego kampusu a nie jednego budunku po
            > podstawowce!

            ale sam kampus nie podniesie poziomu nauczania na UKW a polaczenie z
            podstawowka podniesie poziom nauczania i prestiz uniwersytetu
            • niebieski.kapturek Re: UKW może przestać być uniwersytetem 30.08.07, 18:18
              a polaczenie z
              > podstawowka podniesie poziom nauczania i prestiz uniwersytetu

              Wiesz, są uniwerki, którym może dopiero sąsiedztwo Szkoły Medialnej
              z czasem pomoże - bo na razie absolwenci wciąż w czołówce
              bezrobotnych...
              • kanton2 Re: Bydgoskie uczelnie łączcie się !! 30.08.07, 18:49
                Przecież to nielogiczne żeby dwie uczelnie w odległości
                kilkudziesięciu metrów CM i UKW , przy obecnie już innych rektorach
                nie mogły stworzyć fuzji.Chyba CM ma jeszcze trochę ambicji i nie
                pozwoli na pomiatanie sobą,przez zaborczy toruńki prl-owski
                uniwersytet,nie pozwolił na umieszczenie nawet jej nazwy na
                dyplomach absolwentów.
                Bydgoszczanie bądżcie trochę patriotami bydgoskimi,otrząśnijcie się
                wreszczie !!
              • pio.no Re: UKW może przestać być uniwersytetem 30.08.07, 18:50
                Tyle razy mówiłem o tym problemie na tutejszym forum. Byłem wówczas
                przez WSP - szowinistów posądzany o "odchylenie toruńskię" bądź też
                zgoła toruńskość samą. Gratuluję dobrego samopoczucia!
                • kanton2 Re: UKW może przestać być uniwersytetem 30.08.07, 18:59
                  Przepraszam pio.no. Ja również posądzałem ciebie o "odchylenia
                  toruńskie" ,ale sam widzisz tyle tutaj tego badziewia od lat pisuje
                  na naszym forum ,o pomyłkę więc nie trudno.Miałeś niestety rację.
                  Na naszym uniwersytecie powinien być stworzony Wydział Prawa a
                  przede wszystkim Ekonomii.Istniejącą w tym zakresie pustkę
                  wykorzystują głównie prywatne uczelnie , uniwersytety zagraniczne i
                  filie uczelni z innych miast np.Akademia Ekonomiczna w Poznaniu .
                  • niebieski.kapturek Re: UKW może przestać być uniwersytetem 30.08.07, 19:17
                    kanton2 napisał:

                    > Na naszym uniwersytecie powinien być stworzony Wydział Prawa a
                    > przede wszystkim Ekonomii.Istniejącą w tym zakresie pustkę
                    > wykorzystują głównie prywatne uczelnie , uniwersytety zagraniczne
                    i
                    > filie uczelni z innych miast np.Akademia Ekonomiczna w Poznaniu .


                    "Nie stać nas na przejmowanie naukowców z innych uczelni - przyznaje
                    Tomasz Zieliński, rzecznik uniwersytetu. - Zresztą, na
                    ogólnopolskich spotkaniach rektorów mówi się o tym, aby nie stosować
                    takich zabiegów"

                    Jak to się ma do owego otwierania filii w naszym mieście? Kto tam
                    pracuje? Dlaczegi ci sami ludzie nie mieliby być pracownikami UKW na
                    zajęciach dla studentów w Bydgoszczy - bez odbierania ich
                    podstawowych etatów uczelniom macierzystym?
                    • niebieski.kapturek Re: UKW może przestać być uniwersytetem 30.08.07, 19:21
                      "przejmowanie naukowców (...) - na
                      > (...)spotkaniach rektorów mówi się o tym, aby nie stosować
                      > takich zabiegów"

                      Zastanawiam się, czy chodzi o tę samą nieszczęsną polityczną
                      poprawność, która nas rozkłada w relacjach z mniejszym, ale
                      agresywnym sąsiadem, czy jest to wygodna zasłona dla bierności
                      (lenistwa?) władz uczelni?...
                • bartolini-bartuomiej Re: UKW może przestać być uniwersytetem 30.08.07, 22:50
                  Jak widać twoje babulenie na tym opiniotwórczym i wpływowym forum na
                  nic się zdało...
      • mac_byd Re: UKW może przestać być uniwersytetem 30.08.07, 21:00
        Jak już chce się coś napisać sensownego to lepiej najpierw trafić do
        źródeł, bo inaczej wychodzi się na idiotę!
    • saul_bydgoszcz "Bohaterowie" tamtych dni 30.08.07, 21:22
      Tego typu artykuł powinien zostać opatrzony nieco głębszą refleksją
      nad tym co się stało. Sprawa pozycji UKW jest ściśle powiązana z
      likwidacją AMB uniemożliwiającą powałanie silnego podmiotu,
      łączącego potencjał AB i AMB. Myślę, że autor powinien w sposób
      bardziej krytyczny powrócić do zdarzeń likwidacji bydgoskiej
      Akademii Medycznej, dotrzeć do "bohaterów" tamtych dni, zaczynając
      od członków senatu uczelni, prezydenta Bydgoszczy i
      parlamentarzystów.

      Rzucanie takiego artykułu "na wiatr" niewiele wnosi. Myślę, że
      prezydent Bydgoszczy i członkowie senatu AMB z przyjemnościa
      wypowiedzą się, racząc nas wnikliwą oceną "sukcesu" ich myśli sprzed
      lat.
      • gracz_nr_1 Re: "Bohaterowie" tamtych dni 30.08.07, 21:39
        saul_bydgoszcz napisał:

        > Tego typu artykuł powinien zostać opatrzony nieco głębszą
        refleksją
        > nad tym co się stało. Sprawa pozycji UKW jest ściśle powiązana z
        > likwidacją AMB uniemożliwiającą powałanie silnego podmiotu,
        > łączącego potencjał AB i AMB. Myślę, że autor powinien w sposób
        > bardziej krytyczny powrócić do zdarzeń likwidacji bydgoskiej
        > Akademii Medycznej, dotrzeć do "bohaterów" tamtych dni, zaczynając
        > od członków senatu uczelni, prezydenta Bydgoszczy i
        > parlamentarzystów.
        >
        > Rzucanie takiego artykułu "na wiatr" niewiele wnosi. Myślę, że
        > prezydent Bydgoszczy i członkowie senatu AMB z przyjemnościa
        > wypowiedzą się, racząc nas wnikliwą oceną "sukcesu" ich myśli
        sprzed lat.

        To byla tranzakcja wiazana, my im Akadenie Medyczna a oni pozytywna
        opinie ws powolania Uniwersytetu w Bydgosczy!
        • saul_bydgoszcz Re: "Bohaterowie" tamtych dni 30.08.07, 22:51
          Zdecydowanie upraszczasz sprawę. Nie może być tak, że bydgoszczanie
          zadowolą się takimi lakonicznymi stwierdzeniami. Są ludzie
          odpowiedzialni za podejmowanie decyzji dotyczących Akademii
          Medycznej. Tu mamy do czynienia z typową koniunkcją zdarzeń z
          wyraźnie dostrzegalnym wynikiem. Nie będzie tak, że chowa się
          dzisiaj głowę w piasek! Ktoś te decyzje podjął i ktoś musi czuć
          odpowiedzialność za podjęte kroki. Dlaczego dzisiaj, w obliczu
          zamian systemu szkolnictwa wyższego (o których doskonale wiedzieli
          Dombrowicz, członkowie senatu uczelni, itd.), mam czytać nijakie
          artykuły, które w żaden sposób nie definiuja rzeczywistych przyczyn
          słabości UKW?
          • tortor5 Amnestia! 30.08.07, 23:17
            Uniwersytet liczy na nowelizację obecnej ustawy. W podobnej sytuacji
            jak UKW jest przynajmniej osiem uniwersytetów w Polsce, w tym m.in.
            rzeszowski, białostocki, zielonogórski, szczeciński i olsztyński. -
            Jeśli tym uczelniom uda się wpłynąć na władze państwa, ustawa może
            stać się mniej wymagająca dla słabszych ośrodków akademickich, lub
            termin wejścia jej w życie się wydłuży - ma nadzieję Zieliński.
            • saul_bydgoszcz Re: Amnestia! 31.08.07, 00:14
              tortor5 napisała:

              > Uniwersytet liczy na nowelizację obecnej ustawy.

              Tu nie chodzi o nazwę, nie chodzi o tę czy inną ustawę. To nie jest
              sedno sprawy. Tu chodzi o świadome, przemyślane zaprzepaszczenie
              szansy powołania nowoczesnej prężnej bydgoskiej uczelni -
              zaprzpaszczenie w imię.. nie wiem czego, właśnie chcę to usłyszeć.
              Nie dopuszczono do powołania jednego organizmu, który chćby z racji
              miejsca funkcjonowania powinien stanowić całość.

              Nie ma amnestii dla głupoty. Głupotę trzeba tępić, aż do skutku.
              • whitececlor Re: Amnestia! 31.08.07, 01:48
                Witam!
                Musialem sie odezwac albowiem haslo: glupote trzeba tepic az do
                skutku podzialalo.
                Nie moge dalej czytac tych bzdurnych wypowiedzi na poziomie kibicow
                zuzla, powtarzam kibicow zuzla i to tych bardziej prymitywnych,
                ktore podsycaja nienawisc, brak tolerancji i glupote bydgoszczan.
                1. Kazde miasto powinno budowac swoja przyszlosc dla siebie, a nie
                poprzez wzbudzanie konfliktow.( od razu zaznaczam ze jestem
                bydgoszczaninem od urodzenia az do tej pory )
                2. Polaczenie AM z UMK bylo switenym posunieciem. Uczelnia jest
                teraz wraz z piatym uniwersytetm w kraju, mam mozliwosc podniesienia
                swopjego poziomu, a co najwazniejsze!!! STUDENCI WOLA BYC
                ABSOLWENTAMI UMK niz... .
                3. UKW jest slaba uczelnia. Nie ma co ukrywac ze niezasluzenia
                zostala uniwerkiem, albowiem Panowie najpierw sie buduje 12
                wydzialow z prawem doktoryzowania, a potem sklada sie wnioski, a nie
                po Polsku kombinuje i mruga oczkiem.
                4. DOSC tych waszych pelnych nienawisci i glupoty wypowiedzi,
                odejdzie w imie dobra bydgoszczan, przyszlych studentow i rozwoju
                regionu. Prosze!!!
                • niebieski.kapturek Re: Amnestia! 31.08.07, 10:53
                  whitececlor napisał:

                  > Nie moge dalej czytac tych bzdurnych wypowiedzi na poziomie
                  kibicow
                  > zuzla, powtarzam kibicow zuzla i to tych bardziej prymitywnych,
                  > ktore podsycaja nienawisc, brak tolerancji i glupote bydgoszczan.

                  Bartolini i szlachcic nie są bydgoszczanami. A np. ja jestem
                  zmęczony panoszeniem się ludzi, ktorych ładnie powyżej
                  zdefiniowałeś. Dlatego czasami coś tam im skrobnę.

                  Teraz ad rem:


                  > 1. Kazde miasto powinno budowac swoja przyszlosc dla siebie, a nie
                  > poprzez wzbudzanie konfliktow.

                  Święte słowa! M.in. dlatego założyliśmy w Bydgoszczy od podstaw aż
                  trzy państwowe uczelnie i od wielu lat je rozwijamy (piszę
                  dumnie "my", bo płacę w tym mieście podatki).

                  > 2. Polaczenie AM z UMK bylo switenym posunieciem. Uczelnia jest
                  > teraz wraz z piatym uniwersytetm w kraju, mam mozliwosc
                  podniesienia
                  > swopjego poziomu, a co najwazniejsze!!! STUDENCI WOLA BYC
                  > ABSOLWENTAMI UMK niz... .

                  Nie chcę być zgryźliwy, więc dam sobie spokój z uwagami na temat
                  samodzielnego wyboru uczleni, na którą się startuje... Dalsze
                  uwagi,m.in. na ten temat poniżej

                  > 3. UKW jest slaba uczelnia. Nie ma co ukrywac ze niezasluzenia
                  > zostala uniwerkiem, albowiem Panowie najpierw sie buduje 12
                  > wydzialow z prawem doktoryzowania, a potem sklada sie wnioski
                  (...).

                  Dlaczego akurat 12? To zupełnie arbitralna liczba :) (wiem, że
                  narzucona przez prawodawcę). UKW jest uczelnią słabszą, niż powinna,
                  bo jest młoda i sama. W Bydgoszczy powinien istnieć jeden, silny
                  uniwersytet na bazie trzech uczelni państwowych w mieście. Wtedy też
                  miałby sensowną pozycję w rankingach wg zasad "zasiedziałości":
                  ilośc profesorów, wydziałów, praw doktoryzowania itp.... W
                  rankingach skuteczności nauczania (zatrudnienie absolwentów) UKW
                  radzi sobie nieźle.

                  > 4. DOSC tych waszych pelnych nienawisci i glupoty wypowiedzi,
                  > odejdzie w imie dobra bydgoszczan, przyszlych studentow i rozwoju
                  > regionu. Prosze!!!

                  Odsyłam do bardzo mądrej wypowiedzi akrytasa. "W imię dobra
                  bydgoszczan, przyszłych studentów i rozwoju regionu" nie wolno
                  pozwolić się poniżać i okradać. Tym bardziej pozbawiać szans na
                  rozwój.

                  Pozdrawiam.
                  • whitececlor Re: Amnestia! 31.08.07, 16:33
                    Witam!
                    Niestety nie placisz podatkow na uczelnie, tylko do wora panstwowego
                    i stad ida pieniadze na uczelnie, ale przyznaje warto by skrocic te
                    droge.
                    No bo 12, a nie 7 zeby UKW mialo latwiej, moze wogole wprowadzic 0?
                    bo tak wygodniej.
                    Nikt nas nie pozbawia szans na rozwoj. Tylko trzeba wziasc sie do
                    pracy. I stworzyc wydzialy ktore spelnia oczekiwania, a nie czekac,
                    udawac ze jest wszytsko dobrze, a potem lament, i polskie
                    kombinowanie. Naprawde i EURO 2012 i te wydzialy pokazuja nasza
                    mentalnosc. Najpierw praca a potem gadanie.
                    No zastanowcie sie!
                    • mac_byd Re: Amnestia! 31.08.07, 22:48
                      Człowieku jakie ty bzdury piszesz. Jak myślisz kto lobbował za taką
                      ustawą. Profesura największych i najsilniejszych uniwerków.
                      Dlaczego, żeby inne zdegradować a dla siebie ciągnąć większą kasę.
                      Żeby mówić o rozwoju to potrzebne sa również uniwerki o dobrym
                      poziomie kształcenia. Popatrz na USA, tam nie ma czegoś takiego jak
                      habilitacja, sa normalne konkursy na stanowisko profesorskie i
                      rzeczywiście wygrywają najsilniejsi. U nas za to ustawki, które
                      ciągna Polską nauke w dół. Dlaczego nie pozwala się na zdrową
                      rywalizację. Dlatego że większość profesorków chce mieć ciepłe
                      posadki do końca swoich dni i w dupie mają postęp. Doskonale
                      wiedzieli, że stawiając barierę na poziomie 12 uprawnień
                      doktoryzowania stawiają poprzeczkę tak wysoko, ze aż 8 uniwerków
                      jest do degradacji na tzw. przymiotnikowe, a za tym idą niższe
                      pieniądze itd!
                • saul_bydgoszcz Re: Amnestia! 31.08.07, 13:30
                  whitececlor napisał:
                  > Musialem sie odezwac ....

                  Nie musiałeś, a ten bezsensowny prolog mogłeś sobie darować. Chyba,
                  że podświadomie nawiązujesz do faktu "sprzedania" AMB w zamiana za
                  tych dwóch żużlowców: Kowalika i zdaje się Krzyżaniaka..;) W końcu
                  pojawił się argument ze strony torunian, że przecież miasta żyją
                  bardzo dobrze, my (Tor.) wam nawet daliśmy dwóch żużlowców. ;)


                  > 1. Kazde miasto powinno budowac swoja przyszlosc dla siebie, a nie
                  > poprzez wzbudzanie konfliktow.(

                  No właśnie, jak budują swoją przyszłość: Białystok, Lublin, Łódź?
                  Podnoszono argumenty o konieczności połączenia AM tych miast z
                  innymi uczelniami, tak by ocalić te uczelnie. Nie tylko AMB
                  potrzebowała "pomocy"? Czy to znalazło potwierdzenie w
                  rzeczywistości? Napisz coś na ten temat. A które to miasta oprócz
                  Torunia budują swoją przyszłość przez ingerencję w strukturę dużych
                  uczelni innych miast?

                  > 2. Polaczenie AM z UMK bylo switenym posunieciem. Uczelnia jest
                  > teraz wraz z piatym uniwersytetm w kraju, mam mozliwosc
                  > podniesienia swopjego poziomu,

                  To są banały. A jakieś fakty? A w ogóle co to znaczy 5 uniwersytet w
                  kraju. Przestań myśleć jak komunistyczny ideolog. Nie porównuj PRL-
                  owskiego molocha do innych często profilowanych uczelni. Dzisiaj
                  zasadnym jest stawianie w rankingu poszczególnych wydziałów, nawet
                  kierunków studiów. To, że w ZSRR były największe kopalnie nie znaczy
                  że były najlepsze, prawda?
                  Czyli jak rozumiem teraz UMK powinien zostać zlikwidowany i
                  wchłonięty w struktury UJ, następnie UJ-UMK, przyłączony do
                  Uniwersytetu Warszawskiego itd.. Tak? Będzie drugim, trzecim, a może
                  nawet pierwszym miejscu. A jakie perspektywy! To ma być naturalny
                  tok postępowania?


                  > a co najwazniejsze!!! STUDENCI WOLA BYC
                  > ABSOLWENTAMI UMK niz... .

                  No jasne, najważniejsze, hhehe. Jeszcze chętniej UJ, UW a najlepiej
                  Cambridge. Łączymy?
                  A co wolą inni studenci z Bydgoszczy? Jakie są potrzeby rozwoju
                  bydgoskiego szkolnictwa wyższego i jaki wpływ na to ma "utrata"
                  doskonałej kadry Akademii Medycznej. Jak oceniasz perspektywę
                  rozwoju UKW samodzielni oraz hipotetycznie: z doskonałą kadrą byłej
                  AMB? To jest jedno miasto, gmachu uczelni dosłownie sąsiadują ze
                  sobą, dorobek Bydgoszczy i zachowanie grupy ludzi, które
                  uniemożliwiło powołani jednej solidnej uczelni AB-AMB, z dobrą
                  perspektywa na rozwój.


                  > 3. UKW jest slaba uczelnia.

                  Jasne. W przeciwieństwie do ciebie - "intelektualisto". A dzięki nie
                  połączeniu z AMB będzie mocniejszą. Tak? UKW jest uczelnią młodą.
                  Uważam, że i tak bardzo dobrze rozwijającą się - szczególnie biorąc
                  pod uwagę ograniczoną ilość funduszów jaka pozyskuje na rozwój.

                  Przy okazji przypominam o pewnych deklaracjach członków zarządu
                  województwa w tym p. Sikory.
                  Środki w ramach RPO mogą pchnąć uniwersytet do przodu.

                  > Nie ma co ukrywac ze niezasluzenia
                  > zostala uniwerkiem, albowiem Panowie najpierw się buduje 12


                  Dobra nie mędrkuj. Chyba nie wiesz w jaki sposób w PRL
                  budowano "silne" uczelnie. Najpierw się zastanów. Bo z wyjątkiem UJ,
                  UW i UAM reszta uczelni swój rozwój zawdzięcza korzystnym dla nich
                  lokacjom środków i kadrze uniwersytetów Wilna i Lwowa.

                  • whitececlor Re: Amnestia! 31.08.07, 16:28
                    Pozdrawiam!
                    Argmenty w stylu "bezsensowny" chuba sa slabe :)
                    OOO, a jednak fan uzla. Skad wiedzialem, kiedy idziesz powdychac
                    spaliny.
                    Niestety tylko AMB potrzebowala pomocy, chlip. Byla baardzo mloda i
                    powstala, zaraz no wlasnie za Jaruzela...
                    UMK to nie moloch, to baaardzo dobra uczelnia, tak jak UW, UAM, UJ,
                    heheheh. Fakty, np. naukowiec UMK dostal 1 mln euro za odkrycie
                    tomografii komputerowej oka.
                    Mysle ze kazdy student chcialby postudiowac na Cambridge, niestety
                    polskie uczelnie sa poza pierwsza 300 w rankingach europejskich wiec
                    raczej nas nie polacza, ale odbywa sie bardzo ciekawa wspolpraca.
                    UKW JEST SLABA UCZELNIA. OOO, kolega uzyl sformulowania
                    intelektualista, to ma byc perjoratywne? Przepraszam
                    Niw wiem jak w PRL cos budowano, to prehistoria. Ze Lwowa, z Wilna,
                    chcesz powiedziec ze w 2007 oku jest kadra z tych miast? 62 lata po
                    wojnie? Hahahaha

                    • saul_bydgoszcz Re: Amnestia! 31.08.07, 17:51
                      whitececlor napisał:

                      > Pozdrawiam!
                      > Argmenty w stylu "bezsensowny" chuba sa slabe :)

                      Odniosłem się tylko do twojej mało wyrafinowanej sztuczki, która w
                      szerszym kontekście próbuje wszelkie zagadnienia związane z dbaniem
                      o wizerunek Bydgoszczy, jej interes, spłaszczać do sporów
                      stadionowych. Bardzo tego nie lubię. Sport żużlowy, mnie nie
                      innteresuje, "argument" który przytoczyłem, zapadł mi jednak w
                      pamięci jako najbardziej absurdalny, głoszony przez stronę toruńską
                      w okresie likwidacj AMB.


                      > Byla baardzo mloda i
                      > powstala, zaraz no wlasnie za Jaruzela...

                      Tak, tak "potrzebowała" toruńskiej pomocy.. ;) Dlatego wbrew
                      stanowisku Rady Miasta Bydgoszczy, parlamentarzystów bydgoskich i
                      społeczności lokalnej, ponad ich głowami, posłowie SLD uchwalili
                      ustawę o likwidacji AMB. Co za poetyckie ujęcie sprawy. Takie rzeczy
                      nie powinny się zdarzać. Nie są budujące, nie tworzą prawidłowych
                      relacji między podmiotami. Każde z miast powinno w sposób naturalny
                      budować swoją pozycję, nie godząc w interes innych.


                      > UMK to nie moloch, to baaardzo dobra uczelnia, tak jak UW, UAM,
                      UJ,

                      UMK to moloch, średni uniwersytet, nawet na polskie warunki. W kraju
                      posiadamy dwa dobre uniwersytety UW i UJ. Osobiście uważam, że
                      toruński uniwerstyet nie ma nawet dobrych perspektyw na rozwój. Ale
                      nie czerpię z tego żadnej satysfakcji. Szansę na wzmocnienie pozycji
                      posiadają natomiast uniwersytety w Gdańsku, Wrocławiu i Poznaniu.

                      > Ze Lwowa, z Wilna,
                      > chcesz powiedziec ze w 2007 oku jest kadra z tych miast? 62 lata
                      po
                      > wojnie?


                      Nie. Chodzi o myśl naukową, księgozbiory, dorobek poprzedników.
                      trudno budować coś od podstaw. Łatwiej jest, kiedy można liczyć na
                      doświadczoną kadrę.
                      • whitececlor Re: Amnestia! 31.08.07, 18:37
                        Jejku!
                        1. Ci sami poslowie SLD przeglosowali powstanie UKW, wiec co to za
                        argument.
                        2. Uczelnie sa autonomiczne i Boze chron nas przed stanowiskiem tzw.
                        przedstawicieli.
                        3. UMK "sredni uniwersytet"??????????
                        4. Ksiegozbiory?
                        • saul_bydgoszcz Re: Amnestia! 31.08.07, 20:21
                          whitececlor napisał:

                          > Jejku!
                          > 1. Ci sami poslowie SLD przeglosowali powstanie UKW,

                          Tak właśnie, tu dochodzimy do sedna. Ten sam UKW którego dotyczy
                          artykuł. Nie jest to uczelnia łącząca potencjał AB i Akademii
                          Medycznej. Była szans powołania silnego uniwersytetu, łącząca kadrę
                          obu uczelni, ale tego nie zrobiono. To, że ten sam parlament powołał
                          UKW niewiele zmienia. To już byłaby obłuda gdyby następnym krokiem
                          storpedowali rozwój AB-UKW.
                          Dzisiaj autor zadręcza nas problemami UKW, które są efektem działań
                          określonych osób i lewicowego parlamentu. Ale to nas zadręcza się
                          takimi tekstami, zamiast udać się po wywiad do osób których skutki
                          działań obserwujemy.
                          Po prostu zapytałem się: Dlaczego tak jest? Czy ja mam rozwikłać
                          problemy nurtujące autora tekstu i UKW? Aktywność pewnych postaci
                          życia publicznego w regionie była aż nadto widoczna. Gdzie są
                          dzisiaj? Niech odpowiedzą.

                          > 2.
                          > 3.
                          > 4.

                          Na dalsze zagadnienia po prostu mamy inne spojrzenie. Różnimy się
                          oceną, alo to nic strasznego. ;)
                          • saul_bydgoszcz Re: Amnestia! 31.08.07, 20:36
                            Kończąc już udział w dyskusji, kieruję jeszcze dosyć istotne
                            zapytania.

                            Jak wygląda sprawa powołania wydziałów stomatologii i prawa
                            medycznego w CM? Ktoś jest blisko i może poinformować? Były
                            zapewnienia o rozwoju uczelni.

                            Jakie dofinansowanie w ramach PO IiŚ oraz KP RPO otrzyma CM?
                            Obecność w strukturach UMK na pewno skutkuje obecnością w podziale
                            środków strukturalnych UE na lata 2007-13. Prawda?

                            Jak ma się sytuacja finansowa szpitala klinicznego pod zarządem UMK?

                            pozdrawiam, kończę :)
                            • whitececlor Re: Amnestia! 01.09.07, 01:40
                              Jest lepiej niz mozecie sobie wyobrazic :)
                              Rowniez pozdrawiam.
                • mac_byd Re: Amnestia! 31.08.07, 22:41
                  Stary pkt. 3. Przeczytaj najpierw ustawę o SW. Nigdzie nie jest
                  napisane, że trzeba mieć 12 wydziałów. Zgadzam się, głupotę trzeba
                  tempić, szczególnie taką która wypowiada się na jakiś temat, a nie
                  ma pojęcia!
                  • whitececlor Re: Amnestia! 01.09.07, 01:37
                    "Tepic" - nie mieszkam w Polsce wiec nie mam e, ale nie tempic.
                    Pozdrawiam
                    • mac_byd Re: Amnestia! 01.09.07, 22:40
                      Dla Ciebie tempić!
                • kanton2 Re: Amnestia! 04.09.07, 08:56
                  Ale propaganda ,ha,ha. UMK piąte w kraju ,wg własnego
                  rankingu ,chyba ?
                  Wg "Newsweeka" na przedostatniej pozycji -69, tymczsem UTP -30,
                  UKW-57.Polecam nr 20/ 200- Ranking -Najlepsze polskie uczelnie.
              • gracz_nr_1 Re: Amnestia! 31.08.07, 20:14
                Trzeba byla sie laczyc z AM jak byl na to czas a nie teraz plakac!
                Winni sa wszyscy ci ktorzy oddali medyczna toruniowi w prezencie!
                • saul_bydgoszcz Re: Amnestia! 31.08.07, 20:43
                  gracz_nr_1 napisał:

                  > Trzeba byla sie laczyc z AM jak byl na to czas a nie [...]

                  Nie do końca mogę się zgodzić. Trzeba piętnować, przypominać,
                  rozliczać, wymagać. Jeśli tego nie zrobicie, sytuacja będzie się
                  powtarzać, tylko zmienią się gracze.

                  A hala "Łuczniczka" całkiem, całkiem. W sam raz dla UMK.. ;)
    • akrytas UKW może przestać - spokojnie bez paniki 31.08.07, 09:05
      Oczywiście, pewne zagrożenie istnieje, ale bez przsady.
      Cymes tkwi w tym, co już zauważył jeden z przedmówców.
      Czy uważacie, że posłowie z: Rzeszowa, Białostocku, Zielonej Góry,
      Szczecina, Olsztyna i w końcu Bydgoszczy bez oporów zgodzą się, by
      ich miasta straciły uniwersytety? Oczywiście nie.

      Warunek "uniwresyteckkości" czyli 12 praw doktoryzowania został
      ustalony zupełnie arbitralnie przez posłów poprzedniej kadencji.
      Mogli równie dobrze ustalić np. 20 wydziałów z takimi prawami jak i
      np. 8. Jestem przekonany, że nastąpią tu jakieś korekty.
      Kwestia tylko w tym, gdzie będzie postawiona granica i czy UKW się w
      niej zmieści. Dlatego choć nie jest realne osiągniecie tych 12
      uprawnień, warto starać się o każde nowe bo to powiększa
      szansę "załapania się".

      Jednym z niewielu pozytywów Dombrowicza jest to, że wspiera UKW.
      Miastu NIEZBĘDNY jest uniwersytet, uczelnia kształcąca humaniastów,
      prawników i w zakresie nauk społecznych. Jeśli nie będziemy mieli
      własnych kadr to wiecznie będą tu rządzić spadochroniarze (głównie z
      UMK, bo blisko). Skutki tego jak widzimy obecnie są opłakane.

      Bardzo bym chciał, aby inne bydgoskie uczelnie rozwijały się w
      podobnym tempie co UKW. W ciągu ostatnich 20 lat UKW ze szkółki
      niedzielnej jaką była WSP zamieniła się w prawdziwą uczelnię,
      minimalnie tylko ustępującą UTP, a 20 lat temu uczelnie te dzieliły
      3 rzędy wielkości.
      • whitececlor Re: UKW może przestać - spokojnie bez paniki 31.08.07, 16:19
        Witam!
        To tragiczne co napisales.
        1. Wierzysz w poslow? Jesli pozwoilmy poslom decydowac o uczelniach,
        heh mysle szczegolnie o jednej partii, to napewno bedzie lepiej.
        2. Ciesze sie ze porownujesz nas do rzeszowa i bialegostoku :(
        3. Jasne nalezy zmienic prawo. Dlaczego 12, a moze 1, a moze 0, a
        moze... no wlasnie, dlaczego maja nas uczuc ludzie z wyzszym
        wyksztalceniem, przeciez jest ich malo, moze niech wyklada dziadek
        parkingowy ich w bydzi duzo, a moze szanowni przedmowcy, umieja
        pisac na klawiaturze.
        4. Taaak, Polska dzielnicowa. Po co nam inni. Nie chcemy tych z W-
        wy, Poznania, Torunia. Budujmy mury, a na czole niech ma kazdy
        napisane skad jest, bo to wazne, nawet wazniejsze niz co potrafi.
        5. O znakomitym rozwoju UKW nie bede pisal, niech go ocenia studenci
        uczelni. (Skad to porowanie UTP z UKW? Po co?)
        P.S. Juz sie nie dziwie ze w tym kraju dzieja sia takie jaja, to wy
        ich wybraliscie, Oni sa emenacja waszych pogladow.
        Ciao
        • kanton2 Re: UKW może przestać - spokojnie bez paniki 31.08.07, 20:22
          Najśmieszniejsze w tych wywodach p.white...jest stawianie znaku
          równości pomiędzy UJ , UW i UMK ,ha,ha,ha.
          Dwa pierwsze uniwersytety w przeprowadzonym rankingu wg standardów
          europejskich znalazły się pierwszym tysiącu / ok. 500 i 700
          miejscu/ w Europie. O taki UMK był poza klasyfikacją.
          Niezaprzeczalnym faktem jest ,że w regionie a może nawet w Polsce
          pólnocnej ,przoduje w jednym w produkcji bezrobotnych z wyższym
          wykształceniem.
    • mac_byd UKW może przestać być uniwersytetem 31.08.07, 22:51
      Bzdura w samym tytule. Uniwersytetem nie przestanie być tylko, że
      dopiszą jakiś przymiotniczek!
      • jamnik.szorstkowlosy Re: UKW może przestać być uniwersytetem 01.09.07, 19:47
        Ale to obnize jego range!
        ]zostanie zdegradowany!
        • mac_byd Re: UKW może przestać być uniwersytetem 01.09.07, 22:39
          jak może zostać zdegradowany jak dalej dostaje taką kasę jakbyśmy
          mieli nadal akademię!
          • jamnik.szorstkowlosy Re: UKW może przestać być uniwersytetem 03.09.07, 14:48
            mac_byd napisał:

            > jak może zostać zdegradowany jak dalej dostaje taką kasę jakbyśmy
            > mieli nadal akademię!

            to w ogole jest niezrozumiale, UKW nadal nie jest dofinansowane
            wiec jak mamy zdobyc lepsza kadr naukowa
      • saul_bydgoszcz Re: UKW może przestać być uniwersytetem 01.09.07, 22:39
        Mimo wszystko jestem spokojny o los UKW. Ta uczelnia naprawdę dobrze
        się rozwoja. Metodycznie, krok po kroku wzmacnia swoją pozycję.
        W obecnej chwili uwaga senatu uczelni i mediów regionalnych powinna
        się skupić na kwestii pozyskania funduszów strukturalnych UE. Lista
        rezerwowa Programu Operacyjnego IiŚ nie jest szczytem marzeń, ale
        daje szansę na pozyskanie pieniędzy. Pozostaje jeszcze PO RPO dla
        Kujawsko-Pomorskiego. Były w tym temacie otwarte deklaracje zarządu
        województwa. Tu trzeba przypilnować sprawę, bowiem działania
        samorządu bywają nieprzewidywalne.
        • pio.no Re: UKW może przestać być uniwersytetem 02.09.07, 11:21
          Niestety, masz pobożno - życzeniowy stosunek do poczynań
          uniwersytetu, pierwsze trzy zdania brzmią jak z czasów gierkowskiej
          propagandy sukcesu.Co konkretnie uznajesz za rozój?? Jakie kierunki,
          uprawnienia, sukcesy etc.?? To pierwsza rzec. Druga, to niezbyt
          mądre narzekanie na "politykę" i "polityczność" przedsięwzięć
          uniwersyteckich. Też nie jestem entuzjastą takich rozwiązań, ale
          jedno trzeba sobie jasno powiedzieć: UKW powstał nie wobec
          oczywistości merytorycznych zasług, lecz z banalnej przyczyny jaką
          były nadchodzące wybory parlamentrane. Od samego poczęcia uczelnia
          ma poważny debet na koncie, którego nie spłaca, bo przecież ultra -
          lokalne cele, wyznaczające mentalny horyzont decydentów UKW ( czyli -
          prawdziwe, choć starannie skrywane powody organizowania
          uniwersyteckiej szopki)zostały osiągnięcie. Strategia, długofalowe
          plany (nie "misyjne", tylko konkretne - co, kiedy w jakiej
          kolejności itp)to są pojęcia abstrakcyjne na UKW.
          • saul_bydgoszcz Re: UKW może przestać być uniwersytetem 04.09.07, 17:09
            Nie wiem jak odnieść się do tego co napisałeś. Wykazałeś się bowiem
            znaczną niewiedzą lub złośliwością. Nie trzeba być szczególnie
            rozgarniętym człowiekiem, żeby zwrócić uwagę na naprawdę zauważalne
            zmiany jakościowe bydgoskiej uczelni. Budowana od 1969 roku,
            początkowo kształcąca pedagogów, zaczynała od zera. Nie miała tyle
            szczęścia co kilka uniwersytetów w Polsce, powstałych w początkowym
            okresie PRL na bazie kadry uniwersytetów z Wilna i Lwowa. Przecież
            do końca PRL była to niewielka uczelnia, nie wykraczająca profilem
            kształcenia poza profil pedagogiczny. Uczelnia nie posiadała żadnego
            uprawnienia do nadawania stopnia doktora - dzisiaj jest ich siedem.
            Na początku lat dziewięćdziesiątych posiadała może 5-10 profesorów.
            Dzisiaj pewnie około 50. Liczba studentów (w porówn. do r. 1990)
            zwiększyła się pięciokrotnie. Uruchamiane sa kierunki wykraczająco
            poza kanon stricte pedagogiczny. Z ciekawszych kierunków pojawiły
            się: administracja, psychologia, politologia, dziennikarstwo,
            informatyki. Dzisiaj to ponad 20 tysięcy studentów.

            Nie jestem rzecznikiem UKW (odsyłam więc po informację) ale trudno
            przeoczyć wymienione wyżej fakty. Ale na tym nie można się
            zatrzymać. Uczelnia ma strategię rozwoju. Duża rola polityków i
            samorządu lokalnego, żeby skutecznie wesprzeć starania UKW o środki
            na rozwój. Dużo mówiło się o programach operacyjnych IiS i RPO. Jest
            plan budowy Uniwersyteckiego Centrum Transferu Wiedzy, gmachu
            biblioteki, Wydziału Humanistycznego.
            Pewnie, że wszyscy chcieliby od razu Wydział Prawa, Ekonomii,
            Socjologii, ale na to są potrzebne środki. Trzeba stopniowo budować
            pozycję uniwersytetu, metodycznie, z należyta starannością i
            zaangażowaniem. Dobra jest polityka miasta, które wspiera rozwój
            uczelni. Bydgoszcz jest jednym z większych miast w kraju, dlatego
            jest naturalna potrzeba funkcjonowania dobrego uniwersytetu. Nikt
            nie stawia UKW na piedestale, uczelnia się rozwija. Są przesłanki
            żeby z optymizmem patrzeć w przyszłość.

            Obok UTP i CM także UKW staje się atrakcyjną uczelnią, a miasto
            liczącym się ośrodkiem akademickim. Do tego natowski ośrodek
            szkoleniowy. I nie trzeba się porównywać z Wrocławiem, czy Warszawą.
            Wystarczy budować średniej wielkości ośrodek naukowy, który
            zaoferuje szeroki wybór kierunków dla podejmujących studia.
            • pio.no Re: UKW może przestać być uniwersytetem 04.09.07, 20:51
              Nadal brzmi to dziwnie - może nie jak gierkowszczyzna, ale -
              powiedzmy - biuletyn uczelniany. Ciągle brak KONKRETÓW. Z
              wymienionych przez Ciebie kierunków, pierwsze trzy powstały jeszcze
              za czasów WSP. Przy czym sformułowanie "z ciekawszych" jest
              bałamutną i nieudolną manipulają, bowiem pominąłeś wszystkiego....
              bodaj jeden. Bezmyślne zdawanie się na czynnik czasu jest
              nieskuteczne, bo w tym "skrócie myślowym" chodzi o działania
              nastęujące w owym "czasie", których uczelnia nie wykazuje. Nie
              zaprzeczysz przecież, że oferta UKW jest b, słaba. Poza uczelniami
              balansującymi na granicy samolikwidacji WSZYSTKIE coś tam otwierają,
              najczęściej więcej kierunków, mądrzej dobranych w dodatku. Cały czas
              nie wymieniasz konkretnych przykładów, utrzymując wypowiedź w
              manierze rzecznika prasowego, którym - jak rzekłeś - nie jesteś.
              Nadal nie wiem:
              - dlaczego osobom jakoby zaangażowanym w rozwój UKW nie jest
              zwyczajnie wstyd, że uczelnia mieniąca się uniwersytetem nie jest w
              stanie zaspokoić nawet regionalnych potrzeb w zakresie kadr
              nauczycielskich, co było już misją uczelni pedagogicznej,
              - z jakich powodów kompletnie nie identyfikowalne w kraju bydgoskie
              uczelnie prywatne (np WSG)otwierają więcej kierunków studiów niż UKW
              - dlaczego nawet wśród tej niewielkiej liczby kierunków znacząca
              część nadal kończy się jedynie tytułem zawodowym.
              - kiedy powstanie jakiś sensowny plan rozwoju (a nie gra pozorów).
              Gdyby nawet przyjąć, że renomę zdobyć można po 50 albo 100 latach,
              to kiedyś trzeba rozpocząć rok 1 i kolejne. "Same z siebie" to się
              mogą budynki rektoratu rozlecieć jedynie.
              • saul_bydgoszcz Re: UKW może przestać być uniwersytetem 04.09.07, 22:34
                Nie bardzo wiem jak cię zadowloić. Jedyne co robisz to wyrażasz
                swoje niezadowolenie. To zbyt mało. W takim razie przedstaw swoją
                wizję rozwoju uczelnii publicznych. Czy uważasz, że można było
                zrobić więcej? Jak chcesz finansować rozwój uczelni? Nie bardzo
                ciebie rozumiem. Trochę chyba jesteś oderwany od rzeczywistości. W
                ogóle chcesz rozwoju UKW? Jeśli chcesz to gdzie widzisz źródła jego
                finansowania. Chyba nie nie jesteś na tyle naiwny żeby sądzić, iż
                rozwój jest możliwy bez inwestycji i środków budżetowych.

                Dla mnie dokonania UKW, wcześniej WSP, AB są istotne. W tak krótkim
                • saul_bydgoszcz Re: UKW może przestać być uniwersytetem 04.09.07, 22:41
                  Mam wrażenie, że wciąż UKW ością w gardle komuś stoi. Być może
                  chodzi o konkurencję, być może jeszcze o coś innego. Ale pewnych
                  spraw nie odwrócicie. Absolwenci szkół średnich chcą studiować w
                  Bydgoszczy i bardzo dobrze. Jest potrzeba powołania nowych
                  wydziałów, pozyskania samodzielnych pracowników naukowych, ale to
                  nie jest działanie na jeden rok. UKW wciąż potrzebuje rozwoju.
                  Utyskiwanie, że jest tak czy tak, jest bezproduktywne.
                  Porównanie do uczelni prywatnych to niezbyt fortunne działanie.
                  Płatna nauka, brak rodzimej kadry (poza minimum), generalnie to inny
                  świat. Z drugiej strony, czym by były prywatne uczelnie bez kadry z
                  uczelni publicznych?
                  I odpuść sobie te "gierkowskie" ucieczki bowiem nic nie wnoszą do
                  dyskusji.

              • saul_bydgoszcz Re: UKW może przestać być uniwersytetem 05.09.07, 16:12
                pio.no napisał:

                > Nadal brzmi
                W sumie to nie powinienem tobie odpowiadać, bowiem wypowiadasz się w sposób
                mało dla mnie zrozumiały i trochę dziwny. Ale przyjmijmy, że konwencja tego
                forum dopuszcza tego typu dyskusję. Dlatego odpowiadam na te pytania.

                > - dlaczego osobom jakoby zaangażowanym w rozwój UKW nie jest
                > zwyczajnie wstyd, że uczelnia mieniąca się uniwersytetem nie jest w
                > stanie zaspokoić nawet regionalnych potrzeb w zakresie kadr
                > nauczycielskich, co było już misją uczelni pedagogicznej,

                Co to znaczy zaspokoić? Czy absolwenci mają zapisane w dyplomie konieczność
                zaspokojenia kogokolwiek? ;) No jak sobie to wyobrażasz?
                Mogę ci tylko zasugerować fakt, że najwyraźniej życiowa pasja bycia
                nauczycielem szkolnym, nie jest dzisiaj powszechnym pragnieniem. Absolwenci
                najzwyczajniej otrzymują bardziej interesujące propozycje. Dotyczy to w równym
                stopniu innych uczelni.

                > - z jakich powodów kompletnie nie identyfikowalne w kraju bydgoskie
                > uczelnie prywatne (np WSG)otwierają więcej kierunków studiów niż UKW

                To trochę zabrzmiało jak zawołania: B. się nie rozwija, port lotniczy w T.,
                studio w T., itd.. ;)
                Odpowiadając na pytanie, napisze tak. Pewnie dlatego, że mimo wszystko są
                skierowane na zysk. Uczelnie prywatne działają na wolnym rynku, studia są
                płatne. Gdyby wprowadzić na uczelniach publicznych opłatę za studia dzienne
                stacjonarne, los prywatnych byłby ciężki, a pieniędzy na rozwój np. UKW
                znacznie więcej. Jeśli komuś się wydaje, że uruchomienie nowego kierunku
                studiów następuje na zasadzie widzi-mi-się rektora to jest w błędzie. Gdyby
                można było tworzyć odpłatne stacjonarne kierunki na uczelniach publicznych,
                sprawa byłaby prosta. Odrębnym tematem jest profil kształcenia na uczelniach
                prywatnych. To są najczęściej uczelnie kształcące na kierunkach nie
                wymagających dużych nakładów inwestycyjnych, nie prowadzące laboratoriów,
                specjalistycznych warsztatów i pracowni. Dlatego szerokim łukiem obchodzą
                kierunki techniczne, klasyczne tj. chemia, fizyka. Ale dla mnie to nie problem.
                Jeżeli WSG będzie się rozwijać, a ma takie plany to też dobrze.


                > - dlaczego nawet wśród tej niewielkiej liczby kierunków znacząca
                > część nadal kończy się jedynie tytułem zawodowym.

                Obecnie powszechny staje się system trójstopniowych studiów. Poza tym uczelnie
                mają dylemat. Kształcić mniej studentów na ściśle określonych kierunkach w
                systemie jednolitym, czy może tworzyć więcej specjalistycznych kierunków,
                często w systemie np. dwustopniowym/jednolitym. Liczebność kadr uczelni jest
                jednak określona, a standardy muszą być spełniane.


                > - kiedy powstanie jakiś sensowny plan rozwoju (a nie gra pozorów).
                > Gdyby nawet przyjąć, że renomę [...]

                Nie wiem czy pycha przez ciebie przemawia czy lekkomyślność. Myślę, że ze
                spokojem możemy założyć, że strategię rozwoju uczelnii opracowywały osoby
                kompetentne. A politykę i pieniądze niestety trudno rozdzielić. Dlatego można
                odnieść wrażenie, że nie wszystkie decyzje idą po naszej myśli..

                Podsumowując powiem, że każdy ma prawo do własnej oceny sytuacji. Nie wymagaj
                ode mnie recenzowania poszczególnych wydziałów, czy też kierunków studiów na
                UKW. Od tego jest Państwowa Komisja Akredytacyjna. Jeżeli uczelnia otrzymuje
                prawa do kształcenia na określonym kierunku, to nie wymaga kontrasygnaty
                społeczności forumowej. ;)
                Nie zamierzam też oceniać kadry naukowej. Jeżeli szukałeś dowodów na rozwój
                uczelni, napisałem m.in. o liczbie zatrudnionych profesorów. Dla mnie jest to
                jednoznaczny sygnał rozwoju uczelni. Podobnie jaj liczba sdudentów i kierunków.
                Studia doktoranckie, czy też uzyskanie tytułu profesora są określone ścisłymi
                procedurami. I znowu nie naszą rolą oceniać decyzji Centralnej Komisji ds.
                Stopni i Tytułów. Czujesz się uprawniony do oceny poszczególnych wydziałów
                uczelnii, może jeszcze profesorów? Kto ma ocenić dokonania Katedry Psychologii:
                gracz_nr_1 z maximusem? ;) Forum ma swoje prawa, ale trzeba znać umiar. Możecie
                się umówić z maximusem i sobie "pooceniać" ale proszę oszczędzić to forum. ;)
                Jeżeli któryś z użytkowników jest zainteresowany dokonaniami poszczególnych
                naukowców, czy też całych jednostek naukowych, powinien raczej udać się do
                źródła informacji. Uniwersytet posiada własne wydawnictwo, instytuty i katedry
                wydają stosowne biuletyny.
                Ja potrafię uszanować dorobek naukowy każdego z samodzielnych pracowników UKW.
                Jego podważanie jest co najmniej nieeleganckie.

                Uniwerasytet jest potrzebny miastu, jego rozwój jest jedną z kluczowych kwestii
                rozwoju Bydgoszczy. Dlatego pozyskanie środków na rozwój powinno być
                priorytetem w działaniu włądz uczelni i bydgoskich samorządowców.
                Z mojej strony wszystko, pozdrawiam.
                • pio.no Re: UKW może przestać być uniwersytetem 05.09.07, 18:09
                  Z tym zaspokajaniem.... Uczelnia została powołana niegdyś jako
                  pedagogiczna, w celu wyuczenia kadr pedagogicznych. W tzw,
                  międzyczasie do "nieśmiertelnych" przedmiotów szkolnych - kierunków
                  studiów, w rodzaju historii czy biologii zaczęły dołączać języki
                  obce inne niż rosyjski. W odpowiedzi na takie zapotrzebowanie WSP
                  zaczęło edukować nauczycieli w tym kierunku - anglistów i
                  germanistów. W latach 90 - tych większość ze szkół postanowiła
                  rozszeryć ofertę językową - w moim liceum zaproponowano francuski i
                  włoski a potem także hiszpański (to już po mojej maturze). W
                  odpowiedzi WSP zaczęło.....zmieniać nazwy. Dochodzimy tutaj do
                  sedna, zarówno "zaspokajania" jak również braku pieniędzy. Jestem
                  więcej niż pewien, że koszt zbędnej zmiany nazwy (na AB) był
                  porównywalny do wkładu, niezbędnego dla uruchomienia kolejnej
                  filologii obcej. Czy to nie wstyd, żeby Uniwersytet (wszechnica,
                  etc) nie był w stanie dostarczyś zwykłych nauczycieli (np
                  hiszpańskiego) na ściśle lokalnym rynku. A gdzie tutaj kierunki nie
                  przekładające się na system edukacji szkolnej? Tylko proszę, nie
                  opowiadaj kawałków o politologii i dziennikarstwie, bo to banał z
                  asortymentu Szkół Prywatnych im. Bolka i Lolka. Jedna psychologia
                  wiosny nie czyni, szczególnie że powołano ją za czasów WSP jeszcze.
                  A pieniądze..... Przerośnięta, nieruchawa administracja była i jest
                  tutaj przysłowiowa, pozyskiwanie środków - choćby unijnych - czy
                  innych grantów to czysta abstrakcja, miasto chciałoby mieć
                  rozpoznawalną uczelnię, ale za darmo. A to przecież duży zysk dla
                  miasta - zarówno bezpośredni jak i pośredni.... Tymczasem kwiatki w
                  rodzaju "nauczanie przedszkolne z językiem rosyjskim" maja się
                  świetnie, chyba tylko dlatego, że stanowią zaplecze dla zbliżonych
                  do sfer decydenckich "pań - wiecznych - magisterek" o kompetencjach
                  naukowych, umożliwiających na prawdziwym uniwersytecie działalność
                  jedynie w zakresie "konserwacji powierzchni płaskich" Te dziwolągo -
                  przetrwalniki (zarówno dla kadry, jak i studentek nie - spełnionych -
                  psycholożek itp)kosztują i to niemało. Pieniądze z zewnątrz są
                  potrzebne, ale - szczerze - kto umiejętnie się o nie starał i stara.
                  Nie przeceniajmy ważkiego skądinąd argumentu kasy, bo jest on
                  typową "zasłoną dymną". Brak troski o odpowiednią rangę UKW poprzez
                  rozsądne zarządzanie tym co jest, umiejętność podejmowania
                  wizjonrskich i długofalowych decyzji, właśiwy marketing (uczelni i
                  miasta), zerwanie z szalejącą prywatą i akceptacją dla skrajnego
                  nieróbstwa & promowaniem miernot "z koneksjami", wzorowanie się na
                  najlepszych a nie groteskowa rywalizacja z "potęgami" w rodzaju WSG -
                  oto przestrzenie działań koniecznych. Olsztyn aktualnie udowadnia,
                  że nawet mniejsze miasto, będące stolicą biedniejszego regionu może
                  zmierzać w dobrym kierunku.
    • bikbb UKW może przestać być uniwersytetem 02.09.07, 22:42
      kłopoty z kadrą??? czy może z przerośniętą ADMINISTRACJĄ w tej niedzielnej
      szkółce???
      • marioneo Re: UKW może przestać być uniwersytetem 26.09.07, 15:22
        dla mnie 'to' nigdy nie bylo uniwersytetem. tylko z zewnatrz wyglada jak uniwersytet, wystarczy przejsc przez gwiezdne wrota i dalej przez prog i zaczyna sie WSP. Jestem zazenowany, obcieli stypendia (teraz za harówe i srednia 4,95 mam 200zl, na UMK dostalbym pewnie o wiele wiecej). zamknac w pizdu ta prowizorke i niech bedzie AB jak kiedys i bedzie spokoj. Nie mowie juz o instytucie edukacji muzycznej gdzie uczeszczam - żenua!!! wyglada jak szpital psychiatryczny, obskurne sale, niekompetentna kadra, fuj! pozdrawiam studentow =)
    • szlachcic Re: UKW może przestać być uniwersytetem 26.09.07, 18:40
      > Odzyskanie AM dla Bydgoszczy nieuchronnie musi stać się zadaniem
      >dla władz miasta

      dobre, powodzenia

      > Przenosiny CM UMK do Torunia już się rozpoczęły (szpitale
      >kliniczne,

      to juz wiem dlaczego byl taki korek na drodze do T, szpital jechal

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka