Wołyń

[Gość: Yaraz]

Co myślicie o postawie Ukraińców którzy nie wpuścili polskich kombatantów na
60 rocznicę Ludobójstwa Wołyńskiego,oraz umieścili inny napis na pomniku niż
strona Polska oczekiwała,ze strony prezydenta Kuczmy zabrakło też słowa
przepraszam.Zauważmy,że Kwaśniewski przepraszał za Jedwabne mimo że śledztwo
IPN
trwało(zginęło 300 Żydów).Na Wołyniu zginęło ok.60 tys.Polaków z rąk Ukraińców

[polynomial]

No cóż... Ukraina ma ropę...

Polynomial-C

[oti]

Gość portalu: Yaraz napisał(a):

> Co myślicie o postawie Ukraińców którzy nie wpuścili polskich kombatantów na
> 60 rocznicę Ludobójstwa Wołyńskiego,oraz umieścili inny napis na pomniku niż
> strona Polska oczekiwała,ze strony prezydenta Kuczmy zabrakło też słowa
> przepraszam.Zauważmy,że Kwaśniewski przepraszał za Jedwabne mimo że śledztwo
> IPN
> trwało(zginęło 300 Żydów).Na Wołyniu zginęło ok.60 tys.Polaków z rąk
Ukraińców
>

i pozmieniali jeszcze napisy na nagrobkach i pomnikach

Kwas znowu przedłożył swoją aurę i śmieszne małostki nad przyjęcie prawdy
historycznej i sprawiedliwą ocenę tragedii, a te należały sie i zamordowanym i
żyjącym jak i przyszłym pokoleniom

dodam ze powiedział że nie są temu winni ukraińcy - rozumiem że II wś też nie
winni byli niemcy - co dziwne w jedwabem przepraszal niemalze na kolanach
żydów w imieniu Narodu Polskiego

uważam że człowiek o takim relatiwiźmie, nie zrozumienu, braku checi
zrozumienia, bądź poprostu niewiedzy w zakresie prawdy historycznej absolutnie
nie powinien reprezentować narodu - Polacy nie powinni sie godzić na takie
poniżanie

choć z drugiej strony chyba takie czasy:
Busch, Kuczma, Putin, Kwas - po jednych pieniądzach

[Gość: X]

No coż...

[Gość: wojt]

Spotkanie Kuczmy i Kwasa było tylko dla picu to tylko patetyczne nic nie
znaczące gesty .Ukraincy pokazali co o nas myslą 3 razy :
1) Nie wpuszczzenie i ponizenie polskich kombatantów
2) Zmiana słów na pomnikach - zamiast przebaczenie -pojednanie
3) Na jednym z pomników wymazano słowo zamordowanym

Polityka zagraniczna naszego kochanego prezydenta znowu poniosła kleskę widać
tyko on potrafi przepraszać tak jak w Jedwabnym .Kuczma rządzi w Ukrainie
raczej twarda reką więc watpie czy o tych wszystkich incydentach nie wiedział.

[Gość: X]

Ale zauważ że Niemcy odcinają się od polityki nazistów,zaś na Ukraińcy próbują
zwalić winę na Polaków(bodajże w środę ok. 23 na jedynce leciał film
dokumentalny w którym pewien dowódca UPA oskarżał że to AK było
prowodyrem).Telewizja tego nie pokazywała,ale obok uroczystosci manifestowali
ukrainscy nacjonalisci.

[zoe_bydg]

Śmiem sie nie zgodzić z wypowiedziami na temat postawy prezydenta wobec
ukraincow w związku z tragedia wolynska.
Trzeba zaczac regulowac stosunki z najblizszymi sąsiadami, w tym m.in.z
Ukraincami. Zadna ze stron nie przeprasza, bo obie strony są winne . Jak pisze
Pawel Smoleński w dzisiejszej GW" Wołyń jest wielką sprawą dla obu narodów. Po
obu stronach padały - i pewnie będą padać - słowa gniewu i oburzenia" .
Ale są tez ludzie wzywający do pojednania, wśrod nich jest też Jan Pawel II.
Oczywiście, rany jeszce się nie zabliźnily, czasem wciąż krwawią, ale czy mamy
tak wkraczac w XXI wiek z tymi zacietrzewieniem i zajadlością ?
Rodzina mojej ciotki , mieszkająca wówczas na wolyniu, uratowala się z
szykowanej rzezi dzięki ostrzeżeniu sąsiada-ukraińca.tacy tez byli i ryzykowali
zycie, bo nie bylo "zmiluj".
Dlaczego tak chętnie zapomnieliśmy Niemcom , to co zrobili z Polakami w czasie
II wojny, dalej jeździmy, handlujemy, ba- nawet się tam osiedlamy, nie
pamiętając doznanych krzywd. Może dlatego, że mówilo sie o tych zbrrodniach od
zakonczenia wojny, a o Wołyniu milczano i przez to nie dano upustu emocjom?

Musimy starać się podejsc do sprawy spokojnie, może nie wybaczac od razu i
padac na kolana, ale starac sie pojednac mimo wszystko.
I wlaśnie Aleksander Kwaśniewski zrobił pierwszy krok w tym kierunku.

p.s. Polecam wywiad z prof. Ryszardem Torzeckim i wypowiedz prof. Jaroslawa
Hrycaka na tremat tamtych wydarzen , zamieszczonych w dzisiejsze świątecznej GW

[genuine44]

> Trzeba zaczac regulowac stosunki z najblizszymi sąsiadami,

Zgadza sie, tym bardziej, ze Polske na ten gest stac. A swoja droga lezka sie
oku kreci gdy uswiadomimy sobie, ze czasy wzglednego pokoju pomiedzy Polska i
Ukraina (kozaczyzna) to najswietniejszy okres rzeczpospolitej. Poczatek wojen
to poczatek konca tejze rzeczpospolitej.

[Gość: wojt]

Szczerze mówiąc raczej nie spodziewałem się że strony Ukrainców padną słowa
przepraszam to dumny naród , to dobrze że prezydent czyni gesty pojednania i
oczywiście nalezy pamietać że winny nie jest cały naród ukrainski ale niestety
cały czas uważam że to bardziej my niż oni dążymy do pojednania( przykłady
zmiany napisów i nasi kombatanci to skandal) a tragedia wołynska została
odgrzebana tylko z powodu starań strony polskiej , do tego nalezy dodać
całyczas nierozwiązaną sprawę cmentarza orląt lwowskich.

[genuine44]

> cały czas uważam że to bardziej my niż oni dążymy do pojednania( przykłady
> zmiany napisów i nasi kombatanci to skandal) a tragedia wołynska została
> odgrzebana tylko z powodu starań strony polskiej , do tego nalezy dodać
> całyczas nierozwiązaną sprawę cmentarza orląt lwowskich.

I nic zlego w tym nie widze. Polska nie musi szukac na sile swoich bohaterow
bo ich ma. Pamietac trzeba, ze ukraincy nie mieli NIGDY swojego panstwa i co
za tym idzie w ich historycznej pamieci istnieja tylko bojowcy z UPA poza moze
Chmielnickim. Trudno im pogodzic sie z faktem, ze bojowcy za wolnosc Ukrainy
to zwykli zbrodniarze. Dlatego Polska dobrze robi wyciagajac dlon. Mysle, ze w
naszym interesie jest aby za np. 20 lat to Polska byla "strategicznym"
sojusznikiem Ukrainy a nie Rosja.

[oti]

zoe_bydg napisała:

> Śmiem sie nie zgodzić z wypowiedziami na temat postawy prezydenta wobec
> ukraincow w związku z tragedia wolynska.
> Trzeba zaczac regulowac stosunki z najblizszymi sąsiadami, w tym m.in.z
> Ukraincami. Zadna ze stron nie przeprasza, bo obie strony są winne . Jak
pisze
> Pawel Smoleński w dzisiejszej GW" Wołyń jest wielką sprawą dla obu narodów.

Oczywiście że należy budować zgodę, ale jeżeli ktoś chce sie z kimś pojednać,
to nie powinien tego robić fałszywie - z kłamstwa i manipulacji nic trwałego
nigdy nie wynika - należy uznać prawdę i wtedy powiedzieć przepraszam. Nie
czytaj chłamu - poszukuj prawdy - nie chłoń manipulacji.
Ciekawe co powiedzieli by na to Ci którzy zgineli zamordowani w bestialski
sposób - ukraińskie bojówki stosowały ponad 300 metod tortur - może widziałaś/-
eś zdjęcia dzieci przywiązanych drutem kolczastym do drzewa - wybaczyć jak
najbardziej i pojednać się, ale nie należy jednocześnie zdradzać swojego
narodu poprzez zapomnienie krzywd i przyzwolenie dla manipulacji jego
cierpieniem - budować fałszywego porozumienia na bazie przekłamań
obciążających ofiary.


Po
> obu stronach padały - i pewnie będą padać - słowa gniewu i oburzenia" .
> Ale są tez ludzie wzywający do pojednania, wśrod nich jest też Jan Pawel II.
> Oczywiście, rany jeszce się nie zabliźnily, czasem wciąż krwawią, ale czy
mamy
> tak wkraczac w XXI wiek z tymi zacietrzewieniem i zajadlością ?

budować zgode opartą na prawdzie - taki był sens z tego co pamiętam CAŁEJ
wypowiedzi Ojca Świętego.

> Rodzina mojej ciotki , mieszkająca wówczas na wolyniu, uratowala się z
> szykowanej rzezi dzięki ostrzeżeniu sąsiada-ukraińca.tacy tez byli i
ryzykowali
>
> zycie, bo nie bylo "zmiluj".

oczywiście - nie wszyscy byli ogarnięci nienawiścią - ale do 70 tyś. a w całej
Polsce wschodniej ok 120 tyś. ludzi zgineło i sami sie onie nie pozabijali.

> Dlaczego tak chętnie zapomnieliśmy Niemcom , to co zrobili z Polakami w
czasie
> II wojny, dalej jeździmy, handlujemy, ba- nawet się tam osiedlamy, nie
> pamiętając doznanych krzywd. Może dlatego, że mówilo sie o tych zbrrodniach
od
> zakonczenia wojny, a o Wołyniu milczano i przez to nie dano upustu emocjom?
>

wielu ma do dziś uraz do Niemców - poza tym Niemcy nie wyparli sie zbrodni -
było pojednanie na różnych szczeblach - nikt nie odważył sie mówić - Polacy
prowokowali - niekt nie mówi że nas Niemców też zgineło dużo.
Z Ukrainą też Polska handluje i ludzie podróżują - tyle że ekonomia nie
sprzyja - zato sprzyja w drugą stronę jeżeli chodzi o emigrację.

O Wołyniu milczano owszem, nawet można było mieć kłopoty jeżeli sie o tym
mówiło - nie uczyli w szkole starsi koledzy kwaśniewskiego że związek
radziecki to największy przyjaciel ???



> Musimy starać się podejsc do sprawy spokojnie, może nie wybaczac od razu i
> padac na kolana, ale starac sie pojednac mimo wszystko.
> I wlaśnie Aleksander Kwaśniewski zrobił pierwszy krok w tym kierunku.
>

Tak zrobił krok i dzieki Bogu goleń miał tym razem zdrową.
Na kolana nie dobrze padać, przykładowo jak w jedwabnem

> p.s. Polecam wywiad z prof. Ryszardem Torzeckim i wypowiedz prof. Jaroslawa
> Hrycaka na tremat tamtych wydarzen , zamieszczonych w dzisiejsze świątecznej
GW


Boje sie zaglądać jeżeli są to poglądy równie miernej wiedzy i poczucia
patryjotyzmiu polskiego jak te na których oparłaś /-łeś posta, żałosne - warto
zapoznać sie z historią a potem naprawiac świat.

Troche więcej dumy i szacunku do samego siebie Polacy !!!

[oti]

> zoe_bydg napisała:
>
> > p.s. Polecam wywiad z prof. Ryszardem Torzeckim i wypowiedz prof. Jaroslaw
> a
> > Hrycaka na tremat tamtych wydarzen , zamieszczonych w dzisiejsze świąteczn
> ej
> GW
>

ja polecam ten tekst:

www.naszdziennik.pl/index.php?typ=po&dat=20030712&id=po01.txt
a swoją drogą co za święto obchodzi GP ?? szabas już sie ma ku końcowi,
zresztą jest co tydzień...

[genuine44]

> a swoją drogą co za święto obchodzi GP ?? szabas już sie ma ku końcowi,
> zresztą jest co tydzień...

Ot i na co tylko stac tkzw. "patriotyczna prawice".

[oti]

genuine44 napisał:

>
> > a swoją drogą co za święto obchodzi GP ?? szabas już sie ma ku końcowi,
> > zresztą jest co tydzień...
>
> Ot i na co tylko stac tkzw. "patriotyczna prawice".

oświeć mnie. urażony ?? może ktoś ważny ma urodziny ??

może w "ciepło zimno" ??

[genuine44]

> oświeć mnie. urażony ??

Nie jestes mnie wstanie urazic.

>może ktoś ważny ma urodziny ??

Po pierwsze to nie bardzo wiem o co Tobie chodzi.
>
> może w "ciepło zimno" ??

Tak jak "patriotyczna prawica" grala w cieplo zimno np. w konwencie sw.
Katarzyny? I dalej grywa. Sw. K. musiala sie w grobie przewracac.

[oti]

genuine44 napisał:

>
> > a swoją drogą co za święto obchodzi GP ?? szabas już sie ma ku końcowi,
> > zresztą jest co tydzień...
>
> Ot i na co tylko stac tkzw. "patriotyczna prawice".

od razu wyczółem, że:

genuine44 napisał:

> Po pierwsze to nie bardzo wiem o co Tobie chodzi.

[genuine44]

>
> > Po pierwsze to nie bardzo wiem o co Tobie chodzi.

A o co moze chodzic Otiemu ktoremu Wolyn z szabasem sie miesza? Po co piszesz
w swoje swieto?

[oti]

genuine44 napisał:

>
> >
> > > Po pierwsze to nie bardzo wiem o co Tobie chodzi.
>
> A o co moze chodzic Otiemu ktoremu Wolyn z szabasem sie miesza? Po co
piszesz
> w swoje swieto?

hola hola, do okulisty !!

szabas pojawił się w mojej wypowiedzi ze względu na Twoją informacje
o "świątecznym wydaniu G", nie posiada żadnego związku z tematem wiodądym
dyskusji

szabas - święto tych, którzy go świętują - logiczne

[oti]

oti napisał:


> szabas pojawił się w mojej wypowiedzi ze względu na Twoją informacje
> o "świątecznym wydaniu G", nie posiada żadnego związku z tematem wiodądym
> dyskusji

nawet ten post nie był Twoj z tego co widze - na cóż było tyle pisania !

[genuine44]

> Ciekawe co powiedzieli by na to Ci którzy zgineli zamordowani w bestialski
> sposób -

Wlasnie ciekawe co Oni by powiedzieli?
Oczywiscie Ty znasz odpowiedz Oti.
To to samo co sciaganie pieniedzy za holocaust przez ludzi ktorzy z nim nic do
czynienia nie mileli ale pieniadze za niego wziasc gotowi.

[oti]

genuine44 napisał:

>
> > Ciekawe co powiedzieli by na to Ci którzy zgineli zamordowani w bestialski
>
> > sposób -
>
> Wlasnie ciekawe co Oni by powiedzieli?
> Oczywiscie Ty znasz odpowiedz Oti.

Retoryczne pytanie, pytanie, na które nie oczekujemy odpowiedzi, ponieważ nie
można w ogóle jej udzielić lub jest ona tak oczywista, że zadając pytanie
chcemy jedynie podkreślić nasze stanowisko.

> To to samo co sciaganie pieniedzy za holocaust przez ludzi ktorzy z nim nic
do
> czynienia nie mileli ale pieniadze za niego wziasc gotowi.

To to samo co powódź w ChRL.

widze że z braku argumentu i wiedzy mój drogi rozmówca popadł w totalne
pływanie po morzach i oceanach

ahoj !

[genuine44]

[genuine44]

Nie da sie dyskutowac z kims kto wie wszystko. :)

[oti]

genuine44 napisał:

> Nie da sie dyskutowac z kims kto wie wszystko. :)

nie spotkałem się - ale dyskusja z ludźmi o dużo większej wiedzy od mojej
zawsze sprawia mi dużo satysfakcji i poczucie dobrze spędzonego czasu

[genuine44]

> Retoryczne pytanie, pytanie, na które nie oczekujemy odpowiedzi, ponieważ
nie
> można w ogóle jej udzielić lub jest ona tak oczywista, że zadając pytanie
> chcemy jedynie podkreślić nasze stanowisko.

Widze, ze kolega nawet slownika nauczyl sie uzywac.

[Gość: Europejka]

Sorry, ze wchodze wam w dyskusje.
Chcialam tylko przypomniec najlepsza ksiazke, jaka zostala napisana o rzezi
Polakow na Ukrainie, ksiazke Wlodzimierza Odojewskiego "Zasypie wszystko,
zawieje...."

pozdr.

[Gość: gość]

genuine44 napisał:

>
> > Retoryczne pytanie, pytanie, na które nie oczekujemy odpowiedzi, ponieważ
> nie
> > można w ogóle jej udzielić lub jest ona tak oczywista, że zadając pytanie
> > chcemy jedynie podkreślić nasze stanowisko.
>
> Widze, ze kolega nawet slownika nauczyl sie uzywac.
Przeprosiny przeprosinami ale ja sie pytam dlaczego osoba, która wydała rozkaz
o wymordowaniu Polaków na Wołyniu czyli Dmytro Kłaczkiwski ps. Kłym Sawur ma
dzisiaj pomnik na głównym placu Równego. To samo inni zbrodniarze Bandera,
Szuchewycz i kolesie. Ich nazwiskami nazywa sie dziś na zachodniej Ukrainie
szkoły, ulice, stawia im sie pomniki. Jestem jak najbardziej za pojednaniem z
Ukraińcami ale aby do tego doszło muwszą oni najpierw rozliczyc sie z własną
historią i przede wszystkim potępic zbrodnie. Myślę, że po prostu potrzeba na
to czasu. Pocieszające jest jednak, że coraz więcej Ukraińców to rozumie. W
dzisiejszej "Rzeczpospolitej" jest takie zdanie "Niektórzy w wołyńskich wsiach
patrzą na nich (Polaków) wilkiem, że tak przyjeżdżają. Bo później czasem ich
dzieci cisną im w twarz: Byliście mordercami. Zdarza się, ze ktoś powie, że
ci, co zabijali kobiety i dzieci, nie byli ludźmi. Nie byli nawet zwierzętami,
bo one zabijaja z głodu". Nie wrzucajmy więc wszystkich Ukraińców do jednego
worka bo tak jak wtedy wielu Polakom pomagało tak i teraz wielu rozumie, że to
co się tam zdarzyło było ludobójstwem dla którego nie ma żadnego
usprawiedliwienia. Myślę, że z czasem takich ludzi po drugiej stronie Bugu
będzie coraz więcej. Musimy im chyba dać trochę czasu.

[Gość: ochman]

Studiowalem kiedys zagranica historie Ukrainy i musze powiedziec, ze niczym nie
przypomina historii widzianej z polskiej perspektywy. U nas w szkolach nie ucza
o wiekach cierpien jakich doznala Rus z rak Polski. Cierpien ktore spowodowaly
ze w pierwszej napisanej historii Ukrainy wydanej nielegalnie pod zaborem
rosyjskim, to wlasnie Polska (ktorej nie bylo wtedy nawet na mapie) a nie Rosja
zostala nazwana najwiekszym historycznym wrogiem Ukrainy.

Nikt nie powiedzial ze pojednanie z Ukraina bedzie latwe, natomiast trzeba
robic wszystko zeby do takowego doszlo. Dlatego tez wszystkie gesty z obu stron
powinny zostac docenione.

I na zakonczenie. To nieprawda jak to ktos napisal wyzej, ze obecne panstwo
ukrainskie jest pierwszym w historii. Po I WS powstaly 3 lub 4 panstwa
ukrainskie (oczywiscie zadne nie pociagnelo dlugo). Najoryginalniejsza proba
bylo powstanie panstwa anarchistycznego, ktore (jak na prawdziwych anarchistow
przystalo) umieszczalo na drukowanych banknotach pozwolenie na ich
falszowanie. :-)))

[Gość: wojt]

tak masz racje tych państw było wiele ale długo nie przetrwały szkoda że w
czasie wojny z Rosją 1920 roku Piłsudski zapomniał o semenie Petlurze który
chciał współpracy z Polakami , nalezy tez zauważyć że Polska Miedzywojenna
robiła tez ostre czystki wsród Ukrainców i to własnie w tym okresie wzmocnił
sie ukraiński nacjonalizm . Stosunki znacznie pogorszyły sie po zamachu we
Lwowie w latach 30 -tych na polskiego ministra spraw wewnetrznych Czechowicza w
okolicach Lwowa dochodziło do reguralych walk poskiego wojska z Ukraincami ,a
po wojnie słynna akcja Wisła ale to juz sprawa komunistów jednak
reprezentujących wtedy Polskę.Po obu stronach było wiele złego ale cały czas
uważam że Ukraincy i ich władze nie wyciagneły wniosków z Wołynia i w ich
pojeciu zabijanie dzieci kobiet i starców polskich nie jest morderstwem czego
dali wyraz zmazujac napis dla nich to była walka o wolnosc Ukrainy , a jak ktos
z forumowiczów poprzednio napisał Niemcy swoich zbrodni nie neguja a Ukraincy
widać tak...

[Gość: o]

www1.gazeta.pl/kraj/1,34314,1570329.html

[sator_arepo]

Ja z kolei proponuję ten tekst:
www1.gazeta.pl/kraj/1,34314,1566195.html
Rozumiem szlachetne pobudki jakim dali wyraz wyzej zoe i genuiune44, ale
(abstrahując od formy postow) takze argumentacja otiego nie zasluguje moim
zdaniem na odrzucenie.
Na dluzsza mete zgubne jest myslenie o historii w stylu: wyciagnijmy reke,
zapomnijmy o swoich pretensjach, tamci to docenia, i przemilczawszy nasze żale
będziemy mogli z sąsiadami łatwiej budować nowy ład.

Porozumienie na przyszłość będzi trwałe tylko wtedy, gdy sobie jasno (i to
robota historyka) do końca powiemy JAK było.
Jeden z najbardziej zdumiewajacych dla mnie mitów jakie urosły w siłę wobec
przystąpienia do Unii, to ten, że trzeba sobie napisac nową, wspólną historię.
Taką, która pogodzi w opisie historii racje i doswiadczenia wszystkich stron,
kiedys skonfliktowanych. Taką historię, która będzie się odwoływała nie do
spojrzenia patriotycznego (patria = ojczyzna), ale ogólnohumanistycznego.

To miła utopia, ale skazana na runięcie. Tym bolesniejsze, im bardziej będzie
się wypierać dawnego spojrzenia (naturalnego w gruncie rzeczy).

Cytat ze wskazanego artykulu:

(...)
Jako realny, dotykalny byt istnieje wyłącznie pamięć narodowa. Każdy naród
opłakuje własne ofiary, czci swoich bohaterów. I tak będzie w dającej się objąć
naszym rozumieniem przyszłości. I nie musi to bynajmniej prowadzić do
nacjonalizmu i resentymentów. Poprzez swoje narodowe ofiary czcimy przecież
albo bezbronnych pomordowanych ludzi, albo odważnych bojowników, którzy oddali
życie w imię wolności i honoru, uniwersalnych przecież wartości.

Europejska tożsamość jest dopiero w powijakach, jest przede wszystkim
postulatem i jednym z celów dla systemów edukacyjnych państw Unii,
stowarzyszeń, twórców, fundacji, itd. Jeżeli powstanie, to tylko jako
uzupełnienie narodowych tożsamości. Dopóki będą istniały narody i państwa
narodowe, patriotyzm i partykularna, "zaściankowa" pamięć będą nieodzowne dla
poczucia wspólnoty, bez której nie może funkcjonować żadna zbiorowość. Nawet w
przypadku pamięci Holocaustu, najbardziej zuniwersalizowanej czy
zglobalizowanej, zamordowanych czczą przede wszystkim ich potomkowie, czy z
Izraela, czy diaspory żydowskiej. Nie odmawiajmy więc Polakom prawa do
uczczenia swoich pomordowanych. I to zarówno w najbardziej dosłownym znaczeniu -
uporządkowania mogił i swobodnego do nich dostępu, jak i w sensie pisania i
mówienia o tych wydarzeniach, poszukiwania pełnej prawdy o nich, nawet jeżeli
może się ona wydawać drastyczna i wywoływać początkowo sprzeciw po ukraińskiej
stronie.
(...)

--

[Gość: :)]

zapraszam na forum "cos radosnego". oderwijcie sie prosze od powaznych spraw

[Gość: uśmiech]

Dzień dobry w tym dniu nowym jeszcze i czystym:)
tu, na forum jest taki jeden malutki wąteczek
różny od pozostałych...
zapraszam na niego bardzo
bo tam sie można uśmiechnąć,
a na tym to tylko zasmucić
temat: coś radosnego
wejdzcie:)

[Gość: Zawisza fan]

IUSTITIA EST CONSTANS ET PERPETUA VOLUNTAS IUS SUUM CUIQUE TRIBUENDI!!!

[zoe_bydg]

po raz kolejny chcialabym zabrac glos na ww. temat. Pytanie dotyczylo
Ukraincow i prezydenta RP. M
yślę, że ciąłe przytaczanie na tym forum danych dot, ile osob i jak zginęlo nie
wnosi nic nowego.; jest masa publikacji na twn temat. W gruncie rzeczy ci
biedni uklarainscy chlopi niczym specjalnym sie nie różnili od
tzw. 'kulturalnych' niemcow.
Moja rodzina doświadczyla b.duzo zlego od jednych i drugich ( plus kjeszcze
bracia Rosjanie), mimo to , uważam,że nie możemy bez konca rozdrapywaćran,
Swoją drogą , trz\eba wiele spraw wyjaśnic, ale tonie jest tematem tego wątku.