Nasza pycha szkodzi miastu

28.09.07, 22:01
masz słuszną rację, ten kompleks jest bydgoski, ale i też bardzo polski >
czytaj> sami nic nie znaczymy, ale innym źle życzymy.
    • viviandi widzą to teraz socjologowie, czy krakowska Eskadra 29.09.07, 11:36
      Dużo w tym niestety racji. Przyjęło sie takie potoczne rozumowanie,
      ze bydgoszczanie sa więksi i w zwiazku z tym najlepsi. Ciagle
      wychwalanie wszystkiego, wywyzszanie sie ponad innych, zwlaszcza
      sasiadow (i tych z Torunia i tych z Bialych Blot czy Osielska
      chociazby). A jednoczesnie pogarda dla mniejszych. W rozumowaniu
      wielu liczy sie tylko siła. Tak nie mozna.
      Dobrze, że to zauważacie, ze widzą to teraz socjologowie, czy w
      końcu krakowska Eskadra. Patrzą na świeżo. Na ostatnim spotkaniu
      ktos powiedzial, że jestesmy "największą stolicą" tego czy owego, a
      szef Eskadry to zwyczajnie wysmiał. Bo nie liczy się siła i ilośc,
      ale jakość.
      Niestety sporo złego robi mentalnosc polityków lewicowych, którzy
      mają to we krwi. A politycznych, agresywnych zapędów TMMB nie
      skomentuję, choc robia też sporo dobrego w szkołach (turystyka,
      wycieczki etc.).
      Natomiast ostatnie Dombrowicza oceniam pozytywnie, choc i on ma
      swoje za uszami. Przynajmniej mozna w stosunku do niego użyc słów:
      rozwaga, szacunek, klasa.
      Więcej dystansu do samych siebie potrzebuje nie tylko współczesna
      Bydgoszcz. Tolerancja i szacunek są oznaką klasy.
      • tlss bzdura do kwadratu 29.09.07, 12:43
        Ja bym miał inną tezę niż teza lansowana przez naszego naukowca.
        Otóż jesteśmy wbrew temu co chce nam Pan socjolog wmówic miastem
        dużym, nie stojącym w jednym szeregu z toruniem czy częstochową.
        Jedynym naszym (a w zasadzie naszych przedstawicieli i polityków)
        błędem jest wszech obecny minimalizm i dojutrkowanie oraz brak po
        prostu wizji tego miasta.
        Z Bydgoszczy nie zrobimoy drugiego torunia bo to nie miasto
        turystyczne czego jak się zdaje nie rozumieją w magistracie. Zrobic
        za to można było drugi Wrocław, gdyby nie to że nikt nie chce się w
        tym mieście zając przyciąganiem dużych firm.
        A co o popierania torunia i wspierania jego inicjatyw czy też
        dwumiasta.
        Zbyt wiele jest przykładów na to z drugiej strony że mentalnie
        mieszkańcy tego miasta nie są do tego przygotowani podobnie jak ich
        przedstawiciele.
        Teksty o proletariackim miescie, usunięcie bydgoszczy z map
        torunskiego PTTK, brak witacza, blokowanie rozbudowy lotniska to
        tylko szczyt góry lodowej.
        Dlatego też przydałoby się żeby autor artykułu bardziej się
        zastanowił nad czym pisze bo nie wspomniał wcale o tym że
        bydgoszczanie potrafili skutecznie umieścic bydgoskie pozycje w
        Polskim wydaniu monopolu.
        A co do konkursu Rzeczpospolitej - jeżeli nasz magistrat nie
        zaintersował się wcale tym konkursem a potem poparł toruńskie
        pozycje (a toruń wykupił usługę w onecie - płatny mailing).
        To o czym to świadczy ?
        Czy o tym że lepiej byłoby żeby się nasz magistrat zajął promocją
        naszego miasta a nie promocją torunia co wiecznie czyni bez
        wzajemnosci (gdzie witacz bydgoszczy ?) co postulował TMMB w sprawie
        konkursu Rzeczpospolitej.
        Tak więc panie socjolog trafiłeś Pan kulą w płot bez głębszego
        zagłębienia się w materie tematu.
        Szkoda tylko że GW tak szkodliwy i nieobiektywny dla naszego miasta
        artykuł opublikowala na swoich łamach.
        Tak więc następnym razem jak zabierze się Pan za pisanie tego typu
        artykułów lepiej byłoby gdyby Pan zagłębił się bardziej w materie
        tematu.
        Dla przykładu witacz torunia w bydgoszczy stoi już od 4 lat a
        naszego wystawionego przez ich magistrat nie widac.
        I o czym to świadczy ? Oczywiście w myśl pana artykułu o tym że
        wywyższamy się nad toruniem i ciągle go poniżamy.
        • filipiak2 Re: 29.09.07, 13:08
          A kto pisal zeby nie glosowac na Torun w 7 cudach?
          • ethanak Re: 29.09.07, 13:20
            Nie głosować na Toruń tylko na Bydgoszcz - to chyba zrozumiałe?
            • filipiak2 Re: 29.09.07, 13:25
              A jesli Bydgoszcz odpadla na samym poczatku, co bylo sensowniejsze -
              wsparcie sasiada (i zyskanie chocby 10% zysku z tego faktu np. dla
              PLB), chy wspieranie Wieliczki, oddalonej 500 km od Bydgoszczy, żeby
              tylko nie wygrał Torun?
              • campenile Re: 29.09.07, 13:35
                filipiak2 napisał:

                > A jesli Bydgoszcz odpadla na samym poczatku, co bylo
                sensowniejsze -
                > wsparcie sasiada (i zyskanie chocby 10% zysku z tego faktu np. dla
                > PLB), chy wspieranie Wieliczki, oddalonej 500 km od Bydgoszczy,
                żeby
                > tylko nie wygrał Torun?


                Nie
              • ethanak Re: 29.09.07, 13:35
                Mi się bardziej Wieliczka podoba i mam znajomych w Krakowie a
                Torunia nie lubię ani nie mam z nim nic wspólnego.W imię czego
                miałem głosować na Toruń? Żeby utwierdzić ich że dobrze robią
                deprecjonując Bydgoszcz na każdym kroku?
                • mav12 > Torunia nie lubię ani nie mam z nim nic wspólneg 29.09.07, 14:15
                  ethanak napisał:
                  > Torunia nie lubię ani nie mam z nim nic wspólnego.

                  To własnie o tobie mowa.
                  • campenile Re: > Torunia nie lubię ani nie mam z nim nic 29.09.07, 14:16
                    Czy jest jakis obowiązek lubienia czy kochania Torunia??
                    • mav12 Re: > Torunia nie lubię ani nie mam z nim nic 29.09.07, 14:25
                      Pyszni bydgoszczanie? Nie ma takich.
                      To jest zwyczajnie niemożliwe w takiej ogromnej metropolii mlekiem i
                      miodem płynącej.
                      • campenile Re: > Torunia nie lubię ani nie mam z nim nic 29.09.07, 14:27
                        Jak się to ma do zadanego przeze mnie pytania?
                  • ethanak Obowiązek kochania Torunia przez bydgoszczan 29.09.07, 14:30
                    Kto tego nie odczuwa według ciebie ma kompleksy?
                    • mav12 Re: Obowiązek kochania Torunia przez bydgoszczan 29.09.07, 14:44
                      ethanak napisał:

                      > Kto tego nie odczuwa...

                      ...ten zwyczajnie nie umie wspolpracowac z sasiadem i ma kompleks,
                      że choc tamten mniejszy - jest prężniejszy, bardziej znany i lepiej
                      postrzegany na swiecie (czy w Polsce jak wolisz).
                      • campenile Re: Obowiązek kochania Torunia przez bydgoszczan 29.09.07, 14:52
                        mav12 napisał:


                        > że choc tamten mniejszy - jest prężniejszy, bardziej znany i
                        lepiej
                        > postrzegany na swiecie (czy w Polsce jak wolisz).

                        To jest dopiero przejaw pychy
                        • mav12 Re: Obowiązek kochania Torunia przez bydgoszczan 29.09.07, 14:57
                          Nie, to statystyki.
                          • campenile Re: Obowiązek kochania Torunia przez bydgoszczan 29.09.07, 15:01
                            mav12 napisał:

                            > Nie, to statystyki.


                            Tylko czyje?
          • kanton2 Re: A kto codziennie wkleja durne spisy afer w Byd 29.09.07, 16:36
            tow. filipiak i inne odmiany.
            • filipiak2 Kłamiesz. 29.09.07, 16:58
              Kłamiesz.
        • rozczarowana-torunianka Re: bzdura do kwadratu 29.09.07, 15:43
          tlss napisał:

          > Ja bym miał inną tezę niż teza lansowana przez naszego naukowca.
          > Otóż jesteśmy wbrew temu co chce nam Pan socjolog wmówic miastem
          > dużym, nie stojącym w jednym szeregu z toruniem czy częstochową.

          zależy jak na to spojrzeć. Ostatnio gościliście jakieś dzieci chyba z Ukrainy.
          Dzieciak mówiący po rosyjsku powiedział o Bydgoszczy "małyj ujutnyj gorod" i nie
          przypisuję mu złych intencji, gdyż ogólnie pobyt u Was mu się podobał.

          Jak patrzeć z perspektywy prawdziwie dużych miast, w których w życiu nie
          chciałabym mieszkać, to między Bydzią a Toruniem nie ma różnicy, a wspomniana
          przez Ciebie Częstochowa z racji pielgrzymek bardziej jest widoczna niż obydwa
          nasze miasta.

          > Z Bydgoszczy nie zrobimoy drugiego torunia bo to nie miasto
          > turystyczne czego jak się zdaje nie rozumieją w magistracie.

          Po co Wam drugi Toruń? Macie własne walory i już je wykorzystujecie: imprezy
          sportowe na wysokim poziomie.
          Opera, której my nie mamy, piękna Wenecja, Wyspa Młyńska i kanał - to też walory
          turystyczne, ale inne od naszych "cegieł".

          Głupotą rządzących jest, że nie chcą tych walorów połączyć, aby przygotować
          wspólną, urozmaiconą ofertę. Gdyby dodać do tego jeszcze chociażby Ciechocinek,
          Biskupin i wypady nad morze, to turysta miałby pełnowymiarowy wypoczynek w
          kuj-pomie, a my niezłą kasę.

          No, ale Wasze kompleksy + nasze kompleksy dają to co widać.
          • mav12 przygotować wspólną, urozmaiconą ofertę. 29.09.07, 15:51
            rozczarowana-torunianka napisała:
            > Dzieciak mówiący po rosyjsku powiedział o Bydgoszczy "małyj
            > ujutnyj gorod" i nie przypisuję mu złych intencji

            Coś ty? Na pewno był nasłany przez Toru albo Kraków :-)

            > Głupotą rządzących jest, że nie chcą tych walorów połączyć, aby
            > przygotować wspólną, urozmaiconą ofertę.

            A to popieram calkowicie i o to wlasnie chyba wszystkim chodzi.
            • wojteckiy Re: przygotować wspólną, urozmaiconą ofertę. 30.09.07, 10:18
              "przygotować wspólną, urozmaiconą ofertę"
              Najpierw trzeba jej chciec. Sądząc po wpisach na forum niektorych
              bydgoszczan, ale pewnie niestety zajmujących dośc eksponowane
              stanowiska w polityce i róznych organizacjach historyczno-
              turystycznych, niektorzy nie tylko nie chca i nie potrafia
              wspolpracowacx, ale zwyczajnie "Torun" dziala na nich jak płachta na
              byka. Nienawiśc wzbudzona przez niektórych tutaj, żądanie
              dzwonienia, zastraszanie, wyszukiwanie gdzie kto pracuje (żeby
              nakopac???) pokazują jak wiele jeszcze kompleksów i uprzedzen maja
              niekórzy bydgoszczanie. Zeby miłować swoje miasto, nie trzeba
              nienawidzieć sąsiada. Zeby rozwijać gród nad Brdą, nie trzeba
              krzyczeć, ale pomału i systtematycznie, zwyczajnie - pracować dla
              niego.
              Nie wiem, czy i kiedy stanie się to oczywiste.
            • ethanak Już mieliśmy podchody Całbeckiego 30.09.07, 14:43
              Toruń miasto turystyczne , kultury , uniwersyteckie , prężny ośrodek
              gospodarczy itd.itp. W wizji dwumiasta według torunian nie ma
              miejsca na Bydgoszcz.Przecież Całbecki w Brukseli przekonywał
              unijnych urzędników że lotnisko w Bydgoszczy nie ma racji bytu
              bez "toruńskich" turystów...
        • szlachcic Re: bzdura do kwadratu 29.09.07, 17:03
          Jestem zaszokowany ze bydgoszczanin publicznie wypowiada takie slowa
          Jestem zaszokowany poniewaz GW to drukuje
          To socjologiczne zjawisko z pewnoscia nalezy teraz do 7 cudow Polski

          tlss napisała:

          >brak witacza

          Bydgoszcz Jugend wywola kiedys wojne domowa o ten witacz

          > To o czym to świadczy ?

          swiadczyto o tym ze moze magistrat zdawal sobie sprawe ze Bydgoszcz
          nie ma zadnych szans na zaistnienie. I odniosl w tym sukces

          >(gdzie witacz bydgoszczy ?)

          oj bedzie wojna

          > Tak więc panie socjolog trafiłeś Pan kulą w płot bez głębszego
          > zagłębienia się w materie tematu.

          problem w tym ze pan socjolog b dokladnie przenisl na papier
          mentalnosc bydgoszczan

          > Dla przykładu witacz torunia w bydgoszczy stoi już od 4 lat

          mysle ze wiesz ile dokladnie dni stoi.
          wojna nieunikniona, teraz pewnie Bydgoszcz Jugend opracowuja program
          prowokacji aby za wybuch wojny obciazyc Torun

          PS Pan Prezydent Jasiekiewicz to Wielki czlowiek
          Mysle ze po tym artykule o 20% wiecej ma sympatykow
          Wroga Jasiekiewicz juz ma. To jest podstawa
          Pan Jasiekiewicz i radni nie sa zakompleksieni. To obywatele
          wielkiej metropolii.

          Wiec chyba juz wiadomo kto jest zakompleksiony
          • filipiak2 gazeta próbuje zwalczyć mity i kompleksy bydgoszcz 29.09.07, 17:08
            szlachcic napisał:

            > Jestem zaszokowany ze bydgoszczanin publicznie wypowiada takie
            slowa
            > Jestem zaszokowany poniewaz GW to drukuje
            > To socjologiczne zjawisko z pewnoscia nalezy teraz do 7 cudow
            Polski

            gazeta PRÓBUJE zwalczyć mity i kompleksy bydgoszczan. I dobrze. ALe
            jak widac dwóch ludzi potrafi krzyczeć, jakby było ich 100000000000.
            I w ten sposób byc moze na kolejne 10 lat zostanie zaprzepaszczona
            szansa:
            1. okreslenia slabych stron Bydgoszczy
            2. wyjscia do zastanowienia sie nad kierunkiem rozwoju
            3. wspolpracy (badz nie) z najwiekszym sąsiadem = Toruniem.
          • kanton2 Re: bzdura do kwadratu 29.09.07, 18:03
            szlachcicu zmień w końcu płytę o ile jest to jeszcze możliwe w
            twoim stadium nienawiści. Przestań pisać bzety o jakiś kompleksach.
            Pytam moich kolegów , znajomych i rodzinę , ludzi różnych zawodach
            czy mają jakieś kompleksy w stosunku do Torunia, patrzą na mnie ze
            zdziwieniem ,bo nigdy nie przychodziło im nic podobnego do głowy.
            A tak wogóle żebyś nie musiał nazywać mnie bydgoskim debilem czy
            kretynem / jak to zwykle czynisz/to muszę ci powiedzieć ,że jesteś
            WIELKI !
        • nadrat1 Re: bzdura do kwadratu-popieram 01.10.07, 13:33
          zgadzam się z tlss- przykładów partnerskiej współpracy, można by
          namnażać, dołożył bym jeszcze szybką kolej Bit City z pominięciem
          bydgoszczy za to pod szkołę Rydzyka, czemamy na oficjalny podział
          srodków unijnych, sprawdzimy ile wyszło na mieszkańca.... (bedziemy
          wiedzieć jak liczy Pan Całbecki z PO- tylko kiedy??? Tajemnica?!??!)
          • bantustan1 Czemu kłamanie jest argumentem na forum????? 01.10.07, 13:47
            Czemu kłamanie jest argumentem na forum?????

            Otoz Urzad Marszalkowski NIE ZAMIERZA budowac Bit City z pominieciem
            Bydgoszczy Glownej. To jedna z kilkunastu koncepcji firmy ktora
            wygrala przetarg, z gory i wielokrotnie opisana przez urzednikow
            jako najgorsza. Czemu wiec komus zalezy na podżeganiu animozji i
            rozpuszcaniu kłamstw, jakoby to Tor CHCIAL tego wariantu, jsli go
            nie chce?

            • niebieski.kapturek Re: Czemu kłamanie jest argumentem na forum????? 01.10.07, 13:58
              > Otoz Urzad Marszalkowski NIE ZAMIERZA budowac Bit City z
              pominieciem
              > Bydgoszczy Glownej.

              Decyzji finalnej nie podjęto - ale fakt: UM poparł propozycję
              zakłądającą poprowadzenie bit-u po istniejących torach

              Czemu wiec komus zalezy na podżeganiu animozji i
              > rozpuszcaniu kłamstw, jakoby to Tor CHCIAL tego wariantu, jsli go
              > nie chce?

              Teraz to ty "rozmijasz się z prawdą" - to Zaleski zabloował dalsze
              prace nad projektem bit city (w wariancie powyżej), bo ... nie
              spełnia on w tej formie aspiracji Torunia. Bo ma być od szkoły o.
              Rydzyka, z platformą przesiadkową bodaj na stacji Toruń Miasto - i
              dalej przez las do portu lotniczego w Bydgoszczy. Z pominięciem
              miasta Bydgoszcz.
              • bantustan1 Re: Czemu kłamanie jest argumentem na forum????? 01.10.07, 14:31
                ...Decyzji finalnej nie podjęto - fakt...

                A więc wszystkie osoby które tutaj gardłują przeciw Toruniowi,
                dając "listę" "zarzutów" - delikatnie mówiąc: MIJAJĄ SIĘ Z PRAWDĄ.
                • niebieski.kapturek Re: Czemu kłamanie jest argumentem na forum????? 01.10.07, 14:39
                  bantustan1 napisał:

                  > ...Decyzji finalnej nie podjęto - fakt...
                  >
                  > A więc wszystkie osoby które tutaj gardłują przeciw Toruniowi,
                  > dając "listę" "zarzutów" - delikatnie mówiąc: MIJAJĄ SIĘ Z PRAWDĄ.


                  WZDECH...

                  wysil się odrobinę i po prostu DOCZYTAJ MÓJ POPRZEDNI POST DO KOŃCA.
                  Za dużo wymagam?
      • kanton2 Re: vivaldi jedno z wcieleń babbika 29.09.07, 16:27
        Dużo w tym niestety racji itd ... ?
        Co ty nie powiesz?
      • 0_top_gun Re: widzą to teraz socjologowie, czy krakowska Es 29.09.07, 17:13
        viviandi napisał:

        > Dużo w tym niestety racji. Przyjęło sie takie potoczne
        rozumowanie,
        > ze bydgoszczanie sa więksi i w zwiazku z tym najlepsi. Ciagle
        > wychwalanie wszystkiego, wywyzszanie sie ponad innych, zwlaszcza
        > sasiadow (i tych z Torunia i tych z Bialych Blot czy Osielska


        Problemem Bydgoszczy są starzy politycy z "aparatu".
        To oni kształtowali świadomosc wtedy i dziś.
        Dajcie młodych ludzi do władzy, a Bydgoszcz sie zmieni!!!!!
        ma szansę, tylko nie walcząc wkoło ze wszystkimi, jak chce leszek z
        tego forum, TMMB i inni tacy, ale pracując i współpracując.
        Inaczej nikt niczego nie zbudował.

        PS. Chwała gazeto.
        • kanton2 Re: Zaleski ,Kwiatkowski, Lewandowski z Tor 29.09.07, 18:18
          to są "młodzi" politycy i absolutnie "nie" członkowie ZMS, PZPR,
          Ordynackiej. Nie kompromituj się o-top!
          A od TMMB precz !!
          • derelka Atakujcie sobie dalej, skoro sprawia wam to przyje 29.09.07, 18:21
            Szkoda z wami gadac. Podajecie nazwiska na forum, admin oczywiscie
            nie wycina was tylko argumenty torunian....
            Atakujcie sobie dalej, skoro sprawia wam to przyjemnosc.
            Leszek, to co wyprawaiasz na forum od dwóch lat wzbudzajac
            antytorunskie fobie to sie nazywa... ech.
    • niebieski.kapturek co i kto szkodzi naszemu miastu? 29.09.07, 12:33
      Są rzeczy, na które jestem uczulony. Jedną z nich jest robienie mi
      wody z mózgu.

      Jeśli czas mi pozwoli, spróbuję w miarę szczegółowo wypisać brednie
      pana Zadrożnego, z uzasadnieniem, dlaczego kolejne twierdzenie nie
      są prawdą.

      Na razie jedna rzecz: autor nie przedstawił żadnej konstruktywnej
      propozycji, nawet najbardziej ogólnej, co należy zrobić, by miasto
      zyskało pozytywne bodźce - na jakimkolwiek polu. Hasła typu "zejdźmy
      na ziemię" i "realizam niech będzie w cenie" są nawet jak na
      slogany słabe i bez treści.

      Za to tyle naraz wmawiania czytelnikom kompleksów to nawet u
      rekordowego pod tym względem usera nick "szlachcic" jeszce nie
      widziałem...

      Mam wrażenie, że pan Zadrożny albo jest kiepskim socjologiem, albo
      bawi się w prowokacje (intelektualne?), albo dorabia do pensji
      włączając się jako propagandzista do całkiem poważnej walki o
      przetrwanie i rozwój stolicy regionu - tyle, że akurat nie po
      stronie Bydgoszczy.

      Tylko dlaczego lokalna Wyborcza puszcza teksty godne naszego
      ulubionego autora gadzinówek i "rankingów"?
      • niebieski.kapturek Re: co i kto szkodzi naszemu miastu? 02.10.07, 11:22
        NIewykluczone, że P. Jackowi Zadrożnemu należą się przeprosiny - z
        prostego powodu: nie on jest autorem tego tekstu:

        forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=54&w=69840398
        Jeśli faktycznie tak jest, moje oceny działań autora jako socjologa
        nie mają oczywiście sensu. Przykro mi, że sponiewierano nazwisko
        człowieka.
    • ethanak Pan socjolog jest idiotą. 29.09.07, 12:41
      Rozumiem że według pana socjologa aspiracje są szkodliwe.Powinniśmy
      siedzieć zadumani i...nic nie robić.Pan socjolog może mieszka w
      mieście średniej wielkości którego potencjału nie dostrzega i nie
      chce by został zrealizowany.Ja mieszkam w pięknym dużym mieście
      które przy odrobinie starań może stać się jednym z najpiękniejszych
      polskich miasta (dla mnie już takim jest).Pan socjolog przejawia
      postawę bojaźliwą, nie jest w stanie wyrazić sądów innych niż
      potwierdzenie obiegowych opinii.Pan socjolog śmieje się z bydgoskich
      planów uderzających w Toruń a nie dostrzega jak na każdym kroku
      Toruń uderza w Bydgoszcz. To wydaje się panu socjologowi ok.Bo pan
      socjolog nie kocha swojego miasta i najchętniej by się przeprowadził
      tam gdzie mu lepiej zapłacą , gdzieś gdzie nie musiałby się
      tłumaczyć że coś jest jeszcze niezrobione czy jest w planach.Kolejny
      leniwy i bierny obywatel miasta nigdzie.Nic nie stworzy , nie
      wniesie nowych wartości do swojego otoczenia.Śmieszne.
      • filipiak2 Ethanak, a ty kim jestes? 29.09.07, 13:04
        Ethanak, a ty kim jestes?
        Bez komentarza.
        • ethanak Re: Ethanak, a ty kim jestes? 29.09.07, 13:13
          A co ci do tego? I nie rozumiem tego bez komentarza...
      • kanton2 Re: Pan socjolog jest idiotą. 29.09.07, 16:38
        Albo jednym z wielu bezrobotnych socjologów z miasta na T. i za
        kilka groszy napisze każdą bzdurę .
      • szlachcic Re: Pan socjolog jest idiotą. 29.09.07, 17:08
        > potwierdzenie obiegowych opinii.Pan socjolog śmieje się z
        >bydgoskich planów uderzających w Toruń

        Ty jestes za to szczesliwy i dobrze ci z tym
        I za to wlasnie bedziesz glosowal na Jasiekiewicza
    • filipiak2 to cecha głownie bydgoskich politykow 29.09.07, 13:04
      bikbb napisał:
      > masz słuszną rację, ten kompleks jest bydgoski, ale i

      Cieszę się, ze to dostrzegaja naukowcy oraz ludzie od reklamy z
      Krakowa. Ale na to nie trzeba aż badan.
      Zresztą to cecha głownie bydgoskich politykow, ktorzy jadą na
      krótkowzrocznej polityce i trzymają sie stereotypow, a dotyczy mniej
      zwyklych, przecietnych bydgoszczan.
      Tu na forum jest inaczej, baaardzo dużo jadu i fobii do Torunia, ale
      w realu nie ma go tyle. Tak, że widzę dwa światy:
      1) forum (gdzie wychodzą kompleksy niektórych bydgoszczan) no i
      niestety politycy
      2) świat realny, gdzie przynajmniej 80% jest prrzyjaznych i
      Toruniowi i Osielsku i Białym Błotom i innym.

      Pozdrowienia dla tych 80 procent.
      • niebieski.kapturek Re: to cecha głownie bydgoskich politykow 29.09.07, 13:19
        > 2) świat realny, gdzie przynajmniej 80% jest prrzyjaznych i
        > Toruniowi i Osielsku i Białym Błotom i innym.

        Po raz pierwszy mam okazję zgodzić się tobą - to miła odmiana :)

        Tyle tylko, że w całym poście sam zaprzeczyłeś tezom artykułu, więc
        i tym naukowcom, na których powołałeś się w pierwszym zdaniu...
        Hmmm...


        • filipiak2 Re: to cecha głownie bydgoskich politykow 29.09.07, 13:20
          niebieski.kapturek napisał:

          > > 2) świat realny, gdzie przynajmniej 80% jest prrzyjaznych i
          > > Toruniowi i Osielsku i Białym Błotom i innym.
          >
          > Po raz pierwszy mam okazję zgodzić się tobą - to miła odmiana :)

          Pycha niestety jest obecna w Bydgoszvzy. A to źle. Bo zwyczajnie sie
          Bydgoszczy nie opłaca. I dobrze, ze czas podejść po partnersku.
          Pozdrowienia dotycza wiec też ciebie, choc mniej ethanaka.
          • ethanak Re: to cecha głownie bydgoskich politykow 29.09.07, 13:21
            Pychę masz za miedzą .
          • niebieski.kapturek Re: to cecha głownie bydgoskich politykow 29.09.07, 13:25
            > I dobrze, ze czas podejść po partnersku.

            Wytłumacz to Zaleskiemu. Bo Dombrowicz świata poza przyjaźnią z
            sąsiadem nie widzi - często nawet własnego miasta.

            Niestety, diagnozy ethanaka (nawet wkurzonego) wydają mi się dużo
            trafniejsze od twoich. Szkoda, bo wolałbym, żeby w tym województwie
            było nromalniej.
            • mav12 Re: to cecha głownie bydgoskich politykow 29.09.07, 14:51
              niebieski.kapturek napisał:

              > Dombrowicz świata poza przyjaźnią z sąsiadem nie widzi

              Nie przesadzaj. Maicie UTP, macie UKW (jaki by on nieboraczek nie
              był, co nie jest winą Dombrowicza), macie ładne i ukwiecone miasto,
              macie tego tam wisielca na sznurze, Rejewskiego i inne.

              A twardy beton polityczny w Bydzi z czasow komuny czas wymienic na
              mlodych - wtedy sie oba miasta dogadaja 100 razy szybciej.
              • niebieski.kapturek Re: to cecha głownie bydgoskich politykow 29.09.07, 15:21
                mav12 napisał:


                > macie tego tam wisielca na sznurze,

                No i jak cię nie pokochać wraz z Toruniem?
      • ethanak kpisz? 29.09.07, 13:19
        Nie ma czegoś takiego jak pycha bydgoszczan.Pyszni są torunianie , o
        ich politykach nie wspominając.Przeciętni bydgoszczanie boją się
        powiedzieć że coś im się w mieście podoba bo zaraz zostaliby
        zakrzyczani przez podobnych tobie.Jad i fobie względem Torunia? A
        jak skomentujesz to że marszałek województwa chce zamknąć bydgoskie
        lotnisko żeby od podstaw budować takowe w Toruniu? Jak nazwiesz
        przejęcie Akademii Medycznej w Bydgoszczy przez toruński uniwersytet
        w przededniu powołania uniwerku w Bydgoszczy?Jak nazwiesz projekt
        kolejki metropolitarnej "dwumiasta" która omijałaby...Bydgoszcz?
        Czytałeś kiedyś jakieś inne forum w necie poza tym?Chyba nie bo
        wtedy miałbyś świadomość co robią nasi drodzy sąsiedzi.
        • filipiak2 Przenoszenie A1, Urzedu Marszałkowskiego... 29.09.07, 13:23
          Ethanak, twoje poglądy znamy i rozróżniamy z daleka :-(

          Przenoszenie A1, Urzedu Marszałkowskiego - to jest pycha.
          Rozumiem, ze to torunianie chca przenosić S5?
          To torunianie chca przenosic Urzad Wojewodzki do Torunia?

          Bo obie rzeczy proponowal Walkowiak (A1) i Piotrowska (Urzad
          Marszalkowski). Co wtedy pisałes, pamietasz?
          • campenile Re: Przenoszenie A1, Urzedu Marszałkowskiego... 29.09.07, 13:31
            Ale niczego nie przeniesli o ile pamiętasz, w przeciwienstwie do
            Torunia, która przejął Akademię Medyczną
          • ethanak Przeniesienie Akademii Medycznej , Centrum Sztuki 29.09.07, 13:33
            Przypomnę że to były tylko durne propozycje w odwecie na inne
            propozycje Torunia.To może porozmiawiajmy o : panelu eskpertów przy
            urzędzie marszałkowskim który opiniuje wnioski gdzie na
            kilkadziesiąt osób jest 3 z Bydgoszczy? Może przypomnę o planach
            zamknięcia lotniska w Bydgoszczy i budowy od podstaw w Toruniu? Może
            o powołaniu Centrum Sztuki Współczesnej w Toruniu bez konsultacji z
            ekspertami i bez powiadomienia bydgoszczan? Może wreszcie wsparcie
            marszałka przy otwieraniu SSE w Łysomicach gdy Japończycy nie
            zostali nawet przewiezieni do Bydgoszczy? Może wyjazd pana marszałka
            do Brukseli w celu "wsparcia " bydgoskiego lotniska gdzie jedynym
            poruszanym tematem była budowa lotniska w Toruniu a w momencie kiedy
            to nie przeszło przekonywanie unijnych urzędników że lotnisko może
            istnieć tylko dzięki turystom z Torunia? Może otwieranie po cichu
            przez marszałka klastra IT w Toruniu? Może notoryczne pomijanie i
            zabieranie Bydgoszczy kosztem Torunia przy podziale środków
            unijnych? I nie pisz o zmianie przebiegu A1 bo pierwotnie (do lat
            70 ) autostrada ta miała przebiegać przez Bydgoszcz.
            • mav12 A gdzie wczesniej bylo Centrum sztuki? 29.09.07, 14:09
              A gdzie wczesniej bylo Centrum sztuki?
              A gdzie przeniesiono AM?

              Litosci, ethanak.
              • campenile Re: A gdzie wczesniej bylo Centrum sztuki? 29.09.07, 14:14
                mav12 napisał:

                > A gdzie wczesniej bylo Centrum sztuki?

                Ale może Centrum powinno powstać tam gdzie są najwieksze zbiory.


                > A gdzie przeniesiono AM?

                Przyłaczona ją do UMK, wiec teoretycznie przeniesiono ją do Torunia


                > Litosci.


                Dla ciebie nie można przejawiac zadnych oznak litosci. Z tobą trzeba
                brutalnie.
                • mav12 Re: A gdzie wczesniej bylo Centrum sztuki? 29.09.07, 14:17
                  campenile napisał:

                  > AM... teoretycznie przeniesiono ją do Torunia

                  :-)
                  Nie słyszałem o przenosinach "teoretycznych" :-)
                  Ale moża za krótko żyję .
                  • campenile Re: A gdzie wczesniej bylo Centrum sztuki? 29.09.07, 14:19
                    mav12 napisał:


                    > Nie słyszałem o przenosinach "teoretycznych" :-)
                    > Ale moża za krótko żyję .


                    Chyba za długo
                • szlachcic Re: A gdzie wczesniej bylo Centrum sztuki? 29.09.07, 18:27
                  campenile napisał:

                  > Ale może Centrum powinno powstać tam gdzie są najwieksze zbiory.

                  Hipermarket powstaje tam gdzie jest wieksza koncentracja ludnosciowa
                  Kopalnia lepiej ze powstaje tam gdzie jest wiecej wegla
                  Muzeum lepiej jak powstanie tam gdzie ma wiecej ludzi szanse ja
                  obejrzec

                  > Przyłaczona ją do UMK, wiec teoretycznie przeniesiono ją do Torunia

                  po pierwsze jest w B
                  po drugie to 100% kadry AM chciala przylaczenia

                  Dajesz dowody na to ze prawda jest to co napisal socjolog
              • ethanak Powołano je za nasze pieniądze w Toruniu 29.09.07, 14:34
                Bydgoszcz która ma dużo większe zbiory sztuki współczesnej (może
                inaczej - która w ogóle takowe zbiory posiada) zostałą pominięta
                przez marszałka - dezycję podjęto arbitralnie i niejawnie tak by
                nikt z Bydgoszczy nie mógł zaprotestować.Przenosiny Akademii
                Medycznej? Już część zajęć odbywa się w Toruniu , uczelnia w
                Bydgoszczy ma obowiązek statutowy promowania Torunia a w budynkach
                przekazywanych przez miasto Bydgoszcz jeszcze Akademii Medycznej
                odbywają się zajęcia studentów kierunków niemedycznych UMK.
                • wojteckiy Przeciwnicy bliższej współpracy z regionem 30.09.07, 10:26
                  Przeciwnicy bliższej współpracy z regionem czy budowie dwumiasta są
                  nieliczni, ale bardzo krzykliwi. Wszędzie widzą wrogich torunian,
                  czających się za krzakiem.
                  Uprzedzenia, obawy, czy jak pisze GW w sobotę pycha (wg mnie raczej
                  krótkowzroczność) nikomu na dłuższą metę nic nie dadzą.

                  Jakim torem pójdzie Bydgoszcz? Czy bedzie sztucznie budować "mity o
                  potędze" ku uciesze politykow co 4 lata, czy stworzy i zrealizuje
                  realny program rozowju Bydgoszczy, takiej jaka ona jest naprawdę?
                  Czas pokaże, ale muszę przyznać, ze znacznie bliżej mi do poglądów
                  Dombrowicza niż Jasiakiewicza.
                  • ethanak W Toruniu uważa się że region=Toruń 30.09.07, 14:40
                    Ten strach przed pokazaniem światu własnych walorów jest nieustannie
                    podsycany przez niechętnych rozwojowi Bydgoszczy.Bydgoszcz zasługuje
                    i ma potencjał ku temu by sama budować metropolię - Toruń , nie.
        • szlachcic Re: kpisz? 29.09.07, 17:14
          ethanak napisał:

          > Nie ma czegoś takiego jak pycha bydgoszczan.

          tu sie zgodze z ethanakiem
          pycha to miec na sile wszystko naj w regionie kraju itd
          Bydgoszczanie nie chca ani wszystkiego ani naj.
          Oni chca po prostu w dziedzinach w ktorych T jest lepszy ciagnac nas
          w dol
          Taki ethenak zlowilby zlota rybke i mialby 3 zyczenia
          1 - niech zawali sie Stare Miast w T
          2 - niech Kopernik bedzie Wietnamczykiem
          3 - niecg spadnie Aparor a nie Polonia

          Mowie z cala stanowczoscia i popieram Ethanaka ze to nie jest pycha
          • 0_top_gun Re: kpisz? 29.09.07, 17:17
            Szlachcic, kpisz sobie, a to nie tak.
            Trzeba walczyc z fobiami bydgoszczan (niektóych!). Nareszcie. Tylko
            przed Wyborami? Czy tego nie odbiorą źle, że przeciw temu albo za
            tamtym?
          • ethanak Re: kpisz? 30.09.07, 16:10
            szlachciurko - nie mam myśli prześladowczych ani manii - po prostu
            nie lubię jak ktoś z Torunia na każdym kroku udowadnia że Toruniowi
            to się należy to albo tamto.Moim zdaniem nasze miasta powinna
            rodzielać granica administracyjna będąca granicą województwa.Ambicje
            torunian są tak przerośnięte , że aż śmieszne.Bydgoszczanie
            natomiast tak dalece nie doceniają swojego miasta że jest to aż
            przykre.Drażni mnie kiedy lokalne media starają się pogłębiać te
            zjawiska.
            • szlachcic Re: kpisz? 30.09.07, 17:09
              ethanak napisał:

              > szlachciurko - nie mam myśli prześladowczych ani manii

              przeczytaj sobie swoje posty
              zawsze negatywne w stosunku do T
              w tematach B-T jakos dziwnie ZAWSZE jestes po stronie B
              To nie jest fobia - to jest normalny bydgoszczanin

              > nie lubię jak ktoś z Torunia na każdym kroku udowadnia że
              >Toruniowi to się należy to albo tamto

              Wy za to dzielicie sie po chrzescijansku
              nie rozsmieszaj mnie ethenak
              oba miasta sie nie dogaduja i walcza o wszystko co sie da

              >Moim zdaniem nasze miasta powinna
              > rodzielać granica administracyjna będąca granicą województwa

              Chory czlowiek jestes a frustracja ikompleksy przeslaniaja ci
              pozytywy jakie ma B bedac w tym woj.

              >Ambicje torunian są tak przerośnięte , że aż śmieszne

              No sa czasami takie przyklady ale zadne nie dot. B a spraw typowo
              wewn.

              >Bydgoszczanie natomiast tak dalece nie doceniają swojego miasta że
              >jest to aż przykre

              ale uwazasz ze sa powody czy nie ma?
              ja uwazam ze sa
              zawsze mieliscie kompleks Torunia i to Was cofa
              to jest niekorzystne rowniez dla T wiec nie jest tak ze sie ciesze
    • campenile Re: Panie Zadrożny! 29.09.07, 13:34
      Albo jest Pan socjologiem z "Bożej łaski" albo toruńskim
      prowokatorem. Innej opcji nie ma
      • rr111 Re: Panie Zadrożny! 29.09.07, 14:01
        pan Zadrożny to babik,te same zdania.A o pysze niech zapyta swojego kolegę p.Giedrysa z toruńskiej GW.
        • mav12 Re: panie rr111. 29.09.07, 14:11
          Kogos mi przypominasz, rrr1111.
          Tu nie socjolog, a psychiatra jest potrzebny.
          Moze byc z Bydgoszczy albo Krakowa.
          • campenile Re: panie babbik. 29.09.07, 14:15
            Skoro to taki wybitny socjolog ten Zadrożny czy jak mu tam, niech
            przedstawi swoją osobę i swój dorobek.
            • mav12 Re: panie leszku 29.09.07, 15:47
              Nie jestem babikem, jatrzący leszku

              • campenile Re: panie leszku 29.09.07, 15:48
                A ja nie jestem Leszkiem, Arkadiuszu vel babbiku
                • mav12 Re: panie leszku 29.09.07, 15:52
                  Tak. Szok, żeś taki mądry.
                  Co ja teraz biedny mam zrobic?
                  Chyba sie zapadnę od ziemie.
                  • campenile Re: panie leszku 29.09.07, 15:54
                    Wypie..j z forum
    • semeon Re: Nasza pycha szkodzi miastu 29.09.07, 14:24
      Według mnie pan Jacek jest marnym socjologiem. Uzasadnienie tego
      twierdzenia znajdzie w moich postach na tym forum. Ich treść wynika
      z realnej oceny sytuacji i nijak sie ma do wydumanych tez pana
      Jacka. Co zas do "siedmiu cudów" to wybrali je sobie sami
      torunianie. Widok owszem ładny, ale gdzie mu tam do cudu.
      • mav12 Wg mnie Torun jest wręcz brzydki :-) 29.09.07, 14:27
        semeon napisał:

        > Widok owszem ładny, ale gdzie mu tam do cudu.

        Wg mnie Torun jest wręcz brzydki :-)
        Ech, duzo do zrobienia jeszcze macie.
        • ethanak ? 29.09.07, 14:34
          To znaczy?
          • mav12 Re: O tobie to właśnie piosenka. 29.09.07, 14:47
            Jesli wsłuchasz sie w to, co pisze tu bikbb, viviando, ja, filipiak,
            dziennikarz, co mowia spece z Krakowa no i moja odpowiedz na post
            semeona, ze Torun jest beznadziejny - to zrozumiesz.

            O tobie to właśnie piosenka,
            o tobie ethanak no zrozum,
            że Torun nie jest udręką,
            lecz wsparciem dla ciebie być może.
          • nomos re 29.09.07, 14:49
            To znaczy, Ethanak, że ty i tobie podobni na formu jesteście żywymi dowodami tego artykułu. Tekst jest prowokacyjny i owszem, ale na tym właśnie polega dyskusja. Ty do świadomości nie przyjmujesz żadnych tez, które by choć w minimalnym stopniu nadwyrężały mit potęgi bydgoskiej. Z socjologiem zgadzam się, że Bydgoszcz jest średnim miastem, a w rozwoju przeszkadzają mu przede wszystkim wybujałe ambicje takich właśnie ethanaków. Miasto nie wykorzystuje swoich indywiodualnych atutów, bo bez sensu próbuje dopasować się do prawdziwych potęg (vide Wrocław). W iną za wszelkie niepowodzenia zawsze jest obciążany Toruń, co już jest zupełnym idiotyzmem.
            Niestety, im więcej będzie takich zaślepionych (powiedzxiałbhym nawet ograniczonych) ethanaków, tym bardziej Bydgoszcz będzie stawała się jedynie powiatowym ośrodkiem o nieco rozdmuchanych rozmiarach.
            • mav12 wykorzystac REALNY fakt sąsiedztwa Torunia 29.09.07, 14:56
              OTÓŻ WŁAŚNIE. NIC DODAĆ, NIC UJĄĆ.
              (na pewno jestes babik) :-)
              Pytanie, czy ethanak przyjmie fakt, ze może sie mylić?

              A do rzeczy:
              nomos napisała:
              > bez sensu próbuje dopasować się do prawdziwych potęg

              ...zamiast wykorzystywac REALNY fakt sąsiedztwa magnesu
              przyciągajacego 1,800 miliona turystow i 15 inwestorów światowych
              (DSharp, Orion, Sumika...)
              • campenile Re: wykorzystac REALNY fakt sąsiedztwa Torunia 29.09.07, 14:59
                mav12 napisał:

                > ...zamiast wykorzystywac REALNY fakt sąsiedztwa magnesu
                > przyciągajacego 1,800 miliona turystow i 15 inwestorów światowych
                > (DSharp, Orion, Sumika...)


                Bueheheheheh. Wow no to chyba nawet Kraków się chowa przy tym
                superanckim Toruniu.
                • mav12 Re: wykorzystac REALNY fakt sąsiedztwa Torunia 29.09.07, 15:01
                  A co ci dało złośliwe wspieranie Wieliczki w rankingu 7 cudów? Poza
                  satysfakcją, ze być może Torunia nie wyróznią oczywiście.
                  To nie pycha, to zwykła, odwieczna zawiść.
                  • campenile Re: wykorzystac REALNY fakt sąsiedztwa Torunia 29.09.07, 15:04
                    Czy ja na forum napisałem na co głosowałem?
                    • mav12 Re: wykorzystac REALNY fakt sąsiedztwa Torunia 29.09.07, 15:14
                      Co ostatnio pisałeś:

                      "Jak ciebie zablokuja ty niewydarzona kuro, chamstwo zginie jak ręka
                      odjął"
                      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=71&w=66285939&a=66304396
                      "Miec tylko nadzieje że zadna z tych super toruńskich szkół nie
                      wypusciła ciebie jako absolwenta"
                      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=71&w=68447814&a=68448059
                      Miłośc do torunian aż kwitnie.
                      • campenile Re: wykorzystac REALNY fakt sąsiedztwa Torunia 29.09.07, 15:42
                        A który watek dotyczy tego, że niby głosowałem na Wieliczkę?
                  • rozczarowana-torunianka Re: wykorzystac REALNY fakt sąsiedztwa Torunia 29.09.07, 15:47
                    mav12 napisał:

                    > A co ci dało złośliwe wspieranie Wieliczki w rankingu 7 cudów? Poza
                    > satysfakcją, ze być może Torunia nie wyróznią oczywiście.
                    > To nie pycha, to zwykła, odwieczna zawiść.

                    przepraszam, że się wtrącę, ale ja głosowałam na Wieliczkę, gdyż na pewno
                    Wieliczka zasługuje na takie wyróżnienie. Ale to, że głosowałam na Wieliczkę nie
                    przeszkadzało mi w niczym zagłosować także na Toruń. Na Kraków też głosowałam.
                    Wykorzystałam 7 możliwości.
    • semeon Re: Nasza pycha szkodzi miastu 29.09.07, 14:38
      bikbb napisał:

      > masz słuszną rację,

      A można mieć niesłuszna rację?
      >
      • rozczarowana-torunianka Re: Nasza pycha szkodzi miastu 29.09.07, 15:29
        semeon napisał:

        > A można mieć niesłuszna rację?

        Można! Np. niesłusznie darowaną rację żywnościową w więzieniu czy gdzie indziej;)
    • pit771 Kim jest Pan Jacek Zadrożny?gdzie dorobek naukowy 29.09.07, 15:13
      Dziwię się tak powaznej gazecie,że publikuje tak bardzo
      kontrowersyjną opinię osoby nie znanej opinii publicznej.
      Dziwię się tym bardziej,że jest to właściwie postawa pełna pogardy
      do tego co bydgoskie.
      Chyba ktoś nie zastanowił się nad daniem tego tekstu.
      • mav12 nie może tak byc, zeby Bydgoszcz nie była pępkiem 29.09.07, 15:16
        No tak, teraz uderzajcie nie w fakty, a w ludzi.
        Torunianie sie mylą, socjologowie sie mylą, ludzie zKrakowa sie
        mylą, tu bydgoszczanbie sie mylą.
        Bo nie może tak byc, zeby Bydgoszcz nie była pępkiem świata.

        Skad my to znamy? Uderz w stół, a norzyce sie odezwą.
        • niebieski.kapturek Re: nie może tak byc, zeby Bydgoszcz nie była pęp 29.09.07, 15:32
          mav12 napisał:


          > Bo nie może tak byc, zeby Bydgoszcz nie była pępkiem świata.

          Widzisz - Bydgoszcz ma dużą świadomość swojej rangi i skali - dużego
          miasta w Polsce, największego w regionie, ze stosownymi do skali
          osiągnięciami i aspiracjami. I nikt tutaj np. nie próbuje porównywać
          nas z Wrocławiem - chyba, że porónanie dotyczy jakichś poszcególnych
          rozwiązań, aspektów życia miasta itd. "Jesteśmy lepsi od
          Krakowa", "powinniśmy być 7. cudem świata", "mamy najdroższe
          mieszkania w Polsce!", "Po Toruniu jeździ jedny w Polsce Maybach"
          (SIC! :D ) itp itp to też nie teksty z tego forum.

          > Skad my to znamy? Uderz w stół, a norzyce sie odezwą.

          "nożyce" , ale to pewnie literówka. A obrażać się bez sensu
          rzeczywiście nie powinniśmy pozwolić - i nie pozwolimy.

          Ochłoń już.
          • mav12 Re: nie może tak byc, zeby Bydgoszcz nie była pęp 29.09.07, 15:38
            niebieski.kapturek napisał:

            > obrażać się bez sensu rzeczywiście nie powinniśmy

            Brawo. Popieram.
            • niebieski.kapturek Re: nie może tak byc, zeby Bydgoszcz nie była pęp 29.09.07, 15:54
              Z braku argumentów sięgasz po szyderstwa. Nie pomyślałeś nigdy, że
              agresja rodzi agresję? Że skoro właśnie Toruń ma u nas bardzo
              szcególną opinię, to ona skądś się wzięła?

              To właśnie takie małe, zaplute ze złości, zakłamane i obrażające
              rozmówców osobniki z Torunia prowadzą do takiej sytuacji.
              A potem są NIEZMIERNIE zdziwione, dlaczego nikt ich nie kocha.
              • mav12 Re: nie może tak byc, zeby Bydgoszcz nie była pęp 29.09.07, 15:57
                niebieski.kapturek napisał:
                > skoro właśnie Toruń ma u nas bardzo
                > szcególną opinię, to ona skądś się wzięła?

                Z zazdrości?
                Z zawiści?
                Z megalomanii?
                Z poglądu, że większy = lepszy?

                > To właśnie takie małe, zaplute ze złości, zakłamane i obrażające
                > rozmówców osobniki z Torunia

                Na to juz nie mam argumentów :-(
                • campenile Re: nie może tak byc, zeby Bydgoszcz nie była pęp 29.09.07, 16:01
                  mav12 napisał:


                  > Na to juz nie mam argumentów :-(


                  Jak to już?? Najpierw musiałbyś je kiedykolwiek miec.
    • pit771 Dlaczego Wyborcza dała taki tekst? toruńskie macki 29.09.07, 15:24
      czy jest to wpływ toruńskich środowisk politycznych na bydgoski
      dodatek, czyżby działania społeczne zaczeły przeszkadzać władzom z
      Torunia w ustawieniu dla siebie dominacji w regionie,
      W mojej opinii jest to przygotowanie gruntu pod skok na regionalną
      kasę z UE, tylko skąd wyszukano takiego socjologa, konczył pewnie tą
      najlepszą uczelnie na swiecie UMK.
      • rr111 Re: Dlaczego Wyborcza dała taki tekst? toruńskie 29.09.07, 15:28
        Tak,to jest wpływ środowisk toruńskich,szczególnie uwiera ich Towarzystwo Miłośników Miasta Bydgoszczy.
        • mav12 Caly swiat jest przeciw Bydgoszczy. 29.09.07, 15:34
          Tak, tak, to dowod krakowskich i torunskich macek.
          A Warszawa? To samo.
          Jestesmy otoczeni złymi ludzmi. Kto nie z nami, ten przeciw nam.
          Kto nie z Bydgoszczy, ten na drzewo! tak powinien wyglądac swiat.
          Caly swiat jest przeciw Bydgoszczy. Musimy sie zjednoczyc!
          Najlepiej pod szyldem "obiektywnej" TMMB.
          • leszek21 Witaj EDI 20 - dawno cię nie czytałem ! 29.09.07, 15:58
            Witaj edi20 !
            I co - najpierw napisałeś propagandowe teksty na www.torun-
            bydgoszcz, a teraz nie ma dla ciebie roboty w Toruniu i musiałeś
            przenieść się do bydgoskiej GW?

            Już dawno nie czytałem takich propagadnowych głupot.
            Ale co byv tam nie powiedzieć - powinieneś pracować w kabarecie bo
            naprawdę umiesz swoimi tekstami rozśmieszać innych.
            • mav12 Re: leszku... ręce mi opadają. 29.09.07, 16:01
              Uważasz, ze cale zlo na tym i tamtym swiecie pochodzi z grodu
              Kopernika?
              O twoich wyczynach i wypowiedziach na forum od dawna nie bede sie
              wypowiadał.
              • campenile Re: leszku... ręce mi opadają. 29.09.07, 16:02
                Ręce ci opadają?? Nie masturbuj się tyle!!
            • tech80 Ile EDI 20 dostał wierszówki? 29.09.07, 16:02
              Za taki tekst to premia od szefa z Torunia się należy !!!
            • derelka Szkoda, ze nie opisano antytorunskich działań TMMB 29.09.07, 20:42
              Szkoda, ze nie opisano antytorunskich działań TMMB.
              Autor sie koncentruj e tylko jak B-cz ma wspolpracowac, ale
              zlikwidowac zle zachowania to nie?

              TMMB atakowalo Torn, ze jest winny slabej kondycji PLB.
              TMMB kłamało na swej www, że PLB istnieje caly czas od 70 lat (a
              jest to nieprawda).
              Autor paszkwili (leszek21???) nie raczyl sie nawet podpisac.
              A od 2 lat atakuje, kłamiąc i oczerniajac Torun i jego nmieszkancow.
              Wstyd!!!!
              • campenile Re: Szkoda, ze nie opisano antytorunskich działań 01.10.07, 20:04
                Wojskowe lotnisko istnieje nieprzerwanie od ponad 70 lat, wbij to
                sobie do łba!!!!
          • rr111 Re: Caly swiat jest przeciw babikopochodnym 29.09.07, 16:01
            Nawet TMMB przeszkadza babikowi.Natomiast założona strona atakująca Bydgoszcz jest cacy.Tam sobie nadal wchodź , mnóż nicki i pleć głupoty.
      • mav12 Ale przeciez UMK jest najgorsze, o czym ty piszesz 29.09.07, 15:54
        pit771 napisał:
        > najlepsza uczelnia na swiecie UMK

        Ale przeciez UMK jest najgorsze, o czym ty piszesz?
    • tech80 Toruńska prowokacja w bydgoskiej Wyborczej? 29.09.07, 15:58
      Gazeta, która patronowała szeregu inicjatywom bydgoskim, wspierała
      działania grup społeczników, towarzystw, zamieszcza taki paszkwil na
      miasto na jego mieszkańców. Paszkwil negujący działania mieszkańców
      na rzecz swojego miasta, działania służące jego rozwojowi.
      Panowie redaktorzy, zdaję sobie sprawę, że musicie zapewnić
      wierszówkę, musicie prowokować do dyskusji ale wpuszczenie takiego
      tekstu zdyskontowało Was, wyparliście się wszystkiego tego o czym
      wcześniej pisaliście. Dla mnie staliście się marnym brukowcem.
      • pomeranus1 rolą gazety jest tylko chwalić i upiększać szarą 29.09.07, 16:04
        Tak, przreciez rolą gazety jest tylko chwalić i upiększać szarą
        rzeczywistośc. Coś dziwnego i niepokojącego dzieje się na forum!
        Wydaje mi się, że ktos stara sie rozsadzić homogenicznosc naszej
        spolecznosci. nie wykluczam mozliwosci wykorzystania przez tę osobę
        nawet kombinacji cyfr a nawet liczb. jezeli ktos zuwazyl cos
        dziwnego na forum prosze o podzielenie sie swoimi uwagami badz
        obawami. Oceniam obecną sytuację jako poważną, ba, nawet groźną.
        .
        .
        .
        .
        .

        Chłopaki, ręce opadają, jesli nic nie rozumiecie.
        • campenile Re: rolą gazety jest tylko chwalić i upiększać sz 29.09.07, 16:06
          Cos dziwnego, hmmm chyba jedynie pojawienie się tylu babbikowych
          nicków w sobotę.
    • tech80 skąd tu tyle toruńskich nicków ? 29.09.07, 16:47
      czyzby wasze fora obumarły i nie macie gdzie popisać a może
      doszliście juz do stanu najwiekszego uwielbienia swojego miasta i
      teraz juz tylko trwacie w nim?
      Pisze "socjolog z Bydgoszczy" do bydgoszczan, a tu takie wielkie
      zainteresowanie torunian,i to jeszcze piszą ,że oni są stąd tak jak
      ten socjolog,
      Musiał pisać ten tekst chyba na dworcu w Bydgoszczy /stąd "z
      Bydgoszczy"/ gdy czekał na pociąg do Torunia
      • derelka A skad w Toruniu tyle bydgoskich? 29.09.07, 16:51
        A skad w Toruniu tyle bydgoskich?

        > czyzby wasze fora obumarły i nie macie gdzie popisać

        Nasze fora sa zaspamowane przez was, ale na pewno umarło także nasze
        miasto, przynajmniej wg jednego wielnickowego mądrali, jątrzącego od
        lat i nie za bardzo lubiacego Torun.
    • tech80 skąd tyle toruńskich nicków? w tym wątku 29.09.07, 17:26
      czy na toruńskim forum GW nie ma juz o czym dyskutować, a
      samozachwyt dyskutanów nad swoim miastem doprowadził ich do
      nirwany, 90% postów w tym watku to posty toruńskich spamerów czy o
      to chodziło GW gdy zamieszała ten prowokacyjny tekst,
      wątpliwego socjologa z Bydgoszczy
    • tech80 skąd tyle toruńskich nicków? 29.09.07, 17:31
      czy na toruńskim forum GW nie ma juz o czym dyskutować, a
      samozachwyt dyskutanów nad swoim miastem doprowadził ich do
      nirwany, 90% postów w tym watku to posty toruńskich spamerów czy o
      to chodziło GW gdy zamieszała ten prowokacyjny tekst,
      wątpliwego socjologa z Bydgoszczy
    • krysmat Re: Nasza pycha szkodzi miastu 29.09.07, 18:53
      Co ja zrobie ze mi sie Torun mniej podoba od Krakowa?Czy to grzech?
      Co ja zrobie ze mieszkam w miescie Bydgoszcz i kompletnie nie
      obchodzi mnie miasto Torun ktore lezy blisko Bydgoszczy.Gdyby Torun
      lezal setki kilometrow od Bydgoszczy to tak samo bylby mi obojetny
      jak teraz co lezy 40km.
    • leszek21 Dzwońmy do Redaktora Naczelnego GW w Bydgoszczy 29.09.07, 21:29
      Gdanska 27
      85-005 Bydgoszcz
      Tel. (+48-52) 525 70 00
      Fax (+48-52) 525 70 67

      Dzwońmy w poniedziałek do Red. Naczelnego bydgoskiej GW
      i powiedzmy co myślimy o artykule i jego autorze !!!
    • tlss Czy ktoś zna tego socjologa z bydgoszczy ? 29.09.07, 21:54
      Poważnie się pytam czy ktoś zna tego socjologa z Bydgoszczy.
      Wrzuciłem to imię do Googla i nic mi nie wyrzuca.
      • leszek21 Re: Czy ktoś zna tego socjologa z bydgoszczy ? 29.09.07, 21:58
        Ja zadzwonię w poniedziałek do GW i zapytam o autora.

        Wydają gazetę z artykułem zawierającym brednie - to niech się
        z tego tłumaczą.
    • nomos Re: Czy ktoś zna tego socjologa z bydgoszczy ? 29.09.07, 22:07
      Brednie? Myślę, że problem bydgoszczan polega na tym, że nie mogą zaakceptować, że mieszkają w "małym", szarym i generalnie nieciekawym mieście. I pojęcie "małe" nie odnosi się w tym wypadku do powierzchni czy ilości mieszkańców. Po prostu Bydgoszcz z niczym się nie kojarzy, przeciętny Polak równie dobrze zna Skierniewice czy Łowicz.
      Każde miasto szuka swoich szans: dla Warszawy to administracja, biznes, Wrocław to inwestycje, technologia, nowoczesność, Kraków sztuka i turystyka, nawet taki Toruń ma swojego Kopernika, zabytki, pierniki i opinię miasta z dobrtym uniwersytetem. A co wypracowała sobie Bydgoszcz. Nawet promowany na siłę slogan "Miasto Sportu" budzi w tej chwili śmiech politowania w obliczu ostatnich osiągnięć na tym polu...Taka jest niestety prawda, Bydgoszcz jest w tej chwili synonimem prowincji bez perspektyw i szukanie winnych na około nic nie zmieni.
      • tlss Brednie 29.09.07, 22:16
        Mieszkamy w normalnym mieście, którego mieszkancom staracie się
        wmówic (kolejny przyjazny post z torunia) że są czymś gorszym, że
        mieszkają w gorszym mieście itd.
        A tak nie jest. Bydgoszcz może się i niczym wyrażnym nie wyróżnia
        ale też nie ma się czego wstydzic może oprócz miernych elit (ale to
        są następstwa blokowania rozwoju szkolnictwa wyższego w naszym
        miescie przez komunę).
        Dlatego też dobrze by było gdybyście nam ciągle nie wmawiali że
        jesteśmy tacy a tacy a zajeli się sobą i swymi problemami.
        Problemami których skutecznie potrafic nie potraficie pomimo tego że
        tak się wyróżniacie np: most.
        Może my i się nie wyróżniamy ale nie potrzebujemy tyle wrzawy żeby
        swoje robic.

        • pit1233 Re: Brednie 01.10.07, 09:57
          tlss napisała:

          > Mieszkamy w normalnym mieście, którego mieszkancom staracie się
          > wmówic (kolejny przyjazny post z torunia) że są czymś gorszym, że
          > mieszkają w gorszym mieście itd.
          > A tak nie jest. Bydgoszcz może się i niczym wyrażnym nie wyróżnia
          > ale też nie ma się czego wstydzic może oprócz miernych elit (ale
          to
          > są następstwa blokowania rozwoju szkolnictwa wyższego w naszym
          > miescie przez komunę).
          > Dlatego też dobrze by było gdybyście nam ciągle nie wmawiali że
          > jesteśmy tacy a tacy a zajeli się sobą i swymi problemami.
          > Problemami których skutecznie potrafic nie potraficie pomimo tego
          że
          > tak się wyróżniacie np: most.
          > Może my i się nie wyróżniamy ale nie potrzebujemy tyle wrzawy żeby
          > swoje robic.

          Bydgoszcz wyróznia się w Polsce w kilku elementach, ale my sobie
          tego nawet nie uświadamiamy !
          - największy park w Polsce
          - żadne miasto w Polsce nie posiada tylu zabytków hydrotechnicznych
          - ośrodek wojskowy na 1-2 miejscu w kraju pod względem znaczenia.
          itd.

          Tu jest nasz problem - w malkontenctwie, braku wiary w siebie, w
          swoje miasto, które potrzebuje ODKRYCIA i PROMOCJI.
          Odkrywajmy nasze miasto, które posiada wiele niewykorzystanych
          możliwości, także związanych z turystyką (Węzeł Wodny, secesja).

          Bydgoszcz co prawda nie jest w pierwszej lidze miast typu Poznań,
          czy Wrocław i to musimy uznać. Jak sądzę bydgoszczanie to rozumieją
          i nie jest im do szczęścia potrzebne być drugim Poznaniem.

          Natomiast wśród miast drugiej lini jesteśmy na dobrej pozycji i
          śmiało mozemy porównywać się np z Lublinem, czy nawet Szczecinem.
          Nie może być zgody na dobrowolną degradację do poziomu maist 100-200
          tysięcznych.
          To, że inni mają jakąś znaną rzecz, która ich promuje nie znaczy
          automatycznie, że moga patrzeć na nas z góry.

          W regionie jesteśmy najwięksi i wielu dziedzinach wyróżniajacy się i
          nie widze powodu, żebyśmy z tego powodu mieli się tłumaczyć i
          przepraszać.

          Tendencja pomiejszania wszystkiego co bydgoskie doprowadza w końcu
          do tego, że powinniśmy kajać się, ze żyjemy, że mamy jakieś ambicje,
          że chcemy rozwoju i uznania - przynajmniej w naszym regionie, który
          przecież wywalczyliśmy my, a nie Toruń.
      • pubclient Wielkim jest się, widząc swe słabości. 30.09.07, 13:18
        nomos napisała:

        > Brednie? Myślę, że problem bydgoszczan polega na tym, że nie mogą
        zaakceptować,
        > że mieszkają w "małym", szarym i generalnie nieciekawym mieście. I
        pojęcie "ma
        > łe" nie odnosi się w tym wypadku do powierzchni czy ilości
        mieszkańców.

        Niestty, jesli nie dorosniemy do REALIÓW, to tylko stracimy.
        Wielkim jest się, widząc swe słabości.
        • kanton2 Re: Wielkim jest się, widząc swe słabości. 30.09.07, 13:47
          "Niestty, jesli nie dorosniemy do REALIÓW, to tylko stracimy.
          Wielkim jest się, widząc swe słabości."
          Swięte słowa panie z Torunia ,teraz tylko wcielić je w życie !
    • bydgoszczanin99 Kto dopuścił ten paszkwil do gazety? 30.09.07, 08:19
      Sam tekst,jego treść i styl w jakim został napisany nie jest obcy,
      osobom bywającym na forach. Zagadką jest siła sprawcza, która tak go
      wyeksponowała. Mam najgorsze podejrzenia, że niektórym politykom z
      Torunia potrzeba więcej argumentów w dalszym ograniczaniu środków UE
      dla Bydgoszczy. Świadczy to też o tym, że GW zostałą wciągnięta w te
      rozgrywki. Rozkaz przyszedł z centrali ?! Czyżby zadziałał nowy
      nabytek PO ...
      • leszek21 Re: Kto dopuścił ten paszkwil do gazety? 30.09.07, 10:51
        Nowy nabytek toruńskiego PO - tj. Mężydło?
        Cóż nie dziwię się.
        Ten pan już 3 lata temu stwierdził publicznie że stworzenie
        uniwersytetu w Bydgoszczy to "zamach na UMK".
        • kanton2 Re: Kto dopuścił ten paszkwil do gazety? 30.09.07, 11:12
          Mężydło najchętniej wszystko przeniósłby z Bydgoszczy do
          Torunia.Teraz będąc po jednej stronie z Wyrowińskim możemy
          spodziewać się wielu zagrań w stylu średniowiecznym.
          • pit771 Re: Kto dopuścił ten paszkwil do gazety? 30.09.07, 11:58
            wygląda na to,że znowu ktoś robi wokół bydgoskich kandydatów z PO,
            ktoś chce zniechęcić bydgoszczan do głosowania na nich, czyzby
            partyjni koledzy z Torunia?
          • pubclient słuszna krytyka pewnych zachowan bydgoskich polity 30.09.07, 13:17
            Gdzie tam Mężydło, to kosmici.
            Poziom aberrracji nie pozawala ci przyjąc krytyki pewnych zachowan
            bydgoskich politykow?
    • intervention Re: Nasza pycha szkodzi miastu 30.09.07, 11:18
      Srodowisko bydgoskich socjologów nie jest znowu takie duże, wszyscy
      się znają. Wkrótce się dowiemy czy autor jest socjologiem z
      Bydgoszczy czy tylko forumowym prowokatorem (wszystko na to
      wskazuje), który podesłał ten tekst gazecie.
      • pit771 W małopolsce jest socjolog Jacek Zadrożny 30.09.07, 12:07
        zajmuje się pracą dla niewidomych,
        www.msp.krakow.pl/index.php?LANG=PL&MENU=l&TYPE=ART&ART_ID=111
        czy ktoś podszył się pod niego, czy w swojej pracy zawędrował do
        Bydgoszczy,
        • weltire Re: W małopolsce jest socjolog Jacek Zadrożny 30.09.07, 13:25
          >masz słuszną rację, ten kompleks jest bydgoski, ale i też bardzo
          polski >...

          Gwoli ścisłości: czy można mieć rację niesłuszną?

          Cuś mi się wydaje, że pan socjolog nie zna naszego miasta, albo
          pisał o innej Bydzi? Panie socjologu, gdzie ta megalomania?
          Gigantomania? Pycha? Problemem jest raczej odwrotny:
          1. Niedostrzeganie lub pomniejszanie własnych osiągnięć;
          2. Brak pozytywnej identyfikacji z miastem - i to, Panie szlachetko
          (zważywszy na ogólne piękno i ciekawy charakter miasta) jest cudem,
          zastanawiającym przybyszów z innych stron, którzy widzą taką postawę;
          3. Postawa Torunia, który bez uzasadnienia przedstawia siebie jako
          właściwą, naturalną stolicę regionu (podczas gdy zdrowy rozsądek,
          logika, geopolityka wskazuje tu jednoznacznie na Bydgoszcz).

          Nie przemawia przeze mnie gigantomania - ani "nie jadę na
          kompleksach" (swoją drogą, dziwne określenie jak na naukowca) - po
          prostu uważam, że merytoryczną dyskusję o BiT należy zacząć od
          ustalenia proporcji. A proporcji nie będzie, póki Bydzia nie
          zostanie uznana za stolicę województwa, co przecież znającego swą
          wartość Torunia nie powinno oburzać (inaczej znów ugrzęźniemy w
          kompleksach, nieprawdaż?). Czy my oburzamy się, że większa,
          silniejsza W-wa jest stolicą Polski? Nie, PO PROSTU ZNAMY PROPORCJE,
          MOCIUM PANIE.


          • leszek21 Brutalny atak na Bydgoszcz !!! 30.09.07, 14:02
            W ostatnim czasie wzmogła się aktywność toruńskich propagandystów i
            bydgoszczofobów na forach internetowych. Podobna sytuacja miała
            miejsce przed przejęciem przez UMK bydgoskiej Akademii Medycznej.

            Obecne ataki mają przygotować grunt pod przejęcie przez torunian
            bydgoskiego Portu Lotniczego, celem jego likwidacji i budowy nowego
            w Toruniu. To dlatego mamy te wrzaski o „bankructwie” czy „upadku”
            lotniska.

            Ponadto toruński marszałek dzieli w ścisłej tajemnicy prawe 1
            miliard złotych z UE.
            Ciekawe dlaczego skoro kryteria podziału
            są „przejrzyste” „obiektywne” i „zgodne z prawem”. Jeżeli ktoś robi
            coś uczciwie – to nie musi się z niczym kryć.

            Prawdopodobnie artykuł w GW został napisany na zlecenie toruńskiego
            marszałka (lub toruńskich polityków PO), którym nie podobają się
            bydgoskie protesty w obronie miasta (stąd w artykule brutalny atak
            na TMMB).
            • bartolini-bartuomiej Re: Brutalny atak na Bydgoszcz !!! 30.09.07, 14:45
              Lesiu, dobrze, że jest takie forum. Masz sie gdzie wyżalić
              przynajmniej. A z drugiej strony to ta Bydgoszcz jest naprawdę
              biedna. Każdy z każdej strony tylko ją atakuje :-(
              • pomeranus1 Los Bydgoszczy jest taki zły z powodu Torunia :-) 30.09.07, 16:08
                bartolini-bartuomiej napisała:

                > Lesiu, dobrze, że jest takie forum. Masz sie gdzie wyżalić
                > przynajmniej. A z drugiej strony to ta Bydgoszcz jest naprawdę
                > biedna. Każdy z każdej strony tylko ją atakuje :-(

                Los Bydgoszczy jest taki zły z powodu Torunia :-)

                Wszedłem dzis z ciekawości i o mało nie parsknąłem ze śmiechu.
                Leszek, czy ty czytasz to co piszesz?
                Skoro jestescie tacy wspaniali, to PO CO ??????? zamawiacie sobie
                strategie rozwoju Bydgoszczy?
                Po co rozwijać cos, co jest tak wspaniale rozwinięte i na żaden
                Torun nie powinno zerkac?
                • tlss Do czego Bydgoszczy potrzebny Torun ? 30.09.07, 18:13
                  Torun Bydgoszczy nie jest potrzebny bo i do czego ?
                  Swoje lotnisko mamy, uczelnie mamy itd.
                  Za to torun potrzebuje jak chleba i powietrza Bydgoszczy.
                  Bydgoszczy po to żeby nadrobic lata swego nic nie robienia no i żeby
                  przy pomocy generowanych przez Bydgoszcz i powiat bydgoski srodków
                  fundowac sobie swoje chore aspiracje mające na celu mariginalizacje
                  Bydgoszczy (budowa lotniska !!!! za środki regionu)
                  Jak na razie widzę jeszcze krztynę chęci wsród bydgoskich polityków
                  do budowy dwumiasta (pomiajam tutaj toruniofila Dombrowicza co
                  bardzo szkodzi naszemu miastu) ale coraz cześciej przeważa głos
                  rozsądku.
                  Bowiem widac że nasze gesty w kierunku torunia nie są odwzajemniane
                  i w tym całym dwumieście chodzi tylko o rozwój torunia ( np: kolejka
                  z pominięciem lotniska).
                  Mało tego agresywny ton toruńskich gazet oraz wielu polityków wobec
                  Bydgoszczy chłodzi nastroje w Bydgoszczy dotyczące współpracy (a
                  przypominam że według sondaży to bydgoszczanom ta idea podoba się
                  bardziej niż torunianom).
                  Z różnych jednak powodów jak na razie nie ma jeszcze wspólnego głosu
                  Bydgoskich polityków w tej sprawie. Z jednej strony wiąże ich
                  dyscyplina partyjna w regionie czy koalicje. Z drugiej strony nasz
                  magistrat też ma związane ręce (może się to skończyce okorojeniem i
                  tak małych środków przeznaczanych z UM w toruniu na Bydgoszcz).
                  Dlatego też tak niebezpieczne dla toruńskiej idei dwumiasta jest
                  TMMB. TMMB które mówi to co myśli większośc naszych polityków i
                  coraz większa częśc bydgoszczan.
                  Ile bowiem można przyznawac srodki na bydgoskie lotnisko kiedy to na
                  toruńskie cegły te srodki przeznacza się bezwarunkowo i od razu.
                  Ile to można popierac toruńskie incjatywy bez odzewu z drugiej
                  strony ?
                  Te pytania jak widac bardzo bolą tych dla których dwumiasto to
                  odmiana torunia we wszelkich formach i marginaliacja naszych
                  potrzeb. A próbki dwumiasta po toruńsku już mamy.
                  Lokalizacja CSW bez dyskusji w regionie w toruniu według zasady "nam
                  się należy".
                  Wpompowanie w toruński szpital dziecięcy ponad 100 milinów złotych i
                  brak wsparcia naszego szpitala dziecięcego (każdy poza toruniem
                  rozumie że w Bydgoszczy i powiecie bydgoskim jest więcej dzieci).
                  Tak więc czy tak ma wyglądac owo "dwumiasto" dalej ?
                  Obowiam się że tak bo nie widac ani krzy opamiętania u naszych
                  sąsiadów.
                  Dlatego też chce sie tak zamrginalziowac TMMB i przylepic i łatkę
                  oszołomów. Bo także dzięki ogłupiałej propagandzie dwumiasta oraz
                  swoistej wymuszanej "politycznej poprawności" torun może wyrywac
                  dalej co chce w imię swojej wizji dwumiasta.
                  A dla tych wszystkich co zaraz nazwą mnie oszołomem - podajcie
                  przykład tego co toruń nam oddał w ciągu ostatnich lat ?
                  My oddaliścy AM, oddajemy kliniki, stawiamy im witacze oraz
                  popieramy ich inicjatywy kulturalne a oni co ?????
                  • pomeranus1 Przerażające jest to co mówisz o Toruniu. 30.09.07, 18:40
                    Przerażające jest to co mówisz o Toruniu.

                    > Torun Bydgoszczy nie jest potrzebny bo i do czego ?

                    Rozumiem, że idea współpracy i partnerstwa realizowana przez setki
                    podmiotów na świecie, jest Ci obca.

                    > Swoje ... uczelnie mamy .

                    O UKW litościwie nie będę się wypowiadał.

                    > budowa lotniska !!!! za środki regionu [w Toruniu]

                    Delikatnie przypomnę, że JEDYNYM lotniskiem utrzymywanym ze śodków
                    regionu jest.... Bydgoszcz :-)

                    > toruniofil Dombrowicz ... bardzo szkodzi naszemu miastu

                    A nienawiśc pomaga twojemu miastu?

                    > TMMB mówi to co myśli większośc naszych polityków ...

                    To byłoby przerażające, ale wierze, że tak nie jest.

                    > chce sie tak zmarginalizowac TMMB i przylepic i łatkę oszołomów.

                    TMMB samo własnymi działaniami przylepia sobie tą łatkę.
                    Czemu tak bronisz zawziętej, skrajnej polityki "kąsania"?
                    Jestes ich członkiem?
                    • tlss Ataki na TMMB dają do zastanowienia ? 30.09.07, 18:53
                      "Rozumiem, że idea współpracy i partnerstwa realizowana przez setki
                      podmiotów na świecie, jest Ci obca"

                      Współpraca polega na obopólnych korzysciach. Współpraca która polega
                      na promocji jednego podomiotu szybko się konczy.
                      Chyba to rozumiesz ?

                      "O UKW litościwie nie będę się wypowiadał"

                      Wypowiadałeś się wielokrotnie podbijac wątki o aferach. Doskonale to
                      pamiętam. Wyszkiwarki nie kłamią.

                      "Delikatnie przypomnę, że JEDYNYM lotniskiem utrzymywanym ze śodków
                      regionu jest.... Bydgoszcz :-)"

                      No dalej napisz ile to daje rocznie torun i Urząd Marszałkowski na
                      Bydgoskie lotnisko ?

                      "A nienawiśc pomaga twojemu miastu?"

                      Jaka nienawisc ? To pragmatyzm - miłosc bez wzajemności się zawsze
                      prędzej czy później konczy.

                      "TMMB mówi to co myśli większośc naszych polityków ...

                      To byłoby przerażające, ale wierze, że tak nie jest"

                      Mojzeswoicz, Walkowiak, nawet Olszewski mówił już coś o waszych
                      bzdurnych rojeniach dotyczących budowy lotniska.
                      Przypomniec ci linki do artykułów w którym wasi posłowie rozważają
                      dlaczego lotnisko regionalne powinno byc w toruniu ?
                      I to świadczy o współpracy ?

                      "chce sie tak zmarginalizowac TMMB i przylepic i łatkę oszołomów.

                      TMMB samo własnymi działaniami przylepia sobie tą łatkę.
                      Czemu tak bronisz zawziętej, skrajnej polityki "kąsania"?
                      Jestes ich członkiem?"

                      Jaka polityka kąsania ? Czy pytanie się kiedy wreszcie znajdą się
                      okrojone srodki na lotnisko w UM w toruniu jest kąsaniem ?
                      Czy jeśli tak długo decydowałoby się o środkach na waszą starówkę
                      pytanie w tej sprawie byłoby kąsaniem ?







                  • szlachcic Re: Do czego Bydgoszczy potrzebny Torun ? 01.10.07, 18:00
                    tlss napisała:

                    > Swoje lotnisko mamy

                    i to jakie !!!

                    > uczelnie mamy itd.

                    i to jakie !!!

                    Dlaczego mieszkajac w takiej wspanialej metropolii maci kompleksy z
                    powodu malego miasteczka?
    • patriota_lokalny Prawnicy TMMB powinni przyjrzeć się temu tekstowi 30.09.07, 14:25
      Przed zabraniem głosu chciałem sprawdzić, kto jest tą wyrocznią, której
      "wybiórcza" udostępniła swoje łamy i okazało się, że po wrzuceniu w google jego
      nazwiska dowiadujemy się, że to jakiś lekarz z Monachium. Gdy jednak uściślimy
      poszukiwania i do jego nazwiska dodamy słowo "socjolog", to znajdziemy 7 stron,
      ale nie dowiemy się, czy i gdzie prowadzi jakąś działalność naukową lub
      dydaktyczną. To obrazuje, ze do wygłaszania tez zabrała się osoba przypadkowa.
      Jako socjolog ukończyła studia humanistyczne, ale choć ze stylistycznym pisaniem
      nie ma problemu, to wstydem dla humanisty powinno być, że nie rozumie już tego,
      co sama pisze.
      Czytam ten artykuł i co w każdym akapicie znajduję kłamstwa lub manipulacje
      faktami. Bydgoszcz jest ósmym co do wielkości miastem w Polsce. Nie aspirujemy
      do ustawiania nas w jednym rzędzie z Krakowem czy Wrocławiem, ale znajdujemy się
      pomiędzy Gdańskiem i Szczecinem a Katowicami i Lublinem. Taka jest nasza
      pozycja, więc takie powinny być nasze aspiracje.
      Nie przypominam sobie, aby TMMB apelowało o niegłosowanie na Toruń w plebiscycie
      "siedmiu cudów Polski". Dla pewności przejrzałem stronę internetową TMMB i nic.
      Za to największy raban o to zrobiła ta sama "Gazeta Wyborcza", która następnie
      wpuściła tego "naukowca" z tymi tezami.
      Zadrożny powtarza kłamstwa o przenoszeniu autostrady z Torunia. Koncepcja
      forsowana przez polityków (a nie TMMB czy inne środowiska) nigdy nie zakładała,
      ze A1 ominie Toruń. To części środowisk toruńskich przeszkadzało, że autostrada
      miałaby przejeżdżać również przez Bydgoszcz. Z tą sprawa poczekajmy do wyroku w
      sprawie Rospudy, bo okaże się, że jednak albo A1 pójdzie przez Bydgoszcz, albo
      zapłacimy karę i stracimy całe dofinansowanie do jej budowy (kto, kiedy i za co
      ją wówczas postawi?).
      Zastanawiam się czego oczekuje Zarzycki? Że Towarzystwo Miłośników Miasta
      BYDGOSZCZY będzie działać niezgodnie ze statutem na rzecz innych jednostek
      samorządu terytorialnego? Zaś dlaczego socjolog żąda współpracy tylko z
      Toruniem? Jestem jak najbardziej "za", ale pod warunkiem, że Bydgoszcz nie
      będzie tylko dawać do tego związku, ale także coś dzięki temu zyska. Przypominam
      jednak, że miasto ma tez innych sąsiadów: Inowrocław, Włocławek czy Tucholę.
      Nasi politycy i dziennikarze w kółko widzą tylko Toruń.
      Z TMMB robi on kozła ofiarnego winnego za całe zło w mieście. Ciekawe czemu ten
      artykuł powstał przed wyborami i w momencie, gdy TMMB się uaktywniło? Gdy wyszło
      do ludzi i walczy o przyszłość miasta, bo odnosi się wrażenie, że instytucje do
      tego powołane tego nie czynią. Dobrze by było, gdyby jak przystało na socjologa
      zajął się badaniem społeczeństwa i pracą naukowa, a nie w dziennikarzynę, bo to
      mu nie wychodzi. Jako socjolog mógłby zając się na przykład powodem tej
      sytuacji, a jest nią m. in. zniecierpliwienie bydgoszczan na ciągłe toruńskie
      ataki na forach internetowych czy stronie torun-bydgoszcz i psunie marki
      Bydgoszczy przez toruńskich spamerów.
      Artykuł jest sprytnie skonstruowany. Po jego przeczytaniu odnosi się wrażenie,
      że TMMB to jakieś oszołomy nienawidzące Torunia, ale po dokładnym przeczytaniu
      okazuje się, że autor pisze o jakiś bliżej nieokreślonych środowiskach w
      Bydgoszczy. Mimo wszystko uważam, że TMMB nie powinno się poddawać, bo wiele
      dobrego zrobiło dla miasta (DAG, wycieczki, zwrócili uwagę na problem lotniska),
      zaś "Gazeta Wyborcza" powinna udostępniając swoje łamy jakimś przypadkowym
      ludziom zdawać sobie sprawy, że ponosi odpowiedzialność karną za to jego rzetelność.
      • weltire Re: Prawnicy TMMB powinni przyjrzeć się temu teks 30.09.07, 15:17
        "Przed zabraniem głosu chciałem sprawdzić, kto jest tą wyrocznią,
        której
        [...] karną za to jego rzetelność."

        Bardzo jest ciekawe to, co piszesz. Przezornie wkleiłem se ten
        tekscik do schowka (zanim ka-zet go skasuje :)


        • patriota_lokalny Re: Prawnicy TMMB powinni przyjrzeć się temu teks 30.09.07, 21:58
          weltire napisała:

          > Bardzo jest ciekawe to, co piszesz. Przezornie wkleiłem se ten
          > tekscik do schowka (zanim ka-zet go skasuje :)

          A niby dlaczego Ka_zet miałby tak uczynić? Nie ma ku temu powodów, chyba już
          niewolno źle o "Wyborczej" pisać? Ale nawet jeśli tak zrobi, to przecież
          skopiowałeś mój tekst? Zrobi się tylko "wklej":)
          A tak poważnie, to nie uważam, abym napisał coś, co można zachować dla
          potomnych, ale w paru chaotycznych słowach napisałem to, co nasunęło mi sie po
          przeczytaniu tego artykułu.
          Jeśli chodzi o ustawę prawo prasowe, to wyraźnie ona precyzuje, że redakcja
          prasowa ponosi pełną odpowiedzialność za to co ukazuje się na jej łamach. A więc
          odpowiada za wszystko od artykułów począwszy poprzez listy od czytelników,
          opinie przechodniów po fora internetowe włącznie (Stąd obecność tu Ka_zeta,
          który dla redakcji jest zabezpieczeniem, że "Gazeta" stara się reagować w
          momentach łamania prawa przez forumowiczów. W przypadku kogoś, kto został
          bezpośrednio dotknięty publikacją naukową to do osoby pokrzywdzonej należy
          decyzja czy, w jakiej formie i od kogo będzie dochodzić swoich praw. Może
          wystąpić przeciwko redaktorowi naczelnemu, który personalnie odpowiada za pracę
          redakcji, autorowi artykułu lub przeciwko obu jednocześnie. Może także pozwać
          osobę trzecią, jeśli jej wypowiedź w tekście stawia pokrzywdzonego w negatywnym
          świetle.
      • pomeranus1 TMMB się uaktywniło - ale jak? 30.09.07, 16:49
        > miasto ma tez innych sąsiadów: Inowrocław, Włocławek czy Tucholę.
        > Nasi politycy i dziennikarze w kółko widzą tylko Toruń.

        No tak, ale jaka jest znajomośc Tucholi w świecie? Ile milionow
        turysto ma rocznie? Ile ma uczelni i o jaim poziomie? Ile stref
        przemyslowych umiejscowiono koło Tucholi?
        Juz wiesz, z kim warto?

        > Z TMMB robi kozła ofiarnego winnego za całe zło w mieście. Ciekawe
        > czemu ten artykuł powstał przed wyborami i w momencie, gdy TMMB
        > się uaktywniło?

        TMMB się uaktywniło - no własnie, ale jak?
        Ta "aktywność" TMMB nie jest własciwa. Niech Towarzystwa Miłosników
        zajmą się "miłowaniem", Towarzystwa Upiększania - "upiększaniem", a
        partie polityczne - polityką.

        > walczy o przyszłość miasta, bo odnosi się wrażenie, że instytucje
        > do tego powołane tego nie czynią.

        Wiesz, ta "walka" w przypadku TMMB nie wygląda za dobrze.
        Budowanie to proces powolny i mozolny, którego elementem jest
        szukanie wspólnikow w interesach.
        A "walczył" to Lenin o lepsze jutro i Hitler o przestrzeń życiową.
    • piotr_kb Drobna modyfikacja 30.09.07, 16:18
      Pozwolę sobie zacytować kilka zdań z artykułu. Dokonałem w nich
      jednak drobnej zmiany nazw. Po tej modyfikacji otrzymujemy całkiem
      sensowne spostrzeżenia:

      "Własna pycha i szeroko pokazywany brak szacunku są na porządku
      dziennym. Wszystko to szkodzi interesom Torunia."
      "W Toruniu utarło się sądzić, że jesteśmy pępkiem świata; że
      wszystko nam się należy i tworzymy jakąś ogromną metropolię."
      "Toruń jest miastem średniej wielkości i, jak na taki poziom,
      całkiem niezłym."
      "Poza tym stosunek do sąsiadów, zwłaszcza do największej i najbliżej
      Torunia położonej Bydgoszczy. Sztuczna postawa obojętności i
      uśmieszki pobłażania, a nieraz prymitywne zaczepki świadczą tylko o
      kompleksach, a nie o wyczuciu potrzeb."
      • leszek21 Dla toruńskiej PO region = Toruń ?! 30.09.07, 19:49
        Dla toruńskiej PO region = Toruń !!!
        miasta.gazeta.pl/torun/1,35576,4534546.html
    • muvon200 Najpierw myślałem, że to żart 30.09.07, 20:12
      albo kolejny debilny wpis na forum. Potem zobaczyłem, że taki ktoś
      artykuł wysmarował. Pomyślałem sobioe o ja pi..le. Takiego wała ani
      jednej gazety wyborczej nie kupię juz nigdy. Co za gnojek z tego
      pismaka
    • patriota_lokalny Jaki jest powód nienawiści torunian? 30.09.07, 23:24
      Zastanawiałem się nad treścią tych dywagacji młodego(?) socjologa i przeszło mi
      przez głowę, że może on jest Bogu ducha winien (choć po chwili zastanowienia ta
      myśl ustąpiła), może rzeczywiście prowadził jakieś badania (jakie, gdzie, jakimi
      metodami?), może obserwował to forum i artykuł jest efektem jego pracy naukowej
      (tylko każdy naukowiec przy swoim tekście podałby źródła albo metodologię
      badań). Może rzeczywiście wierzy w to, co napisał? Ciężko jednak odnieść się do
      tekstu osoby anonimowej (bo taką bez wątpienia ów socjolog jest), ale nawet
      biorąc pod uwagę, ze zaszły wszystkie okoliczności, o których napisałem, to
      jedna rzecz nie podlega dyskusji. Chyba wszyscy zauważyli z jaką zaciekłością
      toruńscy spamerzy zaatakowali TMMB. Nie chcę twierdzić, że jest to organizacja
      idealna i mająca patent na nieomylność w Bydgoszczy. Nawet jeśli Arkowi i jego
      kolegom Zadrożny sprawił prezent, którego oni nie spodziewali się(?), to
      nienawiść niektórych toruńskich internautów (dziękujemy Ci,
      rozczarowona-torunianko, że zostawiasz w nam odrobinę wiary w ludzi) do TMMB
      pokazuje, że widzą oni w Towarzystwie jakieś zagrożenie. Należałoby więc
      postawić pytanie: jakie? Nasuwa mi się tylko jedna myśl. To jest ta organizacja,
      która podnosi wśród bydgoszczan poczucie przynależności do społeczności
      lokalnej, zwraca uwagę na problemy miasta, a w rezultacie stanowi największą
      trudność do przejęcia przez Toruń dominacji nad Bydgoszczą.
      • onanes Re: Jaki jest powód nienawiści torunian? 01.10.07, 08:56
        Wydaje się, że forum i rzeczywistość to dwa różne światy... Na
        szczęście ten oszołomiony z forum niewiele oddziałuje na
        rzeczywistość.
        • intervention Re: Jaki jest powód nienawiści torunian? 01.10.07, 09:29
          Niestety nie masz racji, spotkałem wielu torunian którzy są "wypisz
          wymaluj" jak osobnicy piszący na forum :(
    • po_act To nie forum, to klakierstwo. 01.10.07, 19:35
      Mowienie o Bydgoszczy ma być tylko biciem czołem?
      Z tematu, ze mimo wielu zalet sa jeszcze rzeczy zle w Bydgoszczy
      (warte poprawienia), przez agresywne wpisy i jątrzenie
      paru "obrażonych" bydgoszczan zupelnie zniekształcono dyskusje.
      Okazuje sie, ze ani socjologowie, ani ludzie reklamy z Krakowa ani
      nikt nie ma prawa mowic o Bydgoszczy, jesli w najmniejszym stopniu
      wskaze na bledy i niedociagnięcia.

      O czym to swiadczy? Czy tak zachowuja sie otwarte umysły światłych
      bydgoszczan XXI wieku? Nawet Japonczycy ulepszaja swoje produkty.
      Wiec i wam by nie zaszkodziło. A takze Toruniowi.

      Jednak wskazyanie bledow torunian macie doskonale opanowane, paru
      świczy to codziennie :-)
      Czy nie ma sensu nazwanie i poprawianie wlasnych?
      I tak oto, przez agresywne wpisy przeciwnikow dyskusji o kierunkach
      rozwoju i poprawy Bydgoszczy, temat zamienił się w niuchania, a kto,
      a dlaczego, a kto za tym stoi, a Mężydło, a Całbecki...
      To nie forum, to klakierstwo.
      • campenile Re: To nie forum, to klakierstwo. 01.10.07, 19:58
        po_act napisał:


        > Okazuje sie, ze ani socjologowie,

        Jacy socjologowie?

        ani ludzie reklamy z Krakowa ani
        > nikt nie ma prawa mowic o Bydgoszczy, jesli w najmniejszym stopniu
        > wskaze na bledy i niedociagnięcia.

        A wskazali jakies, bo zdaje się, ze nie wiesz o czym piszesz


        > O czym to swiadczy? Czy tak zachowuja sie otwarte umysły światłych
        > bydgoszczan XXI wieku?


        Otwarte umysły swiatłych bydgoszczan wyczuły twoją prowokację




Inne wątki na temat:
Pełna wersja