Co z RPO Bydgoszcz 112mln a Toruń 160mln

[ethanak]

W toruńskim wydaniu GW zabieg propagandowy - kwoty projektów dla
Bydgoszczy w mln zł a Torunia żeby wyglądało na mniej w mln
euro...Toruń dostanie od marszałka łącznie 45 mln euro czyli ok160
mln zł , Bydgoszcz 112mln czyli ok 35mln euro...Blisko dwukrotnie
większe miasto dostanie na inwestycje w infrastrukturę...mniej
pieniędzy.To absurd!

Brawo Platforma... załamka

[mordkakofana]

Brawo Platforma... załamka.

Brawo Toruń - załamka

[ethanak]

To nie wina PO tylko pazernych torunian i biernych polityków z
Bydgoszczy - wszystkich ugrupowań.

[a_creep]

> Blisko dwukrotnie większe miasto dostanie na inwestycje
> w infrastrukturę...mniej pieniędzy.To absurd!

A chcieliśmy jakieś pieniądze na infrastrukturę, których nie dostaliśmy? Z
tramwaju do Fordonu zrezygnowaliśmy. Z Kujawskiej zrezygnowaliśmy. Z WZ
zrezygnowaliśmy. Trudno dostać pieniądze bez wniosków, nawet jeśli jest się z
Bydgoszczy.

Inna sprawa, że jeśli wierzyć Dombrowiczowi, nie mieliśmy prawa dostać pieniędzy
na Nowoogińskiego, bo nigdzie tego nie planowaliśmy (tak tłumaczono PRL, że niby
musi być, żeby się starać o pieniądze z UE).

[pit1233]

Jeśli Całbecki chce więcej pieniedzy przyznać Toruniowi, to
uzasadnienie łatwo się znajdzie. Sparwę na pewno mu ułatwia
nieporadność naszego prezyudenta, który jakby na siłę te pieniądze
bierze, a najchętniej by z nich zrezygnował, bo "budżet nie
wytrzyma"*

Tymczasem Całbecki przyznał Bydgoszczy 2 projekty (+ 24 mln euro na
port lotniczy). Możemy te projekty tak rozbudować, aby przez nie
wyciągnąć z UE jak najwięcej.
Trasa Nowogińskiego powinna być 4-pasmowa, podobnie tramwaj do
dworca PKP połączony z 4-pasmową przeprawą drogową przez Bredę w ul.
Granicznej. Wtedy uzyskamy docelowe rozwiązania drogowe, które
sfinansuje nam w 50% Unia Europejska, a z wielkości dofinansowania
nie bedziemy się wstydzić.

*Bydgoszcz ma najwyższy budżet w regionie, blisko 1 mld zł dochodów.

[ethanak]

Tak się zastanawiam o jakim projekcie związanym z Portem Lotniczym
mówisz?Bo nikt o tym nie wspomina.Myślę , że marszałek uznał że
zakup akcji w porcie lotniczym to już dość wsparcia i o funduszach
unijnych dla naszego lotniska nawet nie myśli.

[pit1233]

ethanak napisał:

> Tak się zastanawiam o jakim projekcie związanym z Portem Lotniczym
> mówisz?Bo nikt o tym nie wspomina.Myślę , że marszałek uznał że
> zakup akcji w porcie lotniczym to już dość wsparcia i o funduszach
> unijnych dla naszego lotniska nawet nie myśli.

W RPO jest zarezerwowane 23,8 mln euro na port lotniczy, które moze
wykorzystać tylko Port Lotniczy w Bydgoszczy jako port regionalny.
Podczas negocjacji z KE uzgodniono, że inne lotniska nie będą
dofinansowane.
Jeśli PLB tych pieniędzy nie wykorzysta, to po prostu one przepadną.

www.kujawsko-pomorskie.pl/files/roz_reg/prog_oper/rpo/20071026_rpo/RPO_WK-P.pdf

[ethanak]

te 23 mln są przeznaczone na "porty lotnicze" - nie ma mowy o porcie
regionalnym co w świetle doniesień o sporze pomiędzy Całbeckim i
Hydzikiem który ewidentnie port rozwijał sprawia że możemy się
obawiać jakiejś "wolty toruńskiej".

[pit1233]

W tekście RPO jest wymienione niejednokrotnie "Port Lotniczy w
Bydgoszczy", podobnie w innych dokumentach planistycznych
dotyczących województwa.
W związku z tym "wolty toruńskiej" się nie obawiam. Coś takiego może
się zdarzyć tylko wtedy, gdy np nasz port upadnie, w czym pomoze mu
marszałek i nasz prezydent, a wtedy już słyszę wypowiedzi polityków
toruńskich, że "nie warto reanimować trupa", "ponieważ w Bydgoszczy
się nie udało, może uda się w Toruniu".

[bartolini-bartuomiej]

A kto to Nowoogiński???

[pit1233]

W czwartek (15.11) ogłoszenie projektów kluczowych z RPO.
Powinniśmy dostać na początek 60-70 mln euro.

Pojawił się już nowy portal fundusze.kujawsko-
pomorskie.pl/index.php?option=com_frontpage&Itemid=1

[tahitanczyk]

Co to znaczy "na początek"? Przyznam się, że nie kapuję...

[pit1233]

tahitanczyk napisał:

> Co to znaczy "na początek"? Przyznam się, że nie kapuję...

"Na początek" to znaczy środki przyznane w projektach uznanych za
kluczowe.
Dalsze środki będzie można zdobyć w procedurach konkursowych.

A co ze środkami na lotnisko?

[tahitanczyk]

Czy przyznanie PLB pieniędzy z RPO jest już pewne czy znowu trzeba
będzie wydzierać Marszałkowi z gardła?
Zresztą, podejrzewam, że wobec planów szefostwa NATO dotyczących nowych połączeń
do Bydgoszczy, Zarząd Województwa nie odważy się więcej rzucać w tej sprawie
kłód pod nogi, bo byłby to skandal na wielką skalę.
Sądzę nawet, iż w razie kłopotów możliwa by była interwencja Premiera Tuska i
Ministra Sikorskiego. Bo przecież Całbecki jest z PO.

[muvon200]

Biedny Całbus. "Cały misterny plan w pi...u" "__

[pit1233]

Dostaliśmy 98 mln euro (358 mln zł).
Dwa największe projekty (po ok. 24 mln euro) to rozbudowa lotniska
i "trasa mostowa" przez Brdę.

Kwota nie wygląda źle, poza tym, że mniejszy Toruń otrzymał aż 84
mln euro, czyli 1,5x więcej "na mieszkańca".

[niebieski.kapturek]

to rozbudowa lotniska
> i "trasa mostowa" przez Brdę.

Czyli tahitańczyk miał rację :)

Dostaliśmy mniej, niż się spodiewaliśmy, ale w tym ukłądzie to
lepiej wydane pieniądze (nie lekceważę wcale znaczenia tramwaju do
dworca!).

Dobra wiadomość :)

[niebieski.kapturek]

Jest lepiej :)

Port Lotniczy, tramwaj do Dworca, uzbrojenie Parku Przemysłowego i
inwestycje w UKW, UTP i AM to naprawdę dobre wieści.

Bardzo brakuje na liście inwestycji Wyspy Młyńsiej :/

No i jeszcze tramwaj do Fordonu...

[pit1233]

Brakuje na liście projektu Centrum Transferu Wiedzy UKW oraz
Rewitalizacji Bydgoskiego Węzła Wodnego. To jednak marszałek
skreślił jak sądzę, ponieważ spodziewa się dofinansowania tych
projektów przez programy centralne.

Dziwne natomiast, że nie ujęto w RPO ani jednego projektu
dotyczącego odnowy Starówki. Dostanie na ten cel duże pieniądze
Toruń, dostanie Włocławek, Grudziądz, czy Inowrocław.
Widocznie widzą w Bydgoszczy tylko blokowiska... (typowe ujęcie
naszego miasta widzianego z Torunia).

[niebieski.kapturek]

nie ujęto w RPO ani jednego projektu
> dotyczącego odnowy Starówki.

To prawda, ale są inwestycje przyciągające inwestorów prywatnych.
Nie zawsze zdajemy sobie z tego sprawę, ale przy pieniądzach, które
oni mogą wnieść, wszystkie te fundusze to niemal drobne na piwo.
Bydgoszcz ma akurat najwięcej szans na ściągnięcie kapitału
(potencjalnie...) - a wtedy Śródmieście "ruszy" niezależnie od
poczynań władz :)

Mam dziś dzień na optymizm ;)

Nie jest źle

[tahitanczyk]

Panowie, naprawdę nie jest źle. Oczywiście, że należało się spodziewać
zdecydowanego "przegięcia" na korzyść Torunia z uwagi na faworyzowanie tego
miasta przez Zarząd Województwa z Marszałkiem na czele, ale i tak widać, że
tragedii nie ma. Najważniejsza sprawa; lotnisko.Ot, co!
Co do reszty - projekty Bydgoszczy są zdecydowanie lepsze od toruńskich i chwała
naszym władzom za to, że nie poddały się pokusie pakowania forsy dla samej "pary
w gwizdek", czyli przedsięwzięć typowo kosmetycznych - na przykład
rewitalizowanie Starówek, itd.
Bo chodzi przecież w pierwszej kolejności o jakość życia w mieście, a reszta
zadań przyjdzie z czasem. Zatem Wyspa i Starówka i tak doczekają się swoich
środków, natomiast Toruń oraz inne miasta część swojej forsy utopią w "makijaż"
nie dający realnych materialnych korzyści na przyszłość. Mam rację?

[lokalny_patriota1]

Czegoś tu nie rozumiem!!!!

miasta.gazeta.pl/bydgoszcz/1,35590,4675205.html
Tu jest napisane, że Bydgoszcz otrzyma więcej od Torunia!!!

[lokalny_patriota1]

miasta.gazeta.pl/torun/1,35576,4676338.html

[pit1233]

Małe zestwienie...

Kwoty dla 5 głównych miast regionu, uwzględniające środki przyznane
na rewitalizacje:

BYDGOSZCZ – 16 projektów, 118,69 mln euro (miasto 116,27 mln euro)
14 projektów z miasta + 2 projekty z powiatu

TORUŃ – 16 projektów, 120,03 mln euro (miasto 95,20 mln euro)
13 projektów z miasta + 1 z powiatu + 2 wiążące się z miastem (płn-
wsch obwodnica + linia kolejowa Toruń-Grudziądz)

WŁOCŁAWEK – 7 projektów, 32,50 mln euro

GRUDZIĄDZ – 4 projekty, 22,22 mln euro

INOWROCŁAW – 4 projekty, 16,52 mln euro


Projekty dofinansowane powyżej 10 mln euro:
1. Port lotniczy Bydgoszcz- 23,45 mln
2. Trasa mostowa Bydgoszcz – 21,80 mln
3. Rewitalizacje Bydgoszcz – 18,26 mln
4. Linia kolejowa Toruń-Grudziądz - 16,00 mln
5. Centrum kulturalno-kongresowe Toruń – 14,00
6. Trasa średnicowa Toruń – 14,94 mln
7. Centrum Nowoczesnych Technologii UMK Toruń – 12,20
8. Collegium Humanisticum UMK Toruń – 11,20
9. II etap Regionalnego Centrum Innowacyjności UTP Bydgoszcz – 11,19
10. Rewitalizacje Toruń – 10,41 mln
11. Biblioteka Główna UKW Bydgoszcz– 10,00
12. Tramwaj do dworca PKP Bydgoszcz – 10,00 mln
13. Rozwój komunikacji tramwajowej Toruń – 10,00 mln

[szlachcic]

Ethenak kolejny raz wyszedles na .....

[muvon200]

wcale nie wyszedł na... Kolejny raz naginasz fakty. Dostaliśmy prawie dwa razy
mniej na mieszkańca niż Wy. Przypominam, że byliście mistrzami wprzeliczaniu na
rózne sposoby danych. Np podajecie ilośc mieszkańców 206 tys a to każdy wie że
ze studentami na stancjach itp

[kanton2]

W podziale środków pierwszym kryterium jest miejsce pochodzenia
marszałka. Do tej pory tak "szczęśliwie " się składa ,że marszałkiem
jest już trzecią kadencję torunian ,więc powinniśmy się w zasadzie
cieszyć że coś dostaliśmy.

[pit1233]

Skończyło się jak zwykle:

Ile otrzymały poszczególne miasta w przeliczeniu na mieszkańca:

Toruń 95,2 mln euro - 1679 zł / osoba

Bydgoszcz 116,3 mln - 1169 zł / osoba
Włocławek 32,5 mln - 972 zł / osoba
Grudziądz 22,2 mln - 819 zł / osoba
Inowrocław 16,5 mln - 763 zł / osoba

Oczywiście w opinii marszałka Bydgoszcz i reszta regionu nie jest
dyskryminowana.

Małe zestawienie:

Drogi: B. 21,8 mln eur, T. 14,9 mln
Transport miejski: B. 10,0, T. 10,0
Szkolnictwo wyższe: B. 27,6, T. 30,8
Ochrona zdrowia: B. 3,1, T. 3,5
Kultura: B. 3,1, T. 14,0
Turystyka: B. 0,0, T. 3,6
Uzbrojenie terenów pod przemysł: B. 7,5, T. 0,0
Tereny poprzemysłowe: B. 1,5, T. 5,0
Rewitalizacje: B. 18,3, T. 10,4

Bydgoszcz oprócz 2 dużych inwestycji komunikacyjnych i rozbudowy
lotniska otrzyma uzbrojenie dla parku przemysłowego oraz sporo
pięniedzy na rewitalizacje (BWW, Starówka, Wyspa Młyńska).
Znacznie zostanie rozbudowana baza UKW.

Toruń otrzyma podobne inwestycje komunikacyjne + płn-wsch obwodnicę,
odnowioną linię kolejową do Grudziądza, gmach kongresowo-koncertowy,
odnowioną starówkę i szereg pomniejszych przedsięwzięć.

[tahitanczyk]

No teraz to już przyznam, że się totalnie zgubiłem.
To jednak Bydgoszcz dostanie coś na BWW, Starówkę i Wyspę.
I ile..?

[pit1233]

Na rewitalizacje środki przyznano sprawiedliwie wg parytetu
ludnościowego. Toruń dostał swoje 10,4 mln euro na Starówkę co tak
głośno odtrąbiały media. Tymczasem my otrzymaliśmy 18,3 mln euro na
programy rewitalizacyjne.

Zakładając, że przyznane środki (66,5 mln zł !) zaspokoją 50%
kosztów inwestycji, można zrobić bardzo dużo. Oprócz III etapu
rewitalizacji Wyspy Młyńskiej można odnowić Stary Rynek z Mostową,
Stary Fordon, Dworcową, Gdańską i jej klasycystyczną zabudowę.
Pozostanie jeszcze co nieco na Bydgoski Węzeł Wodny.

Teraz trzeba te środki odpowiednio wykorzystać.

Na szczęście pozostałe bydgoskie projekty są w miarę sensowne.
Najważniejsze jest lotnisko i park przemysłowy. Trasa mostowa jest
sensowna, tramwaj do dworca PKP też, po warunkiem że będzie wiązał
sie z budową kolejnego mostu drogowo-tramwajowego przez Brdę, co
odkorkuje tą strasznie zagęszczoną komunikacyjnie część miasta.
UKW dostało pieniądze na 2 projekty, a trzeci ma dużą szansę dostać
z programu krajowego.

Pokrzywdzone sa trochę uczelnie prywatne z Bydgoszczy, nie
dostaliśmy też prawie nic na turystykę i kulturę.

[mac_byd]

W kwestii kultury akurat jesteśmy najlepiej rozwinięci. Teatr
Miejski, Filharmonia, Opera. Torń potrzebuje zapewne sali
koncertowej, tego wymaga ubieganie się o ESK 2016. Turystyka, a
mianowicie węzeł wodny zupełnie zaniedbany, a jest to nawet element
projektu europejskiego.

[niebieski.kapturek]

pit1233 napisał:

> Na rewitalizacje środki przyznano sprawiedliwie

Przyznaję, że ja też się w tym miejscu pogubiłem - nie wiedziałem o
tych pieniądzach.

Toruń dostał swoje 10,4 mln euro na Starówkę co tak
> głośno odtrąbiały media. Tymczasem my otrzymaliśmy 18,3 mln euro
na
> programy rewitalizacyjne.

Całbecki po raz pierwszy "złapał" u mnie dużego plusa: zachował się
jak wytrawny manager

- nieufnej wobec siebie Bydoszczy dał środki, niespodziewanie (czy
o czymś nie wiem?), szczodrze i sprawiedliwie - w szkołach
zarządzania uczą na takie sytuacje zasady "daj wszystko co masz" -
czyli tyle, ile zaplanowałeś, ale w formie całej dostępnej na końcu
(po podziale budżetu) puli, "z zapasów", jako reakcję na protesty.
Tu chyba mamy twórcze rozwinięcie tej koncepcji.

- "swojemu" Toruniowi dawno obiecał górkę forsy na kamienice - i
dotrzymał słowa.

Czy Chełmno coś dostało? Bo profesjonalizm nie oznacza przecież
nagłego napadu dobrego serca i wspierania konkurencji...

Ktoś na tym forum przedstawił koncepcję, wg której
Calbecki "dorasta" z wolna do roli Marszałka Województwa, widząc
coraz więcej regionu poza murami własnego miasta. Bardzo chciałbym
móc w to uwierzyć.

[pit1233]

niebieski.kapturek napisał:

> Całbecki po raz pierwszy "złapał" u mnie dużego plusa: zachował
się jak wytrawny manager
> Ktoś na tym forum przedstawił koncepcję, wg której
> Calbecki "dorasta" z wolna do roli Marszałka Województwa, widząc
> coraz więcej regionu poza murami własnego miasta. Bardzo chciałbym
> móc w to uwierzyć.

Sądzę, że rozdzielenie pieniedzy na rewitalziacje wg parytetu
ludnościowego to nie pomysł Całbeckiego, ale efekt negocjacji z
Komisją Europejską. Po prostu zrezygnowano z konkursów piękności,
czyja starówka jest starsza, czy piękniejsza, ale rozdano wszystkim
po trochu.
Gdy stosowane są proste, sprawiedliwe rozwiązania, zamiast
subiektywnego "wyboru", Bydgoszcz zyskuje.

18,3 mln euro (66,5 mln zł !) dla Bydgoszczy na rewitalizacje to
największa niespodzianka tego rozdania.
Dotychczas karmieni byliśmy wieściami o górze pieniedzy na starówkę
w Toruniu, a nikt nie ośmielał się spodziewać czegoś dla Bydgoszczy.
Tymczasem otrzymaliśmy 1,75x więcej środków od Torunia i teraz nasz
UM nie może się wreszcie wymówić od prac porzadkujących starówkę,
bulwary nadrzeczne, historyczne trakty, mosty, czy budowle.

[niebieski.kapturek]

> Sądzę, że rozdzielenie pieniedzy na rewitalziacje wg parytetu
> ludnościowego to nie pomysł Całbeckiego, ale efekt negocjacji z
> Komisją Europejską.

Zupełnie wyjątkowo chyba wolałbym, żebyś nie miał racji ;)

teraz nasz
> UM nie może się wreszcie wymówić od prac porzadkujących starówkę,
> bulwary nadrzeczne, historyczne trakty, mosty, czy budowle.

Nie doceniasz KD. Czarny możliwy scenariusz: Okaże się, że nie ma
siły roboczej i materiałów budowlanych; zawsze też znajdzie się też
jakiś komitet społeczny, kóremu przeszkadzają wykopy i hałas budowy,
a konserwator miejski znowu zatroszczy się o jakieś potencjalne
fundamenty...

To wszystko nie zmienia faktu, że dawno nie mieliśmy tylu powodów do
optymizmu :)

[kanton2]

Nie pojmuję dlaczego władze nie tylko Bydgoszczy ale i innych miast
nie reagują na jawną dyskryminację .
To nie są środki marszałka lecz środki uijne których częścią
składową jest podatek płacony w różnych formach przez każdego z
nas.Słuchałem dzisiaj wypowiedzi prezydentów i wieceprezydenta
Bydgoszczy,p. Burskiego który był zadowolony z podziału , podobnie
jak prezydent Włocławka. Jak zwykle niezadowolony był Zaleski,
liczył na więcej.Widać ,że facet chodzi w głową w chmurach.

Kultura: B. 3,1, T. 14,0
Jak to się ma do faktu ,że w Bydgoszczy jest Filharmonia i
Opera ,której dyrektor M. Figas został ambasadorem regionu z racji
promowania regionu na całym świecie.Niedawno toczyły się boje
dotyczące wynagrodzenia artystów z Opery . Marszałek uważał ,że
powinni dostawać pensje w takiej samej wysokości jak pracownicy
Osiedlowych Domów Kultury.

[szlachcic]

muvon200 napisał:

> wcale nie wyszedł na...

spojrz co pisal twoi kumpel w watku a co jest obecnie
zrobil znowu wojenke choc wiadomo bylo ze to o czym pisze to
propozycje jakie zostaly wybrane aby wybrac z nich faktyczne projekty
jednym slowem zaognil sytuacje miedzy miastami
I zrozum w koncu ze srodki z UE nie sa na glowe mieszkanca

>Np podajecie ilośc mieszkańców 206 tys a to każdy wie że ze
studentami na stancjach itp

problem twoj polega na tym ze masz kompleksy w wiadomej sprawie i
poprawiasz sobie humor iloscia mieszkancow
u nas byc moze 206 tys to ze studentami tak samo jak u was te 360tys
bo tak podaje sie do GUS - zameldowani i tyle
to jest problem w twojej zakompleksionej glowie, patrzysz na
zmniejszajaca sie liczbe mieszkancow w kontekscie tego ze ginie twoj
wyimaginowany "argument" jakim non stop sie poslugujesz
na tym polega roznica ze mi jest obojetne czy T ma 206tys czy 190tys
a ty placzesz bo niedlugo nie bedzie czym sie "chwalic"
a ja moge ci powiedziec ze problemem B nie jest zmniejszajaca sie
liczba mieszkancow a ucieczka ludzi mlodych i kreatywnych w
znacznie wiekszej mierze niz w T
to sa przyczyny ze miasto nie dosc ze sie nie rozwija to jeszcze
tkwi w stagnacji inwestycyjnej czy spolecznej

[mac_byd]

Ty to jesteś jedna wielka stagnacja, ale umysłowa!

[rr111]

Całbecki dział:Turystyka w Toruniu, wsparł finansowo ich członków
zapewne za obecność na forum.

[tlss]

Wam też ubywa ludności wiec nie rżyj z radości, a jeszcze lepiej nie
zachowuj się na tym forum jak fornal.
Inna sprawa że cały region dopłaca do waszych zaniedban z lat 1973 -
1999. Nie było czasu na budowę sali koncertowej w kulturalnej perle
regionu ?

[szlachcic]

tlss napisała:

> Wam też ubywa ludności wiec nie rżyj z radości,

ale ja napisalem ze tez ubywa i ja mam to gdzies
najwazniejsze ze ludzie mlodzi i kreatywni zostaja i sa jakies tego
efekty

> Inna sprawa że cały region dopłaca do waszych zaniedban z lat
>1973 - 1999.

Komuna wspierala ploretariacka Bydgoszcz jak mogla
to fakt
to ze sala nie powstala w nowej rzeczywistosci to efekt ze miasto
jednak nie jest wielkie
Wy powinniscie budowac pomniki komunistom bo wszystko im
zawdzieczacie