25.07.03, 06:14

" PRASA. Prawo wydawców

Żyd na wystawie

W kilku bydgoskich kioskach można kupić antysemickie broszury "Poznaj
Żyda". "Ruch" twierdzi, że nie może wydawcy odmówić ich dystrybucji.

To już dwudziesta piąta część broszury "Poznaj Żyda". Poprzednie także można
było kupić w "Ruchach".

( Fot. Tadeusz Pawłowski )


W większości punktów sprzedaży zeszyty "Poznaj Żyda" ukryte są z tyłu
wystawy (razem z gazetami pornograficznymi). Kilka - np. na Powstańców
Wielkopolskich i przy ADM na Gdańskiej, wyeksponowało je tak, że są doskonale
widoczne.
Różne ludzie rzeczy kupują
Jedni "pornole", inni religijne, a jeszcze inni o takie, polityczne. Ja
im nie zabronię, a gazety dostajmy od "Ruchu" i nie możemy się temu
sprzeciwić. A ja myśli pan, że to chcę sprzedawać? - pyta jedna z kioskarek,
wskazując palcem na miesięcznik z roznegliżowaną kobietą, w prowokującej
pozie, na okładce.
"Ruch" SA twierdzi, że nie może zabronić sprzedaży, czy odmówić
wydawcom, którzy zamawiają u nich dystrybucję rożnego rodzaju pism.
Jest komercja
- Jesteśmy spółką Skarbu Państwa i tym bardziej jesteśmy zobligowani do
przestrzegania prawa. Nie możemy odmówić powszechnej sprzedaży wydawnictw,
których właściciele powołują się na prawo prasowe. Jest tak na przykład w
przypadku pisma antyklerykalnego "Fakty i mity" - mówi Hanna Ludew,
zastępująca rzecznika w warszawskim biurze prasowym zarządu "Ruchu".
Jak się dowiedzieliśmy "Ruch" organizuje specjalne szkolenia, na których
podpowiada osobom prowadzącym kioski, w jaki sposób mają eksponować
czasopisma, książki i wydawnictwa multimedialne. Dotyczy to także
kontrowersyjnych wydawnictw.
- Nie wszyscy stosują się do naszych zaleceń. Nie możemy nikogo zmusić,
żeby zakrywał pisma antysemickie, czy pornograficzne. Mamy komercję - dodaje
Ludew.
----
Obserwuj wątek
    • lokator Re: SKANDAL 25.07.03, 09:25
      radca napisał:

      > - ze wzgledu na brak czasu obecnie - moge tylko potwierdzic - to napisalem
      > w tytule : SKANDAL !!!
      >
      > Uwazam,ze nalezy z tym jak najszybciej skonczyc.


      Hmm....
      Z jednej strony, z tej moralnej, masz całkowitą rację. Ale z drugiej nie sposób
      nie zauważyć, że kioskarz jest pracownikiem najemnym i nie musi pracować w
      kiosku jeżeli taka praca mu nie odpowiada. Trzeba też zwrócić uwagę na to, że
      łatwo można wylać dziecko z kąpielą. Cenzura zastosowana w jedną stronę może
      się obrócić kiedyś w drugą.
      Ogólnie - temat trudny.
      • zoe_bydg Re: SKANDAL 25.07.03, 09:47
        Absolutnie zgadzam się z Radcą, takie wydawnictwa to skandal.
        A co do cenzury; w tym momencie powinna zadzialac w stosunku do wydawcy takiego
        śmiecia.
        • lokator Re: SKANDAL 25.07.03, 10:26
          zoe_bydg napisała:

          > Absolutnie zgadzam się z Radcą, takie wydawnictwa to skandal.
          > A co do cenzury; w tym momencie powinna zadzialac w stosunku do wydawcy
          > takiego śmiecia.

          Jest jeszcze jedna strona medalu: podaż pojawia się tam, gdzie jest popyt.
          • zoe_bydg Re: SKANDAL 25.07.03, 10:52
            Jasne, wolny rynek przyjmie wszystko- także nawoływanie do nienawisci rasowej;
            jest też popyt na literaturę nazistowską, pornografię dziecięcą itd. Jednak są
            też odpowiednie paragrafy prawa karnego dot. takich zjawisk.
            Uważam,że to WYDAWCA tego typu broszur powinien być jednak ukarany, tak samo
            jak wydawca pornosow z dziecmi albo maniak kochający ideologię nazi.
            • genuine44 Re: SKANDAL 25.07.03, 13:51

              > Uważam,że to WYDAWCA tego typu broszur powinien być
              jednak ukarany, tak samo
              > jak wydawca pornosow z dziecmi albo maniak kochający
              ideologię nazi.

              Oczywiscie masz racje. Ale od tego jest prokuratura i
              sady. Proponuje mniej histerii. PRECZ Z CENZURA.
        • Gość: fin Re: SKANDAL IP: *.atr.bydgoszcz.pl 25.07.03, 10:53
          zoe_bydg napisała:

          > Absolutnie zgadzam się z Radcą,

          A ja z lokatorem. Nigdy nie czytałem tej broszury, więc nie wiem, co jest w
          srodku. Ale bez przesady z cenzurą. Skoro jest wydawane i to tyle numerów (25
          jak pisze Radca) to znaczy że z prawnego punktu widzenia trudno cos temu
          wydawnictwu zarzucić (a są różne paragrafy na "szerzenie nienawisci" i gdyby ta
          broszurka była z nimi sprzeczna, z pewnoscią by ją dawno sądownie zlikwidowali).
          Pozdr
          • Gość: zonc Re: SKANDAL IP: *.awacom.pl 25.07.03, 12:59
            Z jednej strony przepraszamy się wzajmenie nawet za zbrodnie w których winy nie
            mieliśmy, a zdrugiej w państowym kiosku sprzedają antysemitycką chałę...
            porażka...


            cze pozdr
    • lokator Re: SKANDAL 25.07.03, 13:44
      Pytanie jest takie:
      Do czyich gustów należy dopasować prawo?
      • zoe_bydg Re: SKANDAL 25.07.03, 14:39
        lokator napisał:

        > Pytanie jest takie:
        > Do czyich gustów należy dopasować prawo?
        Chyba nie chodzi tu o gusty? De gustibus ...etc.
        Prawo państwa cywilizowanego nie może zezwalać na jawne poklepywanie po
        ramieniu rasizmu i innych tego typu zjawisk.
        Liberalizm- jak najbardziej; ale i w tej dziedzinie obowiązuja ograniczenia.
        p.s. Jeśli jednak o gustach mowa, to wlasnie jest to kwestia tzw. dobrego
        smaku . :-)
        • genuine44 Re: SKANDAL 25.07.03, 14:44

          > Liberalizm- jak najbardziej; ale i w tej dziedzinie
          obowiązuja ograniczenia.
          > p.s. Jeśli jednak o gustach mowa, to wlasnie jest to
          kwestia tzw. dobrego
          > smaku . :-)

          Tylko kto ma decydowac o tym? Jezeli wydawca przekracza
          prawo to do prokuratora i sadu. Jezeli prawa nie
          przekracza to o czym tu mowa?

          ps. broszurki nie czytalem i nie mam takiego zamiaru.
          • radca SKANDAL - przyklady i analizy 25.07.03, 17:25
            " POZNAJ ZYDA " - taki tlusty naglowek ( na jedna piata strony )

            dalej wolaja tytuly ;

            " Zbrodnie wojenne Izraela "

            "Izraelskie sily zbrojne wzoruja sie na hitlerowskich oddzialach "
            " Nasladuja Niemcow "
            " Mosad obnazony "
            " Szaron grozi atomem "
            " Izrael wybielany "
            " Pejsy pod arafatka "
            " DEIR YASSIN -ANATOMIA ZBRODNI "
            =============================

            Teraz moge sie zapytac ;

            Jak mozna rozumiec takie publikacje ? Jak mozna rozumiec takie pismo - ktore
            tylko i wylacznie wydane zostalo przeciwko Zydom ? Czyli idac dalej ...-
            celem tego pisma jest " ANTYSEMITYZM " .

            =========================================

            Moge sobie przypomniec pewien okres w Austrii oraz bardzo czesto pojawiajace
            sie artykuly przeciwko " auslanderom " ( czyli cudzoziemcow emigrantow i
            azylantow ). Przodowal w tym bardzo pracowicie JORG HEIDER.Pewne codzienne
            - ilustrowane pismo ( bylo wtedy tanie 3- 4 szylingi ) codziennie ukazywalo
            przyklady bardzo negatywne - wstawiajac przy tym "sensacyjny tytul " na
            pierwsza strone np. " POLKA ZAMORDOWALA SWOJE DZIECKO " lub
            "POLSKA BANDA OKRADALA DOMY WE WIEDNIU " itd. itd. Opisywano codziennie
            roznych przestepcow - opatrzajac tytulami : " RUMUNI...."
            " POLACY...." itd.itd. Bylo to jeszcze przed wstapieniem AUSTRII - do UNII
            EUROPEJSKIEJ.

            Psychoza wzrastala, rosla niechec i nienawisc do cudzoziemcow.Wywiadu udzielaly
            rozne osoby - miedzy innymi SIMON WISENTHAL.

            Wielu politykow - glownie Lewicy i Zielonych zaczelo bronic cudzoziemcow.
            Bronila minnymi URSULA STENZEL , MADELEINE PETROVITZ.

            Lecz wielu , spotykajac sie na tzw. "hojrygach" i przy " szprycy " ( wino
            z woda sodowa ) - narzekalo na codzienny zywot - wina obarczajac cudzoziemcow.

            Pojawily sie " BRIF BOMBE " ( pisownia polska ) - " wybuchowe listy ".
            Dostawaly te osoby - ktore nie byly przeciwko cudzoziemcom - i mowily o tym.
            Tak dostal tali "list" - burmistrz WIEDNIA - HELMUT ZILK.Otwierajac listy
            stracil palce.

            Taka przesylke otrzymala rowniez starsza pani z CARITAS.

            Poprzez takie propagandowe teksty - zrodzil sie "DEMON ZLA " - u FRANZA FUKSA .

            To on byl prawdopodobnie - sprawca montowania i wysylania tych listow.
            On to stracil dlonie i zostal osadzony w wiezieniu ( powiesil sie pozniej )

            Nienawisc i antypatia rosla.

            Sytuacja sie zmienila na korzysc - po wstapieniu do UNII EUROPEJSKIEJ.

            cdn.

            radca

            • genuine44 Re: SKANDAL - przyklady i analizy 25.07.03, 17:32
              radca napisał:

              > " POZNAJ ZYDA " - taki tlusty naglowek ( na jedna
              piata strony )
              >
              > dalej wolaja tytuly ;
              >
              > " Zbrodnie wojenne Izraela "
              >
              > "Izraelskie sily zbrojne wzoruja sie na hitlerowskich
              oddzialach "
              > " Nasladuja Niemcow "
              > " Mosad obnazony "
              > " Szaron grozi atomem "
              > " Izrael wybielany "
              > " Pejsy pod arafatka "
              > " DEIR YASSIN -ANATOMIA ZBRODNI "
              > =============================
              >
              > Teraz moge sie zapytac ;
              >
              > Jak mozna rozumiec takie publikacje ?

              Nie wiem jak mozna rozumiec takie publikacje. Trzeba by
              te artykuly najpierw przeczytac a tego nie zrobie z
              braku zainteresowania.

              Powtarzam: Jezeli przekroczono prawo, skierowac sie do
              prokuratora i potem sadu. Jezeli prawo nie zostalo
              przekroczone to sprawy nie ma. Nie widze zadnej innej
              mozliwosci. Jakakolwiek forma cenzury prewencyjnej jest
              dla mnie nie do przyjecia.
              • radca Re: SKANDAL - przyklady i analizy 25.07.03, 17:46
                a teraz wyobrazmy sobie,ze powstaje specjalne pismo ( czasopismo ilustrowane )
                z tytulem :

                " POZNAJ POLAKA "

                nastepnie tytuly montowane - tak by po tytulach juz bylo widac,ze " Polacy
                to bardzo zly narod ".Artykuly przepojone jadem i nienawiscia - porownywanie
                do zbrodniarzy, mordercow,zlodzieji i nie wiadomo jeszcze czego.

                Ukazywalo by sie co jakis czas w kioskach.

                Czy Polacy nie mieliby PRAWA - sadzic,ze sluzy to " ANTYPOLSKIEJ
                PROPAGANDZIE " ?

                Czy nie bylyby to celowe i zamierzone dzialania przeciwko NARODOWI POLSKIEMU ?

                Czy nie sluzyloby to wywolywaniu antypatii przeciwko Polakom ? Czy nie bylyby
                to dzialania majace na celu PROWOKACJE ?

                Tak niewiele potrzeba - by wywolac ZLO i NIENAWISC wsrod ludzi.
                DOBRO i POKOJ - natrafia na dluga i mozolna droge.

                Uwazam,ze jako Spoleczenstwo - nie mozemy sie na takie cos zgodzic.
                Tym bardziej,ze zawsze nasz czono,ze "POLACY -TO BARDZO SZLACHETNY i PRZYJAZNY
                NAROD ". Jesli jestesmy PRZYJAZNYM i PRZYJACIELSKIM narodem - to jak mozemy
                zgadzac sie, akceptowac i tolerowac NIENAWISC wokol siebie ?

                Zwlaszcza,ze ta NIENAWISC zdaza dokladnie do jednego celu.

                radca
                • genuine44 Re: SKANDAL - przyklady i analizy 25.07.03, 17:53

                  > " POZNAJ POLAKA "
                  >
                  > nastepnie tytuly montowane - tak by po tytulach juz
                  bylo widac,ze " Polacy
                  > to bardzo zly narod ".Artykuly przepojone jadem i
                  nienawiscia - porownywanie
                  > do zbrodniarzy, mordercow,zlodzieji i nie wiadomo
                  jeszcze czego.
                  >
                  >

                  Znalazloby sie troche takich wydawnictw nawet tu w Polsce.

                  > Czy Polacy nie mieliby PRAWA - sadzic,ze sluzy to "

                  Mieliby prawo. Tak samo maja prawo Zydzi.

                  I od tego sa sady.


                  NIE CENZURZE!
                  • radca Re: SKANDAL - przyklady i analizy 25.07.03, 18:01
                    genuine44 napisał:

                    >
                    > > " POZNAJ POLAKA "
                    > >
                    > > nastepnie tytuly montowane - tak by po tytulach juz
                    > bylo widac,ze " Polacy
                    > > to bardzo zly narod ".Artykuly przepojone jadem i
                    > nienawiscia - porownywanie
                    > > do zbrodniarzy, mordercow,zlodzieji i nie wiadomo
                    > jeszcze czego.
                    > >
                    > >
                    >
                    > Znalazloby sie troche takich wydawnictw nawet tu w Polsce.
                    >
                    > > Czy Polacy nie mieliby PRAWA - sadzic,ze sluzy to "
                    >
                    > Mieliby prawo. Tak samo maja prawo Zydzi.
                    >
                    > I od tego sa sady.
                    >
                    >
                    > NIE CENZURZE!

                    - byc moze masz troche racji, lecz ze "spolecznego punktu widzenia " - patrzac
                    na to jako obywatele - mozemy i raczej powinnismy reagowac na takie konkretne
                    przypadki.

                    Jako wlasciciel " RUCHU " - nie zezwolibym na sprzedaz i umozliwianie
                    dystrybucji takich czasopism - "szkalujacych i siejacych nienawisc ".

                    Mam chyba PRAWO - wybierac co i jak chce sprzedawac i rozprowadzac ?
                    To ja - jako wlasciciel " RUCHU " - decyduje jakim towarem " bende handlowal " .

                    radca
                    • genuine44 Re: SKANDAL - przyklady i analizy 25.07.03, 18:28

                      > - byc moze masz troche racji, lecz ze "spolecznego
                      punktu widzenia " -

                      A kto ma okreslac ten "spoleczny punkt widzenia"?

                      pa
                      > Jako wlasciciel " RUCHU " - nie zezwolibym na sprzedaz
                      i umozliwianie
                      > dystrybucji takich czasopism - "szkalujacych i
                      siejacych nienawisc ".

                      Mylisz sie. Ruch jako monopolista ma prawny obowiazek
                      rozprowadzania wszystkich wydawnictw jakie nie sa
                      sadownie zakazane. i bardzo dobrze. Nie jest sprawa
                      "wlasciciela" decydowanie czy wydawnictwa zawiera lub nie
                      tresci nielegalne.


                      Od tega sa sady.
                      >
                      > Mam chyba PRAWO - wybierac co i jak chce sprzedawac i
                      rozprowadzac ?
                      > To ja - jako wlasciciel " RUCHU " - decyduje jakim
                      towarem " bende handlowal "


                      Jak wyzej. Mylisz sie.
                      • elodia Re: SKANDAL - przyklady i analizy 26.07.03, 07:57
                        Cenzurę już przerabiałam , więc precz z tym draństwem . Zaś na takie draństwo
                        jest sposób... Jedna pani kupiła to , przeczytała , szlag ją trafił i poleciała
                        do prokuratury , że czuje się znieważona , obrażona tą publikacją. Prokurator
                        pyta ją : jest pani Żydówką ? , ona mówi - nie , na co słyszy to nie ma pani
                        podstaw by czuć się obrażona... Wkurzyła się niemożliwie ale może gdy jakiś Żyd
                        z tym poszedł... to sprawa by była , może by to draństwo wycofali i jeszcze
                        forsę na jakiś zbożny cel musieli dać ??
                      • ivica Re: SKANDAL - przyklady i analizy 26.07.03, 09:54
                        genuine44 napisał:

                        > Mylisz sie. Ruch jako monopolista ma prawny obowiazek
                        > rozprowadzania wszystkich wydawnictw jakie nie sa
                        > sadownie zakazane. i bardzo dobrze. Nie jest sprawa
                        > "wlasciciela" decydowanie czy wydawnictwa zawiera lub nie
                        > tresci nielegalne.
                        >

                        Nie masz do konca racji. Pamietasz akcje wycofywania z kioskow prasy pornograficznej i erotycznej. wtedy sprzedawcy mogli wybierac co sprzedawac?? a jesli juz nawet byla sprzedawana to byla ukryta przed wzrokiem np. dzieci.


                        wtedy mozna bylo a teraz nie??? dziwne nie uwazasz??
                        • genuine44 Re: SKANDAL - przyklady i analizy 26.07.03, 14:02

                          >
                          > wtedy mozna bylo a teraz nie??? dziwne nie uwazasz??
                          >

                          Roznica jest podstawowa: pornografia jest latwijsza do okreslenia (prawo
                          okresla co jest co nie jest pornografia) Duzo trudniej jest okreslic czy slowo
                          pisane niesie tresci nieprawdziwe, i co najwazniejsze KTO mialby to zrobic. Po
                          raz kolejny: sad, prokuratura. Nie chce aby ktokolwiek poza prawem,
                          arbitralnie ustalal czy wydawnictwo jest lub nie nadajace sie do dystrybucji.


                          PRECZ Z CENZURA
                          • radca Re: SKANDAL - przyklady i analizy 26.07.03, 16:17
                            genuine44 napisał:

                            >
                            > >
                            > > wtedy mozna bylo a teraz nie??? dziwne nie uwazasz??
                            > >
                            >
                            > Roznica jest podstawowa: pornografia jest latwijsza do okreslenia (prawo
                            > okresla co jest co nie jest pornografia) Duzo trudniej jest okreslic czy
                            slowo
                            > pisane niesie tresci nieprawdziwe, i co najwazniejsze KTO mialby to zrobic.
                            Po
                            > raz kolejny: sad, prokuratura. Nie chce aby ktokolwiek poza prawem,
                            > arbitralnie ustalal czy wydawnictwo jest lub nie nadajace sie do
                            dystrybucji.
                            >
                            >
                            > PRECZ Z CENZURA

                            - nie jestem i nie bylem zwolennikiem CENZURY.Lecz nie o " cenzure " tutaj
                            chodzi.Chodzi mi o to,ze takie pismo - az " pachnie na odleglosc" -
                            ANTYSEMITYZMEM.

                            Lecz mi caly czas o to chodzi,ze JA - JAKO WLASCICIEL SKLEPU, KIOSKU itp.
                            NIE PRZYJALBYM TAKIEGO PISMA DO ROZPOWSZECHNIANIA ( czyt.do sprzedawania ).

                            To ja - jako " wlasciciel" - decyduje o tym co ma sprzedawac sprzedawca.

                            Jesli ktos mi "zaoferuje towar " do sprzedazy np. w stylu zachwalania Hitlera,
                            III Rzeszy lub np. przepelnione RASIZMEM np. opatrzone dobitnym tytulem
                            oraz dalsza trescia ziejaca nienawiscia - TO STANOWCZO ODMAWIAM.

                            Wiec moze warto zastanowic sie nad ETYCZNA , MORALNA strona tego
                            rozpowszechniania ( czyt, sprzedawania ) ?

                            radca
                            • genuine44 Re: SKANDAL - przyklady i analizy 26.07.03, 17:39

                              > - nie jestem i nie bylem zwolennikiem CENZURY.Lecz nie o " cenzure " tutaj
                              > chodzi.Chodzi mi o to,ze takie pismo - az " pachnie na odleglosc" -
                              > ANTYSEMITYZMEM.


                              A kto o tym ma decydowac? Dlaczego akurat Ty? Nawet tej broszurki nie
                              przeczytales. Zreszta nie o broszurke chodzi a o zasade. JEDYNYMI instytucjami
                              mogacymi zakazac rozpowszechniania jakiegos wydawnictwa jest SAD. I niech tak
                              zostanie.
                              >
                              > Lecz mi caly czas o to chodzi,ze JA - JAKO WLASCICIEL SKLEPU, KIOSKU itp.
                              > NIE PRZYJALBYM TAKIEGO PISMA DO ROZPOWSZECHNIANIA ( czyt.do sprzedawania ).
                              >
                              > To ja - jako " wlasciciel" - decyduje o tym co ma sprzedawac sprzedawca.

                              Radco, juz wyzej pisalem. Mylisz sie. Ruch jako monopolistyczna spolka skarbu
                              panstwa ma ustawowy OBOWIAZEK rozprowadzania literatury nie zakazanej przez
                              sad. Po co ta cala dyskusja?
                              >
                              > III Rzeszy lub np. przepelnione RASIZMEM np. opatrzone dobitnym tytulem

                              ??? Subiektywne odczcie . Na tej zasadzie powinno sie zakazac rozprowadzania
                              takich "przesiaknietych raszmem" dziel jak Cham.


                              > Wiec moze warto zastanowic sie nad ETYCZNA , MORALNA strona tego
                              > rozpowszechniania ( czyt, sprzedawania ) ?

                              Odpowiedz jest prosta. Nie do dystrybutora nalezy okreslanie co jest etyczne,
                              moralne, dozwolone. Od tego sa sady.
                              • radca Re: SKANDAL - przyklady i analizy 26.07.03, 18:34
                                genuine44 napisał:

                                >
                                > > - nie jestem i nie bylem zwolennikiem CENZURY.Lecz nie o " cenzure " tutaj
                                > > chodzi.Chodzi mi o to,ze takie pismo - az " pachnie na odleglosc" -
                                > > ANTYSEMITYZMEM.


                                > A kto o tym ma decydowac? Dlaczego akurat Ty?

                                - a pokaz mi - gdzie napisalem,ze " ja mam decydowac " ?
                                Prosze nie MANIPULOWAC wypowiedziami - prosze ( nie jeden juz raz )

                                Ja wyrazam tylko swoj poglad i swoja opinie - Ty przeinaczasz cudze wypowiedzi
                                " wyrwane " z calego tekstu .


                                > Nawet tej broszurki nie przeczytales.

                                - a Ty przeczytales ? i masz juz " WYROBIONE ZDANIE " ?

                                > Zreszta nie o broszurke chodzi a o zasade. JEDYNYMI instytucjami
                                > mogacymi zakazac rozpowszechniania jakiegos wydawnictwa jest SAD. I niech tak
                                > zostanie.

                                - " i niech tak zostanie " ? - bo Ty tak chcesz ? I tylko Twoje zdanie jest
                                tutaj trafne ?

                                > > Lecz mi caly czas o to chodzi,ze JA - JAKO WLASCICIEL SKLEPU, KIOSKU itp.
                                > > NIE PRZYJALBYM TAKIEGO PISMA DO ROZPOWSZECHNIANIA ( czyt.do sprzedawania )
                                > > To ja - jako " wlasciciel" - decyduje o tym co ma sprzedawac sprzedawca.
                                >

                                > Radco, juz wyzej pisalem. Mylisz sie.

                                - " myle sie " ? - byc moze tak to wyglada wedlug Ciebie , ze " sie myle " ?

                                >Ruch jako monopolistyczna spolka skarbu
                                > panstwa ma ustawowy OBOWIAZEK rozprowadzania literatury nie zakazanej przez
                                > sad. Po co ta cala dyskusja?

                                - " kazdej + literatury " ? - wedlug zasady rodem z PRL -
                                " CO NIE JEST PRAWEM ZABRONIONE - JEST DOZWOLONE " ???

                                > > III Rzeszy lub np. przepelnione RASIZMEM np. opatrzone dobitnym tytulem

                                > ??? Subiektywne odczcie . Na tej zasadzie powinno sie zakazac rozprowadzania
                                > takich "przesiaknietych raszmem" dziel jak Cham.
                                >
                                >
                                > > Wiec moze warto zastanowic sie nad ETYCZNA , MORALNA strona tego
                                > > rozpowszechniania ( czyt, sprzedawania ) ?
                                >
                                > Odpowiedz jest prosta. Nie do dystrybutora nalezy okreslanie co jest etyczne,
                                > moralne, dozwolone. Od tego sa sady.

                                - Sady " ? - piszesz ? i nie pierwszy raz piszesz o tych " Sadach " .
                                Czy Ty tak bardzo wierzysz w to wszystko ? Czy rowniez wierzysz w skutecznosc
                                Sadow i skutecznosc przestrzegania PRAWA ?

                                Czy ja - jako SPRZEDAWCA nie mam PRAWA dokonywac WYBORU - co chce
                                rozpowszechniac i czym chce handlowac ?

                                Moze inaczej - bo albo nie rozumiesz - albo nie chcesz rozumiec ???

                                Nie wolno handlowac - TOWAREM ZAKAZANYM - OK
                                Lecz towar nie objety zakazem - moge wziasc do KIOSKU - albo nie musze .

                                Czy zgadzasz sie z ta teoria ???

                                radca
                                • genuine44 Re: SKANDAL - przyklady i analizy 26.07.03, 19:05
                                  > - a pokaz mi - gdzie napisalem,ze " ja mam decydowac " ?
                                  > Prosze nie MANIPULOWAC wypowiedziami - prosze ( nie jeden juz raz )

                                  Ej Radco. Spokojnie. Nie rozmawiamy o lekarzach:)
                                  Kontynuowalem tylko Twoj styl wypowiedzi:
                                  "To ja - jako " wlasciciel" - decyduje o tym co ma sprzedawac sprzedawca."
                                  I na to odpisalem dlaczego Ty (jako hipotetyczny sprzedawca a nie Ty jako Radca)


                                  > Ja wyrazam tylko swoj poglad i swoja opinie - Ty przeinaczasz cudze
                                  wypowiedz
                                  > i
                                  > " wyrwane " z calego tekstu .

                                  ????????? Radco znowu zaczynasz? Ktos sprzedaje broszurke w Twoim mniemaniu
                                  antysemicka i juz sie stroszysz bo nie wszyscy chca ruszyc na Ruch i wrzucic
                                  broszurke w ogien? Give me a breake. Jak mawial nieodzalowany Polonus.


                                  > - a Ty przeczytales ? i masz juz " WYROBIONE ZDANIE " ?

                                  Nie, ja jej nie przeczytalem i Ty tez nie. Tyle tylko, ze ja nie mam
                                  wyrobionego zdania co do tresci (bo jej nie czytalem ) a Ty masz (dlaczego? Bog
                                  raczy wiedziec)

                                  Nie o tresc chodzi a o zasade: Tylko sad w imie obowiazujacego prawa moze
                                  zakazac rozprowadzania nielegalnej broszurki. I nie obchodzi mnie czy bedzie
                                  to :Poznaj Pigmeja, Poznaj Polaka czy tez Poznaj Zyda.

                                  >
                                  > - " i niech tak zostanie " ? - bo Ty tak chcesz ? I tylko Twoje zdanie jest
                                  > tutaj trafne ?

                                  Nie dlatego, ze ja tak chce tylko dlatego, ze zyjemy w Panstwie prawa (nawet
                                  jezeli to prawo kuleje) i tylko sady maja prawo ograniczac wolnosc wypowiedzi.


                                  >
                                  > - " myle sie " ? - byc moze tak to wyglada wedlug Ciebie , ze " sie myle " ?

                                  Ano wedlug mnie wyglada to tak,ze: Ruch jako monopolistyczna spolka skarbu
                                  panstwa ma ustawowy OBOWIAZEK rozprowadzania literatury nie zakazanej przez
                                  sad. Nie wierzysz? Sprawdz.

                                  >
                                  > - " kazdej + literatury " ? - wedlug zasady rodem z PRL -
                                  > " CO NIE JEST PRAWEM ZABRONIONE - JEST DOZWOLONE " ???

                                  Radco, zupelnie nie lapie o co chodzi wtym zdaniu powyzej. Co ma piernik do
                                  wiatraka? Zasady rodem z PRL byly inne "wszystko jest dozwolone na co my sie
                                  zgodzimy a czasami nawet i to nie"

                                  Sady " ? - piszesz ? i nie pierwszy raz piszesz o tych " Sadach " .
                                  > Czy Ty tak bardzo wierzysz w to wszystko ? Czy rowniez wierzysz w
                                  skutecznosc
                                  > Sadow i skutecznosc przestrzegania PRAWA ?

                                  Tak, wierze Radco. a masz moze jakies inne wyjscie? Trzecia droge? Dyktature
                                  Radcowska?


                                  >
                                  > Czy ja - jako SPRZEDAWCA nie mam PRAWA dokonywac WYBORU - co chce
                                  > rozpowszechniac i czym chce handlowac ?

                                  Jak wyzej. Nie, Ruch nie ma takiego prawa bo sluzy calej spolecznosci.


                                  > Lecz towar nie objety zakazem - moge wziasc do KIOSKU - albo nie musze .
                                  >
                                  > Czy zgadzasz sie z ta teoria ???

                                  Nie do konca wiem jak jest na poziomie kiosku ale zaloze sie, ze sie mylisz.
                                  kiosk to chyba forma franchaisingu i w tym wypadku takiego prawa nie ma. Tak
                                  jak "wlasciciel' McDonalda nie ma prawa sprzedac schabowego lub odmowic
                                  sprzedawania Cheesburgera.
                                  • radca Re: SKANDAL - przyklady i analizy 26.07.03, 19:29
                                    genuine44 napisał:

                                    > > - a pokaz mi - gdzie napisalem,ze " ja mam decydowac " ?
                                    > > Prosze nie MANIPULOWAC wypowiedziami - prosze ( nie jeden juz raz )
                                    >
                                    > Ej Radco. Spokojnie. Nie rozmawiamy o lekarzach:)

                                    - trzymaj sie tematu - " co ma lekarz do tego tematu " ???
                                    NIE MANIPULUJ - prosze poraz kolejny

                                    > Kontynuowalem tylko Twoj styl wypowiedzi:

                                    " moj styl " - ???

                                    > "To ja - jako " wlasciciel" - decyduje o tym co ma sprzedawac sprzedawca."

                                    > I na to odpisalem dlaczego Ty (jako hipotetyczny sprzedawca a nie Ty jako
                                    > Radca )

                                    - chyba jasno sie wyrazilem, ze " ja - jako wlasciciel KIOSKU " - lecz Ty
                                    znowu przeinaczasz,ze " jako radca " ???

                                    > > Ja wyrazam tylko swoj poglad i swoja opinie - Ty przeinaczasz cudze
                                    > wypowiedz i " wyrwane " z calego tekstu .

                                    > ????????? Radco znowu zaczynasz?

                                    - nie " zaczynam " - ja podtrzymuje swoja opinie

                                    > Ktos sprzedaje broszurke w Twoim mniemaniu antysemicka i juz sie stroszysz
                                    > bo nie wszyscy chca ruszyc na Ruch i wrzucic broszurke w ogien? Give me a
                                    > breake. Jak mawial nieodzalowany Polonus.

                                    - ja " sie strosze " ???
                                    " bo nie wszyscy chca ruszyc na RUCH " - piszesz tak o mnie ?
                                    eeeech 44 Genui :)))
                                    i jak jeszcze piszesz ? - " bo nie wszyscy chca wrzucic w ogien " ? :))))))

                                    Ty genui - wiesz ( jak zawsze ) - " co+radca+ chce zrobic " ?


                                    > > - a Ty przeczytales ? i masz juz " WYROBIONE ZDANIE " ?
                                    >
                                    > Nie, ja jej nie przeczytalem i Ty tez nie. Tyle tylko, ze ja nie mam
                                    > wyrobionego zdania co do tresci (bo jej nie czytalem ) a Ty masz (dlaczego?
                                    > Bog raczy wiedziec)

                                    - a gdzie ja napisalem,ze " mam wyrobione zdanie " ??? - pokaz gdzie tak
                                    napisalem ? Ja zapytaleem sie ciebie o to ? Ty dodales,ze ja "mam "

                                    Ja napisalem,ze " pachnie na odleglosc " - czyz nie tak napisalem ???

                                    Ty dodales do tego inne slowa - trzymaj sie konkretow - jesli chcesz byc
                                    PEWIEN - CO +RADCA + CHCE ZROBIC " itd. itd.

                                    Czytaj prosze uwazniej - prosze cie , a bedzie latwiej polemizowac.

                                    > Nie o tresc chodzi a o zasade: Tylko sad w imie obowiazujacego prawa moze
                                    > zakazac rozprowadzania nielegalnej broszurki. I nie obchodzi mnie czy bedzie
                                    > to :Poznaj Pigmeja, Poznaj Polaka czy tez Poznaj Zyda.

                                    - ja - jako czlowiek mam prawo cos pochwalic - lub potepic - czy tez nie ???

                                    Ty natomiast tylko SADY i SADY i do tego przeinaczanie wypowiedzi- oj oj (:

                                    > > - " i niech tak zostanie " ? - bo Ty tak chcesz ? I tylko Twoje zdanie je
                                    > st
                                    > > tutaj trafne ?
                                    >
                                    > Nie dlatego, ze ja tak chce tylko dlatego, ze zyjemy w Panstwie prawa (nawet
                                    > jezeli to prawo kuleje) i tylko sady maja prawo ograniczac wolnosc
                                    > wypowiedzi.

                                    - dlaczego ty znowu o tej " cenzurze " ??? i o " zakazach " ???

                                    Czyz nie pisalem,ze " jako wlasciciel sklepu - moge decydowac - czy odpowiada
                                    mi towar - lub nie " ????

                                    Ty natomiast to pomijasz

                                    > > - " myle sie " ? - byc moze tak to wyglada wedlug Ciebie , ze " sie myle "
                                    > ?
                                    >
                                    > Ano wedlug mnie wyglada to tak,ze: Ruch jako monopolistyczna spolka skarbu
                                    > panstwa ma ustawowy OBOWIAZEK rozprowadzania literatury nie zakazanej przez
                                    > sad. Nie wierzysz? Sprawdz.
                                    >
                                    > >
                                    > > - " kazdej + literatury " ? - wedlug zasady rodem z PRL -
                                    > > " CO NIE JEST PRAWEM ZABRONIONE - JEST DOZWOLONE " ???
                                    >
                                    > Radco, zupelnie nie lapie o co chodzi wtym zdaniu powyzej. Co ma piernik do
                                    > wiatraka? Zasady rodem z PRL byly inne "wszystko jest dozwolone na co my sie
                                    > zgodzimy a czasami nawet i to nie"

                                    - tutaj nie wchodze w temat - bo nie mam zamiaru - wiec ....

                                    > Sady " ? - piszesz ? i nie pierwszy raz piszesz o tych " Sadach " .
                                    > > Czy Ty tak bardzo wierzysz w to wszystko ? Czy rowniez wierzysz w
                                    > skutecznosc
                                    > > Sadow i skutecznosc przestrzegania PRAWA ?
                                    >
                                    > Tak, wierze Radco. a masz moze jakies inne wyjscie? Trzecia droge? Dyktature
                                    > Radcowska?

                                    - " dyktature radcowska " ???

                                    nie badz smieszny 44 :))))))))))))

                                    > > Czy ja - jako SPRZEDAWCA nie mam PRAWA dokonywac WYBORU - co chce
                                    > > rozpowszechniac i czym chce handlowac ?
                                    >
                                    > Jak wyzej. Nie, Ruch nie ma takiego prawa bo sluzy calej spolecznosci.

                                    - " sluzy calej spolecznosci " ???
                                    czy poprostu handluje ?

                                    a gdzie jest to " SLUZENIE SPOLECZNOSCI " ??? - bo to ciekawe stwierdzenie
                                    Czy daje cos za darmo ? Czy sie poswieca w czyms ? W czym " SLUZY " ?


                                    > > Lecz towar nie objety zakazem - moge wziasc do KIOSKU - albo nie musze .
                                    > >
                                    > > Czy zgadzasz sie z ta teoria ???
                                    >
                                    > Nie do konca wiem jak jest na poziomie kiosku ale zaloze sie, ze sie mylisz.
                                    > kiosk to chyba forma franchaisingu i w tym wypadku takiego prawa nie ma. Tak
                                    > jak "wlasciciel' McDonalda nie ma prawa sprzedac schabowego lub odmowic
                                    > sprzedawania Cheesburgera.

                                    - kioskarz moze wziasc cos do handlowania - lub moze tez odmowic .
                                    i to mialem glownie na mysli-

                                    radca
                                    • genuine44 Re: SKANDAL - przyklady i analizy 26.07.03, 19:47

                                      >
                                      > > Kontynuowalem tylko Twoj styl wypowiedzi:
                                      >
                                      > " moj styl " - ???
                                      >
                                      > > "To ja - jako " wlasciciel" - decyduje o tym co ma sprzedawac sprzedawca."
                                      >
                                      > > I na to odpisalem dlaczego Ty (jako hipotetyczny sprzedawca a nie Ty jako
                                      > > Radca )
                                      >
                                      > - chyba jasno sie wyrazilem, ze " ja - jako wlasciciel KIOSKU " - lecz Ty
                                      > znowu przeinaczasz,ze " jako radca " ???


                                      Umiesz czytac Radco? Czytaj wolno jezeli nie potrafisz szybko.
                                      > > - nie " zaczynam " - ja podtrzymuje swoja opinie

                                      a ja swoja.

                                      > - ja " sie strosze " ???

                                      a nie?

                                      >pokaz gdzie tak
                                      > napisalem ?

                                      Kiedys to bylo smieszne, teraz jest juz nudne.

                                      > >
                                      > - ja - jako czlowiek mam prawo cos pochwalic - lub potepic - czy tez nie ???

                                      Oczywiscie. Tego Tobie nikt nie zabrania. Tyle, ze my tu nie o potepianiu
                                      mowimy. Moze przypomne:

                                      Teza: Tylko sad moze zakazac dystrybucji broszury.

                                      Potrafisz powyzsze obalic?

                                      > Czyz nie pisalem,ze " jako wlasciciel sklepu - moge decydowac - czy
                                      odpowiada
                                      > mi towar - lub nie " ????
                                      >
                                      > Ty natomiast to pomijasz
                                      >

                                      dostales odpowiedz juz poprzednio. Ale powtorze bo Cie lubie. Kioski Ruchu sa
                                      zdaje sie (podkreslam zdaje sie) forma franchaisingu i w tym przypadku nie moga
                                      odmowic sprzedazy broszurki dostarczonej przez Ruch. Tak jak McDomald nie moze
                                      odmowic sprzedazy BigMaca. Mam nadzieje, ze znowu nie napiszesz "Ty to
                                      pomijajasz".

                                      > - " dyktature radcowska " ???

                                      To byl zart Radco. ZART.
                                      >

                                      >
                                      > > > Czy ja - jako SPRZEDAWCA nie mam PRAWA dokonywac WYBORU - co chce
                                      > > > rozpowszechniac i czym chce handlowac ?

                                      Nie, oczywiscie, ze nie. Jako sprzedawca sprzedajesz to co ci wlasciciel kaze.

                                      > >
                                      > > Jak wyzej. Nie, Ruch nie ma takiego prawa bo sluzy calej spolecznosci.
                                      >
                                      > - " sluzy calej spolecznosci " ???
                                      > czy poprostu handluje ?

                                      Sluzy, zapewniajac wszystkim dostep do slowa drukowanego. Czy cos zlego w tym
                                      widzisz?

                                      > - kioskarz moze wziasc cos do handlowania - lub moze tez odmowic .
                                      > i to mialem glownie na mysli-

                                      skad wiesz? mam wrazenie, ze sie mylisz. kioskarz NIE MOZE odmowic kolportazu
                                      literatury dostarczonej przez Ruch.


                                      • radca Re: SKANDAL - przyklady i analizy 26.07.03, 20:06
                                        genuine44 napisał:

                                        > > > Jak wyzej. Nie, Ruch nie ma takiego prawa bo sluzy calej spolecznosci
                                        > .
                                        > >
                                        > > - " sluzy calej spolecznosci " ???
                                        > > czy poprostu handluje ?
                                        >
                                        > Sluzy, zapewniajac wszystkim dostep do slowa drukowanego. Czy cos zlego w tym
                                        > widzisz?

                                        - " sluzy, zapewniajac wszystkim dostep do slowa drukowanego " ?

                                        czy wlasciciel prywatnego sklepiku - sprzedajac swe towary - " SLUZY " ?
                                        Czy poprostu umozliwia dokonywanie zakupow ?

                                        " Sluzenie spoleczenstwu " ? - przez " RUCH " ???
                                        eee - chyba cos pomyliles ? To jest poprostu handel.

                                        > > - kioskarz moze wziasc cos do handlowania - lub moze tez odmowic .
                                        > > i to mialem glownie na mysli-
                                        >
                                        > skad wiesz? mam wrazenie, ze sie mylisz. kioskarz NIE MOZE odmowic kolportazu
                                        > literatury dostarczonej przez Ruch.

                                        - czyli wedlug Ciebie - to " CENTRALA -RUCH" - rozprowadza po KIOSKACH i daje
                                        to wszystko do sprzedazy ? Nawet jak - ja " jako sprzedawca KIOSKU " -
                                        odmawiam przyjecia towaru - to i tak musze go przyjac ???

                                        Czyli wedlug Ciebie - kioskarz bedzie sprzedawal wszystko - bo tak chce
                                        " wlasciciel RUCH-u" ?

                                        radca
                                        • genuine44 Re: SKANDAL - przyklady i analizy 26.07.03, 20:12

                                          > Czyli wedlug Ciebie - kioskarz bedzie sprzedawal wszystko - bo tak chce
                                          > " wlasciciel RUCH-u" ?

                                          Musi rozprowadzac wszystko co dostarczy Ruch a oprocz tego pewno moze
                                          sprzedawac np. prezerwatywy z innych zrodel. Jest to chyba calkowicie logiczne?

                                          Taka konstrukcja ma na celu zapobierzenie ograniczania dostepu do prasy. Dzieki
                                          temy jakis urzedolas nie moze odmowic dystrybucji np. Nowego Dziennika.
                                          • radca Re: SKANDAL - przyklady i analizy 26.07.03, 20:18
                                            genuine44 napisał:

                                            >
                                            > > Czyli wedlug Ciebie - kioskarz bedzie sprzedawal wszystko - bo tak chce
                                            > > " wlasciciel RUCH-u" ?
                                            >
                                            > Musi rozprowadzac wszystko co dostarczy Ruch a oprocz tego pewno moze
                                            > sprzedawac np. prezerwatywy z innych zrodel. Jest to chyba calkowicie
                                            logiczne?
                                            >
                                            >
                                            > Taka konstrukcja ma na celu zapobierzenie ograniczania dostepu do prasy.
                                            Dzieki
                                            >
                                            > temy jakis urzedolas nie moze odmowic dystrybucji np. Nowego Dziennika.

                                            - no i wszystko jasne

                                            radca
                                        • genuine44 Re: SKANDAL - przyklady i analizy 26.07.03, 20:13

                                          > - czyli wedlug Ciebie - to " CENTRALA -RUCH" - rozprowadza po KIOSKACH i daje
                                          > to wszystko do sprzedazy ?

                                          Nie "wszystko". Pisze o prasie.
                                          • radca Re: SKANDAL - przyklady i analizy 26.07.03, 20:19
                                            genuine44 napisał:

                                            >
                                            > > - czyli wedlug Ciebie - to " CENTRALA -RUCH" - rozprowadza po KIOSKACH i d
                                            > aje
                                            > > to wszystko do sprzedazy ?
                                            >
                                            > Nie "wszystko". Pisze o prasie.

                                            - czy , aby tak jest ? - nie wiem, ale skoro Ty tak piszesz

                                            radca
                                            • polynomial Re: SKANDAL - przyklady i analizy 26.07.03, 22:31
                                              I znowu dusimy się we własnym sosie...!

                                              Polynomial-V (po litrze inu)
                                              • genuine44 Re: SKANDAL - przyklady i analizy 26.07.03, 22:51

                                                >
                                                > Polynomial-V (po litrze inu)

                                                V jak ... Viagra?
                                                • basia Re: SKANDAL - przyklady i analizy 27.07.03, 00:03
                                                  genuine44 napisał:

                                                  >
                                                  > V jak ... Viagra?

                                                  przepraszam,że się wtrącę.Nie wiem o czym mówicie.Przypadkiem otworzyłam ten
                                                  post,a tu Viagra! bardzo kontrowersyjne,a może nie...sama nie wiem
                                                  • genuine44 Re: SKANDAL - przyklady i analizy 27.07.03, 00:06

                                                    > przepraszam,że się wtrącę.Nie wiem o czym mówicie.
                                                    I juz niech tak zostanie. Mogloby sie okazac, ze sami nie wiemy o czym mowimy,
                                                    chyba o Viagrze :)
                              • ivica Re: SKANDAL - przyklady i analizy 27.07.03, 09:59
                                genuine44 napisał:

                                > Radco, juz wyzej pisalem. Mylisz sie. Ruch jako monopolistyczna spolka skarbu
                                > panstwa ma ustawowy OBOWIAZEK rozprowadzania literatury nie zakazanej przez
                                > sad. Po co ta cala dyskusja?

                                a ja w takim razie spytam czy playboy jest na jakies liscie czasopism zakazanych?? gdyz po akcji uwuwania czasopism pornograficznych, nie ma go w wielu kioskach Ruchu badz jest chowany przed dzieciakami.

                                wtedy mogli tak robic a teraz nagle nie?? dziwne ?? nie uwazasz??
                                • genuine44 Re: SKANDAL - przyklady i analizy 27.07.03, 14:43

                                  > a ja w takim razie spytam czy playboy jest na jakies liscie czasopism
                                  zakazanyc
                                  > h?? gdyz po akcji uwuwania czasopism pornograficznych, nie ma go w wielu
                                  kioska
                                  > ch Ruchu badz jest chowany przed dzieciakami.
                                  >
                                  > wtedy mogli tak robic a teraz nagle nie?? dziwne ?? nie uwazasz??
                                  >
                                  Juz wyzej pisalem, ze kwestia pornografi jest poniekad latwiejsza. Prawo
                                  okresla co jest pornografia a co nie. Histori z Playboyem nie znam. To ze jest
                                  ukrywany (ale dostepny na zadanie) to standard w wielu krajach zachodnich.
    • polynomial Druga strona medalu. 26.07.03, 09:14
      To prawda, że napaść na człowieka, ludzi tylko dla tego ,że jest innej
      narodowości,wyznia, kultury, itp. Jest poniżej ludzkiej godności. Osobiście
      nie mam nic do NARODU żydowskiego, za to bardzo wiele do PAŃSTWA Izrael.
      Czy nie jest prawdą, że żołnierze izraelscy organizują regularne rajdy w głąb
      terytoriów enklaw palestyńskich i strzelają do wszystkiego co się rusza? Do
      każdego Palestyńczyka, który będzie miał czelność wychylić głowę z domu?!Czy
      nie jest prawdą, że PAŃSTWO Izrael budje na terytoriach enklaw palestyńskich
      osiedla żydowskie, by w ten sposób wypchnąć z nich rodzimych mieszkańców?! Czy
      nie jest prawdą, że PAŃSTWO Izrael posiada broń atomową i oficjalnie temu
      zaprzecza?! Czy nie jest prawdą, że PAŃSTWO Izrael buduje tzw. obozy
      przejściowe dla Palestyńczyków mało różniące się od obozów koncentracyjnych
      III Rzeczy, a co aktywniejszych przeciwników poltycznych eksterminuje?! Czy
      nie jest w końcu prawdą, że PAŃSTWO Izrael jest tworem sztucznym, powstałym
      tylko dla tego, że palestyńskim plemionom tam osiadłym, na mocy dekretu (to
      tak jak u nas, w Polsce w 1945 roku) ich ziemię po prostu odebrano, a ich
      samych przegoniono?!
      W ciągu ostatniego półwiecza Izrael, dzięki potężnym międzynarodowym wpływom,
      nauczył się być ciągle poszkodowaną przez cały świat "świętą krową",
      dopominając się ciągle nowych przeprosin i odszkodowań. Już przecież kawały
      się w Polsce opowiada, jak to Manuel Olisadebe, żeby otrzymać polskie
      obywatelstwo musiał pierwej przeprosić za Jedwabne. Oczywiście od tych,
      którym "podskoczy", bo np. nie słyszałem żeby Izrael domagał się JAKICHKOLWIEK
      przeprosin od Rosji.
      Ja osobiście nie czuję jakiejkolwiek winy za domniemane zbrodnie Polaków w
      Jedwabnem. Jeżeli już, to robili to poszczególni ludzie. Nie naród. I Żydzi
      zdają się zapominać, że najwięcej orderów "Sprawiedliwy Wśród Narodów Świata"
      otrzymali Polacy. I nie jest tu bez znaczenie, że TYLKO W OKUPOWANEJ POLSCE
      karą za ukrywanie Żydów była Śmierć.
      A co do broszury, to nie czytałem. Nie lubię tanich, brukowych rewelacji.
      Żetelne podręczniki historii są dużo ciekawsze.

      Z pozdrowieniami dla Żydów
      Na pohybel Izraelowi
      Polynomial-C
      • radca ANTYSEMITYZM i nienawisc 26.07.03, 23:11

        Gazeta.pl > Gazeta Wyborcza > Wiadomości dnia Sobota, 26 lipca 2003

        Przywódcy niemieckiej prawicy zakazano wyjazdu do Polski


        (PAP) 26-07-2003, ostatnia aktualizacja 26-07-2003 03:30

        26.7.Berlin (PAP/AP) - Władze Brandenburgii zakazały wyjazdu do Polski jednemu
        z przywódców skrajnej prawicy Horstowi Mahlerowi, po jego oświadczeniu, iż chce
        odwiedzić hitlerowski obóz śmierci Auschwitz. Zachodziła obawa, że będzie
        kwestionował fakt, iż w Holocauście zginęło 6 milionów Żydów

        "Chce on umniejszać zbrodnie nazistowskie i obrażać ofiary. W grę wchodzi
        reputacja międzynarodowa Niemiec" - powiedział szef bezpieczeństwa
        Brandenburgii Joerg Schoenbohm

        Były przywódca skrajnie prawicowej Narodowej Partii Demokratycznej powiedział,
        iż zamierzał odwiedzić Auschwitz 30 lipca w ramach kampanii
        poszukiwania "prawdy" o morderstwach dokonanych w tym obozie

        Władze niemieckie toczą nieustanne boje z 67-letnim Mahlerem, byłym prawnikiem
        lewackich terrorystów, który stał się ideologiem neonazizmu. Ostatnio
        prokuratura postawiła mu zarzut nawoływania za pośrednictwem Internetu do
        pozbawienia praw obcokrajowców w Niemczech

        W marcu Mahler pomógł w doprowadzeniu do porażki próby zakazu Narodowej Partii
        Demokratycznej, której władze zarzuciły - po fali przestępstw z 2000 roku -
        podburzanie skinheadów do przemocy i prowadzenie propagandy neonazistowskiej.
        Sąd Najwyższy oddalił jednak sprawę, kiedy okazało się, iż dowody rządowe są
        częściowo oparte na doniesieniach płatnych informatorów. (PAP) jr/ 0137 "

        • elodia Re: ANTYSEMITYZM i nienawisc 27.07.03, 00:36
          jak ktoś chce to urywki tego paskudztwa :
          "Nazwiska autentyczne (rodowe) niżej wymienionych osób zostały ustalone w
          oparciu o: 1) tajne kartoteki ludności Polski przy Centralnym Biurze Adresów
          MSW. 2) Relacje osób znających osobiście wielu spośród wykazanych. 3) Dane z
          ogólnie dostępnych publikacji prasowych, naukowych, historycznych. Tam, gdzie
          posiadamy nazwiska obojga rodziców, piszemy je rozdzielone myślnikiem, przy
          czym pierwsze nazwisko zawsze oznacza nazwisko matki. Osoby ze znakiem
          zapytania to również Żydzi, tyle tylko, że na razie nie znamy ich prawdziwych
          nazwisk, ale liczymy na Waszą pomoc. Drodzy Rodacy; o ich żydowskości świadczą
          m.in.: rysy twarzy, cechy charakteru, działalność, powiązania towarzyskie. W
          niektórych przypadkach sami przyznają się do żydowskich korzeni, jak np. K.
          Janda, Sz. Kobyliński, K. Penderecki, T. Różewicz. "
          " dział ARTYŚCI
          Krystyna Janda - ?, aktorka
          Kora Jackowska - ?, piosenkarka, matka dwóch bękartów
          Tadeusz Kantor - ?, scenograf, reżyser, dziwak teatralny
          Krzysztof Penderecki - ? kompozytor, w domu rozmawia w jidysz
          POLITYCY
          Aleksander Kwaśniewski - Izaak Stolzman, sprawujący urząd prezydenta
          Józef Piłsudski - Ginem - Dolman, krewny F. Dzierżyńskiego; nazwisko Piłsudski
          pochodzi od nazwy kupionego majątku
          DUCHOWNI
          Franciszek Macharski - Finkelstein, Kraków
          Kardynał Józef Glemp - ?
          Ks. Prof. Józef Tischner - Blumsztajn, Kraków
          Biskup Jan Chrapek - ?, Radom "
          "Tych kilkuset zakonspirowanych Żydów, jakich udało nam się zdemaskować, to
          zaledwie cząstka obcej nam etnicznie i duchowo warstwy rządzącej Polską - w
          szerokim tego słowa znaczeniu. Nam się nic nie udaje, zawsze występuje jakaś
          niemoc, chaos polityczny, nikt za nic nie odpowiada. Inne państwa poniżają nas,
          wykorzystują gospodarczo i politycznie, a "rząd" i "elity" nie reagują. Teraz
          chyba to rozumiesz, Rodaku, dlaczego tak się dzieje? (...) Aby wyzwolić się
          spod okupacji żydowskiej, w nasze życie społeczne musimy wprowadzić wymóg
          legitymowania się metryką; im ważniejsze stanowisko ma objąć jakaś osoba, tym
          poziom sprawdzenia jego etniki musi być głębszy, np.: do szczebla powiatu - do
          poziomu pradziadków, powyżej powiatu - do piątego pokolenia wstecz. Zasada, iż
          państwem polskim mogą rządzić tylko Polacy z metryki i ducha, przywróci
          naturalny ład i sprawiedliwość w państwie, a Naród Polski wreszcie ruszy do
          przodu, niekrępowany destrukcyjnymi działaniami kolumny... "
          "rozdział: JAK ROZPOZNAĆ ŻYDA...
          Z nazwiska, ze sposobu wysławiania się, prezencji, z cech charakteru, z metod
          działań, z prowadzonych działań dezinformacyjnych... Cechy dostrzegane gołym
          okiem na sposób jakościowy. Wszystko odnosimy do nas Słowian.
          1) Głowa. Wysklepienie górnej powierzchni czaszki; od czoła do tyłu biegnie
          jakby karb - u nas ta powierzchnia jest prawie płaska; przykłady: J. Urban, J.
          Oleksy, M. Borowski, J. Dziewulski, J. Nowak-Jeziorański, J. Hoffman.
          2) Położenie ucha w stosunku do nosa (profilu). Jeśliby poprowadzić myślowo
          prostą poziomą styczną do czubka nosa, to u nas linia ta mniej więcej przecina
          otwór ucha, u Żydów zaś całe ucho znajduje się powyżej tej linii.
          3) Czoło. I Żydów boczne łuki czołowe mają większe zaokrąglenie.
          4) Oczy. Płytki oczodół, brwi stosunkowo wyżej nad oczyma w kształcie łuku (M.
          Edelman, B. Łazika). Wyraz oczu: mają "coś" specyficznego w spojrzeniu - ono
          nie jest ostre, szlachetne, szczere; jest jakby matowe, przypominające kogoś
          przebiegłego, oszusta.
          5) Nos. Z profilu dolna linia konturowa nosa od strony twarzy wznosi się do
          góry (ostrzejszy szpic), zaś z widoku z przodu koniec nosa jest bardziej
          rozłożysty. Generalnie nos żydowski jest długi, nie ma znaczenia, czy łamany -
          to jest cecha drugorzędna. U Żydówek - bardzo wąska przegroda nosowa między
          oczyma, patrz prezenterki Wiadomości TV: G. Bukowska i J. Pieńkowska.
          6). Odcinek między nosem a górną wargą jest znacznie dłuższy niż u nas.
          7). Usta. Wyraziście zarysowany kontur ust, np.: Chrzanowski (ZChN), Cz.
          Kiszczak, E. Sommer (TV Chmurka), Romaszewska (reporter TV)
          8) Ucho: a) Żydowskie ucho w dolnej sekcji nie posiada opuszki, jest po linii
          prostej wrośnięte w głowę. B) W górnej części jest lekko szpiczaste, podczas
          gdy nasze ucho ma kształt łuku koła. C). U wielu Żydów uszy są jakby
          zdegenerowane, nieproporcjonalnie wielkie i odstające (Urban, Mazowiecki,
          Glemp) albo jakieś malutkie i skręcone.
          9). Chód. Typowy Żyd - Semita idąc po prostej wyrzuca kolana w bok, kołysze się
          na boki, a jego chód przypomina chód kaczki (widać to wyraźnie u Kwaśniewskiego-
          Stolzmana, Rybickiego z AWS, Oleksego).
          10). Skłonność do zaciskania dłoni w pięść w przeciwieństwie do nas, którzy
          trzymamy dłoń swobodnie otwartą, rozluźnioną. Przykład: Jaruzelski.
          11). Defektywność fizyczna spotykana częściej niż u innych nacji. Przykłady:
          deformacja głowy (J. Lewandowski, St. Kisielewsk)i, zdeformowana twarz (O.
          Lipińska, K. Kolenda-Zaleska, D. Huebner, Karol Jakubowicz), zdegenerowana cała
          postać (M. Manicki, W. Mann, R. Shuberth, J. Urban, R. Kalisz).
          Jeśli masz wątpliwości to:
          - Staraj się zobaczyć rodziców lub dziadków danego osobnika, z wiekiem cechy
          semickie stają się bardziej wyraziste.
          - Zrób rozpoznanie rozmową, atakując żydowskie "świętości", wtedy Żyd będzie
          ich bronił albo okaże wrogość."
          w rozdziale Z METOD DZIAŁAŃ napisane jest tak:
          "4. Podstawiają żydowskie kobiety na żonę lub kochankę wybitniejszym gojom;
          chodzi o związanie ich z żydowstwem i zneutralizowanie dla sprawy polskiej.
          Jeśli Polak pozostaje wierny swemu narodowi, to Żydówka pełni rolę agenta
          wpływu i donosiciela do kahału; przykłady: F. Sławoj-Składkowski, Wł. Gomółka,
          Aleksander Zawadzki, W. Jaruzelski, kontradm.. kontradm.. Sobiesiak, prof. T.
          Kotarbiński, A Seweryn - aktor (Krystyna Janda), Bohdan Poręba - reżyser, Z.
          Herbert - poeta, gen. T. Wólecki, H. Wujec, M. Święcicki - b. prezydent W-wy,
          M. Opania - aktor, W. Gołas - aktor.

          Mickiewicz też był Żydem , nie Litwinem ani Polakiem "

          SZAMBO - ot co !!!
          • genuine44 Re: ANTYSEMITYZM i nienawisc 27.07.03, 05:04

            > Krystyna Janda - ?, aktorka
            > Kora Jackowska - ?, piosenkarka, matka dwóch bękartów
            > Tadeusz Kantor - ?, scenograf, reżyser, dziwak teatralny
            > Krzysztof Penderecki - ? kompozytor, w domu rozmawia w jidysz
            > POLITYCY
            > Aleksander Kwaśniewski - Izaak Stolzman, sprawujący urząd prezydenta
            > Józef Piłsudski - Ginem - Dolman, krewny F. Dzierżyńskiego; nazwisko
            Piłsudski
            > pochodzi od nazwy kupionego majątku
            > DUCHOWNI
            > Franciszek Macharski - Finkelstein, Kraków
            > Kardynał Józef Glemp - ?
            > Ks. Prof. Józef Tischner - Blumsztajn, Kraków
            > Biskup Jan Chrapek - ?, Radom "

            Jezli da sie usunac z tej listy Alka to mnie prosze do niej dopisac.
            Koniecznieeeeee.

            :)

            ps. powinniscie sie cieszyc, ze broszurki te leza/stoja w kioskach. Gdyby ich
            nie bylo bo ludzie by wykupili to wtedy bylby powod do zmartwienia.
            • Gość: Europejka Re: ANTYSEMITYZM i nienawisc IP: *.dip.t-dialin.net 27.07.03, 09:33

              W Niemczech zabroniona jest prawnie jakakolwiek propagadna antysemicka
              i faszystowska; nie ma tu problemu spychania winy za rozprowadzanie
              materialow tej tresci na osoby, przez rece ktorych przechodza takie broszury.
              I dobrze. Nienawisc do jednego narodu jako calosci wydaje mi sie
              nieuzasadniona, zalosna, swiadczaca o braku mozliwosci logicznego myslenia..etc.
              • radca Re: ANTYSEMITYZM i nienawisc 27.07.03, 11:44
                Gość portalu: Europejka napisał(a):

                >
                > W Niemczech zabroniona jest prawnie jakakolwiek propagadna antysemicka
                > i faszystowska; nie ma tu problemu spychania winy za rozprowadzanie
                > materialow tej tresci na osoby, przez rece ktorych przechodza takie broszury.
                > I dobrze. Nienawisc do jednego narodu jako calosci wydaje mi sie
                > nieuzasadniona, zalosna, swiadczaca o braku mozliwosci logicznego
                > myslenia..etc

                - wyobrazmy sobie - co by sie moglo dziac ,gdyby tylko zaczeto tolerowac takie
                propagandy faszystowskie i antysemickie.

                " nienawisc do innego narodu " - jakie to moze przyniesc tragiczne skutki.

                Dzisiaj bedziemy przechodzili obojetnie kolo takich pism - rozpowszechnianych
                przez RUCH ( " ktory sluzy spoleczenstwu " - jak napisal Genui 44 ) - bo
                przeciez to nas nie dotyczy ? Bo nam nie zagraza ? Bo to nie o nas pisza ?

                bo my wiemy,ze jest +demokracja+ i wiemy,ze mozna pisac wszystko i wszystko
                sprzedawac ?

                ze mozna siac nienawisc do innych narodow - powolujac sie na +demokracje + ???

                Czyz nie przechodzimy wielokrotne obok wielu niebezpiecznych zjawisk - tylko
                dlatego,ze NAS TO NIE DOTYCZY ?

                Tylko,ze.... moze tak byc, ze - " DZISIAJ ONI - A JUTRO MY "
                lub " DZISIAJ TO SPOTYKA MNIE - LECZ JUTRO TO MOZE SPOTKAC CIEBIE "

                Wreszcie ze wzgledow ludzkich - patrzac na to,jak mozna godzic sie na to ,
                by na naszych oczach szerzylo sie ZLO i NIENAWISC do innego Czlowieka i do
                innych NARODOW ?

                radca
                • Gość: Europejka Re: ANTYSEMITYZM i nienawisc IP: *.dip.t-dialin.net 27.07.03, 14:29
                  radca napisał:

                  > Gość portalu: Europejka napisał(a):
                  >
                  > >
                  > > W Niemczech zabroniona jest prawnie jakakolwiek propagadna antysemicka
                  > > i faszystowska; nie ma tu problemu spychania winy za rozprowadzanie
                  > > materialow tej tresci na osoby, przez rece ktorych przechodza takie broszu
                  > ry.
                  > > I dobrze. Nienawisc do jednego narodu jako calosci wydaje mi sie
                  > > nieuzasadniona, zalosna, swiadczaca o braku mozliwosci logicznego
                  > > myslenia..etc
                  >
                  > - wyobrazmy sobie - co by sie moglo dziac ,gdyby tylko zaczeto tolerowac takie
                  > propagandy faszystowskie i antysemickie.

                  * tak, uważam, że tutaj państwo powinno zakazać literą prawa rozpowszechnianie
                  takich broszur. Tak jest w wielu państwach Europy; tak powinno być w Polsce.
                  >
                  > " nienawisc do innego narodu " - jakie to moze przyniesc tragiczne skutki.

                  * wiesz, Radco, niektorzy szybko zapominają sytuację w Europie przed II wojną
                  i to, do czego doprowadziło tolerowanie antysemityzmu przez rządy państw!
                  >
                  > Dzisiaj bedziemy przechodzili obojetnie kolo takich pism - rozpowszechnianych
                  > przez RUCH ( " ktory sluzy spoleczenstwu " - jak napisal Genui 44 ) - bo
                  > przeciez to nas nie dotyczy ? Bo nam nie zagraza ? Bo to nie o nas pisza ?
                  >
                  > bo my wiemy,ze jest +demokracja+ i wiemy,ze mozna pisac wszystko i wszystko
                  > sprzedawac ?
                  >
                  > ze mozna siac nienawisc do innych narodow - powolujac sie na +demokracje + ???
                  >
                  > Czyz nie przechodzimy wielokrotne obok wielu niebezpiecznych zjawisk - tylko
                  > dlatego,ze NAS TO NIE DOTYCZY ?
                  >
                  > Tylko,ze.... moze tak byc, ze - " DZISIAJ ONI - A JUTRO MY "
                  > lub " DZISIAJ TO SPOTYKA MNIE - LECZ JUTRO TO MOZE SPOTKAC CIEBIE "
                  >
                  > Wreszcie ze wzgledow ludzkich - patrzac na to,jak mozna godzic sie na to ,
                  > by na naszych oczach szerzylo sie ZLO i NIENAWISC do innego Czlowieka i do
                  > innych NARODOW ?
                  >
                  > radca

                  Zgadzam sie z tym, co napisałeś wyżej - nie można tolerować agresji wobec
                  innych narowdow pod płaszczykiem demokracji!!

                  pozdrawiam serdecznie

                  P.S. Pogłaszcz, proszę ode mnie te twoje dwa "futerka" (pieski)
              • genuine44 Re: ANTYSEMITYZM i nienawisc 27.07.03, 14:46

                >
                > W Niemczech zabroniona jest prawnie jakakolwiek propagadna antysemicka
                > i faszystowska; nie ma tu problemu spychania winy za rozprowadzanie
                > materialow tej tresci na osoby, przez rece ktorych przechodza takie broszury.
                > I dobrze. Nienawisc do jednego narodu jako calosci wydaje mi sie
                > nieuzasadniona, zalosna, swiadczaca o braku mozliwosci logicznego
                myslenia..etc
                > .
                >

                1- Jest chyba oczywiste, ze Niemcy musza byc bardziej wrazliwi na te sprawy.
                Powod? Zgadnij.

                2. - Kto w Niemczech decyduje czy publikacja jest lub nie antysemicka czy
                faszystowska? Bede zdumiony jezeli urzednik w magistracie.
                • Gość: Europejka Re: ANTYSEMITYZM i nienawisc IP: *.dip.t-dialin.net 27.07.03, 15:13
                  genuine44 napisał:

                  >
                  > >
                  > > W Niemczech zabroniona jest prawnie jakakolwiek propagadna antysemicka
                  > > i faszystowska; nie ma tu problemu spychania winy za rozprowadzanie
                  > > materialow tej tresci na osoby, przez rece ktorych przechodza takie broszu
                  > ry.
                  > > I dobrze. Nienawisc do jednego narodu jako calosci wydaje mi sie
                  > > nieuzasadniona, zalosna, swiadczaca o braku mozliwosci logicznego
                  > myslenia..etc
                  > > .
                  > >
                  >
                  > 1- Jest chyba oczywiste, ze Niemcy musza byc bardziej wrazliwi na te sprawy.
                  > Powod? Zgadnij.

                  Przyznaje racje; musza byc bardziej wrazliwi i ostrozni, co jednak nie oznacza,
                  ze w Polsce powinno byc to dopuszczalne
                  >
                  > 2. - Kto w Niemczech decyduje czy publikacja jest lub nie antysemicka czy
                  > faszystowska? Bede zdumiony jezeli urzednik w magistracie.

                  Oczywiscie, ze nie jakis urzedniczyna wyraza tu swoja opinie, czy wrecz
                  decyduje!
                  Napisalam wyzej, ze jest to zabronione prawnie, tzn. uchwalone w kontytucji
                  panstwowej. Nad przestrzeganiem tego prawa (zakazu) czuwaja rozne
                  stowarzyszenia, i gdybys chcial moglbys tez powolac taka grupe ludzi, ktorzy
                  zajmowaliby sie sledzeniem "drukowanego lub wypowiadanego publicznie slowa".
                  Jesli cos znajdzie sie, co jest niezgodne z konstytucja (np. antysemickie
                  wypowiedzi w gazecie, publiczne zachecanie do antysemityzmu itp.), nastepuje
                  wnioskowanie do sadu o proces ukarania winnego.
                  pozdr.
                  • genuine44 Re: ANTYSEMITYZM i nienawisc 27.07.03, 15:28

                    > wypowiedzi w gazecie, publiczne zachecanie do antysemityzmu itp.), nastepuje
                    > wnioskowanie do sadu o proces ukarania winnego.

                    Bingo. I o to wlasnie mi chodzi. Niektorzy przedmowcy sugerowali, ze to
                    powinno byc rozwiazane na poziomie sprzedawcy czy jakims innym. I z tym sie
                    absolutnie nie zgodze. Od tego sa sady.
                    • Gość: Europejka Re: ANTYSEMITYZM i nienawisc IP: *.dip.t-dialin.net 27.07.03, 15:36
                      genuine44 napisał:

                      >
                      > > wypowiedzi w gazecie, publiczne zachecanie do antysemityzmu itp.), nastepu
                      > je
                      > > wnioskowanie do sadu o proces ukarania winnego.
                      >
                      > Bingo. I o to wlasnie mi chodzi. Niektorzy przedmowcy sugerowali, ze to
                      > powinno byc rozwiazane na poziomie sprzedawcy czy jakims innym. I z tym sie
                      > absolutnie nie zgodze. Od tego sa sady.

                      Takie sprawy moga byc tylko tak uregulowane. Gdyby kierowac sie gustem
                      sprzedawcy, to w niektorych Kioskach mozny by bylo kupic tylko "Dzienniczek"...
                      pozdr.
              • genuine44 Re: ANTYSEMITYZM i nienawisc 27.07.03, 15:05

                > W Niemczech zabroniona jest prawnie jakakolwiek propagadna antysemicka
                > i faszystowska; nie ma tu problemu spychania winy za rozprowadzanie
                > materialow tej tresci na osoby, przez rece ktorych przechodza takie broszury.
                > I dobrze. Nienawisc do jednego narodu jako calosci wydaje mi sie
                > nieuzasadniona, zalosna, swiadczaca o braku mozliwosci logicznego
                myslenia..etc
                > .

                I jeszcze jedno. Niemcy sa cacy bo maja paragraf, Polska jest be bo paragrafu
                nie ma (ma ale zalozmy, ze nie ma) . Pomimo tego jakos nie moge sobie
                przypomniec w Polsce takich ekcesow jak calkiem niedawno spalenie osrodka dla
                imigrantow tureckich (lacznie z ludzmi). Tak wiec paragraf to nie wszystko.

                Jak sobie uzmyslowie co Niemcy zrobili 60 lat temu, to tak sobie mysle, ze
                tych paragrafow powinni miec duuuuuzo wiecej.
                • Gość: Europejka Re: ANTYSEMITYZM i nienawisc IP: *.dip.t-dialin.net 27.07.03, 15:23
                  genuine44 napisał:

                  >
                  > > W Niemczech zabroniona jest prawnie jakakolwiek propagadna antysemicka
                  > > i faszystowska; nie ma tu problemu spychania winy za rozprowadzanie
                  > > materialow tej tresci na osoby, przez rece ktorych przechodza takie broszu
                  > ry.
                  > > I dobrze. Nienawisc do jednego narodu jako calosci wydaje mi sie
                  > > nieuzasadniona, zalosna, swiadczaca o braku mozliwosci logicznego
                  > myslenia..etc
                  > > .
                  >
                  > I jeszcze jedno. Niemcy sa cacy bo maja paragraf, Polska jest be bo paragrafu
                  > nie ma (ma ale zalozmy, ze nie ma) . Pomimo tego jakos nie moge sobie
                  > przypomniec w Polsce takich ekcesow jak calkiem niedawno spalenie osrodka dla
                  > imigrantow tureckich (lacznie z ludzmi). Tak wiec paragraf to nie wszystko.

                  Genuine, prosze nie wjezdzaj mi tu na moje patriotyczne uczucia, bo na ten
                  temat nic nie napisalam!!!! Ja nie ocenialam sytuacji, staralam sie pisac
                  obiektywnie o problemie.
                  Napisz, prosze jaki kurde zwiazek ma spalenie emigrantow tureckich z tym, co
                  napisalam wyzej!!?!!! Czy chcesz mi insynuowac, ze ja to popieram!!?
                  Paragraf dot. antysemityzmu, bo o tym narazie rozmawiamy, jest po to, by moc
                  prawnie domagac sie poszanowania innych narodow, a bez paragrafu nie mozesz
                  zrobic nic!
                  pozdr.
                  >
                  > Jak sobie uzmyslowie co Niemcy zrobili 60 lat temu, to tak sobie mysle, ze
                  > tych paragrafow powinni miec duuuuuzo wiecej.
                  • genuine44 Re: ANTYSEMITYZM i nienawisc 27.07.03, 15:31

                    > Napisz, prosze jaki kurde zwiazek ma spalenie emigrantow tureckich z tym, co
                    > napisalam wyzej!!?!!! Czy chcesz mi insynuowac, ze ja to popieram!!?
                    > Paragraf dot. antysemityzmu, bo o tym narazie rozmawiamy, jest po to, by moc

                    Bron Boze. Nic Tobie nie insynuuje. Powyzsze mialo tylko pokazac, ze paragrafy
                    nie zawsze rozwiazuja istniejacy problem. Jezeli inaczej to zrozumialas,
                    przepraszam. Nigdy nie podejrzewalem Ciebie i jakies niecne przekonania.
                    • Gość: Europejka Re: ANTYSEMITYZM i nienawisc IP: *.dip.t-dialin.net 27.07.03, 15:43
                      genuine44 napisał:

                      >
                      > > Napisz, prosze jaki kurde zwiazek ma spalenie emigrantow tureckich z tym,
                      > co
                      > > napisalam wyzej!!?!!! Czy chcesz mi insynuowac, ze ja to popieram!!?
                      > > Paragraf dot. antysemityzmu, bo o tym narazie rozmawiamy, jest po to, by m
                      > oc
                      >
                      > Bron Boze. Nic Tobie nie insynuuje. Powyzsze mialo tylko pokazac, ze
                      paragrafy
                      > nie zawsze rozwiazuja istniejacy problem. Jezeli inaczej to zrozumialas,
                      > przepraszam. Nigdy nie podejrzewalem Ciebie i jakies niecne przekonania.

                      Gdzie nie ma oskrazyciela, tam nie ma sedziego (parafraza, a raczej tlumaczenie
                      przyslowia niem.) - jednak dobrze miec mozliwosc powolania sie na paragraf i
                      dochodzenia swoich praw.
                      Przeprosiny przyjelam,
                      pozdrawiam i narazie uciekam (dzisiaj tutaj 35°C; niesamowita parowa!)
          • polynomial Re: ANTYSEMITYZM i nienawisc 27.07.03, 10:55
            Najbardziej podoba mi się: "Tadeusz Kantor- (...) dziwak teatralny." Perełka!

            Polynomial-C

            I co? Chcecie mi wmówić, że jest w Polsce rynek na tego typu publikację???
            Jaki jest nakład tej broszury? Bo aż tyly zwolenników Ojca-Dyrektora chyba w
            Polsce nie ma?! Z resztą oni konsumują "Nasz Dziennik".
            • Gość: Europejka Re: ANTYSEMITYZM i nienawisc IP: *.dip.t-dialin.net 27.07.03, 14:39
              polynomial napisał:

              > Najbardziej podoba mi się: "Tadeusz Kantor- (...) dziwak teatralny." Perełka!
              >
              > Polynomial-C
              >
              > I co? Chcecie mi wmówić, że jest w Polsce rynek na tego typu publikację???
              > Jaki jest nakład tej broszury? Bo aż tyly zwolenników Ojca-Dyrektora chyba w
              > Polsce nie ma?! Z resztą oni konsumują "Nasz Dziennik".

              Tam, gdzie jest popyt, tam jest podaż; prawo handlu.
              Nieważne ilu jest zwolennikow, ważne, że tacy są! NSDAP liczyła na początku
              tylko niewielu członkow, a jednak udało im się pozniej przekonać masy...
              (dodam, że nazwa NSDAP jest wg. zasad gramatyki niemieckiej niepoprawna!!
              Poprawnie powinno być: NSAPD albo DNSAP - to tak na marginesie)
              pozdr.

              (P.S. A Gin dzisiaj odpoczywa?)
          • radca ANTYSEMITYZM 27.07.03, 11:22
            " Antysemityzm, postawa wyrażająca się niechęcią bądź wrogością wobec Żydów lub
            osób pochodzenia żydowskiego, ich prześladowaniem i dyskryminacją, także
            poglądy uzasadniające takie działania.

            Do XIX w. antysemityzm miał charakter głównie religijny (oskarżanie Żydów o
            zamordowanie Jezusa Chrystusa oraz dokonywanie rytualnych mordów religijnych) i
            przejawiał się w dyskryminujących przepisach prawnych, rzadziej w pogromach,
            przymusowej chrystianizacji (Hiszpania 1492), czy wypędzaniu ludności
            żydowskiej z poszczególnych krajów (z Anglii 1290, z Francji 1306 i 1394, z
            Hiszpanii i Portugalii 1492-97; w Rosji zakaz osiedlania się Żydów obowiązywał
            od XV w. do 1772).

            W XIX w. jego podłożem stały się również przesłanki gospodarcze i polityczne,
            przejawiające się traktowaniem środowisk żydowskich jako konkurencji w życiu
            gospodarczym oraz oskarżaniem Żydów o spisek w celu przejęcia władzy nad
            światem. Antysemityzm potęgowały również rozpowszechnione pod koniec XIX w.
            idee syjonizmu. Powstały wówczas na terenie Niemiec i Austro-Węgier pierwsze
            partie polityczne zawierające w swych programach hasła antysemicke. W wielu
            krajach nastroje antysemityzmu były wykorzystywane do walki politycznej i
            rozładowywania napięć społecznych (m.in. pogromy w Rosji 1881, 1903-06 i innych
            krajach Europy Wsch. spowodowały masową emigrację Żydów do Europy Zachodniej i
            USA).

            W Polsce w okresie międzywojennym nasiliły się oskarżenia Żydów o związki z
            komunizmem i monopolizowanie życia gospodarczego. Po zdobyciu władzy przez A.
            Hitlera antysemityzm stał się oficjalnym składnikiem ideologii i polityki III
            Rzeszy, zmierzającej do "radykalnego rozwiązania kwestii żydowskiej" (Ustawy
            Norymberskie 1935, "noc kryształowa" XI 1938, konferencja w Wannsee I 1942 oraz
            będące jej wynikiem metodyczne ludobójstwo - Holocaust, przeprowadzane w
            obozach zagłady i obozach koncentracyjnych, w którego wyniku zginęła większość
            Żydów ze środk. i wsch. Europy).

            Pod wpływem III Rzeszy antysemityzm rozwijał się w także na Węgrzech i w
            Rumunii oraz w anektowanych przez Niemcy, Czechosłowacji i Austrii.
            Antysemityzm, maskowany jako antysyjonizm, występował również w ZSRR i krajach
            satelickich (1946 pogrom kielecki, 1952 proces R. Slanskyego w Czechosłowacji,
            1953 tzw. sprawa lekarzy kremlowskich, 1968 wydarzenia marcowe w Polsce).
            Współcześnie antysemityzm jest potępiany przez społeczność międzynarodową, do
            jego zwalczania przyczynia się, od Soboru Watykańskiego II, także Kościół
            katolicki. "


            " Ideologia faszyzmu

            + Łącząc te elementy ideologowie faszyści tworzyli całkowicie nierealny pogląd
            na świat, oparty na micie "misji dziejowej", wyższości własnego narodu nad
            wrogiem, sprawcą wszelkiego zła społecznego. Wróg ten w każdym kraju jawił się
            inaczej, dla faszyzmu włoskiego był to "zgniły liberalizm", dla faszyzmu
            niemieckiego "twór żydowski" (zarówno komunizm, jak i "międzynarodowa
            plutokracja"). Owa misja dziejowa własnego narodu miała uzasadniać pełną
            instytucjonalizację życia społecznego i całkowite podporządkowanie jednostki
            interesowi państwa, mit wroga stanowił uzasadnienie ciągłego terroru. W tych
            warunkach uzasadniony stawał się faszystowski kodeks moralny, głoszący zasadę
            bezwzględnej wierności i posłuszeństwa wodzowi, którego wola wyznaczała granice
            obowiązujących norm etycznych.+

            Na tym fundamencie rozwijały się idee państwa totalitarnego, prowadzące do
            utożsamiania narodu z państwem, państwa z rządem, rządu z jego szefem, a szefa
            z wodzem faszystowskim. Metodę oddziaływania propagandowo-ideologicznego
            faszyzmu stanowiła demagogia społeczna w najszerszym rozumieniu, podsycając
            rozczarowanie rządami demokratyczno-parlamentarnymi, niezadowolenie mas
            ukierunkowano na antysemityzm i antykomunizm, odwracając je od prawdziwych
            przyczyn nędzy i pauperyzacji społeczeństwa.


            Faszyści dochodzili do władzy różnymi drogami, zależnie od warunków
            wewnętrznych poszczególnych krajów, albo siłą (Hiszpania), albo na drodze
            legalnego ustanowienia dyktatury (Włochy, Niemcy). Partie faszystowskie
            zdobywały silne wpływy jeszcze przed zdobyciem władzy. Z chwilą jej przejęcia
            podporządkowywały sobie aparat państwowy, a ich bojówki tworzyły trzon nowych
            organów terroru i ucisku. Ustanowienie dyktatury faszystowskiej w miejsce
            systemu wielopartyjnego wprowadzało system monopartyjny, władza wykonawcza i
            ustawodawcza przechodziła w ręce wodza partii, którego gabinet stawał się
            jedynym ośrodkiem dyspozycyjnym. Wszystkie stanowiska obsadzano faszystami, a
            organa władzy państwowej podporządkowywano odpowiednim ogniwom aparatu
            partyjnego, poddając jego kontroli. "
            • genuine44 Re: ANTYSEMITYZM 27.07.03, 14:51
              Takie rzeczy sa czesto trudno interpretowalne. Dla jednego napisanie, " Izrael
              przesladuje palestynczykow" jest a dla drugiego nie jest antysemityzmem.


              Ponawiam pytanie:

              Kto ma decydowac i na jakiej podstawie o wycofaniu z z dystrybucji
              wzmiankowanej broszury? Urzednik, czy sad.

              Dla mnie odpowoedz jest absolutnie oczywista: Sad i tylko sad.


              • radca Re: ANTYSEMITYZM 27.07.03, 17:48
                genuine44 napisał:

                > Takie rzeczy sa czesto trudno interpretowalne. Dla jednego napisanie, "
                Izrael
                > przesladuje palestynczykow" jest a dla drugiego nie jest antysemityzmem.
                >
                >
                > Ponawiam pytanie:
                >
                > Kto ma decydowac i na jakiej podstawie o wycofaniu z z dystrybucji
                > wzmiankowanej broszury? Urzednik, czy sad.
                >
                > Dla mnie odpowoedz jest absolutnie oczywista: Sad i tylko sad.

                - a dla mnie nie
                Wystarczy wewnetrzne ZARZADZENIE Wladz " RUCH" -u
                i danie pewnej samodzielnosci w doborze towaru - w celu sprzedawania.

                " Zdaniem Elżbiety Ficowskiej, przewodniczącej zarządu warszawskiego
                Stowarzyszenia Dzieci Holocaustu w Polsce, każdy właściciel kiosku powinien
                mieć możliwość odmówienia sprzedaży takich broszur.
                - Oferowanie komuś takich materiałów jest niemoralne i podłe. Jeszcze
                gorsze jest narzucanie kioskarzom ich sprzedawania. To tak, jakby nakazywać
                propagowanie antysemityzmu - twierdzi Elżbieta Ficowska. "

                radca
                • genuine44 Re: ANTYSEMITYZM 27.07.03, 18:08

                  > - a dla mnie nie
                  > Wystarczy wewnetrzne ZARZADZENIE Wladz " RUCH" -u

                  A wiec jestes zwolennikiem wprowadzenia cenzury, bo tak nalezy to nazwac.

                  > i danie pewnej samodzielnosci w doborze towaru - w celu sprzedawania.

                  Czyli znowu sztuczne ograniczenie dostepu do prasy. Jeden uzna, ze nie powinien
                  sprzedawac, NIE, drugi Niedzieli, trzeci odrzuci Gazete wyborcza. Absurd. Ruch
                  jest dystrybutorem majacym obowiazek dystrybucji wszystkiego co spelnia warunki
                  prawne i w moim odczuciu jest to bardzo wazny warunek sukcesu demokracji w tym
                  kraju. Jeszcze raz do znudzenia. Tylko sad moze uznac w ramach obowiazujacego
                  prawa, ze czegos nie wolno rozprowadzac.

                  > " Zdaniem Elżbiety Ficowskiej, przewodniczącej zarządu warszawskiego
                  > Stowarzyszenia Dzieci Holocaustu w Polsce, każdy właściciel kiosku powinien
                  > mieć możliwość odmówienia sprzedaży takich broszur.

                  A przyszlo Tobie do glowy, ze p. Elzbieta moze sie mylic?

                  > - Oferowanie komuś takich materiałów jest niemoralne i podłe. Jeszcze
                  > gorsze jest narzucanie kioskarzom ich sprzedawania. To tak, jakby nakazywać
                  > propagowanie antysemityzmu - twierdzi Elżbieta Ficowska. "

                  Dystrybutor nie ma obowiazku sprawdzania zawartosci broszurki jezeli ona
                  spelnia warunki przewidziane prawem. Pani Ficowska moze isc do sadu a nie gadac
                  androny.

                  • radca Re: ANTYSEMITYZM 27.07.03, 18:22
                    genuine44 napisał:

                    >
                    > > - a dla mnie nie
                    > > Wystarczy wewnetrzne ZARZADZENIE Wladz " RUCH" -u
                    >
                    > A wiec jestes zwolennikiem wprowadzenia cenzury, bo tak nalezy to nazwac.

                    - nie jestem " zwolennikiem wprowadzenie cenzury " - Genuine

                    > > i danie pewnej samodzielnosci w doborze towaru - w celu sprzedawania.
                    >
                    > Czyli znowu sztuczne ograniczenie dostepu do prasy. Jeden uzna, ze nie
                    > powinien sprzedawac, NIE, drugi Niedzieli, trzeci odrzuci Gazete wyborcza.
                    > Absurd. Ruch jest dystrybutorem majacym obowiazek dystrybucji wszystkiego co
                    > spelnia warunki prawne i w moim odczuciu jest to bardzo wazny warunek sukcesu
                    > demokracji w tym kraju. Jeszcze raz do znudzenia. Tylko sad moze uznac w
                    > ramach obowiazujacego prawa, ze czegos nie wolno rozprowadzac.

                    - Ty upierasz sie przy Sadach , a ja przy Zdrowym Rozsadku.

                    > > " Zdaniem Elżbiety Ficowskiej, przewodniczącej zarządu warszawskiego
                    > > Stowarzyszenia Dzieci Holocaustu w Polsce, każdy właściciel kiosku powinien
                    > > mieć możliwość odmówienia sprzedaży takich broszur.
                    >
                    > A przyszlo Tobie do glowy, ze p. Elzbieta moze sie mylic?

                    - " a nie przyszlo tobie do glowy " , ze Ty mozesz sie mylic - Genuine ?
                    Czy tylko zauwazasz zawsze,ze " inni sie myla " ?

                    > > - Oferowanie komuś takich materiałów jest niemoralne i podłe. Jeszcze
                    > > gorsze jest narzucanie kioskarzom ich sprzedawania. To tak, jakby nakazywa
                    > ć
                    > > propagowanie antysemityzmu - twierdzi Elżbieta Ficowska. "
                    >
                    > Dystrybutor nie ma obowiazku sprawdzania zawartosci broszurki jezeli ona
                    > spelnia warunki przewidziane prawem.

                    - " nie ma obowiazku sprawdzania zawartosci broszurki " ?
                    Czyli " bierze kota w worku " ?

                    >Pani Ficowska moze isc do sadu a nie gadac androny.

                    - dla ciebie to sa " androny " ? - to co mowi Pani Ficowska ?

                    radca
                    • genuine44 Re: ANTYSEMITYZM 27.07.03, 18:38

                      > - nie jestem " zwolennikiem wprowadzenie cenzury " - Genuine

                      Nie? To jak nazwiesz swoje propozycje? Ja innego slowa nie widze.


                      > - Ty upierasz sie przy Sadach , a ja przy Zdrowym Rozsadku.

                      Coz to takiego zdrowy rozsadek? Dla jednego jedno dla drugiego drugie.
                      PRAWO jest wlasnie po to aby regulowac tego typu problemy.


                      > - " a nie przyszlo tobie do glowy " , ze Ty mozesz sie mylic - Genuine ?
                      > Czy tylko zauwazasz zawsze,ze " inni sie myla " ?

                      Ja rozumiem p. Ficowska ktora reprezentuje interesy swojej organizacji. Tylko
                      dlaczego ja mam sie godzic na wprowadzanie cenzury bo p. Ficowska chce?
                      "
                      > - dla ciebie to sa " androny " ? - to co mowi Pani Ficowska ?

                      Tak. Jezeli p. Ficowskiej zalezaloby na usunieciu broszury z dystrybucji,
                      bylaby juz w sadzie. Dlaczego nie jest? Moze chodzi bardziej o "marketing" niz
                      ta broszurke ktorej nikt nie czyta?

                      >
                      • radca Re: ANTYSEMITYZM 27.07.03, 18:53
                        genuine44 napisał:

                        >
                        > > - nie jestem " zwolennikiem wprowadzenie cenzury " - Genuine
                        >
                        > Nie? To jak nazwiesz swoje propozycje? Ja innego slowa nie widze.

                        - " innego slowa nie widzisz " ???

                        > > - Ty upierasz sie przy Sadach , a ja przy Zdrowym Rozsadku.
                        >
                        > Coz to takiego zdrowy rozsadek? Dla jednego jedno dla drugiego drugie.

                        - jesli nie wiesz - co to jest tzw. " zdrowy rozsadek " ? - to juz nic na to
                        nie poradze

                        > PRAWO jest wlasnie po to aby regulowac tego typu problemy.

                        - " PRAWO - jest po to,aby regulowac tego typu problemy " ?
                        jestes tego pewien ?

                        > > - " a nie przyszlo tobie do glowy " , ze Ty mozesz sie mylic - Genuine ?
                        > > Czy tylko zauwazasz zawsze,ze " inni sie myla " ?
                        >
                        > Ja rozumiem p. Ficowska ktora reprezentuje interesy swojej organizacji. Tylko
                        > dlaczego ja mam sie godzic na wprowadzanie cenzury bo p. Ficowska chce?

                        - czy Pani Ficowska powiedziala,ze " chce wprowadzenia cenzury " ?
                        Jakos nie zauwazylem tego , a Ty zauwazyles to ?


                        > " - dla ciebie to sa " androny " ? - to co mowi Pani Ficowska ?
                        >
                        > Tak. Jezeli p. Ficowskiej zalezaloby na usunieciu broszury z dystrybucji,
                        > bylaby juz w sadzie. Dlaczego nie jest? Moze chodzi bardziej o "marketing"
                        > niz ta broszurke ktorej nikt nie czyta?

                        - " markieting " ? - ze strony Pani Ficowskiej ?
                        Czy czegos nie pomyliels Genui ? Czy manipulujesz ?

                        radca

                        ps. cytat ;

                        " Zdaniem Elżbiety Ficowskiej, przewodniczącej zarządu warszawskiego
                        Stowarzyszenia Dzieci Holocaustu w Polsce, każdy właściciel kiosku powinien
                        mieć możliwość odmówienia sprzedaży takich broszur.
                        - Oferowanie komuś takich materiałów jest niemoralne i podłe. Jeszcze
                        gorsze jest narzucanie kioskarzom ich sprzedawania. To tak, jakby nakazywać
                        propagowanie antysemityzmu - twierdzi Elżbieta Ficowska. "
                        • Gość: krtek Re: ANTYSEMITYZM IP: *.hro.surfinn.com 27.07.03, 19:08
                          Radco,

                          czemu nie doczytasz wszystkiego co napisal genuine?
                          czemu nie odnosisz sie do wszystkiego, tylko do wybranych
                          połówek zdań?

                          Moim zdaniem genuine44 pokazal najciekawszy z mozliwych
                          rozwojow dalszych wypadkow, a Ty zbyles to milczeniem.

                          Wiec ja dam Ci przyklad naprawde z zycia wziety.
                          Otoz 20 metrow od mojego domu jest kiosk. Codziennie ide
                          tam po Gazete Wyborcza. Nigdy nie ma Gazety Wyborczej
                          wylozonej z przodu, tam gdzie Express, Pomorska i Nowy
                          Dziennik. W ogole nie ma jej na widoku. Gdy prosze o
                          Wyborcza, kioskarz - starszy mezczyzna - mruczac cos
                          gniewnie pod nosem - pochyla sie do tylu, wyciaga Gazete
                          ze schowanego za zaslonka stosiku i podaje mi ja.
                          Gdybym nie spytal - nie wiedzialbym ze jest.
                          Pradwdopodobnie udaje mu sie nie sprzedac wiecej niz ten
                          moj jeden egzemplarz dziennie, a reszte chyba z
                          satysfakcja zwraca niesprzedane.
                          Pewnie nie lubi Gazety Wyborczej, moze nawet wierzy, ze
                          to zydowska gazeta zdrajcow i nie-polakow, bo tak mysli o
                          GW wiele tysiecy ludzi.
                          Bierze ją do kiosku, bo musi, ale kieruje sie swoim
                          ZDROWYM ROZSADKIEM, ktory kaze mu ukrywac GW przed
                          prawdziwymi Polakami.
                          Zgadnij co zrobi, gdy mu szefostwo pozwoli decydowac co
                          brac, a czego nie brac do sprzedazy? Zapewne bede musial
                          wtedy isc po Gazete Wyborcza na drugi koniec osiedla.

                          Tyle zdrowych rozsadkow, ilu ludzi. Zdziwilbys sie i
                          zmartwilbys sie swiatem, gdzie kazdy sie kieruje swoim
                          zdrowym rozsadkiem.
                          • radca Re: ANTYSEMITYZM 27.07.03, 19:34
                            Gość portalu: krtek napisał(a):

                            > Radco,
                            >
                            > czemu nie doczytasz wszystkiego co napisal genuine?
                            > czemu nie odnosisz sie do wszystkiego, tylko do wybranych
                            > połówek zdań?

                            - a skad Ty wiesz,ze ja " nie czytam " ?

                            > Moim zdaniem genuine44 pokazal najciekawszy z mozliwych
                            > rozwojow dalszych wypadkow, a Ty zbyles to milczeniem.

                            - trudno, abym odpowiadal ciagle na te same powtarzajace sie slowa

                            > Wiec ja dam Ci przyklad naprawde z zycia wziety.
                            > Otoz 20 metrow od mojego domu jest kiosk. Codziennie ide
                            > tam po Gazete Wyborcza. Nigdy nie ma Gazety Wyborczej
                            > wylozonej z przodu, tam gdzie Express, Pomorska i Nowy
                            > Dziennik. W ogole nie ma jej na widoku. Gdy prosze o
                            > Wyborcza, kioskarz - starszy mezczyzna - mruczac cos
                            > gniewnie pod nosem - pochyla sie do tylu, wyciaga Gazete
                            > ze schowanego za zaslonka stosiku i podaje mi ja.
                            > Gdybym nie spytal - nie wiedzialbym ze jest.

                            - ja np. pytam sie o Szampon i rowniez go nie widze - lecz pytam sie.
                            Nie mam pretensji o to do Kioskarza, ze nie wystawil Szamponu na wystawe.
                            Pytam sie np. o paste do zebow i rowniez podaje mi z tego miejsca - gdzie to
                            przebywa. Nigdy nie zwracalem uwagi Kioskarzowi - gdzie powinny przebywac
                            te towary, a wiec..

                            Eksponuje sie raczej towary w celu PROMOCJI ( czyt. zachecania do kupowania )
                            Jesli eksponuje sie pismo pt. " POZNAJ ZYDA " - ktore ma takie teksty - jakie
                            ma - to chyba swiadczy o tym,ze zacheca sie do kupowania - czyz nie ?

                            > Pradwdopodobnie udaje mu sie nie sprzedac wiecej niz ten
                            > moj jeden egzemplarz dziennie, a reszte chyba z
                            > satysfakcja zwraca niesprzedane.
                            > Pewnie nie lubi Gazety Wyborczej, moze nawet wierzy, ze
                            > to zydowska gazeta zdrajcow i nie-polakow, bo tak mysli o
                            > GW wiele tysiecy ludzi.

                            - piszesz " prawdopodobnie " , ale piszesz tak - jakbys o tym wiedzial
                            To jak to jest ? " pawdopodobnie " - czy to jest tak naprawde ?

                            Ja kupuje zawsze ( kiedy tylko moge ) GAZETE WYBORCZA i nigdy nie zauwazylem
                            w tym kupowaniu lub pozyskiwaniu problemow. Chyba, ze przybylem za wczesnie
                            rano - lub po zamknieciu KIOSKU.Zawsze mialem mozliwosci nabycia GW na
                            Stacjach benzynowych.Nigdy nie spotykalem sie z antypatia lub niechecia
                            do GAZETY WYBORCZEJ.

                            wiec... nie wiem skad akurat u Ciebie - takie problemy ?

                            Przyznaj sie :) czy, aby sam tego nie wymysliles z tym kioskarzem, albo
                            masz takie moze " przewrazliwienie " ?

                            > Bierze ją do kiosku, bo musi, ale kieruje sie swoim
                            > ZDROWYM ROZSADKIEM, ktory kaze mu ukrywac GW przed
                            > prawdziwymi Polakami.

                            - " kaze mu ukrywac ? i jak jeszcze ? " przed prawdziwymi polakami " ?

                            to Twoj wymysl ?

                            > Zgadnij co zrobi, gdy mu szefostwo pozwoli decydowac co
                            > brac, a czego nie brac do sprzedazy? Zapewne bede musial
                            > wtedy isc po Gazete Wyborcza na drugi koniec osiedla.

                            - jw. ja nigdy nie mialem takich przypadow - jak Ty
                            Mysle,ze sobie troche za bardzo to wszystko " uprawdopodobniles "

                            > Tyle zdrowych rozsadkow, ilu ludzi. Zdziwilbys sie i
                            > zmartwilbys sie swiatem, gdzie kazdy sie kieruje swoim
                            > zdrowym rozsadkiem.

                            - czyli wszedzie powinny dzialac Sady ? i tylko czekac na to co podpowie
                            nam Sad ?

                            radca
                            • genuine44 Re: ANTYSEMITYZM 27.07.03, 19:38

                              > - czyli wszedzie powinny dzialac Sady ? i tylko czekac na to co podpowie
                              > nam Sad ?

                              Nie Radco. Wszedzie powinno dzialac PRAWO. A sady sa od rostrzygania spraw
                              ktorych spornych. Jak np. dystrybucja broszury poznaj Poznaj Pigmeja.
                              • genuine44 Errata 27.07.03, 19:39
                                A sady sa od rostrzygania spraw
                                ktorych spornych

                                powinno byc

                                A sady sa od rostrzygania spraw
                                spornych.
                            • Gość: krtek Re: ANTYSEMITYZM IP: *.hro.surfinn.com 27.07.03, 19:59
                              Radco, teraz rozumiem ile ma cierpliwosci genuine, ze
                              jeszcze z Toba dyskutuje, podczas gdy Ty nie masz zamiaru
                              zdjac tych klapek z oczu.



                              radca napisał:
                              > - a skad Ty wiesz,ze ja " nie czytam " ?

                              Napisalem tez, ''nie odnosisz sie do wszystkiego''. W tym
                              wypadku do zdania, ze jesli to kioskarz mialby decydowac
                              o tym czego nie wypad sprzedawac, to jeden by wyrzucil
                              antysemickie broszurki, ale inny np. nie sprzedawalby
                              ''Trybuny'' inny ''Nie'' za to trzeci nie przyjmowalby
                              ''Gazety Wyborczej'' - tez przekonany, ze ma racje i prawo.



                              radca napisał:
                              > - ja np. pytam sie o Szampon i rowniez go nie widze -
                              lecz pytam sie.
                              > Nie mam pretensji o to do Kioskarza, ze nie wystawil
                              Szamponu na wystawe.


                              Smieszne. W kazdym kiosku np. szampony sa z tylu, ale
                              gazety ZAWSZE z przodu. Jesli lezy kupka Expressu,
                              Naszego Dziennika i pomorskiej, obok jest jeszcze
                              miejsce, a najwieksza polska gazeta jest schowana za
                              zaslonka - to Twoim zdaniem przypadek i nie swiadczy to o
                              sympatiach kioskarza???? Smieszne.


                              Radca napisał:
                              > Nigdy nie spotykalem sie z antypatia lub niechecia
                              > do GAZETY WYBORCZEJ.
                              > wiec... nie wiem skad akurat u Ciebie - takie problemy ?

                              Buahahahahahaha - smieje sie z gorycza, bo to co mowisz
                              jest tragikomiczne.
                              Radco, rozumiem, ze spedzajac w Austrii wiekszosc czasu
                              mozna sadzic iz w Polsce wszyscy kochaja Unie Wolnosci,
                              Suchocka, Balcerowicza, i Gazete Wyborcza. Bo kto mialby
                              okazywać im niechec? Ale to w Polsce powstaly i tutaj sa
                              namietnie uzywane takie okreslenia jak ''Gazeta
                              Wybiorcza'', ''Gazeta Koszerna'' itp. My obaj akurat te
                              te gazete lubimy, ale tlumy ludzi jej nie znosza.
                              (Unii Wolnosci - jak wykazaly wybory - rowniez).


                              Radca napisal:
                              > Przyznaj sie :) czy, aby sam tego nie wymysliles z
                              > tym kioskarzem, albo masz takie moze "
                              > przewrazliwienie " ?

                              > to Twoj wymysl ?

                              > Mysle,ze sobie troche za bardzo to wszystko "
                              uprawdopodobniles "


                              Biedny radco - jesli kazda niewygodna prawda zasluguje
                              dla Ciebie tylko na to by ja wykpic i w nia nie uwierzyc,
                              to czeka Cie jeszcze masa bolesnych rozczarowan,
                              zwlaszcza jesli zamarzy Ci sie powrot do Polski na stale.
                              Zawiode Cie - nie wymyslilm sobie tego. To fakt. A o tym,
                              ze gosc oddaje gory niesprzedanej gazety moge wnosic
                              stad, ze czasem kupuje u niego wracajac z pracy -
                              wieczorem ten stos, z ktorego mi podaje jest rownie duzy,
                              cos ok. 30 egzemplarzy, tyle co rano.

                              PS.
                              Co do rozczarowan, jeszcze jedno: jestem spokojny o to,
                              ze gdyby pozwolic kioskarzom wybuerac, czy chca
                              sprzedawac ''Poznaj Zyda'' - to nadal znalazlbys to w
                              wielu kioskach. Ostatecznie czemu kioskarz ma byc
                              madrzejszy niz wyroski z jego sasiedztwa, malujace na
                              murach gwiazde Dawida na szubienicy?
                          • ivica Re: ANTYSEMITYZM 27.07.03, 22:57
                            Gość portalu: krtek napisał(a):

                            > Wiec ja dam Ci przyklad naprawde z zycia wziety.
                            > Otoz 20 metrow od mojego domu jest kiosk. Codziennie ide
                            > tam po Gazete Wyborcza. Nigdy nie ma Gazety Wyborczej
                            > wylozonej z przodu, tam gdzie Express, Pomorska i Nowy
                            > Dziennik.


                            A wiesz co ja ci powiem?? jestes KLAMCA!! w Niemczech nie moglbys kupic pomorskiej czt wybiorczej.

                            hro.surfinn.com = 195.145.114.130

                            Kaufhof Warenhaus AG
                            betreut durch Pironet
                            Deutsche Telekom AG, Internet service provider

                            PS: 44 moglbys zdradzic w jakim kraju obecnie przebywasz?
                            • radca Re: ANTYSEMITYZM 27.07.03, 23:19
                              ivica napisał:

                              > Gość portalu: krtek napisał(a):
                              >
                              > > Wiec ja dam Ci przyklad naprawde z zycia wziety.
                              > > Otoz 20 metrow od mojego domu jest kiosk. Codziennie ide
                              > > tam po Gazete Wyborcza. Nigdy nie ma Gazety Wyborczej
                              > > wylozonej z przodu, tam gdzie Express, Pomorska i Nowy
                              > > Dziennik.
                              >
                              >
                              > A wiesz co ja ci powiem?? jestes KLAMCA!! w Niemczech nie moglbys kupic
                              pomorsk
                              > iej czt wybiorczej.
                              >
                              > hro.surfinn.com = 195.145.114.130
                              >
                              > Kaufhof Warenhaus AG

                              - Dom Towarowy ? ( cos w rodzaju Supermarkietu )

                              > betreut durch Pironet

                              - obslugiwany przez Pironet ? ( czyzbys sie dorwal do cudzego komputera ? )

                              > Deutsche Telekom AG, Internet service provider

                              - Niemiecka " Telekom Spolka- Akcyjna " - dostawca intenetu

                              wesole :)))))))


                              -
                              > PS: 44 moglbys zdradzic w jakim kraju obecnie przebywasz?

                              - no wlasnie, no wlasnie

                              radca
                              >
                              • genuine44 Re: ANTYSEMITYZM 28.07.03, 00:58

                                > -
                                > > PS: 44 moglbys zdradzic w jakim kraju obecnie przebywasz?
                                >

                                Jestes idiota panie. Jestem w Kanadzie i mam firme w Polsce. Mam tez adwokata
                                ktory na codzien zajmuje sie moimi sprawami.
                                • ivica Re: ANTYSEMITYZM 28.07.03, 01:02
                                  genuine44 napisał:

                                  >
                                  > > -
                                  > > > PS: 44 moglbys zdradzic w jakim kraju obecnie przebywasz?
                                  > >
                                  >
                                  > Jestes idiota panie. Jestem w Kanadzie i mam firme w Polsce. Mam tez adwokata
                                  > ktory na codzien zajmuje sie moimi sprawami.


                                  dziekuje w takim razie za odpowiedz. nie mam powodow by nie wierzyc w woje slowa. a coz ten "idiota" tylko potwierdza moje zdanie na temat twojego wychowania
                                  • genuine44 Re: ANTYSEMITYZM 28.07.03, 01:05

                                    > a. a coz ten "idiota" tylko potwierdza moje zdanie na temat twojego
                                    wychowania

                                    Swiety Ivico, moze skomentujesz wychowanie Radcy ktory bez powodow oskarza
                                    mnie o antysemityzm?

                                    • ivica Re: ANTYSEMITYZM 28.07.03, 01:08
                                      świety genuine moze skomentujesz swoja wypowiedz, w ktorej to nazwales zone polonusa w bardzo brzydki sposob.


                                      .....uderz w stól a nożyce sie odezwa.....
                                      • genuine44 Re: ANTYSEMITYZM 28.07.03, 01:11
                                        :

                                        > świety genuine moze skomentujesz swoja wypowiedz, w ktorej to nazwales zone
                                        pol
                                        > onusa w bardzo brzydki sposob.
                                        >
                                        >
                                        > .....uderz w stól a nożyce sie odezwa.....

                                        Ja nie mam czasu ale popros Radce (on ma czas) a poszuka Tobie wzmiankowany
                                        post. Wtedy pogadamy. Cos tam kolota Tobie po glowie ale nie do konca wiesz co.
                                        • ivica Re: ANTYSEMITYZM 28.07.03, 01:47
                                          a prosze bardzo:

                                          www1.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=54&w=6118233&a=6214506
                                          >> dobre naprawde dobre, od pocieszenia to mam zone,

                                          >Ta glupia k..e ktora ograbia ciebie z kasy?

                                          starczy??
                            • radca : ANTYSEMITYZM w wydaniu ' 44 ' 27.07.03, 23:43
                              ivica napisał:

                              > Gość portalu: krtek napisał(a):
                              >
                              > > Wiec ja dam Ci przyklad naprawde z zycia wziety.
                              > > Otoz 20 metrow od mojego domu jest kiosk. Codziennie ide
                              > > tam po Gazete Wyborcza. Nigdy nie ma Gazety Wyborczej
                              > > wylozonej z przodu, tam gdzie Express, Pomorska i Nowy
                              > > Dziennik.
                              >
                              >
                              > A wiesz co ja ci powiem?? jestes KLAMCA!! w Niemczech nie moglbys kupic
                              pomorsk
                              > iej czt wybiorczej.
                              >
                              > hro.surfinn.com = 195.145.114.130
                              >
                              > Kaufhof Warenhaus AG
                              > betreut durch Pironet
                              > Deutsche Telekom AG, Internet service provider
                              >
                              > PS: 44 moglbys zdradzic w jakim kraju obecnie przebywasz?

                              - moim zdaniem 44 nadaje z Kanady.Jest to znany prowokator lubujacy sie
                              w " scinaniu sie " na forum.Jego dzialalnosc (pod roznymi nickami) byla
                              aktywna na forum "Polonia "

                              byc moze sie myle ? - jesli tak, to zawsze Genui 44 ( dawny " 44 " ) moze
                              dokonac sprostowania .

                              ==============================

                              [305] Re: I LO w Bydgoszczy
                              autor: Gość portalu: 44 data: 12-06-2001, 05:13:20 *.dialup.eol.ca

                              =======================================================================

                              Kraj

                              Re: _Tu_Polonusi_kłócą_się_z_Żydami______________po_angielsku.__
                              Autor: Gość: 44 IP: *.powerinter.net
                              Data: 18-07-2001, 17:36:53 zarchiwizowany


                              IS IT AN ARGUMENT WHEN YOU USE 4 LETTER WORDS AND POINT OUT TYPOS?

                              ============================================================================

                              Świat

                              Re: czekam na trzecią Świątynie
                              Autor: Gość: 44 IP: *.powerinter.net
                              Data: 31-07-2001 15:36

                              ..... " Rasisci do broni, bic arabow!

                              ==============================================================================

                              Kraj

                              Re: Niewierzacy, agnostycy, zydzi, komunisci sluchaja Radio Maryja
                              Autor: Gość: 44 IP: *.powerinter.net
                              Data: 12-08-2001 22:04 zarchiwizowany


                              To radio to nasza jedyna mozliwa Wolna Europa! Sluchajmy!

                              ==================================================================

                              Kraj
                              Re: RYDZYK TO FASZYSTOWSKI SZAKAL
                              Autor: Gość: 44 IP: *.powerinter.net
                              Data: 12-08-2001 22:09 zarchiwizowany

                              Panie Balzer,
                              Czy to nie Pan chce wszystko w Polsce prywatyzowac i to wiadomo na czyja
                              korzysc. a globalizacja wyciaga pieniadze z kieszeni kazdego Polaka do Panskiej
                              kiesy. Ksiadz Rydzyk jest bohaterem w systemie zlodziei, faszystow z paskiego
                              towarzystwa.

                              ============================================================================
                              Aktualności

                              Re: Zydzi to zbrodniarze stojacy ponad prawem miedzynarodowym.Izrael
                              Autor: Gość: 44 IP: *.powerinter.net
                              Data: 30-08-2001 19:59 zarchiwizowany

                              Krzysiu,
                              jestem dumny z Ciebie.

                              =============================================================================

                              tego jest cala masa autorstwa " 44 "

                              radca

                              • radca ' 44 ' 28.07.03, 00:30
                                Bydgoszcz

                                Re: Pomniki w Starym FORDONIE
                                Autor: Gość: 44 IP: 64.119.104.*
                                Data: 06-02-2003 13:30 + dodaj do ulubionych wątków


                                A to s-syn - ukradl moj nick.

                                To tylko tak dla pewnosci gdyby ktos mylil mnie
                                "prawdziwego 44" z tym kretynem.

                                ============================================================================

                                Bydgoszcz

                                Re: Pomniki w Starym FORDONIE
                                Autor: genuine44@NOSPAM.gazeta.pl
                                Data: 06-02-2003 14:03

                                Aby nie bylo watpliwosci od dzisiaj sie loguje jako
                                genuine44 aby mnie nie mieszano z tym idiota
                                podszywajacym sie pod moj nick.

                                pozdrawiam

                                > A to s-syn - ukradl moj nick.
                                >
                                > To tylko tak dla pewnosci gdyby ktos mylil mnie
                                > "prawdziwego 44" z tym kretynem.

                                ===============================================================================

                                - wielka aktywnosc rowniez czynil " 44 " na forum ZIELONA GORA.
                                oraz GORZOWA WLK.

                                radca


                              • genuine44 Re: : ANTYSEMITYZM w wydaniu ' 44 ' 28.07.03, 00:48
                                A wiec Radco, zarty sie skonczyly.

                                Jestes wyjatkowym sk.......m udajacym swietego. Domy dziecka, ale lekarzowi
                                przypieprzyc przy kazdej okazji nie zaszkodzi.

                                Pokaz mi gdzie w tym watku pokazalem sie jako antysemita? To, ze nie zgadzam
                                sie z Radca? Czlowieku, ty masz po prostu zle w glowie. Austria i dlugie
                                godziny spedzone za kierownica Tira wyczyscily ci umysl do konca, jezeli bylo
                                co czyscic.

                                Jestes zwyklym, cwiercinteligentem ktory zgrywa sie na dzialacza. Pokaz mi
                                austriacki pomiocie gdzie wystapilem przeciwko zydom? Chocby jedno slowo?

                                Na co dzien spotykam sie z zydami i wielu z nich uwazam za swoich przyjaciol.
                                Obronca zydow sie znalazl. Zajmij sie tym co umiesz, kierowaniem tirami a daj
                                sobie spokoj z poprawianiem swiata, bo swiat poprawiony przez Ciebie bylby
                                pieklem.

                                bez pozdrowien
                            • Gość: krtek Ivica - wesoly Sancho Pansa radcy- po raz pierwszy IP: 194.78.5.* 29.07.03, 14:08
                              ivica napisał:

                              > A wiesz co ja ci powiem?? jestes KLAMCA!! w Niemczech
                              nie moglbys kupic pomorsk
                              > hro.surfinn.com = 195.145.114.130
                              > Deutsche Telekom AG, Internet service provider

                              A Ty jestes albo naiwniutki, albo niedouczony, albo jedno
                              i drugie, Moje Sloneczko :-)
                              Popytaj starszych o tajemnicze słowo proxy :-)

                              A teraz czytaj z mojego IP i potem z ruchu moich ust:
                              piszę z Polski, woj. kujawsko-pomorskie, Bydgoszcz,
                              osiedle Lesne.
                              Nie podaje blizszych szczegolow, bo jeszcze mi tu w
                              siwetym zapale zjedziesz z Miedzynia, a inkwizytorzy mnie
                              nużą.
                              Pa
                              • Gość: krtek Ivica - wesoly Sancho Pansa radcy- po raz drugi IP: 210.69.56.* 29.07.03, 14:10
                                ivica napisał:

                                > A wiesz co ja ci powiem?? jestes KLAMCA!! w Niemczech
                                nie moglbys kupic pomorsk
                                > hro.surfinn.com = 195.145.114.130
                                > Deutsche Telekom AG, Internet service provider

                                A Ty jestes albo naiwniutki, albo niedouczony, albo jedno
                                i drugie, Moje Sloneczko :-)
                                Popytaj starszych o tajemnicze słowo proxy :-)

                                A teraz czytaj z mojego IP i potem z ruchu moich ust:
                                piszę z Polski, woj. kujawsko-pomorskie, Bydgoszcz,
                                osiedle Lesne.
                                Nie podaje blizszych szczegolow, bo jeszcze mi tu w
                                siwetym zapale zjedziesz z Miedzynia, a inkwizytorzy mnie
                                nużą.
                                Pa
                                • Gość: krtek Ivica - wesoly Sancho - po raz trzeci i ostatni IP: *.hro.surfinn.com 29.07.03, 14:11
                                  ivica napisał:

                                  > A wiesz co ja ci powiem?? jestes KLAMCA!! w Niemczech
                                  nie moglbys kupic pomorsk
                                  > hro.surfinn.com = 195.145.114.130
                                  > Deutsche Telekom AG, Internet service provider

                                  A Ty jestes albo naiwniutki, albo niedouczony, albo jedno
                                  i drugie, Moje Sloneczko :-)
                                  Popytaj starszych o tajemnicze słowo proxy :-)

                                  A teraz czytaj z mojego IP i potem z ruchu moich ust:
                                  piszę z Polski, woj. kujawsko-pomorskie, Bydgoszcz,
                                  osiedle Lesne.
                                  Nie podaje blizszych szczegolow, bo jeszcze mi tu w
                                  siwetym zapale zjedziesz z Miedzynia, a inkwizytorzy mnie
                                  nużą.
                                  Pa
                                  • Gość: krtek Ivico - a to na deser IP: *.www.dcn.yahoo.com 29.07.03, 14:16
                                    Gość portalu: krtek napisał(a):

                                    > ivica napisał:
                                    >
                                    > > A wiesz co ja ci powiem?? jestes KLAMCA!! w Niemczech
                                    > nie moglbys kupic pomorsk
                                    > > hro.surfinn.com = 195.145.114.130
                                    > > Deutsche Telekom AG, Internet service provider

                                    Jak widzisz - poleciałem po Wyborcza i Pomorska do Stanow.
                                    Ja Cie kiwam, radca Cie kiwa, wszyscy cie kiwaja -
                                    uwazaj, bo Ci to na reszte zycia zostanie
                                    • ivica Re: Ivico - a to na deser 29.07.03, 15:44
                                      widzisz glupolu tez wiem co to anonymizer
                                      • ivica Re: Ivico - a to na deser 29.07.03, 15:45
                                        ale dzieki łosiu. wlasnie sie wydales. oszust z ciebie i tyle.
                        • genuine44 Re: ANTYSEMITYZM 27.07.03, 19:14
                          Radco, czy potrafisz przekazywac swoje zdanie bez "palenia glupa"?


                          > - " innego slowa nie widzisz " ???

                          Nie nie widze. A Ty widzisz? (i jak dlugo tak bedziemy? )



                          > - jesli nie wiesz - co to jest tzw. " zdrowy rozsadek " ? - to juz nic na to
                          > nie poradze

                          Moj zdrowy rozsadek podpowiada mi, ze nie odwazylbym sie cenzurowac opini
                          innych i zostawilbym to osobom ktorym spoleczenstwo placi za rozstrzyganie
                          sporow czyli sedziom. Twoj zdrowy rozsadek podpowiada Tobie, ze czulbs sie na
                          silach zostac cenzorem prawem kaduka.


                          Czyj zdrowy rozsadek jest bardziej zdrowy?


                          > - " PRAWO - jest po to,aby regulowac tego typu problemy " ?
                          > jestes tego pewien ?

                          Tak, jestem pewien. A Ty nie?

                          > - czy Pani Ficowska powiedziala,ze " chce wprowadzenia cenzury " ?

                          Posrednio tak.

                          > Jakos nie zauwazylem tego , a Ty zauwazyles to ?

                          Ty nie zauwazyles? A moze zauwazyles. A moze nie? Gramy w berka Radco?


                          > - " markieting " ? - ze strony Pani Ficowskiej ?
                          > Czy czegos nie pomyliels Genui ? Czy manipulujesz ?

                          Radca juz wyciaga ciezka artylerie: MANIPULACJA. :)

                          A wiec odpowiedz mi na proste pytanie: Pani Flisowska jako szefowa organizacji
                          ktora czuje sie obrazona/dotknieta czy jak to nazwiemy, ma pelne prawo isc do
                          sadu i zazadac zakazu dystrybucji wzmiankowanej broszury. Nie robi tego pomimo,
                          ze to juz 25 broszura ale za to udziela wywiadow sugerujacych wprowadzenie
                          cenzury. Tak, tak radco cenzury. Jednym z wytlumaczen podsuwanych przez zdrowy
                          rozsadek jest marketing.
                          • radca Re: ANTYSEMITYZM 27.07.03, 20:01
                            genuine44 napisał:

                            > Radco, czy potrafisz przekazywac swoje zdanie bez "palenia glupa"?

                            - a co ty rozumiesz pod wyrazeniem " palenia glupa " ?
                            Piszesz to do mnie - wiec prosze o wyjasnienie

                            > > - " innego slowa nie widzisz " ???
                            >
                            > Nie nie widze. A Ty widzisz? (i jak dlugo tak bedziemy? )

                            - co rozumiesz ; " i jak dlugo tak bedziemy " ?

                            > > - jesli nie wiesz - co to jest tzw. " zdrowy rozsadek " ? - to juz nic na
                            > to
                            > > nie poradze
                            >
                            > Moj zdrowy rozsadek podpowiada mi, ze nie odwazylbym sie cenzurowac opini
                            > innych i zostawilbym to osobom ktorym spoleczenstwo placi za rozstrzyganie
                            > sporow czyli sedziom. Twoj zdrowy rozsadek podpowiada Tobie, ze czulbs sie na
                            > silach zostac cenzorem prawem kaduka.

                            - to jest twoje zdanie i nie mnie to zmieniac - u ciebie

                            > Czyj zdrowy rozsadek jest bardziej zdrowy?
                            >
                            >
                            > > - " PRAWO - jest po to,aby regulowac tego typu problemy " ?
                            > > jestes tego pewien ?
                            >
                            > Tak, jestem pewien. A Ty nie?

                            - mamy rozne doswiadczenia w tym wzgledzie ( o ile je masz ? )

                            > > - czy Pani Ficowska powiedziala,ze " chce wprowadzenia cenzury " ?
                            >
                            > Posrednio tak.

                            - " posrednio " ? - a jak to rozumiec ?


                            > > Jakos nie zauwazylem tego , a Ty zauwazyles to ?
                            >
                            > Ty nie zauwazyles? A moze zauwazyles. A moze nie? Gramy w berka Radco?

                            - " w berka " - nie gram , ale spowodu twej manipulacji zaczalem cytowac twoje
                            odpowiedzi ( pytajace ) - aby sugerowanie,ze to moje opinie - nie wracaly
                            jak " bumerang z moim autorstwem "

                            Czy nie zauwazyles,ze odpowiadam w podobnym stylu do twego ?

                            > > - " markieting " ? - ze strony Pani Ficowskiej ?
                            > > Czy czegos nie pomyliels Genui ? Czy manipulujesz ?
                            >
                            > Radca juz wyciaga ciezka artylerie: MANIPULACJA. :)

                            - i znowu wiesz - Genui ,ze " radca wyciaga ciezka artylerie " ? :)))
                            wesoly jestes

                            > A wiec odpowiedz mi na proste pytanie: Pani Flisowska jako szefowa
                            > organizacji
                            > ktora czuje sie obrazona/dotknieta czy jak to nazwiemy, ma pelne prawo isc do
                            > sadu i zazadac zakazu dystrybucji wzmiankowanej broszury. Nie robi tego
                            > pomimo,ze to juz 25 broszura ale za to udziela wywiadow sugerujacych
                            > wprowadzenie cenzury.

                            - a skad wiesz czego " nie robi " ? - lub co robi ?

                            >Tak, tak radco cenzury. Jednym z wytlumaczen podsuwanych przez zdrowy
                            > rozsadek jest marketing.

                            - czyli sugerujesz tutaj "markieting " ?
                            i z czyjej strony ma byc ten - jak ty to nazywasz ? - " markieting " ?

                            Czyzby ten "markieting " mial pochodzic ze strony Pani Fickowskiej ?
                            " Gazety pomorskiej " ? - czy moze z : " info.bydgoszcz " ? ( bo i tam, tez
                            byl ukazany ten tekst )

                            a wiec ?

                            radca
                            • genuine44 Re: ANTYSEMITYZM 27.07.03, 20:15

                              > - a co ty rozumiesz pod wyrazeniem " palenia glupa " ?
                              > Piszesz to do mnie - wiec prosze o wyjasnienie

                              Przeczytaj sobie jeszcze raz swoja wypowiedz poprzedzajaca "palenie glupa" a
                              moze zrozumiesz.


                              > > > - " innego slowa nie widzisz " ???
                              > > Nie nie widze. A Ty widzisz? (i jak dlugo tak bedziemy? )
                              > - co rozumiesz ; " i jak dlugo tak bedziemy " ?

                              O co sie pytasz? a jak dlugo bedziemy?

                              > > > > - jesli nie wiesz - co to jest tzw. " zdrowy rozsadek " ? - to juz ni
                              > c na
                              > > to
                              > > > nie poradze
                              > >
                              > > Moj zdrowy rozsadek podpowiada mi, ze nie odwazylbym sie cenzurowac opini
                              > > innych i zostawilbym to osobom ktorym spoleczenstwo placi za rozstrzyganie
                              >
                              > > sporow czyli sedziom. Twoj zdrowy rozsadek podpowiada Tobie, ze czulbs sie
                              > na
                              > > silach zostac cenzorem prawem kaduka.
                              >
                              > - to jest twoje zdanie i nie mnie to zmieniac - u ciebie
                              >
                              > > Czyj zdrowy rozsadek jest bardziej zdrowy?
                              > >
                              > >
                              > > > - " PRAWO - jest po to,aby regulowac tego typu problemy " ?
                              > > > jestes tego pewien ?
                              > >
                              > > Tak, jestem pewien. A Ty nie?
                              >
                              > - mamy rozne doswiadczenia w tym wzgledzie ( o ile je masz ? )

                              Tu nie chodzi o doswiadczenia. Prawo zostalo wymyslone wiele tysiecy lat temu a
                              skodyfikowane jakies 4 tys lat temu. Tak wiec nie jest to moj wymysl tylko
                              ludzkosci. Twoje prywatne doswiadczenia nie maja tu nic do rzeczy.



                              > > > - czy Pani Ficowska powiedziala,ze " chce wprowadzenia cenzury " ?
                              > >
                              > > Posrednio tak.
                              >
                              > - " posrednio " ? - a jak to rozumiec ?

                              Posrednio. Co tu rozumiec. Zajrzyj do slownika.

                              > > > Jakos nie zauwazylem tego , a Ty zauwazyles to ?
                              > >
                              > > Ty nie zauwazyles? A moze zauwazyles. A moze nie? Gramy w berka Radco?
                              >
                              > - " w berka " - nie gram , ale spowodu twej manipulacji zaczalem cytowac twoje
                              > odpowiedzi ( pytajace ) - aby sugerowanie,ze to moje opinie - nie wracaly
                              > jak " bumerang z moim autorstwem "
                              >
                              > Czy nie zauwazyles,ze odpowiadam w podobnym stylu do twego ?
                              >
                              > > > - " markieting " ? - ze strony Pani Ficowskiej ?
                              > > > Czy czegos nie pomyliels Genui ? Czy manipulujesz ?
                              > >
                              > > Radca juz wyciaga ciezka artylerie: MANIPULACJA. :)
                              >
                              > - i znowu wiesz - Genui ,ze " radca wyciaga ciezka artylerie " ? :)))
                              > wesoly jestes
                              >
                              > > A wiec odpowiedz mi na proste pytanie: Pani Flisowska jako szefowa
                              > > organizacji
                              > > ktora czuje sie obrazona/dotknieta czy jak to nazwiemy, ma pelne prawo isc
                              > do
                              > > sadu i zazadac zakazu dystrybucji wzmiankowanej broszury. Nie robi tego
                              > > pomimo,ze to juz 25 broszura ale za to udziela wywiadow sugerujacych
                              > > wprowadzenie cenzury.
                              >
                              > - a skad wiesz czego " nie robi " ? - lub co robi ?
                              >
                              > >Tak, tak radco cenzury. Jednym z wytlumaczen podsuwanych przez zdrowy
                              > > rozsadek jest marketing.
                              >
                              > - czyli sugerujesz tutaj "markieting " ?

                              Manipulujesz Radco moimi wypowiedziami! Pokaz mi gdzie napisalem markieting?








                              Ja sugeruje marketing. Nie wiem co to markieting.


                              :)
                    • lokator Re: ANTYSEMITYZM 28.07.03, 10:29
                      radca napisał:

                      > - Ty upierasz sie przy Sadach , a ja przy Zdrowym Rozsadku.

                      Twój rozsądek nie jest zdrowy.
      • koza03 Re: Druga strona medalu. 31.07.03, 19:20
        Dobra, znajdz mi tam w okolicy jakis demokratyczny kraj. Z parlamentem, legalna
        opozycja, wolnoscia slowa, normalnym prawem. Demokratyczny, prosze, jeden
        przyklad. Tylko jeden.Poczytaj, kto tam zaczynal wszystkie wojny. I tez o
        obozach koncntreacyjnych, zlotko, poczytaj. Jak to wygladalo wtedy, a naczym
        polega prewencja wobec terrorystow. Poczytaj, wiedza nie boli, potem nie rosna
        wrzody, tylko sie wie.A jak sobie wyobrazasz wyjscie- Madagaskar? czy po prsotu
        zabic zydkow - bo pzreciez tego chca wszystkie ekstremistyczne organizacje
        islamskie. Rzetelnie mysl, chlopie, rzetelnie.
        • genuine44 Re: Druga strona medalu. 31.07.03, 19:24
          Puknij sie w rogi kozo. Kto tu pisze o Madagaskarze poza
          Toba? Czytasz cos czego nie ma. Od prewencji sa sady. Amen
        • polynomial Re: Druga strona medalu. 31.07.03, 19:44
          1.He, he ... Niech z powroten wejdą do Egiptu i spróbują ponownego wyjścia,
          ale w inną stronę. :)
          2. Trochę "walnąłeś" nie na temat, ale rozumiem o co Ci chodzi.
          Po co demokracja w kraju, w którym się ona nie sprawdzi?! Bo w Twoim mniemaniu
          jest to najlepszy system sprawowania władzy? Prawda? Demokracja (tak,
          poczytałe wg Twoich światłych zaleceń, o Przemądry!) to z greckiego: demos=lud
          i kratos=władza. A więc "władza w rękach ludu". Wiesz co się dzieje, jeżeli
          damy władzę ludziom, którzy jej nigdy nie mieli, a kontrolować się nie
          nauczyli? Poczytaj o Rewolucji Bolszewickiej w Rosji.
          Państwa Bliskiego Wschodu (z wyjątkiem Izraela )NIGDY takiej formy żądów nie
          miały i prawdopodobnie w ciągu najbliższych lat mieć nie będą. To zupełnie
          inna kultura, w której jest jeden władca (np. szach w Persji) i to w dodatku
          Pomazaniec Boży. Do tego nakładają się różne religijne prawa: szyickie,
          sunnickie,szariat wykluczający udział kobiet w życiu publicznym, itp.
          Ale to tak na marginesie.

          Polynomial-C
    • genuine44 Skandalistka artystka 27.07.03, 05:52
      Z innej beczki ale troche analogi jest. Co sadzicie o wyroku dotyczacym pani
      artystki z Gdanska? Czy sztuka moze tlumaczyc wszystko?

      Moim zdaniem sa pewne granice ktorych nie wolno przekraczac i dobrze sie
      stalo.

      Uprzedzajac wypowiedzi obroncow "wolnosci sztuki" od razu pytanie: czy
      wzmiankowana pani artystka ma prawo zrobic instalacje zlozona z polskiej flagi
      pobrudzonej odchodami i nad nia meskie genitalia oddajace mocz na ta flage?
      Mozna zastapic flage polska flaga np. izraelska lub papui nowej guinei.

      Jak to jest? Wolnosc sztuki?
      • Gość: zonc Re: Skandalistka artystka IP: *.awacom.pl 27.07.03, 21:41
        Ona nie jest artustką tylko chorą kobietą... zawszelką cene chce być w
        mediach... jaki przekaz ma jej sztuka?? Że olewamy Polskę?? Można to inaczej
        pokazać... a krzyż z genitaliami?? TO SAMO!! Zniszczyć a ją do Tworek...


        cze pozdr
    • polynomial Żyd nr 1 - Jezus Chrystus! 27.07.03, 13:30
      Przeważnie udaje mi się w ten sposób neutralizować żydożerców. A jak to nie
      pomaga (dyżurny argument: Jezus nie był Żydem), to wtedy zwracam uwagę na jego
      matkę. Ona na pewno nią (żydówką) była. Działa ze 100% skutkiem na
      ultrakatolików.

      Polynomial-C
    • hiro Re: SKANDAL 27.07.03, 16:12
      radca napisał:

      >
      > " PRASA. Prawo wydawców
      >
      > Żyd na wystawie
      >
      > W kilku bydgoskich kioskach można kupić antysemickie broszury "Poznaj
      > Żyda". "Ruch" twierdzi, że nie może wydawcy odmówić ich dystrybucji.
      >
      > To już dwudziesta piąta część broszury "Poznaj Żyda". Poprzednie także można
      > było kupić w "Ruchach".
      >
      > ( Fot. Tadeusz Pawłowski )
      >
      >
      > W większości punktów sprzedaży zeszyty "Poznaj Żyda" ukryte są z tyłu
      > wystawy (razem z gazetami pornograficznymi). Kilka - np. na Powstańców
      > Wielkopolskich i przy ADM na Gdańskiej, wyeksponowało je tak, że są doskonale
      > widoczne.
      > Różne ludzie rzeczy kupują
      > Jedni "pornole", inni religijne, a jeszcze inni o takie, polityczne. Ja
      > im nie zabronię, a gazety dostajmy od "Ruchu" i nie możemy się temu
      > sprzeciwić. A ja myśli pan, że to chcę sprzedawać? - pyta jedna z kioskarek,
      > wskazując palcem na miesięcznik z roznegliżowaną kobietą, w prowokującej
      > pozie, na okładce.
      > "Ruch" SA twierdzi, że nie może zabronić sprzedaży, czy odmówić
      > wydawcom, którzy zamawiają u nich dystrybucję rożnego rodzaju pism.
      > Jest komercja
      > - Jesteśmy spółką Skarbu Państwa i tym bardziej jesteśmy zobligowani do
      > przestrzegania prawa. Nie możemy odmówić powszechnej sprzedaży wydawnictw,
      > których właściciele powołują się na prawo prasowe. Jest tak na przykład w
      > przypadku pisma antyklerykalnego "Fakty i mity" - mówi Hanna Ludew,
      > zastępująca rzecznika w warszawskim biurze prasowym zarządu "Ruchu".
      > Jak się dowiedzieliśmy "Ruch" organizuje specjalne szkolenia, na których
      > podpowiada osobom prowadzącym kioski, w jaki sposób mają eksponować
      > czasopisma, książki i wydawnictwa multimedialne. Dotyczy to także
      > kontrowersyjnych wydawnictw.
      > - Nie wszyscy stosują się do naszych zaleceń. Nie możemy nikogo zmusić,
      > żeby zakrywał pisma antysemickie, czy pornograficzne. Mamy komercję - dodaje
      > Ludew.
      > ----
      • Gość: zonc Re: SKANDAL IP: *.awacom.pl 27.07.03, 21:39
        Argument JEZUS to Żyd jest najlepszym... ale najgorsze w tym, że coś do innej
        nacji mogą mieć KATOLICY (a w sumie ich podróbki marne) ... Bóg karze kochać...
        a chodzi taki do kościoła i kupuje takie śmiecie w ruchu...


        cze pozdr
        • elodia Re: SKANDAL 28.07.03, 00:19
          Aj tam , wejdźcie na forum Społeczeństwo - dałam kiedyś temat , dlacego ludzie
          tak nie znoszą Żydów choć wierzą w Jezusa - Żyda ? Odpowiedzi były różne aż
          pojawił się "święty" (twierdził , że ma wizje) i nagadał , że Jezus i Maryja
          nie byli Ż. , Matka Boska na pewno była aryjką bo są portrety - prawdziwe (wg
          niego ) , na których Ona jest błękitnooką blondynką... no koniec świata -
          powiadam Wam... taki "nawiedzony" , że nie pogadasz...
    • lokator Re: SKANDAL 28.07.03, 10:56
      Radca nie jest jeszcze starym dziadkiem, ale jest już człowiekiem "starej daty"
      przy czym nie należy tego rozumieć pozytywnie, tak jak używa się tego
      określenia w stosunku do ludzi reprezentujących przedwojenną kulturę.
      Radca wychował się w komunie, gdzie brak poszanowania (komunistycznego) prawa
      był cnotą i był uważany, w pewnym sensie, za walkę z reżimem. Niestety, Radca
      taki pogląd prezentuje do dzisiaj, tym bardziej, że na kontaktach z polskim
      systemem prawnym się sparzył. Wychowanie + uraz osobisty = prezentowane poglądy.
      Drogi Radco.
      Mimo wszystko rację ma Genuine. Od stanowienia prawa jest Sejm. Od jego
      przestrzegania Sąd i Prokuratura. A dobrze skonstruowane prawo nie pozwala na
      jego omijanie. Natomiast każdy podmiot fizyczny i prawny ma obowiązek działać w
      obszarze dozwolonym przez prawo, lub innaczej, nie wyłączonym przez prawo. Nie
      jest więc możliwe stanowienie prawa przez np. "RUCH", a już wogóle przez
      kioskarzy, którzy nie są samodzielnymi jednostkami gospodarczymi, a jedynie
      ajentami, zobowiązanymi do przestrzegania umów, lub pracownikami najemnymi.
      Pani, na słowa której się powołujesz jest zwyczajnie niekompetentna. Nie
      rozumie prawa, zasad jego stanowienia i przestrzegania. Może ona po prostu nie
      wie, że takie sprawy oddaje się do sądu?

      SED LEX, DURA LEX.
      I, będę złośliwy,
      SI VIS PACEM, PARA BELLUM.

      Pozdrawiam






































      Tyciarka
    • Gość: Gall Re: SKANDAL IP: 217.97.147.* 28.07.03, 11:24
      Słuchajcie

      W lekturze nie dotrwałem nawet do końca tego wątku, ale chcę wrzucić trochę
      swoich groszy.

      Pomysł z jakimkowliek cenzurowaniem wydawnictw to kretyństwo i chora idea.

      Swoboda w decydowaniu, który tytuł zasługuje na kolportaż, a który nie jest go
      godzien byłaby bardzo szkodliwa.
      Dlatego Radco krótko - pleciesz głupoty.
      Wyobraźmy sobie, że zarządzająca Skarbem Panstwa lewica stwierdza, że np.
      Gazeta Polska nie odpowiada określonym przez nią standardom i dlatego RUCH nie
      może jej rozpowszechniać. Ale miód na likwidację opozycji i wprowadzenie jej do
      podziemia prawda? Coś pachnie Orwelem.

      Dlatego zgadzam się, że wydawcy nie powinni być cenzorowani przez kolporterów,
      lecz w przypadku naruszeniu norm prawnych - powinni być ścigani przez wymiar
      sprawiedliwości, który dysponuje odpowiednimi instrumentai prawnymi.

      Dla ciekawości - fragmenty kodeksu karnego (doceńcie moje poświęcenie, że
      musiałem poszukać tego mało pasjonującego materiału):

      Art. 196. Kto obraża uczucia religijne innych osób, znieważając publicznie
      przedmiot czci religijnej lub miejsce przeznaczone do publicznego wykonywania
      obrzędów religijnych,
      podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat
      2.


      Art. 256. Kto publicznie propaguje faszystowski lub inny totalitarny ustrój
      państwa lub nawołuje do nienawiści na tle różnic narodowościowych, etnicznych,
      rasowych, wyznaniowych albo ze względu na bezwyznaniowość,
      podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat
      2.


      Art. 257. Kto publicznie znieważa grupę ludności albo poszczególną osobę z
      powodu jej przynależności narodowej, etnicznej, rasowej, wyznaniowej albo z
      powodu jej bezwyznaniowości lub z takich powodów narusza nietykalność cielesną
      innej osoby,
      podlega karze pozbawienia wolności do lat 3.

      Wniosek
      To nie RUCH, a odpowiednie organy powinny podjąć stosowne działania.

      Pozdrawiam
      Gall
      (NieŻyd, chyba)
      • lokator Re: SKANDAL 28.07.03, 13:08
        Gość portalu: Gall napisał(a):

        > Pozdrawiam
        > Gall
        > (NieŻyd, chyba)

        Przeczytałem zacytowane fragmenty tego tam, czy jakiegoś innego pisemka i takie
        nasuwają mi się refleksje:
        1. Nie ma nikogo, kto nie byłby Żydem.
        a) ze względu na zastosowane kryterium oceny wyglądu, każdy znajdzie w sobie
        jakiś żydowski szczegół.
        b) rozbawił mnie fragment o rozpoznawaniu Żyda metodą negatywnych stwierdzeń.
        Po pozbieraniu się z ziemi, na poważnie, oświadczam, że jeżeli powiem coś
        brzydkiego na Żydów, coś nawet bardzo brzydkiego, to osoba, która zaprotestuje
        nie będzie Żydem, ale kimś kto ceni sobie kulturalne zachowanie.
        2. Idiotyczną prowokacją nie ma sensu zaprzątać sobie głowy. No chyba, że ktoś
        ma taki styl, że zawsze musi z czymś, albo z kimś walczyć.
    • polynomial Oliwa do ognia. 29.07.03, 23:03
      "Chrystus Pan zmartwychwstaje, zakłada swój Kościół na opoce - Piotrze i
      obiecuje, że bramy piekielne nie przemogą go.

      Część narodu żydowskiego uznała w Nim Mesjasza, inni, a zwłaszcza pyszni
      faryzeusze, nie chcieli Go uznać, prześladowali Jego wyznawców i potworzyli
      mnóstwo przepisów nakazujących żydom prześladowanie chrześcijan. Przepisy te
      połączone z opowiadaniami poprzednich rabinów zebrał w r. 80 po Chrystusie
      rabbi Johanan ben Sakai, a ostatecznie wykończył około 200 r. rabbi Jehuda
      Hannasi i tak powstała Miszna. Późniejsi rabini znowu wiele dodali do Miszny,
      tak że około r. 500 rabbi Achai ben Huna mógł już z tych dodatków sklecić
      osobną księgę tzw., Gemara.. Miszna i Gemara tworzą razem Talmud. W Talmudzie
      nazywają owi rabini chrześcijan bałwochwalcami, gorszymi od Turków,
      mężobójcami, rozpustnikami nieczystymi, gnojem, zwierzętami w ludzkiej
      postaci, gorszymi od zwierząt, synami diabła, itd. Księży nazywają "kamarim",
      tj., wróżbiarzami, i "gałachim", tj., z ogoloną głową, a szczególnie zaś nie
      cierpią dusz Bogu poświęconych w klasztorze.

      Kościół zowią zamiast "Bejs tefila", tj., dom modlitwy, "bejs tifla", tj., dom
      głupstw, paskudztwa.
      Obrazki, medaliki, różańce itd., zowią "ełyłym", co znaczy "bałwany".
      Niedziele i święta przezywają w Talmudzie "jom ejd" tj., dniami zatracenia.

      Uczą też, że żydowi wolno oszukać, okraść chrześcijanina, bo "wszystkie
      majętności gojów są jako pustynia, kto je pierwszy zajmie, ten jest ich
      panem".

      Tak więc księgę zawierającą 12 grubych tomów i dyszącą nienawiścią ku
      Chrystusowi Panu i chrześcijanom wtłacza się w głowy, że to księga święta,
      ważniejsza od Pisma św., tak że nawet sam Pan Bóg uczy się Talmudu i radzi się
      uczonych w Talmudzie rabinów. "


      Wiecie kto to napisał?! Tu jest źródło:
      www.iyp.org/polish/history/antypolonizmy/ksiazki_50.html
      Polynomial-C

      • lokator Re: Oliwa do ognia. 30.07.03, 11:30
        polynomial napisał:

        > Wiecie kto to napisał?! Tu jest źródło:
        > www.iyp.org/polish/history/antypolonizmy/ksiazki_50.html
        > Polynomial-C
        >

        Skończony debil....
        ....ten co ustawił tam podkreślanie calego tekstu...

        ;-)
        • polynomial Re: Oliwa do ognia. 30.07.03, 12:19
          Słusznie!

          Polynomial-C
      • Gość: Ted® Re: Oliwa do ognia. IP: *.bydgoszcz.sdi.tpnet.pl 31.07.03, 19:36
        a jaki wniosek z tego, ze kolbe i wiekszosc ksiezy to antysemici?
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka