Dłuuuuuuuuuga kolejka po dowód

[barbarossa4k]

30zł dowód około 20zł zdjęcia i jest 50zł dla mojej sześcioosobowej
rodziny skromne 2 dni życia, a jeszcze mąż i pełnoletnie dzieci skąd
brać????

[tomiangelo]

Nie wiem czego ludzie się dziwią, że są kolejki...to tylko z ich
głupoty się porobiły kolejki, nie od dziś wiedzieli, że trzeba
wymienić dowodzik na nowy.kto się ze Mną zgadza niech się
podpisuje :P pozdrawiam

Dłuuuuuuuuuga kolejka po dowód

[sceptyk31]

Ja się zastanawiamdlaczego nikt nie przerwie tego horroru. Przeciez
skoro stare dowody wazne do końca marca, to i wnioski o nowy można
składać w styczniu i nic takiego sie nie stanie. Oczywiście takich
opustnych mamy przy kazdej okazji, wiec to nic nowego. Ale media
dodatkowo podbijaja bembenka.

[nemo_reaktywacja]

Przy tym natłoku petentów, czas oczekiwania na wydanie nowego dowodu to ok. 3 miesiące. Składając więc dzisiaj wniosek o dowód, istnieje duże prawdopodobieństwio, że otrzymasz go dopiero pod koniec marca.
Ci którzy złożą wniosek w styczniu, otrzymają nowy dopiero w kwietniu itd.

[elek984]

Poza tym, jakby nie wydłużać terminu składania to i tak całe tłumy będą walić
właśnie w ten ostatni dzień. Na głupotę nie ma rady.

[oscardeniz]

wszyscy musza dac te 50 zl - maz i pelnoletnie dzieci do pracy a nie
stekac!!!!!

[barbarossa4k]

Mój dowód jest jak nówka, ja z mężem mamy renty,jedno dziecko jest
pełnoletnie ale niestety chore i ma równierz rencinkę, a córka
jeszcze się uczy, a pozatym to wymysł państwa to niech państwo
wszystkim tę kasę odda życzę dużo zdrowia i szczęścia wżyciu i oby
Bóg dał Ci zdrowie i zdrowie Twoim dzieciom.

[t_oki_22]

Zdjęcia (cztery) bez problemu zrobisz za 15 a nawet 13 złotych, można też zrobić
odbitki z negatywu (koszt ok. 7 zł za cztery sztuki). Całość wiele nie kosztuje,
pamiętajmy, że to dowód na 10 lat.

[drybtoja]

ale prawda jest taka że my sami sobie zmiany dowodów nie wymyśliliśmy
, więc skoro państwo sobie wymyśliło że tak będzie lepiej to
powinno samo za wymianę dowodów zapłacić.Inna sprawa kolejek założę
się że wśród czekających jest sporo marudzących na złą organizację
itp.

[elek984]

drybtoja napisał:

> ale prawda jest taka że my sami sobie zmiany dowodów nie wymyśliliśmy
> , więc skoro państwo sobie wymyśliło że tak będzie lepiej to
> powinno samo za wymianę dowodów zapłacić.

A zastanowiłeś się może chwilę, co to znaczy 'państwo powinno zapłacić' ? A skąd
państwo ma niby pieniądze, jeśli nie z naszych podatków, czyli w czym leży
różnica czy zapłacę o ileś tam złoty więcej podatku (albo mój podatek nie
pójdzie na inne istotne cele), czy zapłacę to wprost, przy załatwianiu tej
konkretnej sprawy ?

> Inna sprawa kolejek założę
> się że wśród czekających jest sporo marudzących na złą organizację
> itp.

No to już akurat są sami sobie winni. Jak ja wymieniałem to były 3 'okienka' i
przed nimi 2 osoby (w tym ja), i jakoś nie widziałem tej osławionej złej
organizacji. Jak się zwali naraz 1000 albo i więcej osób to wybacz, ale nikt nie
będzie dla nich wystawiał 500 urzędników żeby ich obsłużyć, bo wcześniej im sie
nie chciało.

[barbarossa4k]

Żeby zrobić zdjęcia po 13 zł musieliśmy się sporo nachodzić i poszli
na ulgę tylko dlatego że było nas czworo czyli hurt,i ja jakoś sobie
poradziłam chociasz teraz to już zaczyna się moim zdaniem
zastraszanie ludzi, ale żal mi naprawdę tych 70-80 letnich ludzi,
którzy niejednokrotnie mają do wyboru zjeść, wykupić leki a teraz
jeszcze dowód no tak teraz mam dowód na 10 lat potem znó płać, a
książeczkowy dowód był bezterminowy i służył mi dobre pół wieku i
ile przydatnych w nim wpisów było a teraz bezduszny.

[nemo_reaktywacja]

Eeeeeee, już nie narzekajcie, jest taki obowiązek i basta. Trąbione było o tym od kilku lat więc można było zrobić to na raty a nie "hurtem". Jedna osoba na kwartał i w roku masz obskoczoną całą rodzinke.
Nie narzekaj też na brak kasy, bo jak komuś brakuje na życie to nie bierze sobie łącza internetowego w jakiejkolwiek formie, bo oszczędza :) i nie pisz, że to dla dzieci, bo można się uczyc i funkcjonowac bez internetu.


> ile przydatnych w nim wpisów było a teraz bezduszny.
Jakie przydatne wpisy tam były? dzieci i ich daty urodzin to znam na pamięć, poprzednie miejsca zameldowania i miejsca pracy są już niepotrzebne, co jeszcze tam ważnego było czego nie ma w nowym dowodzie?

[barbarossa4k]

Oszczędzam rzuciłam palenie, nigdy nie piłam alkocholu pad żadną
postacią, zrezygnowałam z kupna gazet, telewizję włączam na programy
edukacyjne, zrezygnowałam z tamponów na rzecz podpasek które można
od czasu do czasu kupić o wiele taniej, a dzieciom to nie będę
żałować żeby koledzy się z nich śmiali, a iłącze założyłam jak
jeszcze było mnie stać a na zerwanie umowy to ja niestety nie mam
pieniędzy a po za tym internet to moja chęć, a do zmiany dowodu
zmusza mnie państwo to może niedługo mi powiedzą masz 70 lat to
umieraj bo nie mamy na twoją rentę.

[nemo_reaktywacja]

Przesadzasz ze swoimi poglądami. Są pewne obywatelskie obowiązki z których należy się wywiązywać. Takim obowiązkiem jest wymiana dowodu.
Ja np. muszę płacić horrendalny ZUS (800 zł, między innymi na Twoją rentę) mimo iż nie mam na to wcale ochoty. Pracuję od 30 lat i emerytury z ZUS-u dostanę pewnie mniej niż Ty renty (jestem ciekawy po ilu latach pracy?).
Nie narzekaj więc na państwo, bo Cię wcale mocno nie obciąża tymi dowodami. Rozumiem, że są ludzie którzy mają naprawdę mało pieniędzy (emeryci, renciści) ale to jeden z ich nielicznych obowiązków wobec państwa.

Nie żałujesz pieniędzy na internet "dzieciom to nie będę
> żałować żeby koledzy się z nich śmiali" to odżałuj i na dowód, bo niebawem nawet renty na poczcie nie będziesz mogła odebrać.

[kell99]

Jest o co narzekac. To jest dodatkowy, ukryty podatek za prace urzedoli na
ktorych i tak juz placisz.

Sam wymog dostarczenia zdjec jest idiotyczny, skoro te zdjecia i tak beda
zeskanowane do dowodu (dodatkowa praca dla dodatkowego urzedola, na ktorego
pensje placisz z Twoich podatkow).
Tak ciezko bylo zainwestowac w prosta kamere? W innych krajach jest tak, ze za
'plastik' sie nie placi, a urzednik zrobi Tobie zdjecie i zeskanuje Twoj podpis
na miejscu (dokument poczta w przeciagu tygodnia - ale w Polsce musi byc
inaczej). Czy to az takie bylo trudne? W koncu inwestycja w takie urzadzenia to
wydatek na wiele najblizszych lat.

Przy tym calym parciu do zachodu, nasi kochani urzedole dalej nie rozumieja, ze
to oni sa dla nas, a nie na odwrot.

[ivica]

co ciekawe zadnych z tych "wielkich" pieniedzy za dowody osobiste nie dostaja
"urzedole" jak to z gracja opisales urzednikow. nie oni tez wyrabiaja dokumenty.
W UM jedynie sklada sie formularze ktore nastepnie sa rehestrowane w bazie
danych centralnego programu dowodow osobistych (MSWiA) Same dowody sa wytwarzane
w PWPW i 30 zl to po prostu koszt wytworzenia i dostarczenia dowodow mieszkancom
Polski.

kellu nie pomyslales iz koszt dostarczenia ok. 20 mln dowodow poczta i tak
spadlby na karb budzetu panstwa czyli bylby uiszczany z naszych podatkow ?
A dodatkowow dowod osobusty jest zbyt waznym dokumentem by dostarczac go poczta
gdzie jak sami wiemy np. przesylki polecone sa odbierane przez rozne osoby. Musi
byc weryfikowalnosc i niezaprzeczalnosc tego iz dowod odbiera osoba na ktora
jest ten dokument (jak wazny) wystawiony

[kell99]

> Musi
> byc weryfikowalnosc i niezaprzeczalnosc tego iz dowod odbiera osoba na ktora
> jest ten dokument (jak wazny) wystawiony

Tylko jak to jest, ze w innych krajach tak sie da zrobic. Nie trzeba ani biegac
ze zdjeciami, dokument dostaje sie poczta do skrzynki (nawet nie jest wyslany
poleconym) i jakos wszystko dziala. Ale moze dlatego, w tych krajach placi sie
mniejsze podatki dochodowe i mniejszy VAT. Bo skoro urzednik zalatwi wszystkie
formalnosci przy okienku, to nie musi byc dziesiatek osob, ktore potem te
formularze beda wstukiwac do komputera i dodatkowo weryfikowac, skanowac zdjecia
i skladac wszystko w calosc. Eh, pomyslec, ze juz jest XXI wiek i to wszystko
daloby sie automatycznie wytworzyc. Ale musi byc sztab urzednikow, ktorzy sie
tym zajmuja i pewnie dlatego to kosztuje 30zl. Bo to Polska.
Nawet nie wspomne, ze sa tez kraje, w ktorym praktycznie wszystko da sie
zalatwic przez internet (odnowienie prawa jazdy, czy nowe dokumenty przy zmianie
adresu, ksiazeczka ubezpieczeniowa, rozliczenia podatkowe). A u nas ciagle tylko
kolejki, urzednicy i papierki.

[ivica]

primo jakie kraje ??
problem w Polsce polega na tym iz nie ma polaczonego systemu erpowego ktorym
poslugiwaly by sie wszytkie urzedy w Polsce. W sumie nie musialby to byc nawet
jeden system (zbyt wiele maist zainwestowalo w rozne rozwiazania by to teraz
zarzucac na rzecz czegos nowego) a musialby byc mechnizmy integracji (wielkiej
integracji online istniejacych baz danych) Cos jak narzedzia SAS institute. Ale
nie moga to byc takie systemy jak obecny CEPIK czy prawa jazdy (oddzielne bazy
danych oddzielne sieci, nie powiazane z soba dane). Jednak cienko to widze
jestemy po prostu duzym krajem jak na takie rewolucje. Co innego taka Estonia
przywolywana jako wzor spoleczenstwa i administracji elektronicznej. ile tam
mieszka ludzi a ile u nas.
Sa szanse iz PESE2 bedzie mial w sobie rozwiazania pomocne w celu integracji
istniejacych danych, ale po pierwsze pieje sie o nim od tak dawna iz staje sie
mitem jak tel. 112 czy dostepny powszechnie kwalifikowany podpis elektroniczny.
Po drugie nie bedzie on odpowiedni dla gmin i powiatow jesli przy jego tworzeniu
zdanie i potrzeby zainteresowanych czyli wlasnie urzedow gmin i powiatow nie
bedza uwzglednione przez specow z MSWIA. Powstanie kolejny CEPIK czy Platnik a
PROKOM, COMARCH itp itd znowu nabije sobie kabzy naszymi pieniazkami

> Nawet nie wspomne, ze sa tez kraje, w ktorym praktycznie wszystko da sie
> zalatwic przez internet (odnowienie prawa jazdy, czy nowe dokumenty przy zmiani
> e
> adresu, ksiazeczka ubezpieczeniowa, rozliczenia podatkowe). A u nas ciagle tylk
> o
> kolejki, urzednicy i papierki.

nie jest tak zle. przeciez i u nas majac kwalifikowany podpis cyfrowy jestes w
stanie zalatwic sporo spraw w UM (jak dotychczas nikt nie skorzystal z tej
mozliwosci). Ale jest to rozwiazanie gminne ktore nie jest skalowane na inne
gminy czy powiaty. Jak wspominalem jestesmy stosunkowow duzym krajem i nie da
sie tego zrobic tak adhoc.
I co ciekawe problem nie lezy raczej po stronie IT a po stronie zdefiniowania
odpowiedniego prawa (np. Instrukcja Kancelaryjna, KPA itp), jak i opisania
wszytkich wystepujacych procesow i polaczenia ich w odpowiednie paczki. Wtedy
dopiero przyjdzie czas na zastanawiania sie nad struktura danych i odpowiednimi
slownikami referencyjnymi.

Jak przyklad problemu mozna opisac bledy w bazie ewidencji ludnosci. bledy
winikajace np. z roznych nazw tej samej ul. w bazie. baza jak i sam system jest
stary i trudno go zmienic a i zmiany pociagaja za soba np. koniecznosc wymiany
dowodow osobistych osobom ktore maja niewlasciwa nazwe ul. w skali kraju takich
bledow podejrzewam sa setki tys. jesli nie mln. To bledy narastające przez
dziesieciolecia jeszcze z przed ery komputerow w administracji.

ehhhh..... :)

[kell99]

ivica napisał:

> primo jakie kraje ??

np Kanada w ktorej masz 13% VAT, publiczna sluzbe zdrowia, rozsadne podatki i
wszystko da sie zalatwic za 1 wizyta przy okienku.
tam zreszta nie ma dowodu osobistego, za to taka fukcje pelni karta
ubezpieczenia zdrowotnego czy prawo jazdy. kazdy z tych dokumentow zalatwia sie
za 1 wizyta, zdjecie masz robione cyfrowo na miejscu, a dokument dostajesz w
ciagu 2ch tygodniu poczta.
taki system dziala od kilkunastu lat, bez centralnego systemu ERP - w koncu
centralny byc nie powinien, skoro szanujemy prywatnosc obywateli (kanada jest na
1szym miejscu gdy chodzi o poszanowanie prywatnosci).
zgubione prawo jazdy, czy po przeprowadzce wystarczy 1 formularz, 0 oplat i
dostajesz nowe poczta.
kazde swoje zeznanie podatkowe mozesz obejrzec i uaktualnic przez internet. za
zaden z tych dokumentow nie placisz (placisz podatek drogowy przy prawie jazdy).
jestem przekonany, ze takich przykladow jest sporo w europie.

> problem w Polsce polega na tym iz nie ma polaczonego systemu erpowego ktorym
> poslugiwaly by sie wszytkie urzedy w Polsce.
kanada tez nie ma. w polsce to jeszcze dlugo nie bedzie jak sie bedzie zlecalo
jakiekolwiek wdrozenie firmie kolesiow.

> ehhhh..... :)

ehh, o ERP nie bedziemy rozmawiac na tym forum, ale kazdy centralny system to
ogromny problem bezpieczenstwa, dostepu danych i problem 'wielkiego brata'. ja
bym osobiscie nie chcial byc inwigilowany przez pania Zosie z UM, ktora moze
miec wiekszy dostep do moich danych niz ja bym tego sobie zyczyl.

[ivica]

> np Kanada w ktorej masz 13% VAT, publiczna sluzbe zdrowia, rozsadne podatki i
> wszystko da sie zalatwic za 1 wizyta przy okienku.

Rozumiem iz tam wlasnie emigrowales :)
Coz pewnie duzo masz racji ale... rozwiazania z USA i Kanady trudno przeszczepic
bezposrednio na europejskie standardy... zupelnie inna mentalnosc, inne
podejscie do praw obywatela, inne prawoddawstwo po prostu zupelnie innaczej i to
nie tylko w porownaniu z Polska ale z kazdym krajem europejskim :)

> taki system dziala od kilkunastu lat, bez centralnego systemu ERP - w koncu
> centralny byc nie powinien, skoro szanujemy prywatnosc obywateli (kanada jest n
> a
> 1szym miejscu gdy chodzi o poszanowanie prywatnosci).


ja rowniez jestem przeciwnym centalnemu systemowi, raczej dzialjace obecnie
systemy ale w pelni zintegrowane (wszak zalezy nam na tym by dane byly
jednoznaczne, by mozna bylo w koncu skonczyc z ciaglym wpisywaniem swoich
danych, wszak mamy NIP, pesel wiec czemu teoretycznie ciagle trzeba wypisywac
swoje dane. Dodatkowo jestemy narodem kombinatorów :) wiec np. mozliwosc
natychmiastowego sprawdzenia czy dana osoba lub jej partner nie brali
"becikowego" na to samo dziecko i do tego w kilku miejscach (miejsce
zameldowania obojga partnerow, miejsce zameldowania dziecka) itp itd.

> ehh, o ERP nie bedziemy rozmawiac na tym forum, ale kazdy centralny system to
> ogromny problem bezpieczenstwa, dostepu danych i problem 'wielkiego brata'. ja
> bym osobiscie nie chcial byc inwigilowany przez pania Zosie z UM, ktora moze
> miec wiekszy dostep do moich danych niz ja bym tego sobie zyczyl.
>

no przeciez nie ma jakies pani zosi ktora ma dostep do twoich wszytkich danych i
nigdy nie bedzie (co innego informatycy obslugujacy dany system :) ) kazda osoba
ma dostep do tej czesci danych do ktorych potrzebuje dostepu, zreszta obecnie
tez tak jest, tylko wszytstko odbywa sie "osobno" od siebie

[kell99]

ivica napisał:

> nie tylko w porownaniu z Polska ale z kazdym krajem europejskim :)

a w ktorym kraju europejskim placi sie za kazdy papierek? byla juz podobna
dyskusja i okazuje sie, ze w wiekszosci europejskich krajow sie nie placi.
poza tym, w wiekszosci europejskich krajow nie prywatyzuje sie szpitali, nie
placi sie za wiekszosc badan lekarskich i to jest uwazane za rzecz normalna. w
wiekszosci krajow europejskich dzieci nie musza kupowac podrecznikow, bo w koncu
edukacja tez ma byc darmowa. w wiekszosci krajow europejskich da sie cos
zalatwic przez internet. u nas, nawet wiekszosc zapytan jest ignorowana (bo
wszystko dziala pieknie w teorii).

> systemy ale w pelni zintegrowane (wszak zalezy nam na tym by dane byly
> jednoznaczne, by mozna bylo w koncu skonczyc z ciaglym wpisywaniem swoich
> danych, wszak mamy NIP, pesel wiec czemu teoretycznie ciagle trzeba wypisywac
> swoje dane. Dodatkowo jestemy narodem kombinatorów :)

no i to widac na kazdym kroku, ze kroluje nieufnosc. skoro pokazuje urzedasowi
np paszport, to dlaczego on ma watpic w moja tozsamosc i potrzebowac
scentralizowanych systemow informatycznych. na calym swiecie obywatele
protestuja przeciwko biometrycznym dokumentom. to w koncu urzednik sluzy
obywatelowi, a nie na odwrot.
eh, czy w innych krajach tez wszyscy wymagaja imion rodzicow, dziadkow,
pradziadkow i 3/4 krewnych przy kazdej wizycie?
to sa wszystko relikty PRL.

> zameldowania obojga partnerow, miejsce zameldowania dziecka) itp

ah! kolejne genialne wymaganie. zameldowanie:) socjalizm wiecznie zywy, bo
trzeba sie meldowac. jak to jest, ze w innych krajach nie trzeba - mieszkasz tam
gdzie podasz urzednikowi.

> no przeciez nie ma jakies pani zosi ktora ma dostep do twoich wszytkich danych
> i
> nigdy nie bedzie (co innego informatycy obslugujacy dany system :) ) kazda osob
> a
> ma dostep do tej czesci danych do ktorych potrzebuje dostepu, zreszta obecnie
> tez tak jest, tylko wszytstko odbywa sie "osobno" od siebie

jak to nie ma? systemy ERP nie naleza do 100% bezpiecznych. sa ogolnie znane
sposoby jak zobaczyc dane, do ktorych teoretycznie nie ma sie dostepu (tutaj SAP
po prostu powala bezpieczenstwem). oczywiscie mozna zdefiniowac 'interface' i
korzystac z programow posredniczacych (BizTalk, Tibco etc) ale ciagle trzeba sie
zastanawiac czy pokazujac dowod osobisty, paszport czy prawo jazdy takie cos
jest potrzebne. na naszych oczach urzednicy zakladaja nam 'teczki' i zbieraja
bez naszej wiedzy tony informacji.

[ivica]

kell99 napisał:

>
> no i to widac na kazdym kroku, ze kroluje nieufnosc. skoro pokazuje urzedasowi
> np paszport, to dlaczego on ma watpic w moja tozsamosc i potrzebowac
> scentralizowanych systemow informatycznych.

Tez kiedys "walczylem" by wydano mi moje prawo jazdy a mialem przy sobie paszport. Pani urzedniczka sie "uparla" i nie dala. W sumie nie wiem co jest przeszkoda czy jakies przepisy prawne czy tez brak wiedzy tamtej urzedniczki.



> ah! kolejne genialne wymaganie. zameldowanie:) socjalizm wiecznie zywy, bo
> trzeba sie meldowac. jak to jest, ze w innych krajach nie trzeba - mieszkasz ta
> m
> gdzie podasz urzednikowi.


no coz to juz wymysl hamerykanski. W europie obowiazuje meldowanie i to nie tylko u nas.


> jak to nie ma? systemy ERP nie naleza do 100% bezpiecznych. sa ogolnie znane
> sposoby jak zobaczyc dane, do ktorych teoretycznie nie ma sie dostepu (tutaj SA
> P
> po prostu powala bezpieczenstwem). oczywiscie mozna zdefiniowac 'interface' i
> korzystac z programow posredniczacych (BizTalk, Tibco etc) ale ciagle trzeba si
> e
> zastanawiac czy pokazujac dowod osobisty, paszport czy prawo jazdy takie cos
> jest potrzebne. na naszych oczach urzednicy zakladaja nam 'teczki' i zbieraja
> bez naszej wiedzy tony informacji.
>


i to niby urzedicy sa nieufni ?? toz to przyklad typowej manii przesladowczej :)
Zapewniam cie kellu iz typowy urzednik nie ma ochoty "zbierac teczek" na petentow tylko wykonuje swoja mrowcza prace na wydzielonym kierunku i ma bardzo ograniczony dostep do informacji. Dla niego praca jest praca (czesto nisko platna i niesatysfakcjonujaca) a nie filmem szpiegowskim czy kryminalem.

Dłuuuuuuuuuga kolejka po dowód

[radko_rp]

Dlaczego Polak tylko potrafi marudzić, rzucać błotem w rząd, urzędników i robi wszystko na ostatnią chwilę. O wymianie dowodu wiadomo już od 3 lat więc do mnie takie wytłumaczenie "że trzeba zapłacić 30zł" nie przemawia. 3 lata to 36 mies., co daje nam ok 1,40 zł na miesiąc. A Paniom w okienkach to można tylko współczuć i nie ma się co dziwić, że co druga pewnie myśli już o zmianie pracy. Bo praca z takimi klientami jest gorsza niż w markecie przy kasie, a i wypłata nie jest o wiele większa. Zarobki w innych firmach rosną o wiele szybciej niż w urzędach.

[jaclomiros]

Ja za 8 zdjęć do dowodu zapłaciłem 1,30 zł :) i to 8 różnych zdjęć. Wystarczy sobie cyfróweczką (lub nawet komórką) pstryknąc fotkę na jednolitym tle, trochę obrobić w jakimś darmowym programie graficznym, przyciąć do odpowiedniej wielkości, wrzucić wszystkie 8 zdjęć do jednego zdjęcia w formacie 10 x 15, zapisac na pen drivie (dyskietce) i wywołać w automacie do samodzielnego wywoływania zdjęć :) szybko, łatwo i tanio :)

Karac za gapowe

[lipniak]

Ludzie nie odkladaliby na ostatnia chwile, gdyby musieli za to
zabulic. Czyli, mniejsza oplata na poczatku okresu, pod koniec
stopniowy wzrost oplaty (miesiacami), az do podwojenia lub jej
potrojenia w ostatnim miesiacu terminu.
Wesolego nowego roku :)
PS.
A za brak glosowania w wyborach, tez kara... jak w Australii. Jest
z tego niezly grosz :)