Leśnicy: Obwodnica Bydgoszczy spustoszy lasy

[tosajaja23]

No to pięknie - pozbędziemy się lasów świetnie, To jest winna tego co tą
awanturę wywołał. Panie Walkowiak , panie pośle pamiętam pana reklamy z
wyborów umieszczone na wyszyńskiego właśnie gdzie miała biedz s5 / Pan ponosi
odpowiedzialność za ten bajzel i wyborcy pana rozliczą!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[a_creep]

Witam kolejny jednorazowy nick na forum. Stęskniłem się za wami od wyborów
samorządowych. ;-)

[kanton2]

a_creep napisał:

> Witam kolejny jednorazowy nick na forum. Stęskniłem się za wami od
wyborów
> samorządowych. ;-)
To samo pomyślałem. No to cóż p. Ryga i inni zwolennicy budowy
drogi przez miasto tylko blokować Warszawę -śmieszni ludzie.
Panowie leśnicy zawsze jest coś za coś.
W Niemczech jeżdzi się autostradami przebiegającymi przez lasy a u
nas ,póki co wąskimi dróżkami z "przepięknymi" widokami składowisk
obornika od frontu posesji.Blokujmy , blokujmy wszystko ,
przykuwajmy się do drzew ,cofnijmy się do średniowiecza.

Leśnicy: Obwodnica Bydgoszczy spustoszy lasy

[mrall]

No to pozostaje trasa wschodnia miedzy Fordonem a reszta miasta.

[niebieski.kapturek]

mrall napisał:

> No to pozostaje trasa wschodnia miedzy Fordonem a reszta miasta.

Tak byłoby chyba najlepiej, tylko - jak rozumiem - nie ma na to
szans teraz, przed Euro'12.

Leśnicy: Obwodnica Bydgoszczy spustoszy lasy

[igor1961]

W stu procentach zgadzam sie z leśnikami bo co pozostanie po lesie
bo wybudowaniu trasy, wielki syf !!!!

Leśnicy: Obwodnica Bydgoszczy spustoszy lasy

[fordoniak150]

Owszem obwodnica niesie za soba potrzebę wycinki drzew, ale niemoże
to być argument za budową 5 przez centrum miasta.Równie dobrze mozna
alarmować,że budowa 5 przez centrum spowoduje wzrost zachorowalnosci
ludzi o tyle i tyle procent , a tego Pan prezydent nie bierze pod
uwagę.

Leśnicy: Obwodnica Bydgoszczy spustoszy lasy

[hymurt]

Nie mogę zrozumieć dlaczego ten nieudacznik uparł się na poprowadzenie 5 przez sam środek Bydgoszczy! On jest po prostu ograniczony! Nie rozumie że Bydgoszcz za kilka lat i tak będzie musiała wybudować obwodnice bo inaczej zostanie kompletnie sparaliżowana! Ale to już nie jego problem… To miasto potrzebuje człowieka z wizją rozwoju a nie kiepskiego dziennikarzyny z kompleksami! Wersja poprowadzenia S5 poza granicami miasta jest optymalna, a to że zostanie wycięte kilka hektarów lasu to trudno, taka jest cena rozwoju miasta! Argumentacja leśnika to jakaś kpina, w całej europie są budowane przejścia dla zwierząt nad drogami ekspresowymi i autostradami i wszędzie zdają egzamin, ale nie u nas bo nasze zwierzątka będą się bały!!! Ludzie zacznijcie myśleć! Każdy narzeka na drogi ale jak zaczyna się je budować to zaraz zaczyna się przykuwanie do drzew i manifestacje!!! Polak zawsze będzie narzekał jak nie będzie dobrych szybkich dróg, to że ich niema i ze jest niebezpiecznie, a jak zostaną zbudowane to ze umarło zbyt wiele wiewiórek i ze jelonkowi się nie podoba przejście.

To moze nic nie budujmy!!!

[moniafordon]

Jak czytam te wszytskie artykuły i niektore opinie na forum to
poprostu nic tylko sie pochlastac, co chwile jakis problem, ja
rozumiem wszytskich obawy co do obwodnicy, ale chyba wazniejsze jest
zdrowie i komfort zycia ludzi w miescie. Budowa obwodnicy spowoduje,
ze "zmniejszy sie" ruch w miescie, a zatem zmnieszy sie ilosc
wydzielanych spalin, halas itp to chyba lepiej dla Bydgoszczan.
Trzeba dbac o zdrowie, bo na sluzbę zdrowia nie bardzo mozna liczyc.
Poza tym tak się zastanawiam dlaczego wczesniej lesnicy siedzieli
cicho, teraz nagle martwia sie o zwierzatka.
Mam tez wrazenie, że nasz prezydent chce zamydlic ludziom oczy.
Przeciez wiadomo, że nie wszyscy interesuja sie tą drogą i trasą jej
przebiegu, zatem ktos kogo to niedotyczy np. kogos kto mieszka na
Miedzyniu czy Szwederowie jak poczyta o wycinaniu lasow i tych
biednych zwierzatkach to zamydli mu sie rzeczywisty obraz tego
problemu. Nie bedzie widzial konsekwencji budowy drogi przez centrum
tylko obudzi sie w nim instykt ekologa. A wiadomo, że nie tędy droga.
Ludzie myslcie perspektywicznie. Zreszta nawet jakby powstala dorga
przez centrum to za 10 lat tak czy inaczej musi powstac obwodnica,
zatem mam rozumiec że za te kilka lat lesnikom nie bedzie
przeszkadzalo wycinanie lasow i oddzielenie zwiarzat od siebie?
Co to w ogole za agrument?
Obwodnica musi powstać. Po raz kolejny napiszę, że deycydujący głos
w tej sprawie powinni miec mieszkancy terenow, przez ktory droga S5
ma przejchodzic- zatem Osielska oraz Bielawek i Bartodzieji!

[hymurt]

O przepraszam , jestem z Miedzynia i doskonale zdaje sobie sprawę z problemu komunikacyjnego jakim jest przeprowadzenie S5 przez centrum miasta! Ale może masz racje że większości ludzi raczej to nie interesuje bo nie dotyczy ich bezpośrednio! Ludzie muszą zrozumieć ze obwodnica odciąży całe miasto! Prosty przykład osoba mieszkająca na przykład pod Bydgoszczą w kierunku Nakła nie będzie jechała przez całe miasto żeby dojechać do pracy w np. na Bartodzieje, tylko wskoczy na obwodnice dojedzie do osielska potem do miasta. I nieistotne jest ze to o parę kilometrów dalej bo stojąc w korkach i na każdych światłach w mieście i tak spalimy więcej paliwa niż nadkładając to 5-6 km. OBWODNICA JEST NIEZBĘDNA.

[comment99]

moniafordon napisała:

/.../
> Po raz kolejny napiszę, że deycydujący głos
> w tej sprawie powinni miec mieszkancy terenow, przez ktory droga S5
> ma przejchodzic- zatem Osielska oraz Bielawek i Bartodzieji!

Rzeczywiście super mądre.
Czyli oczywiście sprzeciw! Drogi nie będzie.
:-) :-)

Leśnicy: Obwodnica Bydgoszczy spustoszy lasy

[pyknik]

Najlepsza by była obwodnica z bezkolizyjnym kompleksem r. fordońskiego-toruńskiego, r.jagiellonów-bernardyńskiego, i r. grunwaldzkiego-placu poznańskiego bo inaczej się tu nie da żyć. Już teraz nasze wojewudztwo jest zaliczane do słabych i mało dynamiczych a co to będzie za 5 lat. Jedyny biznes jaki będzie można zrobić to budki z hot-dogami przy drogach bo nie wiem czy będziemy pokonywać 100 metrów na godzinę. Wszyscy wiedzą jak jest przed dniem wszystkich świętych-korek prawie do osielska i to jest właściwie sam tranzyt, który pojedzie obwodnicą ale problemy na codzień pozostaną

[tortor5]

Obwodnica przez lasy to kiepski pomysł bo będzie ogrodzona, a jak
wtedy śmieci wyrzucać do lasu? Pozdrowienia dla pana Leśnika
Ps. Proponuję zlikwidować pozostałą częśc obwodnicy bo też
przechodzi przez lasy.

Okolice Bydgoszczy Parkiem Narodowym ?

[pit771]

już raz lesnicy z Torunia zablokowali budowę drogi łączącej Fordon z
centrum, efekty odczuwamy cały czas. Jezeli Bydgoszcz ma być Parkiem
Narodowym to proszę o dotacje na utrzymanie takiego statusu.

Leśnicy: Obwodnica Bydgoszczy spustoszy lasy

[comment99]

Lasy, lasy, najważniesze lasy i to te w miejscu, w ktorym statystyczny
mieszczuch bywa raz na 20 lat a dzinnie w korku traci pół godziny.
Mentalność rodaków, dla nich najlepiej wprowadzmy Liberum Veto.

Bo siedziba Lasów Państwowych jest w Toruniu!!!

[piehemoth]

Nie widzicie tego? A Toruń zrobi wszystko, żeby udupić Bydgoszcz! Dobrym
pomysłem jest poprowadzenie obwodnicy od wschodu - obok Kapuścisk i Siernieczka.
Też wolałem S5 przez Wyszyńskiego, niż obwodnicą północno-zachodnią, ale jeśli
za 5-6 lat trzeba będzie dobudować po trzecim pasie, to może być problem.
Obwodnica wschodnia pomoże trochę w odkorkowaniu dróg między Bydgoszczą a
Fordonem, a na obwodnicy zachodniej miasto skorzysta mniej. A lasów u obrzeży
Borów Tucholskich - w Bożenkowie, Jagodowie, Żołędowie - rzeczywiście szkoda.
Już lepiej odgrodzić osiedla pd-wschodnie od Zachemu.

Rondo Bernardyńskie - skansen historyczny-analogia

[pit771]

poprzednio toruński konserwator zabytków położył szlaban na
modernizację ronda bo kryją się tam zabytkowe ruiny, teraz toruński
zarząd lasów bedzie larum grał dla bydgoskich lasów -
Tylko dlaczego o tych walorach miasta nikt nie pamieta przy
wydawaniu przewodników, przy opracowaniu strategii rozwoju?
Niektórzy chętnie zrobią z nas skansen a środki przeznaczą na budowę
swojego mostu. Ta zawiść to chyba jakaś choroba.

[piotr_kb]

Spośród dużych polskich miast żadne inne nie ma w bezpośrednim
sąsiedztwie tak dużych obszarów leśnych jak Bydgoszcz. Fakt wycięcia
150 hektarów tego nie zmieni. Lasy na terenie nadleśnictwa Żołędowo
(czyli te, które sąsiadują z Bydgoszczą od północy lub leżą w
północnej części miasta) zajmują 12770 ha (państwowe - 12060 ha,
niepaństwowe - 710 ha). 150 hektarów to tylko około 1% tych zasobów.
Warto też zapytać, w jaki sposób obwodnica miałaby rozdzielić
Puszczę Bydgoską i Bory Tucholskie, skoro te kompleksy leśne nie są
ze sobą połączone ?

Obwodnica spustoszy lasy - ale tylko toche

[volvo7000]

Przeciez nie wytna calego nadlesnictwa! Poza tym droga bedzie miala
przejscia pod i nad -ziemne dla zwierzat.
_____________
Wyborcza wyrażnie jest oponentem obwodnicy.

[volvo7000]

www.express.bydgoski.pl/look/article.tpl?IdLanguage=17&IdPublication=2&NrIssue=823&NrSection=1&NrArticle=91804
&IdTag=85

Z samych rysunków kazdy logicznie myslący uzna ze wariant obwodnicy
jest lepszy.

[piehemoth]

Obwodnicy nie trzeba budować tak daleko od Bydgoszczy - można okrążyć Osową Górę
i zamiast w stronę Bożenkowa, pokierować ją niedaleko Piasków, dalej okrążyć
Myślęcinek i Osielsko i po wszystkim. Zmarnuje się mniej lasu, miasto bardziej
skorzysta, same plusy.

[piehemoth]

Wygląda śmiesznie na mapie, ale nie żyjemy na mapie :)
img513.imageshack.us/img513/1740/beztytuucw7.jpg

[hymurt]

Wszystko pięknie ale pomiędzy 25 a Osową jest baza wojskowa! a w drugą stronę od Piasek przez Rynkowo do Niemcza są osiedla domków jednorodzinnych! Jak myślisz łatwej będzie wybudować drogę na gruntach państwowych lasów czy wykupywać od ludzi działki na których są nowe domki!

Leśnicy: Obwodnica Bydgoszczy spustoszy lasy

[przesla]

Bydgoszcz ma obwodnicę na południu - lasy są podcięte,
teraz będziemy mieli obwodnicę od zachodu i północnego zachodu,
lasy będą podcięte. Nie uniknie się tego - fakt.
Czy to jest dobre - NIE. Ale czy jest lepsze wyjście - też
nie. To pewnie jest najmniejsze zło, więc jeśli wogóle już musi być
S5 w naszym rejonie - to może jednak właście tam.
Może trzeba się skupić jak to zrobić w najlepszy dla środowiska
sposób - wsadzić w to więcej pieniędzy, zrekompensować leśnikom
straty. W postaci kasy na nasadzenia oczywiście.

[fanfaroni]

Tu chyba nie chodzi o rekompensaty dla leśników i peniądze.
Podzielenie i odgrodzenie obszaru leśnego obwodnicą z płotem
ograniczy migracje grubszej zwierzyny która może doprowadzic do
degeneracji w izolowanej populacji. Nie za bardzo wierzę w zbawienny
wpływ kładek dla zwierząt. W zeszłe wakacje wybrałem się na
wycieczkę rowerową w okolice mostku dla zwierząt niedaleko lotniska
i nie widziałem tam ani jednego tropu większej czy mniejszej
zwierzyny, która zamieskuje te lasy (zarówno na dojściach do kładki
jak na samej kładce). Takie mostki to pewnie zasłona dymna dla
ekologów a tak właściwie to nie spełniają swojej roli. O ile w
okolicy trasy B-szcz - Stryszek zwierzęta mogą przemieszczać sie po
dużych obszarach lesnych o tyle obwodnica PN-Zach odetnie zwierzęta
z obszaru ograniczonego obwodnicą i terenami zabudowanymi od reszty
kompleksów leśnych

Leśnicy: Obwodnica Bydgoszczy spustoszy lasy

[michu76]

No to nie budujmy nic!!!!!!!!co jest wazniejsze:setki tirów i spaliny+halas czy
wycinka pasa drzew?Dla zwierząt budowane są specjalne kladki lub tunele i jakoś
nikt nie protestuje,więc od razu ekologia góra?Terenów zielonych wokól
Bydgoszczy jest tyle,że wiele miast olskich nam zazdrości,a obwodnica będzie
przebiegać kilka km.od granic miasta i ciekawe,ze wlasnie tam od razu tyle osób
wypoczywa???????To w takim ukladzie proponuję S5 estakada nad ul.Gdańska i Stary
Rynkiem i dalej przez Szwederowo w Kujawska!I jaki bezpośredni dojazd do
Centrum!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Leśnicy: Obwodnica Bydgoszczy spustoszy lasy

[bydgoszcz-anka]

Dombrowicz chyba chce trafić do księgi rekordów! Nie ma jeszcze
prezydenta miasta, który nie walczyłby o obwodnicę dla miasta. S5
przez Bydgoszcz przetnie miasto na dwie części i zakorkuje je
całkowicie. Ale Dombrowicz i jego otoczenie wykombinowali, że wtedy
już będą na emeryturze! Nie będą musieli też walczyć o naprawę drogi
na ul. Wyszyńskiego z wykonawcą - dotąd nie wykazują aktywności w
egzekwowaniu gwarancji!!! Liczą na to, że będą kolejne wybory i
będzie walczył o koleją (broń Panie Boże!) kadencję w sytuacji,
kiedy będzie się działo - będą trwały roboty i będzie wmawiał
ludzom, że usprawnia komunikację (nie swoim wysiłkiem). Dopiero
później okaże się, że to tylko droga tranzytowa (nie dla ruchu
miejskiego), szkodząca miastu i rozdzielająca je w taki sposób jak
teraz mówią leśnicy. Tylko zwierzętom łatwiej przygotować przejścia
niż potokom ruchu samochodowego w mieście. Wtedy jednak Pan
Prezydent będzie już na emeryturze i będzie się cieszył jej
wysokością. Z Osowej Góry nie będzie miał problemu dojechać do
centrum miasta, a w Fordonie już nie będzie musiał szukać poparcia
wyborców i nie będzie musiał tam jeździć opowiadać bzdur o tramwaju.

Szalony pomysł 111

[juryst]

Szalony pomysł przeprowadzać drogę szybkiego ruchu prawie przez
centrum Bydgoszczy i miejsca gęsto zamieszkane. Lasy i tak się
planowo wycina, bo pozyskuje się drzewo a leśnicy lepiej niech
przedłożą dobry przestrzenny projekt zalesiania okolic Bydgoszczy
który zrekompensuje te straty. Ekologia jest potrzebna i uzasadniona
ale mądra i nie hamujaca postępu. Bydgoszcz to nie skansen,
potrzebuje rozwoju a we władzach ludzi postępowych, rzutkich a nie
*kustoszy".

[fanfaroni]

Gdzie ty masz centrum B-szczy na Wyszyńskiego??? Centrum to Stary
Rynek czy Rondo Jagiellonów a nie Wyszyńskiego. Poza tym tam nie ma
aż takiej gęstej zabudowy. Gęsta zabudowa to może jest w okolicach
C. Skłodowskiej czy w Fordonie ale nie tam. Z resztą ci którzy
decydowali się mieszkać na Wyszyńskiego chyba liczyli się z tym że
samochody będą im jechały pod oknami ( a ostatnio bardziej stały niż
jechały). Chyba nie liczyli że za kilka lat ktoś zrobi tam deptak
czy drogę tylko dla rowerów ;)

[piotr_kb]

Obszar w sąsiedztwie Alei Kardynała Wyszyńskiego to jedno z
najgęściej zaludnionych miejsc w Bydgoszczy z uwagi na dużą liczbę
wieżowców.

Spotkanie zwolenników S 5 przez Wyszyńskiego!!!!!!

[zdrajca1]

W czwartek 14.02.2008 o godz.18.00 przed Kaskadą.Zanim ją kurde nam
rozbiorą.

[goniec_bydgoski]

Brawo dla lesnikow, moze ich stanowisko zablokuje chory pomysl budowy obwodnicy.
Las rosnie sto lat, kretynskie decyje zapadaja szybko. Rzadko zgadzam sie z
prezydentem, ale w tej sprawie mocno kibicuje. Wkurza mnie, ze banda cwaniakow z
Osielska i Niemcza, ktorzy siedza na kasie i bedzie im za glosno blokuje budowe
drogi, ktorej wszyscy potrzebujemy.

[hymurt]

A mnie wkurza że taki typek jak nasz prezydent na siłę lansuje coś co na całym świecie jest nie do pomyślenia, droga szybkiego ruchu przechodząca przez sam środek miasta to skandal! Ktoś już to powyżej napisał że każde miasto w Polsce dało by wszystko za obwodnice, a nasz kiepski dziennikarzyna na stanowisku prezydenta ( jak lubię go nazywać) jako jedyny uwarza inaczej! Prosty wniosek Nie dopuszczać debili do władzy!

[arte1]

> coś co na całym
> świecie jest nie do pomyślenia, droga szybkiego
> ruchu przechodząca przez sam śr
> odek miasta to skandal!

Jak takie coś czytam, to mi ręce opadają...

Abstrahując od tego, który wariant trasy S5 lepszy, to zupełnie nie rozumiem,
skąd jak mantra powtarzane twierdzenie o tym, że dróg szybkiego ruchu przez
miasta na zachodzie się nie buduje, że tylko obwodnice, to "światowe standardy".
Otóż w większości dużych miast na zachodzie, przez ich środki przebiegają trasy
szybkiego ruchu! Autostrady lub ekspresówki! Obwodnice, owszem również są, ale
powstały w większości PO wybudowaniu dróg przez miasto. Najpierw się komunikuje
duże miasta a dopiero potem robi ich obwodnice a nie odwrotnie! Faktem jest
jednak to, że robi się to tam w sposób perfekcyjny, te drogi przez miasto mają
wiele dobrze rozwiązanych węzłów i co chwila idą tunelami!

Gdyby projekt S5 przez Bydgoszcz był właśnie tak przewidziany, czyli więcej
dobrych węzłów i do tego w tunelu (tam mogłyby być trzy albo i cztery pasy w
każdym kierunku (tunel nie zajmuje miejsca na górze), to byłbym obiema rekami za
trasą PRZEZ miasto, a tak to na razie analizuje wszystkie za i przeciw. Ale nie
można mówić, że na zachodzie buduje się tylko obwodnice, bo to jest bzdura!

Często przyrównuje się też wybudowane obwodnice wokół małych miejscowości, że to
przyniosło ulgę mieszkańcom. Jednak Bydgoszcz to nie mała miejscowość gdzie 95%
ruchu to tranzyt i gdzie faktycznie właściwym wyborem jest obwodnica. Bydgoszcz
w znacznej większości jest miastem DOCELOWYM! Zrobienie samej obwodnicy, prawie
wcale miastu nie pomoże! Powinna być i dobra trasa przez miasto i obwodnica!

Arte

[hymurt]

Chyba się z choinki urwałeś! Przykłady, ależ proszę bardzo: Berlin owszem posiada drogi szybkiego ruchu w środku miasta ale tirom zakaz wjazdu! Dlaczego ależ to oczywiste żaden mieszkaniec nie chce a żaden szanujący się prezydent miasta nie dopuści żeby po jego mieście grasowały tiry! Praga proszę ciężaróweczki obwodnicą przemykają koło miasta, Monachium podobnie i wiele, wiele innych. Problem nie polega w wybudowani drogi szybkiego ruchu przez środek miasta, bo takie powinny powstawać. Problemem Bydgoszczy jest fakt iż będzie to droga tranzytowa północ południe, widzisz różnice! Jest ona zasadnicza otóż w miastach zachodniej europy do centrum nie wolno wjeżdżać ciężarówkom powyżej 4 ton lub jakoś tak. Na obwodnicy miasta znajdują się centra przeładunkowe gdzie towar jest pakowany do małych dostawczych pojazdów i wyrusza w miasto. A w Bydgoszczy Konstancio chce nam zafundować kolejkę tirów przez główną arterię 24 na dobę, wybacz ale na takie rozwiązanie nie ma zgody!

Leśnicy: Obwodnica Bydgoszczy spustoszy lasy

[kurka_domowa]

Czy mógłby ktoś podać mi linki do strony, na której znajduje się
mapa planowanej obwodnicy Bydgoszczy.

Leśnicy: Obwodnica Bydgoszczy spustoszy lasy

[przesla]

Zadaniem leśnika jest ochrona lasu. Trudno, żeby mówili co innego.
To dobrze, że tak mówią. Inni mają inne zadania i mówią coś innego.
Ci odpowiadają za lasy inni, za drogi. Wojewoda ich pogodzi - już w styczniu
zapowiedział jak się zachowa. Będziemy mieli wreszcie porządną obwodnicę. Nie
środmiejską obwodnicę tylko taką prawdziwą zamiejską.

Leśnicy: Obwodnica Bydgoszczy spustoszy lasy

[michu76]

Tym co tak chca S5 przez miasto proponuję żeby przeszli sie ulicą Toruńska czy
Poznańska i zobaczyli,jak wyglądają elewacje kamienic od przejeżdżajacych tam
samochodów ciężarowych.Ciekawe czy kiedykolwiek pan Dąbrowicz da z miasta kasę
na odnowę tych czarnych od brudu elewacji???Gdyby sam tam mieszkal ,to moze
zrozumialby to,że Tiry trzeba wyrugować z Centrum miasta>>>>>

[atibalo]

Bo Toruńska , Poznańska , Szubińska - to S5 .
Tylko frajer pojedzie przez Stryszek .

[fanfaroni]

a gdzie ty chesz puszczać tą s5 , przez Poznańską???? Zobacz jakie
to są wąskie uliczki i jak blisko są kamienice koło jezdni. Na
Toruńskiej nie widziałem kamienic zniszczonych przez ruch
samochodowy, owszem są tam zapuszczone niektóre domy ale to raczej
za sprawą nie robionych przez właścicieli od dziesięcioleci
remontów. Inna sprawa to problem ogrzewania tych kamienic -
widziałeś jaki tam zimą jest smog - pewnie nie jeden stary kalosz i
wiadra smieci ladują w tych piecach wiec sie nie dziw że jest smród
i zapylenie