Komendant Jan Albrechciński

[Gość: Zenon]

Szkoda Komendanta.
Bardzo dobry fachowiec, wspaniały człowiek.
Nie dobrze, że takimi metodami usuwa się ludzi.
Słyszalem o sprawie z raportem i tym bardziej żenuje mnie korzystanie z takich
metod.
Może by ktoś napisał na forum, jak sobie nowa władza poczyna?
Z odpowiednim, nie chamskim komentarzem oczywiście.
Bezwzględne oczyszanie struktur.....
Co za chory kraj,
ten pęd do foteli źle się kiedyś skończy.
Nogi połamią?
Smutne.

[Gość: fin]

Gość portalu: Zenon napisał(a):
> Szkoda Komendanta.Bardzo dobry fachowiec, wspaniały człowiek.
> Nie dobrze, że takimi metodami usuwa się ludzi.
> Słyszalem o sprawie z raportem i tym bardziej żenuje mnie korzystanie z takich
> metod.


W "wysoko cywilizowanych" krajach, osoba będąca na wysokim stanowisku publicznym, poczuwa
się do odpowiedzialnosci za "wyczyny" swoich podwładnych. Co prawda Polski do "wysoko
cywilizowanych" krajów nie zaliczam, ale cieszę się, gdy i u nas pewne normy są respektowane.
Sprawa "z raportem" jest ewidentnym przykładem skandalicznego, moim zdaniem, zachowania
zarówno Komendy Wojewódzkiej Policji, jak i Sejmiku Samorządowego. W Sejmiku kolesie
zapewne "ukręcą sprawie łeb", ale dobrze, że choć w administracji państwowej są jakies
reperkusje tego zdarzenia.
Do tego wczoraj wypłynęła sprawa komendanta miejskiego (poruszona już w wątku "Głowy polecą
w Bydgoszczy").
W swietle tego wszystkiego chyba najlepsze, co Albrechciński mógł zrobić, to własnie przejsć na
przyspieszoną emeryturę (zwykle mówiło się "ze względu na zły stan zdrowia", ale chyba
Albrechciński jest zdrowy jak byk, bo pretekst jest inny: "z powodow osobistych").


> Może by ktoś napisał na forum, jak sobie nowa władza poczyna?
> Bezwzględne oczyszanie struktur..... Co za chory kraj,

Kraj jest poważnie chory, tu wątpliwosci nie mam najmniejszych. Ale sprawa komendanta
wojewódzkiego nie jest dobrym przykładem na udowodnienie tej tezy.
Pozdr

[Gość: Zenon]

Zgadzam sie, że dobrym zwyczajem - zapomnianym w Polsce ;-), jest po prostu
odejście ze stanowiska w przypadku ewidentnego nadużycia. Jednakże do tego
potrzeba czegoś, co nazywa się popularnie "klasą".
Albrechciński nie mial raczej wyjścia i prawdopodobnie odszedł by sam, bo jak
sądze to człowiek honoru. A gdyby nie ów nieszczęsny raport, było by po prostu
trudniej go odwołać "nowej, lepszej władzy". Miał chłop pecha.

Zdumiał mnie kiepski - moim zdaniem - komentarz Józefa Herolda w GW, dotyczący
spraw dziejących sie ostatnio w bydgoskiej policji. W imię czego mieszać
zupełnie nieistotne dla artykułu, którego dotyczył (zatrzymanie komendanta
miejskiego), wątki - dymisję Albrechcińskiego i fakt, że Komendant Główny,
ktory go powołał juz nie pracuje?
A wszystko to okraszone sugestią - brakuje porządnych ludzi! Można
zinterpretować więc, że skoro nominowali miejskiego to też nieporządni? Można?
Mam nadzieję, że to tylko nieszczęśliwe sformułowanie. Zgodzę sie natomiast z
JH, iż trzeba szybko znaleźć nowego szefa wojewódzkiej policji. I oby był to
fachowiec klasy byłego szefa, a nie walizkowy "swój" człowiek.

Nowa władza czyści instytucje i urzędy niezwykle skutecznie. Kujawsko-pomorski
komendant, to tylko odprysk, w innych województwach starych komendantów też już
niewielu zostało. A i podobno komendę główną przewietrzyło. Niestety - ponownie
nieistotne okazują się umiejętnosci, doświadczenie, nie mówiąc już o cechach
jakby zapomnianych - prawości, godności.

FIN> Kraj jest poważnie chory, tu wątpliwosci nie mam najmniejszych.
FIN> Ale sprawa komendanta wojewódzkiego nie jest dobrym przykładem
FIN> na udowodnienie tej tezy.

A ja będę się upierał, że przykład dobry. Bo pokazuje bezwzględność, z jaką
sięga się w tym kraju po władzę. Obrzydliwe metody postępowania. Czyż można
sobie wyobrazić lepszą sytuację do usunięcia niewygodnego człowieka? Czysto,
szybko i skutecznie. Nie zważając na pozytywne rezultaty jego pracy, dobre
rzeczy, które zostały osiągnięte.
I mam dziwne wrażenie, że taki sposób przejmowania władzy staję się u nas czymś
normalnym. To właśnie ta "choroba", o której piszę. Tak długo, jak o obsadzie
stanowisk będzie przede wszystkim decydowala "przynależność" lub znajomości,
tak długo będziemy mieć beznadziejną kadrę urzędniczą i przyzwolenie na
przekręty, oszustwa, przymykanie oczu, etc.

Pozdrawiam również
Z.

[Gość: fin]

Gość portalu: Zenon napisał(a):
> Albrechciński nie mial raczej wyjścia i prawdopodobnie odszedł by sam, bo jak
> sądze to człowiek honoru.

Nie wiem, czy Albrechciński to "człowiek honoru" czy nie. Ale sam by raczej nie odszedł. Gdyby
chciał to zrobić, to powinien podać się do dymisji nie dalej jak 2-3 dni po całej sprawie z
opublikowaniem raportu. A tego nie zrobił, minęło kilka tygodni i w końcu pod niewątpliwym
naciskiem ustąpił.


> A gdyby nie ów nieszczęsny raport, było by po prostu
> trudniej go odwołać "nowej, lepszej władzy". Miał chłop pecha.

Nie wiem, czy można powiedzieć, że "miał pecha". Sprawa jest ewidentna, jego podwładni dali
d... że ho, ho. A on jako ich szef odpowiada za to. I tyle.
Nie oceniałem tu w żaden sposób "nowej, lepszej władzy" (stara władza była fatalna, czy "nowa"
będzie lepsza, przekonamy się za kilka miesięcy). Żałowałem tylko, że kolesie z Sejmiku
Samorządowego nie potraktowali w ten sam sposób swojej koleżanki, bo przyczyniła się do całej
sprawy prawie w tym stopniu, co policja.


> A ja będę się upierał, że przykład dobry. Bo pokazuje bezwzględność, z jaką
> sięga się w tym kraju po władzę. Obrzydliwe metody postępowania. Czyż można
> sobie wyobrazić lepszą sytuację do usunięcia niewygodnego człowieka?

W Polsce, po 90 roku wykształcił się taki "zwyczaj":
Jak usuwają kogos ze stanowiska, to od razu podnosi się wielki raban, że to działanie wymierzone
w "przeciwników politycznych".

Nikt nie patrzy na to, czy gosciu rzeczywiscie sobie na to usuniecie zasłużył, czy nie, tylko na to
"czy jest mi bliski 'ideologicznie'," czy nie.
Nie będę tutaj oceniał pracy Albrechcińskiego i jego podwładnych. Dopiero co Ochman opisywał
tutaj "sprawnosć policji" (wątek "ochman donosi z Bydgoszczy"), a każdy z nas jeżdżący
samochodem niech zastanowi się, czy "policjanci z drogówki" raczej wolą wypisać mandat, czy
załatwiają to "inaczej". Ja szczerze mówiąc nie zauważyłem ostatnimi czasy poprawy w
skutecznosci działań kujawsko-pomorskiej policji. A sprawa raportu była tak oczywista, że
wymagała własnie takich posunięć ze strony Warszawy.
A "wplątanie" w sprawę przez Herolda, komendanta miejskiego. No cóż, jakby nie patrzeć,
komendant miejski był również podwładnym komendanta wojewódzkiego. Więc chyba brak
wystarczającej kontroli nad nim także można komendantowi wojewódzkiemu zarzucić.

Cóż, smród wokół bydgoskiej policji ciągnie się już od pewnego czasu. Nie będę tu przypominał,
jak poprzedni komendant nazwał swoich ludzi. Oczywiscie również bym wolał, żeby nowi
komendanci byli fachowcami, najlepiej "stąd", a nie przywiezionymi w teczkach ludzmi "po linii
partyjnej".
Pozdr

[yanko]

Nie znam stosunkow panujacych w policji, czy to naszej wojewodzkiej czy innej. Nie chce wiec niczego wyrokowac w sprawie Albrechcinskiego. Zgadzam sie jednak z Zenonem, ze kolejna ekipa wyznaje zasade "Divide et impera" (Dziel i rzadz). Obawialem sie tego juz na dlugo przed odejsciem ludzi Buzka. Obawialem sie, ze Miller i spolka (pejoratywny ton tego sformulowania wynika z tego, ze nie lubie Millera, nie ufam mu ani jego intencjom, ale przyznaje - jest politykiem skutecznym) wezma wszystko, co sie da, od sprzatacki po ministra. Po kilku miesiacach rzadow obawy sie niestety potwierdzaja - nastapila wymiana szefow urzedow centralnych i podmiotow skarbu panstwa, ktore przynosza wielkie dochody. jak tu nie wietrzyc klucza politycznego - niezaleznie od tego, kto jest naprawde fachowcem - "nowy" czy "stary" szef np. KGHM. Nie wierze, ze nagle wszyscy dotychczasowi szefowie roznych instytucji nominowani przez Buzka okazali sie nieudacznikami.
Powie ktos, ze dobry polityk to skuteczny polityk. I ze to jedyne kryterium oceny. Nie zgodze sie z tym. Oprocz skutecznosci polityk powinien byc skuteczny przyzwoicie, a to nie zawsze idzie w parze. Przypominam, ze polityka to nie tylko (wedlug klasycznej definicji) "walka o wladze", ale takze zgodnie z greckim zrodloslowem "troska o dobro wspolne".
Sadze, ze o to chodzi Zenonowi - nie o to, ze Albrechcinski odszedl (bo to bylo oczywiste), ale o to, ze bezwzglednie wykorzystano jego wpadke w celu usuniecia niewygodnego faceta, choc fachowca. Zaproponowanie mu jako jednej z mozliwosci wyboru degradacji jest najwiekszym upokorzeniem, jakie moze spotkac honorowego mundurowego. Przypadek Albrechcinskiego jest tylko znamiennym przykladem bardziej powszechnego, niedobrego obyczaju.

[kandamaj]

Przeglądam Wasze posty i chciałem powiedzieć, że zgadzam sie Yanko.
Intencje Zenona są bardzo jasne. Przecież chodzi o METODĘ zdobywania stanowisk
a nie błąd popełniony przez Albrehcińskiego.
Metoda, niezmienna dla każdej ekipy przynosi opłakane efekty. Dzisiaj rzecznik
Komendy Głównej powiedział, że przestępczość w 2001 roku spadła, a policja jest
odbierana jako bardziej dostępna dla ludzi. Przecież nie jest to wynikiem
zmiany ekipy, a wspólnej mozolnej pracy zespołu, który miał dobre pomysły i
szansę ich realizacji. Dobrych wyników nie można uzyskać wyłacznie ich
pożądając. Moim skromnym zdaniem, takie pochopne działania jakie są podejmowane
po wygraniu wyborów, źle służą "dobrej robocie". W każdej instytucji, nie tylko
w policji.

[Gość: AnnA]

Ładna dyskusja, nareszcie jakaś ciekawa wymiana poglądów na forum.
Co dalej, Panowie?
Może to niezły pomysł obnażyć na forum metody, jakimi walczy się o władzę?
I pewna dygresja - czyż Policja z zapisu ustawy nie powinna być apolityczna?

[Gość: Zenon]

GW>Po miesiącu, oskarżyciele doszli jednak do wniosku, że do przestępstwa nie
GW>doszło. Ich zdaniem samo podanie nazwisk ofiar, bez innych szczegółów, które
GW>mogłyby je zidentyfikować, nie narusza ustawy o ochronie danych osobowych.
GW>Śledczy nie dopatrzyli się także naruszenia przepisów kodeksu karnego, tzn.
GW>naruszenia tajemnicy służbowej i rozpowszechniania informacji z dochodzenia.

No i jakby miałem rację, że sprawa z powodu której odwołano Albrechcińskiego
była wyłącznie pretekstem!
Czy może teraz ktoś przyzna mi rację, że w pogoni za stanowiskami (które z woli
ustawy powinny być apolityczne) stosuje się metody niegodne i obrzydliwe?
(retorycznie pytam).

[Gość: fin]

Gość portalu: Zenon napisał(a):
>GW>Po miesiącu, oskarżyciele doszli jednak do wniosku, że do przestępstwa nie
>GW>doszło. Ich zdaniem samo podanie nazwisk ofiar, bez innych szczegółów, które
>GW>mogłyby je zidentyfikować, nie narusza ustawy o ochronie danych osobowych.
>GW>Śledczy nie dopatrzyli się także naruszenia przepisów kodeksu karnego, tzn.
>GW>naruszenia tajemnicy służbowej i rozpowszechniania informacji z
>> dochodzenia.
>
> No i jakby miałem rację, że sprawa z powodu której odwołano Albrechcińskiego
> była wyłącznie pretekstem!

Kolego Zenonie. Wydaje mie się, że pomieszałes tutaj dwie różne rzeczy. Jedna, to
potencjalna odpowiedzialnosć sądowa komendanta lub jego ludzi. To było od początku
nierealne w kraju, gdzie na smietniku można znaleźć wyrzucone przez bank wyciągi z kont ludzi
wraz z ich adresami, i nikomu włos z głowy nie spada. A takich przypadków było kilka, o ile
pamiętam, raz nawet znaleziono wyrzucone stare zeznania podatkowe PIT.
Inną sprawą jest natomiast odpowiedzialnosć moralna człowieka na wysokim państwowym
stanowisku za "wyczyny" swoich podwladnych.
Totalną bzdurą jest "argument" iż: ' samo podanie nazwisk ofiar, bez innych szczegółów, które
mogłyby je zidentyfikować'. Otóż sam widziałem w telewizji (chyba lokalnej) rozmowę
dziennikarza z matką jednej ze zgwałconych osób, która wyrażała oburzenie całą sprawą. A więc
jednak dziennikarz potrafił je zidentyfikować i trafić do ich domu. Podobnie sąsiedzi czy znajomi
ofiar, znając nazwisko są w stanie połączyć fakty.
Zenon, co Ty tak bronisz tego komendanta?
Dał dupy? Dał.
Nie zamierzał sam odejsć? Nie zamierzał. No to go wywalili.


> Czy może teraz ktoś przyzna mi rację, że w pogoni za stanowiskami (które z woli
> ustawy powinny być apolityczne) stosuje się metody niegodne i obrzydliwe?
> (retorycznie pytam).

Co prawda pytanie jak sam piszesz jest retoryczne, ale odpowiem (po raz drugi zresztą). Jest dla
mnie oczywiste, że ogólnie masz 100% racji. Tylko sprawa Albrechcinskiego nie jest dobrym
przykładem do ilustracji tej tezy, bo tu akurat ci, co go wywalili mieli rację (moim zdaniem).
Pozdr

[Gość: Zenon]

Finie, nasza dyskusja nabiera rumieńców.
Mylisz sie, nie mieszam ze soba roznych spraw. Otoz watki istotne w naszej
rozmowie sa dwa - fakt ujawnienia nazwisk (niedopilnowanie podwładnych) oraz
kompletny brak jakichkolwiek norm etycznych i bezwzględne zachowanie
przejmujacych władzę (nieważne z ktorej strony - lewej czy prawej).
Tak?

Moja intencja nie tyle jest jego obrona, a pokazanie metod jakimi posługują się
ludzie sprawujący władzę w Polsce. Niezaleznie od opcji politycznej.
Ile podobnych spraw było?
Chocby minister Tomaszewski, ktory został przez kolegów oskarżony o kłamstwo
lustracyjne. Minister został z zarzutów oczyszczony, ale na pełnione stanowisko
już nigdy nie wrócił.

Pisałem kiedyś na forum, iz przeraża mnie nieodpowiedzialność polityków,
urzędników, etc. Zasmuca zanik autorytetów, mamy chyba już wrodzone
umiejętności "załatwiania spraw" i "kombinowania", a co gorsza - jest społeczne
przyzwolenie na takie działanie, ludzie "radzą" sobie w trudnych czasach.
Kogo to oburza?
Wiec prosze, zrozum Finie, iż sprawa Albrechcińskiego jest pretekstem by
pokazać mechanizm. Regionalna Wyborcza o tym nie napisze, wiec my piszmy na
forum.

Od paru dni żyjemy nową aferą, tym razem okazało się, że pieniądze mają wartość
wyższą niż ludzkie życie. O łódzkim pogotowiu mówię.

Podobne sprawy są już na porządku dziennym.
Czy naprawdę musimy być karmieni takim obrzydlistwem?
Czy my już wszyscy na głowy upadliśmy?

[Gość: fin]

Gość portalu: Zenon napisał(a):

> Otoz watki istotne w naszej rozmowie sa dwa - fakt ujawnienia nazwisk (niedopilnowanie podwładnych)
> oraz kompletny brak jakichkolwiek norm etycznych i bezwzględne zachowanie
> przejmujacych władzę (nieważne z ktorej strony - lewej czy prawej).
> Tak?

Tak


> Chocby minister Tomaszewski, ktory został przez kolegów oskarżony o kłamstwo
> lustracyjne. Minister został z zarzutów oczyszczony, ale na pełnione stanowisko
> już nigdy nie wrócił.

Tak, Tomaszewski to dobry przykład. Ale ja mogę podać chociażby przykład ministra Jacka Dębskiego. Gdy koledzy
go wywalali, krzyczał na wszystkie strony, że to sprawa polityczna, że go wywalają, bo nie chciał "szukać haka" na
Kwasniewskiego. I rzeczywiscie, sprawa wyglądała dwuznacznie, wielu ludzi przyznawało mu rację. Ale kilka
miesięcy później okazało się, że gosciu ma poważne powiązania ze swiatem przestępczym i w końcu jakis mafiozo
go zastrzelił. A więc okazało się, że gdy go usuwano ze stanowiska, to jednak cos w tym było.
W Bydgoszczy kilka lat temu była sprawa z wojewodą, który skarżył się, że go usunięto, bo stał się niewygodny dla
rządu. Bardzo wiele osób go broniło (ja również "byłem po jego stronie"). A potem okazało się, że sam chciał się
usunąć, bo jego życiorys mial "wielką, czarną plamę" i chcial odejsć, żeby nie podlegać lustracji.

> Pisałem kiedyś na forum, iz przeraża mnie nieodpowiedzialność polityków,
> urzędników, etc. Zasmuca zanik autorytetów, mamy chyba już wrodzone
> umiejętności "załatwiania spraw" i "kombinowania", a co gorsza - jest społeczne
> przyzwolenie na takie działanie, ludzie "radzą" sobie w trudnych czasach.

Pewnie Zenon, że masz rację, co do tego nie ma 2 zdań.


> Wiec prosze, zrozum Finie, iż sprawa Albrechcińskiego jest pretekstem by
> pokazać mechanizm. Regionalna Wyborcza o tym nie napisze, wiec my piszmy na
> forum.

A ja proponuję: rozdzielmy dwie sprawy.

Co innego, gdy którakolwiek z "opcji politycznych" wyrzuca ze stanowisk fachowców, ludzi którym nie można nic
zarzucić. Jedyną ich "wadą" jest to, że politykierzy chcą na ich stanowiskach umiescić jakiego swojego kolesia czy
pociotka. To jest zdecydowanie naganne, i tu w pełni się z tobą zgadzam (niestety, masz rację, że jest to bardzo
częste zjawisko).

A zupełnie co innego, gdy wyrzucany jest ze stanowiska człowiek (obojętnie, z jakiej "opcji politycznej"), do którego
można mieć poważne zastrzeżenia. Usuwanie ze stanowisk ludzi, którzy "umoczyli" jest moim zdaniem objawem
pozytywnym i nie można wywalania nieudolnych urzędnika tłumaczyć tym, że to "czystki polityczne".
Niestety, dla mnie takim własnie przykładem jest Albrechcinski. Kierowany przez niego urząd "dał plamę", więc on,
jako szef powinien poniesć tego konsekwencje. Takie jest moje zdanie w tej sprawie.


> Od paru dni żyjemy nową aferą, tym razem okazało się, że pieniądze mają wartość
> wyższą niż ludzkie życie. O łódzkim pogotowiu mówię.

Tak. Żeby pracownicy pogotowia mordowali pacjentow dla pieniędzy. Nie wiem. To mi się w głowie nie miesci. Ale
wiele wskazuje, że zarzuty GW są prawdziwe.
Jakie to wszystko jest popieprzone w tym kraju.

Pozdr

[Gość: hhh]

jest git