Wrócili zachwyceni berlińską spalarnią

[mannis]

Czy to tekst reklamowy Ratusza, czy profesjonalny artykuł?

Jeśli dziennikarz zadałby sobie trochę trudu, to zauważyłby, że nie sposób
nawet porównywać spalarni w Berlinie i tej planowanej w Bydgoszczy. To jakby
mercedesa porównywać z "maluchem"

W Berlinie odzyskuje się 50% surowców z wyrzucanych przez mieszkańców śmieci,
wiec do spalarni trafiają odpadki, które nie są tak szkodliwe w procesie
spalania. Po drugie kominy berlińskiej spalani mają 170 metrów wysokości i
rozrzut emisji gazów jest znacznie mniej szkodliwy dla otoczenia, niż ma być w
Bydgoszczy (w naszym mieście planowana wysokość komina to 40 metrów - czyli
tak, jak budowano na zachodzie 30 lat temu). I wreszcie w Berlinie stosuje się
najnowocześniejsze, wielostopniowe oczyszczanie spalin, a w planowanej
bydgoskiej spalarni nie określono nadal ostatecznie metody oczyszczania, ale
znając życie i polskie realia wybierze się najtańszą.

Po co robi się taką wycieczkę za publiczne pieniądze i pokazuje niemieckie
mercedesy. Żeby pokazać prawdziwy obraz spalarni takiej, jaka będzie w
Bydgoszczy, lepiej zabrać ludzi do Warszawy (tamtejsza spalarnia pod względem
parametrów technologicznych przypomina planowaną w Bydgoszczy). Wyszło by
taniej, ale tam w Warszawie obok spalarni to syf, smród i ciężko oddychać. Tak
będzie też w okolicy bydgoskiej spalarni.

W tekście zabrakło mi też pewnych informacji. Na jakiej podstawie wybrano ze
125 chętnych osób tych 25 szczęśliwców. Może na wycieczkę pojechali tylko
pracownicy Ratusza i członkowie rodzin, to wyjaśniałoby, dlaczego wszyscy byli
"zachwyceni". Nie ma też informacji ile to nas podatników kosztowało i ile
będą kosztować kolejne wycieczki do innych spalarni? I na koniec jeszcze
pytanie co organizowanie takich wycieczek ma wspólnego z konsultacjami
społecznymi? Tych odpowiedzi w tekście nie ma i przez to jest jednostronny.

[marekwlodzimierz]

A kto nam zagwarantuje, ze bedzie dzialac ta spalarnia tak jak ta w
Berlinie?
W Halembie tez byly czujniki metanu, ktore mialy gwarantowac
bezpiecenstwo....

[marekwlodzimierz]

Niech pokaza ta w Tokio i wyniki badan dzieci ze szkol w poblizu!

[lokie1]

Można prosić linka do tych wyników badań. Chętnie bym poczytał.

spalarnia - NIE!

[marekwlodzimierz]

Prosze bardzo:
www.springerlink.com/content/7j6148x0856g1157/
Martwi mnie, ze nie moge znalesc badan statystycznych odnosnie
wystepowania chorob nowotworowych.
Czy nikt nie robil takich badan, czy nie opublikowano wynikow?
Ze jest wplyw na zdrowie ludzi to jest bezsprzeczne, pytanie tylko
jak wielki?
Chcial bym zobaczyc te same badanie, ale analizujace doglebniej
problemy zdrowotne) na tej samej grupie, za 10 i 20 lat.
Jezeli teraz widac, ze szkodzi to czym skonczy sie zycie przez
dlugie lata w takim srodowisku?

Najbardziej zagrozona jest wedlug raportu strefa do 4 km.
Japonskie spalarnie maja dosc wysokie kominy, przez co nie skazaja
tak bardzo obszarow przyleglych.
W naszym przypadku kominy maja byc nizsze, a przy lokalizacji w
parku przemyslowym, w strefie 4 km, sa szkoly, przedszkola, zlobek i
osiedla mieszkaniowe!!!!!!

Niech oddadza to "zatrute jajo" Rydzykowi, on szuka taniego
ogrzewania, a geotermia narazie za bardzo mu nie wychodzi.
Bydgoskie Przedmiescie jest daleko od osiedli mieszkaniowych i jest
dobry dojazd z Bydgoszczy!

[lokie1]

A ja znalazłem właśnie taką stronę:

www.zlotaenklawa.pl/
W zakładce "badania" jest wykaz badań dotyczących wpływu zanieczyszczeń ze
spalarni na wzrost występowania chorób, w tym nowotworów.

[marekwlodzimierz]

> A ja znalazłem właśnie taką stronę www.zlotaenklawa.pl
> W zakładce "badania" jest wykaz badań dotyczących wpływu
zanieczyszczeń ze
> spalarni na wzrost występowania chorób, w tym nowotworów.

Dziekuje, znalazlem
www.studio-gobi.pl/enklawa/main.php?src=aktualnosci&sub=badania
Nie wyglada to ciekawie, jak to zrobia w parku przemyslowym to
trzeba bedzie uciekac z Kapuscisk i Glinek:/
Pewnie tanie mieszkania tam beda...

czad też nie ma zapachu, a zabija jak komandos lik

[szczamnapis]

ier - do uwaga do wypowiedzi pana Sławomira o mentalności maximusa. Grupa
ludzi o zerowym pojęciu o dioksynach, wwa, tlenkach azotu, kumulacji metali
ciężkich np w kościach i narządach miąższowych, o wpływie ww. czynników na
obniżenie odporności organizmu, o abberacjach chromosomowych, jedzie sobie na
wycieczkę i opowiada, że jest fajnie, bo nic nie czuć.Ręce opadają nad głupotą
pismaków traktujących takie farmazony jak opinie naukowe.

Wrócili zachwyceni berlińską spalarnią

[zbydzio]

Tutaj pojawił się ciekawy wątek:
www.goldenline.pl/forum/bydgoszcz/598528/s/2
a zwłaszcza informacja na temat tańszej spalarni plazmowej. Niestety
do akcji wkroczyło ratuszowe czad komando, nie wniosło do dyskusji
niczego sensownego i temat przycichł.

Berlin to nie tylko spalarnia.

[gandharwa]

Mam informację dla zainteresowanych tematem. Rozmawiałem z p. Januszem
Bordewiczem z UM w Bydgoszczy składając mu propozycję, by w trakcie kolejnej
wycieczki do Berlina obejrzano nie tylko spalarnie odpadów, ale także bardzo
nowoczesne instalacje alternatywne do recyklingu odpadów zmieszanych. Do wyboru
przedstawiłem:

mechaniczno-fizyczną stabilizację MPS
mechaniczno-biologiczną stabilizację MBS
mechaniczno-biologiczną przerabialnie MBA

opis technologii w j.polskim TUTAJ:
ste-silesia.org/definicje/systemy%20mechaniczno-biologiczne%20w%20gospodarce%20odpadami%20komunalnymi.htm
Opis systemu gospodarki w Berlinie w ramach modernizacji w latach 2002-2005 TUTAJ:

krakow.ste-silesia.org/PrzetargiEuropejskie
(proszę zauważyć, że w wyniku przetargów nie powstała żadna nowa spalarnia
odpadów, systemy alternatywne wygrały w procedurach przetargowych )

Jednocześnie umówiliśmy się, że nasze stowarzyszenie przygotuje alternatywne
warianty dla gospodarki odpadami dla Bydgoszczy - takie które spełnią wszystkie
unijne normy dla emisji i recyklingu, będą tańsze oraz ograniczą składowanie. No
i bez spalarni odpadów jako systemu podstawowego.

Opracowanie wyślemy w przyszłym tygodniu. Piszemy też opinię do Raportu
Oddziaływania na środowisko dla dwóch lokalizacji w Bydgoszczy.

Wszystko będzie na naszej stronie internetowej do wglądu dla każdego
zainteresowanego.

Plazma: tej metody nie będziemy opisywać gdyż niewyjaśniona zostaje sprawa
limitów recyklingowych ( UE sprzeciwia się spalaniu/unieszkodliwianiu
wszystkiego jak leci ) oraz efektywność energetyczna instalacji. Powinna dawać
więcej prądu niż zabierać, nie odwrotnie. Osobom bardzo interesującym się
nowatorskimi rozwiązaniami polecam "niskociśnieniowe katalityczne upłynnienie
węgla" KDV , gdzie z biomasy odpadowej robi się biodiesel. Urzędnicy UM Rzeszów
byli już w Niemczech i ogladali takie instalacje. Mają także próbki tego biodiesla.

Pzdr

[mannis]

No to coś się zmienia na lepsze w myśleniu urzędników, oby.
Podczas spotkania konsultacyjnego padały pytania o inne technologie, rozwój
recyclingu, kompostownie, rozdrabnianie itd. W odpowiedzi padały głosy od
"ekspertów": cytuję z pamięci "Ludzie jacy wy jesteście głupi i zacofani. Tylko
spalarnia. Bo spalarnia to przyszłość, bo spalarnia to nowoczesność, bo
spalarnia jest najtańsza i jeszcze mamy energię do ogrzewania za darmo. A
energia ze spalarni to energia słońca (cytat dosłowny jednej pani z UTP)".

W Bydgoszczy w ogóle nie było w planach rozwoju recyclingu, bo roczne możliwości
spalarni obliczono na 110% śmieci, które obecnie trafiają na wysypiska z
Bydgoszczy, Torunia i gmin okolicznych.

[mrall]

Dzieki za informacje.
Bardzo dobrze, ze cos sensownego sie dzieje.

Segregacja odpadow przed utylizacja nie podlega dyskusji. Dziwie sie, ze trzeba o tym mowic, czy robic specjalne opracowania. To powinno juz dawno byc zrobione. Wielka praca jest tez do wykonania we wdrozeniu segregowania odpadow juz w domach. Dotychczasowe dzialalnia sa -MSZ- pozorne, a zabieranie odpadow z kolorowych pojemnikow jednym pojazdem nie ma sensu; z pozycji mieszkanca.

Jesli idzie o plazme, to mamy jakies nieporozumienie. Calkowita utylizacja odpadow za pomoca tej technologii jest mozliwa, ale nie konieczna. Jest tu wiele wariantow do rozwazenia. Od utylizacji wszystkiego, co pozostanie po segregacji do 'plazmowania' toksycznych popiolow, spalin.
Warto rzucic okiem na prezentacje Dr. Louis Circeo:
www.wastenotiowa.org/Plasma_Arc.html
W stosunku do spopielania plasma potrafi wydobyc z 1 t odpadow do 50% wiecej energii. Porownanie emisji CO2 tez ciekawie wyglada. Koncepcja wspolspalania gazow z utylizacji odpadow w kotlach energetycznych, weglowych jest rowniez obiecujaca. Wiem, to wciaz koncepcja.

Warto tez pamietac o polskich rozwiazaniach przerobki odpadow np.plastikowych. Instalacja przerobki niektorych tworzyw na paliwo, gliceryne pracuje w Solcu. Nazwa dostawcy tej instalacji wypadla mi z glowy, ale jesli potrzeba, to ja odnajde.

Miast podniecac sie pomyslami gigantycznych spalarni moze warto rozwazyc kilka mniejszych zakladow wyspecjalizowanej utylizacji, przerobki odpadow rozmieszczonych w roznych miejscach w okolicy.

Info o berlin-ruhleben

[gandharwa]

Nie podano o jaką spalarnię chodzi ( nie potrafił mi tego powiedzieć nawet p.
Bordewicz ) ale skoro była "do stolicy Niemiec" to znaczy, że mogła być tylko do
spalarni w dzielnicy Ruhleben koło wielkiej oczyszczalni ścieków:

cms.itad.de/mitglieder/?o[pid]=0&o[categorie]=34&show[site]=enid&show[ID]=42&_FRAME=64
Kilka uwag o tej spalarni. Ona powstała w roku 1967 dla Berlina zachodniego,
który wtedy żył w okrążeniu - nie było możliwe składowanie odpadów poza miastem
lub ich wywóz do innej spalarni w RFN.
Jej budowa koło siedzib ludzkich była więc koniecznością, a nie wolnym wyborem
mieszkańców i berlińskiego Senatu.
W dodatku wtedy nie zdawano sobie sprawy, jakie zagrożenia spalarnia niesie dla
zdrowia ludzkiego. O dioksynach i furanach zaczęło być głośno dopiero od czasu
katastrofy przemysłowej w Seveso w roku 1976. Od nazwy tej miejscowości dioksyne
2,3,7,8 TCDD nazywa się "dioksyną z Seveso". Unia w wyniku tej katastrofy
uchwaliła dyrektywę 96/82/EG o przeciwdziałaniu poważnym awariom. także tlenki
azotu zaczęto eliminować dopiero pod koniec lat 80-tych, pierwsza instalacja
DENOX powstała w wiedeńskiej spalarni Spittelau ( tej z bryłą zaprojektowaną
przez Hundertwassera ) w roku 1986.
Można więc spokojnie powiedzieć, że Berlińczycy między 1967 a rokiem 1998, gdy
zmodernizowano spalarnie w Ruhleben, byli notorycznie truci lub podtruwani oraz
że nie mieli żadnego wpływu na wybór lokalizacji instalacji wybudowanej w
warunkach bez mała (zimno-)wojennych.

Nie jest to dobry przykład dla mieszkańców Bydgoszczy, gdzie chce się pokazać i
wyjaśnić proces decyzyjny dla zgody społecznej dla budowy spalarni odpadów na
terenach zabudowanych.

[city_blue]

Do Remondisa? hehehe

pamietam ...

[marekwlodzimierz]

Czy ktos pamieta, gdy Dabrowicz przejmowal po Jasiakiewiczu wladze,
to ze zdziwieniem stwierdzil, ze miasto ma podpisana umowe z
wlochami na budowe spalarnii. I musi ta spalarnie kupic, albo
zaplacic wysoka kare za odstapienie od umowy.
Moze dlatego teraz tak forsuja wariant spalarni?

Ciekawy link zlalazlem.
metropolis.co.jp/tokyofeaturestories/374/tokyofeaturestoriesinc.htm
Stezenie dioksyn w rybach zyjacych w zatoce tokijskiej, jest 10
krotnie wieksze od dopuszczalnego.
To efekt istnienia w Japonii wielu spalarnii...

moj glos w sprawie 'plazmy' cz.1

[mrall]

Szanowna Pani Marta Estkowska

Jeszcze raz dziekuje za list z dnia 5.10.09.

Oto moj komentarz.

Odnosnie uwag Inzynierskiego Biura Konsultingowego H.Skowron w sprawie plazmowej utylizacji odpadow
miejskich.

Z Urzedu Miejskiego dostalem odpowiedz na moje zapytanie w sprawie plazmowej utylizacji odpadow.
Odpowiedz pochodzi z Inzynierskiego Biura Konsultingowego, H.Skowron z Gliwic. Nie ma naglowka,
wiec nie wiem do kogo jest skierowana ani kiedy i przez kogo pisana. Gdyby nie pismo przewodnie z
UM, nie byloby wiadomo kto odpowiedz napisal.

Jako, ze nie dostalem jasnej zgody na opublikowanie tego pisma, bede cytowal fragmenty, do ktorych
sie odnosze.

"Propozycje wykorzystania 'technologii plazmowych' przedstawiane sa na rynku polskim przez osoby
pozostajace w roznych relacjach handlowych potencjalnymi oferentami takich instalacji, co skutkuje
pewna niefrasobliwoscia w formulowaniu obietnic technicznych (ale i handlowych)."

Wstepna sugestia autora o moich relacjach handlowych jest nietrafiona i bezsensowna. Nie zamierzam
prowadzic dyskusji na takim poziomie insynuacji.
Powiem tylko, ze w tej chwili nie jestem w zaden sposob zwiazany z ktorakolwiek firma dostarczajaca
jakiekolwiek instalacje utylizacji odpadow; nie tylko plazmowych.

"Wedlug przestawionego zestawienia 'zalet' nie mozna sie w ogole zorientowac o jakim wariancie
'technologii plazmowej' pan Cz. Mrall pisze."

Prawda jest, ze na temat przedstawionych przez mnie 'zalet' technologii plazmowej nie mozna
dyskutowac, bo rzeczywiscie nie wiadomo o jakiej konkretnie technologii mowa. Nigdzie nie jest
napisane, ze wszystkie zalety musza wystapic w przypadku jednej technologii. Nie ma tam
'sprzecznosci', wiec nie bede dyskutowac, bo -wbrew sugestiom- nie jestem 'przedstawicielem
handlowym' jakiejs konkretnej firmy.

"[...]z przeprowadzonego rozeznania wiadomo iz nigdzie -ani w Europie, ani na swiecie- nie
funkcjonuja takie instalacje z przeznaczeniem do unieszkodliwiania zmieszanych odpadow komunalnych,
a wiec w takiej wersji, jaka musi byc wdrozona w Bydgoszczy"

Moje uwagi byly, bo mialy byc, ogolnikowe, bo mialy wywolac zainteresowanie. Oparte sa na
informacjach latwo dostepnych w internecie i informacjach, ktore otrzymuje w korespondecji z
kilkoma zagranicznymi fachowcami w dziedzinie utylizacji odpadow.
Z tych informacji wynika, ze w tej chwili pracuje jedna plazmowa instalacja utylizacji odpadow
miejskich o wydajnosci ok. 300 t/dobe. Usytuowana jest w Japonii a pracuje na amerykanskiej
technologii. Pelna wydajnosc uzyskala w 2003 roku. Kosztowala 65 mln $. W wielu opracowaniach
pojawia sie jako wzorcowa. Japonczy byli z niej tak zadowoleni, ze zbudowali druga, o mniejszej
wydajnosci (30t/d) i rozpoczeli proces budowy kolejnych.
W Kanadzie od 2007 r. dziala instalacja przerabiajaca 100 t miejskich odpadow na dobe. Ma status
demonstracyjnej, ale nie mozna powiedziec, ze jej nie ma.
Nie jest wiec prawda, ze pelnoskalowe instalacje plazmowej utylizacji odpadow miejskich (MSW) nie
funkcjonuja w swiecie.
Technologia plazmowa rozwija sie bardzo dynamicznie. Powstaja coraz to nowe przedsiewziecia
przetwarzania miejskich odpadow na gaz, plynne paliwa i w efekcie na energie elektryczna czy
cieplna. Wystarczy powiedziec, ze aktualnie w swiecie, w roznych stadiach, prowadzi sie budowe ok.
50 zakladow na bazie plazmowej utylizacji MSW. Najwiekszy z nich powstaje w USA i docelowo ma
przerabiac dziennie 3000 t odpadow w instalacji skladajacej sie z 6 modulow. Odpadow MSW oraz
oczyszczalni sciekow. Kosztowac ma ok. 450 mln $.
Kanadyjska firma buduje kilka zakladow plazmej utylizacji MSW, ktore sama finansuje i daje
gwarancje osiagniecia i utrzymania umowionych parametrow technicznych i, w szczegolnosci,
ekologicznych. W wypadku, gdy to sie nie uda, zobowiazuje sie do rozmontowania instalacji i
doprowadzenia terenu do stanu sprzed umowy. Z duzym prawdopodobienstwem mozna przyjac, ze tak
stawiajac sprawe jest pewna swoich mozliwosci. Ba! Zamierza na tych inwestycjach zarabiac!

"Przy potrzebnej wydajnosci spalania instalacji dla BOTOM = 2 x 11,6 Mg/h oznaczaloby to
koniecznosc budowania kilkudziesieciu zespolow unieszkodliwiania 'plazmowego'."

Caly czas pisze o instalacjach przemyslowych o wydajnosciach od kilkudziesieciu do kilkuset t/d.
Niektore z tych instalacji projektuje sie na modulach o przerobie odpadow kilkadziesiat do 100 t na
dobe. Nie jest wiec prawda, ze w przypadku Bydgoszczy trzeba by bylo uzyc kilkudziesieciu zespolow,
jak to zaznaczono w pismie.

"Znane sa bardzo glosne przypadki eksploatacyjnych problemow zwiazanych z przejsciem od skali
'poltechnicznej' do technologii pirolizy zmieszanych odpadow komunalnych, ktore to przypadki
konczyly sie sie decyzjami o calkowitej rozbiorce instalacji zbudowanych kosztem kiluset mln. DM"

Przywolywanie dawnych nieudanych prob przerobki odpadow za pomocy pirolizy jest odejsciem od
tematu, bo piroliza jest technologia inna od plazmowej. Z reszta, tez wiele ciekawego dzieje sie w
tym obszarze w ostatnich latach i technologia ta znajduje zastosowanie w powstajacych instalacjach
przetwarzania MSW.

"W tym zakresie nalezy uwzglednic m.im. negatywna ocene (stanowisko) Krajowej Komisji ds. Ocen
Oddzialywania na Srodowisko (organu doradczego Ministra Srodowiska) 'w sprawie mozliwosci i
zasadnosci wdrazania technologii plazmowej w Polsce'. Opinia z dnia 30.06.2004r.)"

Odwolanie sie do oceny Krajowej Komisji ds. Ocen Oddzialywania na Srodowisko z roku 2004 przypomina
mi calkiem swiezy przypadek polskiego pomyslu na utylizacje azbestu -glownie plyt eternitowych- za
pomoca plazmowego (sic!) mikrofalowego urzadzenia. Otoz, nie mozna go uzyc w Polsce, bo... ustawa
nie przewiduje takiej metody utylizacji.
Od 2004 roku swiat poszedl daleko do przodu. Technologie sa dopracowywane, sa coraz lepsze,
uwzgledniaja coraz wiecej doswiadczen i nowe pomysly ale i wymagania ekologiczne. I bardzo dobrze!
Rzady, prywatni inwestorzy wspieraja innowacje. Gdy sobie pomysle o stanie innowacyjnosci w naszym
kraju, o ludziach, ktorzy mogliby cos w tym obszarze zrobic, a nie robia patrzac tylko wstecz, gdy
mysle o polskich innowatorach, ktorzy chcac realizowac swoje pomysly wyjezdzaja za granice, to
'rece opadaja'. Marzy mi sie moje miasto wspierajace nowoczesnosc, najnowsze technologie, miasto
bedace przykladem wykorzystywania swiatowej jakosci pomyslow. Do realizacji takich planow potrzebni
sa specjalisci, ktorzy na biezaco sledza dynamicznie zmieniajaca sie sytaucje na rynku. Utylizacja
odpadow jest jednym z przykladow, bo mozna wspomniec o ulicznym oswietleniu zuzywajacym do 20%
energii oswietlenia uzywanego w tej chwili, o systemach budowy drog i wiele innych.
W przywolanym stanowisku Komisji warto zwrocic uwage na takie rzeczy:
- dotyczylo ono zupelnie innego tematu; odpadow pestycydowych
- wydane zostalo w 2004 r. czyli prawie 5 lat temu, wiec i ceny i sytuacja sa nieaktualne
- "Metoda plazmowa przetwarzania odpadów niebezpiecznych jest metodą zapewniającą całkowite
unieszkodliwienie substancji toksycznych zawartych w odpadach, a pozostałości w formie zeszklonej
są całkowicie bezpieczne i możliwe do wykorzystania bez dodatkowej obróbki." Trzeba o tym pamietac!
- "Porównując z punktu widzenia technicznego metodę plazmową z innymi metodami unieszkodliwiania
odpadów niebezpiecznych można stwierdzić, że jest ona równoważną a niekiedy nowocześniejszą od
stosowanych dotychczas. " Warto o tym pamietac!
- "Technologia obróbki plazmowej odpadów jest metodą co najmniej równoważną, w stosunku do obecnie
stosowanych w Polsce metod unieszkodliwiania odpadów "problemowych"."
Moim zdaniem nie jest rownowazna, bo nie niesie ze soba obciazenia srodowiska odpadami
niebezpiecznymi. Do unieszkodliwania odpadow niebezpiecznych warto siegac do wspomnianego wyzej
polskiego urzadzenia.

[marekwlodzimierz]

Posądzają Cią o powiązania handlowe...
Tani sposób zdyskredytowania rozmówcy.
Tak jak SILES'ie bo wskazuje, ze spalanie jest najgorszym z
możliwych rozwiązań.
Przyjeli strategie "oblezonej twierdzy", jak Łukaszenko;)

moj glos w sprawie 'plazny' cz.2

[mrall]

Cala ocene mozna doczytac w internecie:
www.mos.gov.pl/2materialy_informacyjne/inne/stanowiska_KKOOS/30.06.2004.shtml
Dyskutujac o ekonomii nie mozna pomijac aspektow ekologicznych, gdzie plazmowe technologie uwazane
sa za 'czyste'. Nie mozna tego powiedziec o spalaniu, gdzie niebezpiecznym odpadem jest zuzel
zbierany spod rusztow i chlodzony woda. Ta woda i zuzel wymagaja specjalnego dalszego traktowania.

O ekonomicznym aspekcie.
Z tony odpadow energii elektrycznej mozna uzyskac:
- 820 kWh przy zastosowaniu plazmy; sa juz informacje o 1000 kWh
- 545 kWh przy zastosowaniu spopielania.
- 570 kWh przy zastosowaniu pyrolizy
System nie pobiera energii z zewnatrz poza momentem rozruchu i zatrzymywania instalacji.
Koszty przerobu 1 t odpadow w warunkach amerykanskich szacuje sie na 50$. Szczegolowej analizy tej
kwoty nie znam. Wiem tylko, ze wliczono amortyzacje instalacji, a nie wliczono oplaty bramowej
szacowanej na 30$.
Nie wiem natomiast jak te szacunki wypadlyby w polskich warunkach.
Jakims problemem moze byc zainteresowanie firm oferujacych technologie i urzadzenia, nad czym
trzeba byloby popracowac. W zwiazku z duzym popytem na plazmowe instalacje firmy te moga nie miec
mocy przeorobowych do wykorzystania w Bydgoszczy. Podobnie moze byc z funduszami. Sa firmy, ktore
chetnie inwestuja w takie przedsiewziecia. Kwestia pozostaje dotarcie do nich i uzgodnienie
warunkow.

[mrall]

Jak na razie cisza w sprawie wycieczki dla tych, ktorzy nie zostali zakwalifikowani na wyprawe do Berlina.
Ktos cos wie?

Dla zabicia czasu oczekiwania polecam lekture niektorych wypowiedzi na temat utylizacji odpadow miejskich na bazie dyskusji o budowie spalarni w Krakowie.
Sa ciekawe:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=410&w=90997888&v=2&s=0

[mistral132]

Dla osiągnięcia kryształowej czystości proponuję opublikować listę
wycieczkowiczów do Berlina i koszty. Jeśli ponieśli je sami to pół
biedy. Jeśli my wszyscy to coś tu nie gra.
Pozdrawiam M.

[marekwlodzimierz]

Jezeli to prawda, iz w wiekszosci byli to pracownicy ratusza i ich rodziny, to nigdy nie opublikuja tej listy.

Slyszalem w radiu PIK, jak szkalowali organizacje ekologiczna, ktora wskazywala, ze sa inne sposoby pozbywania sie smieci poza spalaniem.

Jak imaja sie takich pomowien, to na "kryształowej czystość" bym nie liczyl.