"Szowinizm...

IP: *.dip.t-dialin.net 31.12.03, 12:38
... jest tak płaski, że wciśnie się wszędzie"
(S.J.Lec)

Gdzie szukać zrodeł skrajnych przekonań jak nacjonalizm, antysemityzm,
fundamentalizm, ...etc.?:
w historii, wychowaniu, genetyce, polityce, indoktrynacji, a może
we własnych kompleksach?
Czy w zjednoczonej Europie ulegną one nasileniu w obawie
przed utratą tożsamości narodowej?

-----
Poly, przekazuję Ci pozdrowienia od Leca;)
    • t.king Re: "Szowinizm... 31.12.03, 12:43
      z ptasich móżdżków robaczku
      • Gość: €uropejka Re: "Szowinizm... IP: *.dip.t-dialin.net 31.12.03, 13:09
        T.king, cmok na Nowy Rok!
    • Gość: Déjá vu gdzie źródeł szukać? IP: mieszko.pl.u* / 62.29.253.* 31.12.03, 13:13
      w doświadczeniach...a te wszędzie, czyli tam gdzie chcesz
      mało kto obecnie może być jak Kasper Hauser...
    • genuine44 Re: "Szowinizm... 31.12.03, 15:12
      Gość portalu: €uropejka napisał(a):


      > Gdzie szukać zrodeł skrajnych przekonań jak nacjonalizm, antysemityzm,
      > fundamentalizm, ...etc.?:

      Czesc z nich mozna umocowac jako reakcje na preciwstawny fundamentalizm.
      Bardzo czesto moje przekonania zaostrzaja sie gdy slysze skrajnie "liberalne"
      poglady bedace niczym wiecej niz moralnym teroryzmem.

      Ciekawe, ze bardzo czesto ci co tak krzycza o walce z nacj.., antysem.. itp,
      sami sa bardzo malo tolerancyjni. Mam Zydow przyjaciol ale burze sie gdy na
      jakakolwiek krytyke zachowan np. rzadu izraelskiego podnosi sie larum
      ANTYSEMITA! To samo w Polsce, nasi "liberalowie" walcza o prawa wszystkich:
      gejow, zwierzatek, wiezniow itp. ale najchetniej zamkneliby RadioM a
      JegoExcelencje OjcaPrzewodnika powiesili. Czyzby liberalizm byl wybiorczy? Dla
      wyjasnienia: Nie slucham RM, Rydzyka uwazam za znacznie wieksze zagrozenie dla
      KK niz Urbana ale nie widze powodu aby zabraniac sluchac tym ktorzy chca
      sluchac. W koncu radio mozna wylaczyc, tanczacych na ulicach nagich gejow
      (podczas LP) wylaczyc sie nie da.


      > Czy w zjednoczonej Europie ulegną one nasileniu w obawie
      > przed utratą tożsamości narodowej?

      Niestety chyba tak. Mam tylko cicha nadzieje, ze przelozy to sie raczej na
      antagonizm EU - inni. :)
      • Gość: €uropejka Re: "Szowinizm... IP: *.dip.t-dialin.net 01.01.04, 12:40
        genuine44 napisał:

        > Czesc z nich mozna umocowac jako reakcje na preciwstawny fundamentalizm.
        > Bardzo czesto moje przekonania zaostrzaja sie gdy slysze skrajnie "liberalne"
        > poglady bedace niczym wiecej niz moralnym teroryzmem.

        Chyba kazdy fanatyzm w jakims stopniu moralnie terroryzuje otoczenie,
        bo jest inne, niezrozumiale; pozy tym otrodoksja odbiera zdolnosc
        samodzielnego myslenia, co jest zreszta podstawowym jej zalozeniem.

        >
        > Ciekawe, ze bardzo czesto ci co tak krzycza o walce z nacj.., antysem.. itp,
        > sami sa bardzo malo tolerancyjni. Mam Zydow przyjaciol ale burze sie gdy na
        > jakakolwiek krytyke zachowan np. rzadu izraelskiego podnosi sie larum
        > ANTYSEMITA!

        Ja tez uwazam, ze Izrael prowadzi polityke imperialistyczna w stosunku
        do Palestynczykow, ale czy z tego powodu mozna nazwac mnie antysemita?
        Moj bunt skierowany jest przeciwko polityce, a nie przeciwko narodowi,
        obojetnie jakiej narodowsci bedzie jakis fanatyk, potepie jego ortodoksje,
        a nie narodowosc.
        Mam tez wsrod swych przyjaciol wielu Zydow, Niemcow, i wazne by
        znalezc wspolny jezyk, nie tylko ten w sensie przenosnym, a poniewaz
        Zydzi to poligloci, wiec nie ma problemow ;)
        Na swoim wlasnym przykladzie wiem, ze zrodel skrajnych pogladow nie
        mozna szukac w genach i w wychowaniu, bo wowczas musialabym byc
        nietolerancyjna antysemitka, a stoje na antypodach; pamietam niejedna
        bezowocna dyskusje w domu. Moje rodzenstwo mysli podobnie do mnie,
        moze to bunt mlodzienczy przeciwko rodzicom, czyli reakcja na wychowanie,
        a wiec jednak..... wychowanie?;)
        A moze mnie "zepsul" Zachod?;)

        To samo w Polsce, nasi "liberalowie" walcza o prawa wszystkich:
        > gejow, zwierzatek, wiezniow itp. ale najchetniej zamkneliby RadioM a
        > JegoExcelencje OjcaPrzewodnika powiesili. Czyzby liberalizm byl wybiorczy?
        Dla
        > wyjasnienia: Nie slucham RM, Rydzyka uwazam za znacznie wieksze zagrozenie
        dla
        > KK niz Urbana ale nie widze powodu aby zabraniac sluchac tym ktorzy chca
        > sluchac. W koncu radio mozna wylaczyc, tanczacych na ulicach nagich gejow
        > (podczas LP) wylaczyc sie nie da.

        Tez nie widze powodu, by zabraniac wiernym sluchania Rydzyka (jesli placi
        grzecznie podatki;)Ja nie slucham Rydzyka, nie czytam Urbana, a najwiekszym
        zagrozeniem dla KK jest on sam, swoja polityka, rani sie wlasna bronia;
        Dla scislosci: szanuje ludzi wierzacych, nie respektuje KK.
        Co do LP mam mieszane uczucia, jak dla kazdego natretnego manifestowania
        swojej "innosci". O mojej tolerancji w stosunku do ludzi bi- czy homo-
        juz rozmawialismy:)

        >
        >
        > > Czy w zjednoczonej Europie ulegną one nasileniu w obawie
        > > przed utratą tożsamości narodowej?
        >
        > Niestety chyba tak. Mam tylko cicha nadzieje, ze przelozy to sie raczej na
        > antagonizm EU - inni. :)

        Wiadomo, wszystkiemu winni sa oni;)
        Jestes przeciwny zjednoczonej Europie?
        A swoja droga przyznam, ze mieszkasz w "najlepszym" panstwie,
        moj syn za duzo mi zezuje w tym kierunku, w erze Busha zrobil
        sie krytyczny w stosunku do USA:)


        eeeee, duzo napisalam, ale nic nie powiedzialam;)
        nie trzeba zabierac sie za takie tematy po Sylwestrze:))
        Wszystkiego najlepszego w Nowym Roku
        • Gość: €uropejka Re: "Szowinizm... IP: *.dip.t-dialin.net 01.01.04, 12:53
          Gość portalu: €uropejka napisał(a):

          > ... jest tak płaski, że wciśnie się wszędzie"
          > (S.J.Lec)
          >
          > Gdzie szukać zrodeł skrajnych przekonań jak nacjonalizm, antysemityzm,
          > fundamentalizm, ...etc.?:
          > w historii, wychowaniu, genetyce, polityce, indoktrynacji, a może
          > we własnych kompleksach?

          Ted napisal:
          > moj umiarkowany antysemityzm jest moj wlasny <

          Twoj - własny, jednostkowy, indywidualny, swoisty,
          przynależny, wyłączny, osobisty, prywatny, domowy,
          niepodzielny, szczegolny, niepaństwowy, nieurzędowy,
          uwłaszczony, sublokatorski, ot, sui generis - posiadaczu :)

          • starypierdola Do rzeczy... 01.01.04, 20:38
            Co sie stalo z ta Bogota??? Juz dwa razy przymierzalem sie do wyrzucenia
            naszego (?) olejku do opalania! Do trzech razy sztuka.
            SP
            • Gość: €uropejka Re: Do rzeczy... IP: *.dip.t-dialin.net 01.01.04, 21:11
              starypierdola napisał:

              > Co sie stalo z ta Bogota??? Juz dwa razy przymierzalem sie do wyrzucenia
              > naszego (?) olejku do opalania! Do trzech razy sztuka.
              > SP
              wiosna, lato, jesien, zima,
              nic mi sie nie przypomina;
              lato, jesien, zima, wiosna,
              do Boliwii droga prosta.

              a to nie mialo byc La Paz? :)
              • starypierdola Olejek 02.01.04, 01:48
                No to niestety ale wyrzucam go do jeziora Tikikaka. La Paz to nie miejsce na
                opalanie a jezioro blisko.
                SP
        • genuine44 Re: "Szowinizm... 01.01.04, 23:04

          > Jestes przeciwny zjednoczonej Europie?

          Skad takie przypuszczenie? Nigdy nie mialem watpliwosci, ze miejsce Polski
          jest w UE. Po zakonczeniu przygody z ameryka marze o Europie bez granic. (z
          dobrymi autostradami do Bydgoszczy i tanimi liniami lotniczymi :)

          > A swoja droga przyznam, ze mieszkasz w "najlepszym" panstwie,

          Temat rzeka, ktorego nie lubie poruszac. Nie narzekam, ale "lepszosc" czesto
          okazuje sie gipsowa atrapa. :)


          > moj syn za duzo mi zezuje w tym kierunku, w erze Busha zrobil
          > sie krytyczny w stosunku do USA:)

          ?? Co ma Bush dostosunku do USA?

          • Gość: €uropejka Re: "Szowinizm... IP: *.dip.t-dialin.net 04.01.04, 10:27
            genuine44 napisał:

            >
            > Skad takie przypuszczenie? Nigdy nie mialem watpliwosci, ze miejsce Polski
            > jest w UE. Po zakonczeniu przygody z ameryka marze o Europie bez granic. (z
            > dobrymi autostradami do Bydgoszczy i tanimi liniami lotniczymi :)

            o, wlasnie, bo jak do tej pory dobrze sie jedzie tylko do granicy
            Polski, nie wiem, dlaczego budowa autostrad w Polsce idzie tak mozolnie?

            >
            > > A swoja droga przyznam, ze mieszkasz w "najlepszym" panstwie,
            >
            > Temat rzeka, ktorego nie lubie poruszac. Nie narzekam, ale "lepszosc" czesto
            > okazuje sie gipsowa atrapa. :)
            >
            no to juz nie poruszam;)
            >
            > > moj syn za duzo mi zezuje w tym kierunku, w erze Busha zrobil
            > > sie krytyczny w stosunku do USA:)
            >
            > ?? Co ma Bush dostosunku do USA?

            To dluzszy temat, ale postaram sie na skroty;)
            Oczywiscie, ze Bush nie ma z tym nic wspolnego, bezposrednio;
            kraj i ludzie sa nadal tacy sami, jednak mniej wiecej do wojny
            z Irakiem panowalo ogolnie slepe uwielbienie i zychwyt USA.
            Pamietam czasy kiedy moj przyjaciel i ja chodzilismy do EMPiKu
            na Al.1-go Maja, czytalismy amerykanskie czasopisma i marzylismy
            o zyciu w Ameryce; on mieszka w Australii, ja w Niemczech ;)
            Chodzi mi o to, ze w pewnym momencie padl mit demokratycznej,
            wspanialej Ameryki, prezydentem zostal czlowiek nie wybrany
            wiekszoscia glosow; wszystko okazalo sie jednym, wielkim
            klamstwem (moj syn naczytal sie ksiazek Michaela Moore´a).
            Pamietam rozmowe z pania Villas, ktora spiewala jakis czas
            w Las Vegas, opowiadala, ze od czasu do czasu musieli (ci wystepujacy
            na scenach) skrapiac sie woda, bo Amerykanie lubia patrzec jak ktos
            sie poci z wysilku i uczciwie zarabia pieniadze.
            Do tego dochodzi oczywiscie zagrozenie aktami terrorystycznymi.
            Ja jednak moglabym sobie wyobrazic zamieszaknie na jakis czas
            w Nowym Jorku, i bym sie wcale nie bronila;), a synus niech sobie
            jedzie na studia do Kanady, jak chce,... tylko ze do tej pory
            jakos czesto i chetnie jezdzi do LA;)
            Ogolnie - Ameryka jest taka sama, tylko informacji jest obecnie
            duzo wiecej.

    • Gość: Gall Re: "Szowinizm... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.01.04, 10:14
      Wydaje mi się, że w Unii wzmacniać się będą skrajne tendencje. Bedzie to
      wynikiem lekkiego zagubienia jednostek słabszych, które będą się czuły
      wyobcowane. W takim przypadku bardzo atrakcyjne są proste formuły, które są
      wówczas takie zrozumiałe, takie bezpośrednie i łatwe do przyswojenia.

      Ogólnie rzecz biorąc uważam, że takimi fanatykami są jednostki słabsze, które
      nia mają na tyle silnego kręgosłupa, by samodzielnie występować w realnym
      świecie. Poszukują grupy, która zapewni im poczucie przynależności do czegoś
      większego, ba, nawet sprawi, ze jednostki te w grupie czuć będą się silniejsze
      i bardziej wartościowe.

      Im więcej będzie frustracji tym większa pożywka dla takich postaw. A ponieważ
      wstapienie do Unii będzie nas kosztowało bardzo dużo, to stopień frustacji
      będzie równie wysoki.

      I taka ostatnia, subiektywna uwaga, powody mogą być różne, ale ja sam chyba za
      kilka lat bedę antysemitą. Wynikać to będzie z odruchy wymiotnego, który mi
      niebawem zacznie grozić. Co otworzę GW, to jest materiał o holocauście lub
      obecnym Izraelu, w pozostałych mediach również ten temat jest ustawicznie
      wertowany. Ba, jak obejrzę filmy (ostatnio "Pianista") to cholerka mnie bierze,
      bo antysemityzm jawi się w Polsce podstawowym problem, którego ja jednak nie
      dostrzegam. Ciągle wmawia mi się, że Polacy to antysemici i dlatego niebawem
      nie będę miał wyjścia.

      Pozdrawiam
      Gall


      • qczi plagoat: 02.01.04, 10:29
        > Wydaje mi się, że w Unii wzmacniać się będą skrajne tendencje. Bedzie to
        > wynikiem lekkiego zagubienia jednostek słabszych, które będą się czuły
        > wyobcowane. W takim przypadku bardzo atrakcyjne są proste formuły, które są
        > wówczas takie zrozumiałe, takie bezpośrednie i łatwe do przyswojenia.
        >
        > Ogólnie rzecz biorąc uważam, że takimi fanatykami są jednostki słabsze, które
        > nia mają na tyle silnego kręgosłupa, by samodzielnie występować w realnym
        > świecie. Poszukują grupy, która zapewni im poczucie przynależności do czegoś
        > większego, ba, nawet sprawi, ze jednostki te w grupie czuć będą się
        silniejsze
        > i bardziej wartościowe.
        >
        > Im więcej będzie frustracji tym większa pożywka dla takich postaw. A ponieważ
        > wstapienie do Unii będzie nas kosztowało bardzo dużo, to stopień frustacji
        > będzie równie wysoki.


        mozna tez dodac, zebyc moze geneza nietolerancji jset zamierzchla przeszlosc,
        gdy czlowiek instynktownie obawial sie kazdej innosci, zeby przezyc
        • qczi a to juz z innej beczki, ale 'na temat' ;) 02.01.04, 16:57
          menonwaves.xx.pl/
      • Gość: €uropejka Re: "Szowinizm... IP: *.dip.t-dialin.net 04.01.04, 11:37
        Gość portalu: Gall napisał(a):

        >
        > Ogólnie rzecz biorąc uważam, że takimi fanatykami są jednostki słabsze, które
        > nia mają na tyle silnego kręgosłupa, by samodzielnie występować w realnym
        > świecie. Poszukują grupy, która zapewni im poczucie przynależności do czegoś
        > większego, ba, nawet sprawi, ze jednostki te w grupie czuć będą się
        silniejsze i bardziej wartościowe.

        Gall, masz duzo racji, bo wystarczy popatrzec np. na marsze
        neofaszystow w Monachium, "zamykane" jest wowczas cale centrum
        miasta, bo w tym samym czasie maszeruja tez komunisci, wszystko
        to pod okiem policji, poniewaz po demonstracji zaczynaja sie bojki
        i wandalizm sfrustrowanych, najczesciej bez wyksztalcenia mlodziencow,
        ktorym trudno znalezc sobie jakis cel w zyciu, a w grupie latwiej.
        Patrzac na przyklad na glownych zbrodniarzy wojennych, wydaje mi sie,
        ze Hitlera, Himmlera i Goebbelsa mozna nazwac fanatykami, ale
        w przypadku Göringa bylo inaczej; byl fanatykiem, owszem, ale wygodnego,
        dostatniego zycia, ale to temat zbyt obszerny, by wypowiedziec sie krotko,
        zreszta wszyscy reprezentowali ideal rasy aryjskiej: blondyn Hitler,
        wysportowany Goebbels, szczuply Göring;)
        >
        > I taka ostatnia, subiektywna uwaga, powody mogą być różne, ale ja sam chyba
        za
        > kilka lat bedę antysemitą. Wynikać to będzie z odruchy wymiotnego, który mi
        > niebawem zacznie grozić. Co otworzę GW, to jest materiał o holocauście lub
        > obecnym Izraelu, w pozostałych mediach również ten temat jest ustawicznie
        > wertowany. Ba, jak obejrzę filmy (ostatnio "Pianista") to cholerka mnie
        bierze,
        >
        > bo antysemityzm jawi się w Polsce podstawowym problem, którego ja jednak nie
        > dostrzegam. Ciągle wmawia mi się, że Polacy to antysemici i dlatego niebawem
        > nie będę miał wyjścia.
        >
        > Pozdrawiam
        > Gall
        Ja w Polsce juz dlugo nie mieszkam i od kilku miesiecy nie mam nawet
        TV Polonia:((, dlatego trudno mi sie wypowiedziec, jaka sytuacja jest
        w Polsce, a wizyty nie daja pelnego obrazu.
        Zastanawiam sie jednak, co jest bardziej prawidlowe i tu posluze sie
        przykladem: w Austrii problem faszyzmu i odpowiedzialnosci
        za zbrodnie w czasie II wojny jest, mowiac ogolnie, nieobecny, bo to
        przeciez Niemcy sa winni, my-Austriacy jestesmy ofiarami. W TV austr.
        nie uswiadczysz czesto "rozprawy" z tymi latami, stad przeswiadczenie
        o niewinnosci. W Niemczech wystarczy wlaczyc TV i mozna byc pewnym, ze
        na jakims kanale znajdziesz dyskusje o holocauscie, film dokumentalny
        o III Rzeszy, i ma to takie skutki, ze Niemcy sa swiadomi swojej haniebnej
        przeszlosci, mlodsze pokolenie wie, co dzialo sie w tamtym czasie i kto
        ponosi za to odpowiedzialnosc; sprobuj o tym rozmawiac z mlodym Austriakiem,
        wyzwie cie, ze chcesz mu wmowic, ze jego ojciec byl zbrodniarzem, a to
        nieprawda. Austria ma swojego Haidera, Niemcy, jak narazie, nie.

        Problem chyba w tym, ze przynaleznosc narodowa, religijna powinny
        byc sprawa nieistotna w ocenie czlowieka, nie powinny byc jakims
        kryterium.
        pozdrowionka
Inne wątki na temat:
Pełna wersja