Po co nam szklana bryła? Nikomu się nie podoba

[bydgoski1]

No jasne... "mieszkańcom Bydgoszczy" się nie podoba? A mnie się podoba. Nie
chcę mieć na starym rynku pseudozabytkowego niefuncjonalnego gniotu. Taki kicz
byłby gorszy niż Kaskada, którą niedługo mam nadzieję zburzą.

Projekt ze szkła podoba mi się i podoba mi się nowoczesny jego charakter
niestylizowany usilnie na gó...ane czerwone cegły, motyw równie oklepany co
plastikowy jak w Gdańsku czy czasem Krakowie.

Zresztą Bydgoszcz nie ma aż tak dużego i ładnego starego miasta żeby jego urok
mógł kogokolwiek tutaj przyciągać. Po co robić kolejny klon Krakowa w wersji
prowincjonalnej.

A konserwator zabytków co zrobił do tej pory? Jak wygląda drukarnia od strony
Focha? Toż to jakaś dziwaczna atrapa budynku. Żenujące to, fuj.

To może od razu budujmy nowoczesne budynki i załaniajmy je wszystkie atrapami
zabytkowych jak w jakimś filmie z dzikiego zachodu.

[arafat11]

jak ci sie tak podoba ten nowy projekt to dlaczego chcesz zburzyc
kaskade? to jest ten sam typ zabudowy tylko sprzed 30 lat...

a dzis wszyscy chca sie jej pozbyc...dlaczego?
nie rozumiesz, ze w urbanistyce wazny jest kontekst? ta budowla,
podobnie jak kaskada nie pasuje w tym miejscu....i to jest
problem...nie to czy jest ladna,brzydka, funkcjonalna itp( tu
opienie moga byc rozne) ale ona nie pasuje...
tak samo jak biurowiec banku pocztowego z ronda jagillonow nie
pasowalby na srodku wyspy mlynskiej....rozumiesz?

[muvon200]

>Zresztą Bydgoszcz nie ma aż tak dużego i ładnego starego miasta żeby >jego urok
>mógł kogokolwiek tutaj przyciągać. Po co robić kolejny klon Krakowa w >wersji
prowincjonalnej.

czy ta wypowiedź nie przypomina Wam wypowiedzi kilku znanych tu forowiczów? Mi
bardzo. Ktoś załamał się, że bydgoszczanie nie chcą dopuścić do zeszpecenia
pięknego zakątka miasta.

[bydgoski1]

No kogo Ci przypomina? To jest moja prywatna opinia, nie jestem związany z żadną
partią. Tfuuu.. czy Dombrowicz czy jego przeciwnicy - oba fronty mają tu swoich
ludzi, ale sądząc po liczbie komentarzy przeciw Dobrowiczowi, to jego opozycja
zamiast pracować siedzi cały dzien w Internecie.

[bydgoski1]

Kaskada nie podoba mi się, bo nikt już nie buduje takich paskudnych brył. A nowy
projekt jest ładny, ze szkła, nowoczesny i nawiązuje do historii bydgoszczy
swoim kształtem.

I mnie osobiście pasuje bardzo ten budynek. W porównaniu do Torunia czy
Szczecina w których centrum miasta to średniowieczny kicz bez miejsca dla ludzi,
ten budynek Tworzy takie miejsce.

Poza tym według mnie wygląd, estetyka i funkcjonalność jest najważniesze. A czy
pasuje? A do czego ma niby pasować? Do ogródków piwnych? Do kilku budyneczków?
Nowego hotelu który powstanie w miejscu Kaskady? Czy może do ratusza?

Mnie pasuje do wszystkiego. Raczej obawiam się, że to to coś co mamy w centrum
miasta nie będzie pasować do tego budynku. Ale to nie oznacza, że w pierścieniu
nie może być szmaragdu. Trzeba tylko inne kamienie wymienić na bardziej szlachetne.

[arafat11]

Kaskada nie podoba mi się, bo nikt już nie buduje takich paskudnych
brył. A now
> y
> projekt jest ładny, ze szkła, nowoczesny i nawiązuje do historii
bydgoszczy
> swoim kształtem

to samo pisano kiedys o kaskadzie...czyli chcesz za 30 lat burzyc to
co teraz zbudujesz bo wtedy juz sie nie bedzie tak budowalo?

I mnie osobiście pasuje bardzo ten budynek. W porównaniu do Torunia
czy
> Szczecina w których centrum miasta to średniowieczny kicz bez
miejsca dla ludzi
> ,
> ten budynek Tworzy takie miejsce

wybacz, ale na calym swiecie miejsce dla ludzi( naturalne, od
poczatku istnienia miasta) jest wlasnie rynek i jego otoczenie, to
zawsze bylo serce miasta, dzis dalej nim jest ale nieco zmienily sie
jego funkcje( np nie handluje sie na rynku, poza okolicznosciowymi
jarmarkam itp)ale do dzis jest ulubionym miejscem spotkan...spojrz
na poznan, warszawe, torun...tam zawsze jest duzo ludzi....
nie wiem w jaki sposob ten budynek tworzy takie miejsce...jakos
wszedzie na swiecie ludzie wla siedziec kolo kiczowatych( co za
okreslenie) sredniowicznych i pozniejszychkamieniczek niz przy bryle
betonu i szkla...


A do czego ma niby pasować? Do ogródków piwnych? Do kilku
budyneczków?
> Nowego hotelu który powstanie w miejscu Kaskady? Czy może do
ratusza?


do otoczenia! a tam masz kamieniczki, masz katedre, masz ratusz masz
tez pseudo kamieniczki sowy( dziekujemy dombrowiczowi za te dziela)i
planowany hotel...

Mnie pasuje do wszystkiego. Raczej obawiam się, że to to coś co mamy
w centrum
> miasta nie będzie pasować do tego budynku. Ale to nie oznacza, że
w pierścieniu
> nie może być szmaragdu. Trzeba tylko inne kamienie wymienić na
bardziej szlache
> tne.


masz racje wyburzmy wszystko, co tam stoi od wielu lat i zbudujmy
szklane domy dombrowicza...tak juz w naszym karju ( i nie tylko)
robiono i wiesz jakie tego byly skutki...kaskada jest wlasnie takim
malym bydgoskim przyladem tego...ale ty chcesz ja burzyc....

Odp.

[bydgoski1]

> jarmarkam itp)ale do dzis jest ulubionym miejscem spotkan...spojrz
> na poznan, warszawe, torun...tam zawsze jest duzo ludzi....
> nie wiem w jaki sposob ten budynek tworzy takie miejsce...jakos
> wszedzie na swiecie ludzie wla siedziec kolo kiczowatych( co za
> okreslenie) sredniowicznych i pozniejszychkamieniczek niz przy bryle
> betonu i szkla...

Poznań, Toruń i Wawa mają jednak czym się pochwalić. Mają dużo starej zabudowy.
A Bydgoszcz nie ma praktycznie nic w porównaniu. Gdyby chcieć zachować ten styl
w obrębie starego miasta trzebaby zburzyć połowę budynków (co już się robi) i
postawić atrapy. Właśnie, atrapy! Bo to już nie będzie to samo. Mnie się podoba
styl zapoczątkowany na wyspie młyńskiej: szkło, metal drewno.

Bydgoszcz musi mieć swoją własną wartość, bo jeżeli chodzi o zabytkową zabudowę
to przegrywa z każdym większym mieście w Polsce. Nie będziemy drugim Krakowem,
Toruniem, Warszawą, a nawet Poznaniem.

[arafat11]

Poznań, Toruń i Wawa mają jednak czym się pochwalić. Mają dużo
starej zabudowy.
> A Bydgoszcz nie ma praktycznie nic w porównaniu. Gdyby chcieć
zachować ten styl
> w obrębie starego miasta trzebaby zburzyć połowę budynków (co już
się robi) i
> postawić atrapy. Właśnie, atrapy! Bo to już nie będzie to samo.
Mnie się podoba
> styl zapoczątkowany na wyspie młyńskiej: szkło, metal drewno.
>
> Bydgoszcz musi mieć swoją własną wartość, bo jeżeli chodzi o
zabytkową zabudowę
> to przegrywa z każdym większym mieście w Polsce. Nie będziemy
drugim Krakowem,
> Toruniem, Warszawą, a nawet Poznaniem.


zgadza sie, ze nie mamy sie czym pochwalic, ale zauwaz, ze dla
przecietnego zjadacza chleba nie ma znaczenia czy kamienica ma 500
lat czy 100...on tego nie rozroznia...tu chodzi o klimat...wielkie
palacie szkla i betonu nie daja tzw "staromiejskiego"
klimatu...zreszta starowka w gdansku jst tylko atrapa a uwazana jest
za jdna z najpiekniejszych w polsce...podobnie warszawa,
wroclaw...a praktycznie wszystkie miasta maja odbudowane jakies
elementy starego miasta( za wyjatkiem bydgoszczy)
mamy tyle wolnych terenow na nowoczesne budownictwo, dlaczego chcemy
je wpychac na sile w stary rynek? poza tym czemu sluzy bruk na
dluiej i innne stylizowania( np latarnie) na zamierzchle czasy skoro
teraz wladze chca postawic szklane domy? do nich nie pasuje
bruk...trzeba sie zdecydowac...
rozumiem, ze z reszta moich argumentow sie zgadzasz gdyz nie
odpowiedziales a nie ...

najważniejsze,że podoba się Dombrowiczowi a reszta

[bymen]

Przecież to miasto jest Dombrowicza a nie mieszkańców i to on ich
ma w .... 24 godziny i 7 dni w tygodniu.
To mieszkańcy mają służyć Dombrowiczowi.

[bydgoski1]

A Ciebie to skąd wzięło? Dobrowicz nic do tego nie ma. Idź na łąkę.

Po co nam szklana bryła? Nikomu się nie podoba

[matomato]

Postawcie to dziwadło w bydgoszczy , trzeba do reszty oszpecić to miasto :)

nie życzyłbym Ci tego w Toruniu

[piehemoth]

[brzeszczot_bdg]

tym się właśnie różnimy że oni cieszyliby się z każdego naszego
nieszczęścia i tylko na nie czekają a my raczej nie życzymy nikomu
niczego złego

Wsiowe gusta górą

[dibis]

Na wsi nadal marzą się nowoczesne budynki, to nie ma się co dziwić,
że wsioki chcą z Bydgoszczy zrobić wiochę. Być może jest to część
ukrytego planu trwałego oszpecenia miasta i wskutek tego
podporządkowania go Toruniowi, o co zabiega toruński agent.

Odp.

[bydgoski1]

To Ty jesteś wsiok, niewychowany, niekulturalny. Idź się paść!

[marsianin]

bydgoski1 - To do Ciebie ratuszowy burku, zadanie odrobiłeś ,
pokazałeś się na forum , a teraz do ratusza i bućiki Dombrowiczowi
czyśćić , a być może Konstantyn do toalety będzie chciał za
potrzebą ........ , będzie okazja papierkiem dupę podetrzeć
najjaśniejszemu .... . Co do zabudowy i tego projektu ? , ten temat
na forum już przerabialiśmy.Bydgoszczą rządzi chory człowiek ,
głupie pomysły i wystająca słoma z butów , po tym możemy go poznać.
Architekći projektowałi według sugestii i oczekiwań zwykłego
chłopa , który nie wie co to historia i dobry smak.Projekt ciekawy i
godny realizacji , tylko że nie w tym miejscu , i to osoby pracujące
nad projektem musiały zauważyć, ale w myśl zasady - klient nasz
pan ..... . Tylko pytanie po co ?, miasto wyrzućiło tyle forsy na
coś co nigdy nie zostanie zrealizowane . Leczenie Dombrowicza
środkami farmakologicznymi wyszło by taniej , niż nagroda za
przyznanie pierwszego miejsca w konkursie......

Ważne że podoba się Dombrowiczowi a wam nie musi!!

[fus-1]

Nie raz już mieszkańcy dowiedli ,że ten Pan jest ich idolem.I w przyszłym roku
to po raz kolejny to potwierdzą.A wy co mieszacie??.Ma być tak jak powiedziano i
basta!

[bydgoski1]

Masz paranoję marsianin. Nie mam żadnych związków z Dombrowiczem, ani z Twoją
partią opozycyjną. Przyznaj że po prostu nie umiesz merytorycznie rozmawiać,
tylko jest ważne do jakiej partii należał Picasso, a nie co przedstawia jego obraz.

[a_creep]

> podoba mi się nowoczesny jego charakter

Nowoczesny? Taki dwudziestowieczny...

[bumerang-3]

Szkoda, że poziom krytyki pod adresem prezydenta Dombrowicza ma tyle
wspólnego z dobrym smakiem co lansowany przez Niego projekt zabudowy
Starego Rynku z szacunkiem do historii Bydgoszczy i Jej mieszkanców.
Cóż, być może jedno wynikiem jest drugiego? Dziwić się nie ma czemu
wszak mamy ponoć kryzys, jak widać nie tylko gospodarczy ale i
moralny także.
Pewnie nigdy przeciętny mieszkaniec nie dowie sie czemu tak naprawdę
ma służyć przenoszenie pomników dawnego prezydenta Bydgoszczy, teraz
pomnika ludzi pomordowanych w naszym mieście i zastąpienie go jakimś
szklanym bochomazem, który do miejsca i czasu pasować będzie
niczym "pięść do oka". A może problem Bydgoszczy polega na tym, że
kryzys gospodarczy, który mieszkańcom nie pozwala spokojnie patrzeć
na pseudoartystyczne zachcianki pracowników Ratusza nie dotarł
jeszcze do... samego Ratusza?

Nasz rynek jest za mały by zabudowywać go

[bidia]

czymkolwiek!!! A co do teko projektu to gorszy na naszym rynku
ciężko sobie wyobrazić. Jestem na NIE!

Zrobic gustowny szalet publiczny z tego pudla

[swiniopas6]

Moglby byc wielopoziomowy i interesujacy do obserwacji
dla ludzi z zewnatrz. Szum Brdy plynacy z jazu mozna by w srodku
naglasniac. Kazdy wie przeciez ze do oddania kupy taka atmosfera
al fresco jest b. pomocna.

Po co nam szklana bryła? Nikomu się nie podoba

[semeon]

Moim zdaniem jest to kolejny, wręcz kliniczny, przykład
charakterystyczny do sposobu sprawowania władzy przez aktualnego
prezydenta Bydgoszczy.

[muvon200]

Amen

[bydgoski1]

A co do tego ma prezydent??? Projekt wybrała rada złożona z kilku osób. Poza tym
są dalej prowadzone konsultacje społeczne. Coś Ci się pomerdało.

hmmm coś mi to przypomina

[muvon200]

hmmm coś mi to przypomina

>Zresztą Bydgoszcz nie ma aż tak dużego i ładnego starego miasta żeby >jego urok
>mógł kogokolwiek tutaj przyciągać. Po co robić kolejny klon Krakowa w >wersji
prowincjonalnej.

czy ta wypowiedź nie przypomina Wam wypowiedzi kilku znanych tu forowiczów? Mi
bardzo. Ktoś załamał się, że bydgoszczanie nie chcą dopuścić do zeszpecenia
pięknego zakątka miasta.

[bydgoski1]

Nie insynuuj pocerku. To jest mój własny, prywatny pogląd, jestem zwykłym szarym
mieszkańcem tego miasta. Mam prawo wypowiadać swoje zdanie. A jak Tobie się nie
podoba to jest Twój problem.

[marsianin]

bydgoski1 - do Ciebie trolu ratuszowy , Twoje posty wazelinką
pachną , a i gówienkiem zajeżdza , widać wycierając musiałeś rączką
dotknąć ciałka Najjaśniejszego.Masz duży problem z właśćiwą oceną
tego co zobaczyłeś, a właśćiwie to ten problem Ciebie przerasta.Coś
mi się wydaje że biegałeś do szkoły w Barćinie, a zamiast książek w
torbie kamyki nośiłeś.Dombrowicza kadencja w przyszłym roku się
kończy , i nawet gdyby plackim przed ołtarzem przez tydzień leżał ,
i tak bydgoszczanie spuszczą go do kanału , jak zrobili to z młodym
Dombrowiczem.Amen ........

Odp.

[bydgoski1]

Marsianin - przestan mnie obrażać. Nie masz za grosz kultury osobistej. Jeżeli
Dombrowicz ma takich przeciwników politycznych to nie dziwię się że nikt na Was
nie głosuje. I nie używaj w swoich tekstach "Amen" bo to jest słowo
zarezerwowane dla liturgii świętej a nie do Twoich prywatnych celów obrzucania
się błotem. Właśnie pokazałeś swój poziom, poziom miernoty rynsztokowej. Tfu

Ale ponownie się podniecacie nad tym tworem.....

[kaza12]

Ponownie bijecie pianę. Ktoś ze straży przybocznej puścił ponownie ten wątek i
ponownie włożył kij w mrowisko.Jak wam nie wiele potrzeba ,aby ponownie nakręcać
się .A w ratuszu sikają ze śmiechu jacy wy podatni na innowacje wirtualnego
świata.Lepiej by było jak byście zajęli się myśleniem kogo wybrać w przyszłym
roku.A nie rozwodzicie się nad duperelami po to aby komuś dać satysfakcje!!

[marsianin]

Tak , emocje biorą góre , jak się porusza ten temat.Co do wyborów ,
za wcześnie by przedstawiać kandydata ,wcześniejsze doświadczenia
pokazują że lepiej poczekać, znamy chamski charakterek , możliwośći
i grańicę do której obecny może się posunąć - donosy , intrygi, cały
ten repertuał .Na pewno są to kandydaći z bydgoskim rodowodem , a
nie agentura miasta Torunia ......

[kaza12]

marsianin napisał:

> Tak , emocje biorą góre , jak się porusza ten temat.Co do wyborów ,
> za wcześnie by przedstawiać kandydata ,wcześniejsze doświadczenia
> pokazują że lepiej poczekać, znamy chamski charakterek , możliwośći
> i grańicę do której obecny może się posunąć - donosy , intrygi, cały
> ten repertuał .Na pewno są to kandydaći z bydgoskim rodowodem , a
> nie agentura miasta Torunia ......

Dokładnie tak jak piszesz.Po co i na co iść za ciosem ,kogoś ,kto ponownie
wywlekł ten temat ,aby dawać satysfakcje tym do góry!!Tak czy siak ,nic do
wyborów nie zmieni się w tej materii.A prawda nie tylko moja jest taka że to
cale towarzystwo by podlegało wymianie.I nad tym trzeba się zastanowić ,a nie
nad mrzonkami ,zaspokajaniem swojego ego ,tych czy tego którym tak daleko do
Bydgoszczy!!

[marsianin]

Myślę że nie wcześnij jak na wiosnę będziemy mogli wskazać
właśćiwego kandydata, do tego czasu , patrzmy na łapki tego co tak
łatwo szasta miejskimi pieniędzmi.A tak na marginesie , co teraz
knuje ten co ma bliżej do Torunia , ńiż do Bydgoszczy ........

A ja tym razem jestem ...za !!!

[obruchany]

To kapitalny projekt. Niepasujace do niczego ( a juz na pewno nie
do Starego Rynku) szklane monstrum szpecac ostatecznie te czesc
miasta stanie sie jednoczesnie symboletm bydgoskiej okropnosci w
Polsce....jak chocby slawetna Wielka Pi... Rzeszowska. Na dlugie
lata stanie sie nowa Kaskada i straszyc bedzie po nocach nie tylko
bydzian ale i przyjezdnych. Bydzia po raz kolejny pokaze, ze jedyna
rzecz ktora potrafi, to spie...c co sie da.

Po co nam szklana bryła? Nikomu się nie podoba

[driver1000]

Zadałem sobie trud i przeczytałem te Wasze ziejące nienawiścią i
brakiem jakiejkolwiek merytorycznej treści wypociny. Ten mądrala od
tych podcierań tyłka nie umie pisać po polsku! Koleś czy Pani od
Polaka nie nauczyła Cię, że "cię" piszemy właśnie tak a nie ćię, ńie
itp bzdury. Mniejsza o to, bo znowu odbiegamy od merritum sprawy.
Otóż wg. mnie zwycięski projekt jest rewelacyjny i gdyby jeszcze
dodać mu tę ścianę opadającej wody to byłby to jeden z ciekawszych
budynków w tym kraju. Nie porównujcie do Kaskady, bo robiąc to
udowadniacie, że jesteście ślepi jak przysłowiowy kret. Zauważam
pewną prawidłowość - zawsze najwięcej krzyczą i protestują ludzie
bez jakiejkolwiek wyobrażni i poczucia estetyki. Ich zaściankowość i
ograniczoność bije wręcz po oczach. Uważam Dombrowicza za człowieka
na właściwym miejscu, mającego jakąś wizję tego miasta. Ale w tym
kraju taki ktoś zawsze będzie opluwany przez miernoty. Już widzę te
posty wyzywające mnie od pachołków itp. Mam to gdzieś! Jednocześnie
życzę aby realizując ten projekt tchnięto w tę zatęchłą bydgoską
rzeczywistość jakąś nową, niebanalną treść. Acha - przez takich jak
Wy nie przeniesiono Łuczniczki przed spichrze i dalej stoi w
krzakach, ukryta przed światem. Może o to chodziło - bo goła i
jeszcze któryś z Was by się zgorszył - co za grajdoł!

[adhesion]

Yhm, lekcja polskiego? W takim razie nie powinieneś po skrócie słowa "według"
użyć kropki... Po prostu "wg", ponieważ to słowo kończy się na "g"...

[driver1000]

Dziękuję za dobrą radę, ale przyznasz, że to nie to samo co ŃIE,
prawda?

[marsianin]

driver1000 - to do Ciebie trolu ratuszowy. O mój zmysł plastyczny ,
dobry smak w sztuce i brak wyobrażńi , to Ty się nie martw. Uważasz
Dombrowicza za człowieka na właściwym miejscu, hm..... ,to jesteś w
mniejszośći. Dla mnie to to zwykły cham , bez ogłady i kultury,
uważa tak ok 80% bydgoszczan. Co do Ciebie , lizanie dupy jest Twoim
zajęciem zawodowym. Nie będę się powtarzał , projekt nie jest zły (
ale Stary Rynek to nie odpowiednie miejsce na taki projekt), i
gdybyś czytał uważnie , może byś zrozumiał. Debilizm Dombrowicza ,
jak widać na Twoim przykładzie jest zarażliwy, brak podstawowych
zasad ekonomii , wiejskie nawyki, ignoranctwo, i ... nie liczenie
się z opinią mieszkańców , są najlepszym przykładem na to , że
osobńik o pochodzeniu pszenno-buraczanym z okolic Torunia nie
powinien powinien zajmować tak zaszczytnej funkcji. Zgodzę się z
Tobą w jednym , najwięcej szczekają małe kundelki, ale najgorsze
jest to , że ktoś uważe się za Prezydenta dużego miasta , a jest
tylko pryszczem na dupie ..... ,tak jak TY ......

Do kol---marsianin

[kaza12]

Spoko kol nie denerwuj się.Wiadomo nie od dzisiaj ,że są i istnieją ci którym
odpowiada stagnacja ,chore myślenie ,pomniejszanie rangi Bydgoszczy , trzymanie
palca prosto w d..e wiadomo komu.Czas tej patologi nieuchronnie się kończy.I to
od nas zależy ,od mieszkańców Bydgoszczy kto będzie następny.I w tej tematyce
powinniśmy się teraz skupić ,a nie rozdrapywać to co już było rozdrapane.Wiadomo
że ten projekt ni jak pasuje do specyfiki i otoczenia Starego Rynku .A jeśli
ktoś na umur forsuje tą opcje to ma nie tak pod sufitem i basta!!

[driver1000]

Właśnie dałeś kolejny dowód, że nie panujesz nad emocjami. Wychodzi
Twoja zaściankowość i ksenofobia. Nienawidzisz Dombrowicza tylko za
to, że jest "z okolic Torunia". Ja nie mam nic wspólnego z Ratuszem,
a Dombrowicza widziałem raz w życiu. Po prostu przyglądam się temu
co się tutaj wyprawia i dochodzę do wniosku że w tym mieście i chyba
całym kraju to tak po prawdzie nic się nie może udać, bo wszystko
hamują tacy skansenowi Polanie jak Ty kolego. Chyba poza Bydgoszczą
byłeś tylko w Myślęcinku. Jedż i zobacz jak wygląda biurowiec
Fostera na tyłach Teatru Wielkiego w Warszawie. Pamiętam takich jak
Ty protestaczy, a dziś łażą tam i rozdziawiają gęby z podziwu.
Wracaj proszę na Marsa - sgodnie z Twoim nickiem i daj odetchnąć
temu miastu.

[tech80]

driver1000 napisał
> hamują tacy skansenowi Polanie jak Ty kolego. Chyba poza
Bydgoszczą
> byłeś tylko w Myślęcinku

prymitywna zagrywka,
driver1000; ten wielki swiat który widziałeś to w czasie wycieczki
do Turcji ?
znowu te ratuszowe trolllle na forum, kolejne wcielenie Gula

[driver1000]

Zapomniałeś o Bułgarii - tam też byłem.
Wy skansenowi Polanie nie macie żadnych argumentów , no poza jednym
oczywiście - zamiłowaniem do tkwienia w tym swoim zatęchłym,
zaściankowym smrodku.

[niebieski.kapturek]

driver1000 napisał:

> Wy skansenowi Polanie nie macie żadnych argumentów , no poza
jednym
> oczywiście - zamiłowaniem do tkwienia w tym swoim zatęchłym,
> zaściankowym smrodku.

Nic to!! Są przecież wśród nas jednostki światłe, które ocalą pomimo
nas i dla nas niegodnych i prowincjonalnych prawdziwy gust, kulturę
i światowy sznyt. Jak Ty, chociażby.

Ta szklano-betonowa kostka _w_tym_miejscu_ jest architektonicznym
odpowiednikiem twoich szlachetnych wypowiedzi w obronie prawdziwej
kultury.

[driver1000]

Ja nie aspiruję do obrońcy kultury, bynajmniej! Próbuję tylko
uświadomić niektórym forowiczom ich ograniczoność, co oczywiście
powoduje wściekłe kontrnatarcia ludzi pozbawionych wyobrażni i
faktycznie niebywałych w świecie. W jednym z poprzednich postów
dałem przykład niedalekiej Warszawy, gdzie pomimo zajadłych
protestów, udało się jednak zbudować taką "szklane ochydztwo" i co?
Najwięksi przeciwnicy mocno ucichli gdy zobaczyli efekt końcowy. Tak
będzie i u nas (jeśli oczywiście ciemnogród nie zwycięży). Na
zakończenie odsyłam jeszcze do piramid w Louvre - tam też było parę
protestów, a dziś jest to jedna z ikon Paryża. Ale co tam idący do
przodu świat? U nas ma być przaśnie ale właśnie i oczywiście po
staremu, bo to juz jakoś przecież oswojone, no nie? Niech żyje
skansen!

[arafat11]

Dombrowicza widziałem raz w życiu. Po prostu przyglądam się temu
co się tutaj wyprawia i dochodzę do wniosku że w tym mieście i chyba
Jedż i zobacz jak wygląda biurowiec
Fostera na tyłach Teatru Wielkiego w Warszawie. Pamiętam takich jak
Ty protestaczy, a dziś łażą tam i rozdziawiają gęby z podziwu.


bez przesady ten biurowiec szalu nie robi....poza tym jak sam
zauwazyles jest on na tylach teatru wieliego a nie na starym
rynku...po drugie on tam stanowi jakas mala czesc zalozenia ( i tak
zdominuje je palc saski i teatr wielki) a w bydgoszczy ta nowa bryla
niepasujaca nijak do otoczenia( fostera biurowiec chociaz nawiazuje
do okolic) zdominuje caly( nie za wielki rynek)

ponadto nie wiem dlaczego w takim razie odbudowuje sie palac saski i
planuje jeszcze pare innnych rzeczy w warszawie skoro mozna w tym
miejscu postawic efektowne wiezowce i innne dziela ze szkla i
stali...

ponadto zauwaz, ze owa nowa zachodnia pierzeja nie pasuje do reszty
zabudowy oraz nie tworzy tzw "staromiejskego" klimatu...a wladze
chca go chyba tego klimatu) skoro na dlugiej jest bruk, stary
trmwaj i stylizowane latarnie...czy nie widzisz sprzecznosci w tym?
trzeba sie zdecydowac albo robimy centrum nowoczesne( cos a la
sciana wschodnia marszalkowskeij tylko ze dzisiaj) albo zachowujemy
nasze dziedzictwo i budujemy sobie szklane domy kawalek dalej...

a co do przykladow ze swiata, to zauwaz, ze w miazdzacej wiekszosci
miast nikt nie buduje takich dziel na rynku, a jak kiedys tak
robiono to teraz sie je burzy( vide berlin) wiec nie przesadzaj....i
spojrz na kilka miast w polsce w ktorych zburzono do reszty starowke
i zbudowano efektowne( na owe czsy) bloki...i zobacz jak to dzis
wyglada....

[niebieski.kapturek]

OK, udało się bez wyzwisk (no, prawie ;), to pogadajmy:

- Paryż - piękny przykład, jednak istotna różnica między naszymi
miastami (i krajami) polega m.in. na tym, że Francja i jej stolica
nigdy nie były pozbawiane włąsnej kultury, w tym materialnej.
Szklane piramidy stanęły obok Luwru, nie zamiast niego - dlatego są
rozwiązaniem ciekawym (i uzasadnionym praktycznie), choc mimo tego
dyskusyjnym.
w tym kontekście:
- Warszawa - miasto dumne dziś z nowoczesnej architektury (wieżowców
przede wszystkim), które jednak przedtem starannie odtworzyło całą
swoją starówę, z Zamkiem Królewskim na czele. I jeżeli taki sposób
rozwoju miasta uznamy za wzór, to ja się zgadzam.

Zwróc uwagę, że obrońcy historycznego kształtu zachodniej pierzeii
nie negują obecności nowoczesnej architektury obok budynków starych,
w centrum miasta. Co chwila ktoś wspomina o Placu Teatralnym - i nie
ma postulatów odbudowy przedwojennego, wspaniałego skądinąd teatru.

Natomiast w tym szczególnym miejscu, na zachodniej pierzei rynku,
stała jedna z ważniejszych dla tożsamości miasta budowla - świadomie
i "za karę" zniszczona przez ludzi, którzy chcieli zniszczyc
wszystkie ślady polskości, także polskiej historii Bydgoszczy.

Dodatkowo, miasto ma własne doświadczenia z architekturą, bardzo
inne niż Paryż czy Warszawa - symbolizowane przez Kaskadę (ktora
moim zdaniem nie jest wcale złym budynkiem - jest po prostu bez
sensu w miejscu, w którym ją postawiono).

Kosmopolityzm i nowoczesnośc są piękne, jeżei mają lokalny i
historyczny fundament. Inaczej stają się wydmuszką.

I tego chcemy uniknąc.


Sorki za ew. literówki.

[driver1000]

No, z tą literówką nie było żle. Ja zresztą nie jestem purystą
językowym. Wracając do naszego głównego wątku to mimo sensownie
przedstawionej argumentacji niebieskiego kapturka, jestem jeszcze
bardziej przekonany do tej szklanej bryły. Zauważcie drodzy Panowie
adwrsarze, że każda epoka powinna coś po sobie zostawić. Gdy
budowano ratusz w ostatnich latach XIX wieku też zapewne budził
niesmak u wielu mieszczan bo w ich mniemaniu nie komponował się z
zabudową XVIII-towieczną. Jednak dzisiaj nikomu nie przeszkadza ta
budowla. Więcej wyobrażni Panowie!

Dombrowicz: jak szybko sie podreperowac

[swiniopas6]

...w rankingu popularnosci u bydgoszczan.
mam dla Pana Prezydenta ot taki tani pomysl:
* zamowic u tego rzezbiarza co trzasnal figurke tancerza na
linie(dobre bylo)- figure Ksiedza z reka oparta o sciane
* kupic plaska gruba plyte z plexi, powiedzmy 2.5 m x 1 m i dobudowac
stopke z olowiu by sie plyta na wietrze nie wywracala
* nakazac ratuszowemu plastykowi na etacie(wyjdzie darmo)- zeby
namalowal na plycie Krwawa rozmazana reke i wyryl stosowne napisy.

* calosc ustawic na historycznym miejscu, tam gdzie sie odbywala
akcja w 1939r. Bedzie atrakcja dla turystow, wstyd dla Niemcow a
starym bydgoszczanom zrobi sie lepiej na sercu.

[semeon]

...1000 napisał: "szklane ochydztwo". OHYDA tak piszemy to słowo w
języku polskim. Śmiem przypuszczać, że treść idzie w parze z formą,
o tym wszk piszesz. Krótko mówiąc: przyganiał kocioł garnkowi.

[driver1000]

Brawo Semeon, jesteś czujnym strażnikiem prwdziwej polskości. Nie
zrozumiałeś jednak moich intencji. To była świadoma prowokacja
ortograficzna, zastanów się dlaczego właśnie taka. Pozdrawiam!

[marsianin]

driver1000 - do Ciebie . By kogoś oceńić , potrzeba czasu i
szerszego spojrzenia , a Tobie tego brakuje , niestety .... .
Dombrowicza oceniamy za całokształt tego co zrobił , robi , i będzie
chchciał zrobić .To że urodził się w pipidówie , mie ma dużego
znaczenia , ważne jest co robi dla miasta. Ocena jego pracy jest
negatywna , to za jego kadencji Bydgoszcz upada ,w różnego rodzaju
rankingach spadła na ostatnie miejsce. Prestiż miasta i jego ranga w
dużej mierze zależy od Prezydenta Miasta. Nie będę podawał
przykładów , bo to wszystko jest bydgoszczanom znane(chyba że
mieszkasz gdzieś w ok. Barćina, i informacje czerpiesz tylko z

demokracja

[g_moskala]

Jeżeli Bydgoszczanie (z władzami na czele) chcą być w przyszłości traktowani
poważnie przez inwestorów oraz projektantów, powinni doprowadzić do końca
rozpoczęty proces inwestycyjny. Zwycięska praca została wybrana zgodnie z Prawem
Zamówień Publicznych, o I nagrodzie zdecydowało jury składające się z
profesjonalistów oraz lokalnych władz (skład: 1 Prof. dr hab. ins arch. Konrad
Kucza- Kuczyński, Sędzia - Przewodniczący Sądu Konkursowego
2 mgr inż. arch. Michał Holka, Sędzia-referent
3 mgr Maciej Grześkowiak- Zastępca Prezydenta Bydgoszczy Sędzia
4 mgr Sambor Gawiński - Kujawsko Pomorski Wojewódzki Konserwator Zabytków Sędzia
5 mgr inż. arch. Grzegorz Rosa, Dyrektor Miejskiej Pracowni Urbanistycznej w
Bydgoszczy Sędzia
6 mgr inż. arch. Robert Łucka - Dyrektor Wydziału Administracji Budowlanej UM
Bydgoszcz Sędzia
7 dr Michał Woźniak - Dyrektor Muzeum Okręgowego im. Leona Wyczółkowskiego Sędzia
8 mgr inż. arch. Barbara Liszkiewicz-Czyżewska przedstawiciel POIU Sędzia
9 mgr inż. arch. Małgorzata Kulejewska przedstawiciel SARP Sędzia
10 mgr inż. arch. Marek Jodkiewicz - przedstawiciel Kujawsko-Pomorskiej Izby
Architektów Sędzia
11 mgr Elżbieta Rusielewicz - przedstawiciel Rady Miasta Sędzia) Dodam, że prof.
Kucza-Kuczyński jest bardzo znanym architektem, uznanym głównie za realizacje w
kontekście historycznym oraz budowle sakralne (vide sala zgromadzeń w klasztorze
na Jasnej Górze)
Podważanie wyniku demokratycznej procedury przez "widzi mi się" jest niepoważne
i nie powinno mieć miejsca. Jeżeli szklana elewacja budzi kontrowersje, można
dążyć do modyfikacji projektu, gdyż elewacja to tylko jedna i w tym wypadku
najprawdopodobniej niezależna część projektu. Podobna sytuacja miala miejsce w
warszawie, gdy wybrany projekt konkursowy na Muzeum Sztuki Nowoczesnej nie
spodobał się dużej części społeczności (skojarzenia z hipermarketem, wyżymaczka
etc) Projekt najprawdopodobniej bedzie realizowany, ponieważ władze miasta
chciały uszanować rezultat demokratycznego procesu (którego reguły same
ustaliły), decyzji wybranych do jury specjalistów a ewentualne sporne kwestie
rozwiązać na drodze negocjacji z projektantem. I osobiście jestem przekonany, że
za kilka lat, kiedy muzeum bedzie zrealizowane trudno będzie odnależć w tłumie
krzykaczy, którzy jeszcze dzisiaj krytykują ten projekt. Myślę, że podobnie
będzie tutaj. Zwycięski projekt zrywa z moda z lat 90tych na historyczne
pastisze, budynki które udają zabytki. Przy dobrej współpracy na linii
obywatele-władza-projektant miasto może się wzbogacić o dobry współczesny
budynek wymową przypominający ratusz w Murcii autorstwa Rafaela Moneo. I na
kobniec dodam, że Centrum Pompidou w Paryżu również było znienawidzonym
szkaradztwem, a dzisiaj jest ikoną tego miasta. Pozdrawiam wszystkich Bydgoszczan.

[gulfer]

g_moskala - może byś się tak dupku przedstawił z nazwiska . O jakich
Ty piszesz profesjonalistach ? Grześkowiak ? , dla mnie i wiekszośći
bydgoszczan to przygłup,który nie płaći rachunków, pozostali to w
większośći wazelina i klakierstwo Zamówienie publiczne ? , powinno
być unieważnione , składał je chory człowiek o wybujałym "ego".
Jeśli Twoja mózgowńica żle odbiera , to ją sobie wyreguluj .Pisząc
tego posta masz zapewne interes do załatwienia. Starówka jest
miejscem szczególnym dla bydgoszczan , a stawianie takiego
badziewia pozbawi uroku i pewnego klimatu tej częśći
miasta.Chcesz? , to buduj sobie w każdym innym miejscu , ale od
Starówki łapy trzymaj z daleka.Dombrowiczowi to możemy postawić
klatkę na Starym Rynku, niech w niej siedzi i słucha co myślą o nim
mieszkańcy, takiego buraka , to w historii naszego miasta jeszcze
nie było. Zobacz kutafońcu , jak wyglądają bydgoskie ulice, jeżdząc
po nich , sznurowadła z butów wypadają , a Ty pieprzysz o złotej
klatce i zobowiązaniach miasta względem architektów . Czas najwyższy
ekipę z bydgoskiego ratusza przebadać psychiatrycznie i przejrzeć
ich układy i zależnośći finansowe .......

[swiniopas6]

Nie denerwuj sie kolego.
Skoro Pan Prezydent Dombrowicz ma taka moc sprawcza, ze moze
zebrac 50 mln zlotych na ow poroniony projekt-to niech zbiera.
We wlasciwym momencie pieniadze mu sie zabierze. Wszak to Polska,
w tym kraju wiele zamkow na lodzie juz zbudowano.

Dziwi mnie jednak ta menda, architekt Kucza- wlasnie go dzisiaj
Gaz Wyb reklamuje jako cos w rodzaju krajowego guru. Przyjechal,
szmal wzial, wyrok oglosil i sie wyniosl zadowolony. Czy on w ogole
przeszedl sie po Bydzi, popytal o historie miasta, zauwazyl ze
centrum miasta ma spojna i calkiem potencjalnie ladna secesyjna
architekture? Nie, on przyjechal z W-wy i nasral, zupelnie jak ten
rzezbiarz co na zamowienie nieboszczki komuny oszpecil Stary Rynek
swoim pomnikiem, dzis chyba nie do usuniecia.

Pan Prezydent Dombrowicz sie nie douczyl w swojej wiejskiej szkole.
Rynek miasta, kazdego miasta od jego zarania gdzies nad Eufratem i
Tygrysem, to byla Agora- z greckiego pole, rynek. Tak jest, to slowo
ma podwojne znaczenie- stad i podwojne klinicznie znaczenie ma pewne
psychiatryczne schorzenie nazywane agoraphobia.

Tak czy siak, bylo to rozumiane jako otwarta przestrzen, przestrzen
dla ludzi a nie przestrzen do zabudowywania szklanymi pudlami,
zamkami i katowniami swoich wladcow.

Juz przywrocenie tzw zachodniej pierzei moze budzic opory jako ze to
zaweza owa otwarta ludzka przestrzen. Mysle jednak ze to jest dalsza
perspektywa i Bydgoszcz ja jakos zniesie przenoszac swoje nowoczesne
centrum do Fordonu. Zabudowanie Starego Rynku jednak w sposob w jaki
to proponuje warszawski arbiter jest zupelnie nie do przyjecia dla
rodowitych bydgoszczan. Dostal szmal za to ze zniosl miastu kukulcze
jajo, teraz niech s..dala.

NB. nie uwazam ze Stary Rynek jest perfekcyjny. Np ten mniejszy domek
na prawo z plaskim dachem- nalezy go podniesc do poziomu innych na
koszt miasta, jesli trzeba.

[driver1000]

Dzięki Moskala za tę mądrą wypowiedż. Widać, są tutaj jeszcze
ludzie trzeżwo myślący, a nie zacietrzewione i zawistne indywidua,
które szukają jakiejkolwiek okazji aby prymitywnie i anonimowo
dowalić tym. którym się w życiu udało. W myśl reguł polskiego
piekiełka, oczywiście.

[brods]

driver1000 napisał:

> Dzięki Moskala za tę mądrą wypowiedż. Widać, są tutaj jeszcze
> ludzie trzeżwo myślący, a nie zacietrzewione i zawistne indywidua,
> które szukają jakiejkolwiek okazji aby prymitywnie i anonimowo
> dowalić tym. którym się w życiu udało. W myśl reguł polskiego
> piekiełka, oczywiście.

Tak czytam Twoje wypoćiny debilu, i coraz mnie wku...a że ratusz
zatrudnia takie matoły jak Ty. Z kilometra czuć że siedząc na
forum ,liżesz dupe temu z Ludowic , Dombrowicz już niedługo spłynie
do kloacznego kanału , i gdzie Ty bidoku robotę znajdziesz . Na
takie niedorobione umysłowo klony jak Ty , pracy nie ma ...... , a
nikt poważny z taką umysłową sierotą rozmawiał nie będzie .

[driver1000]

Widzisz brods, tym się róznimy, z Ty jesteś prymitywnym pieniaczem,
a ja kulturalnym człowiekiem. Ja mam coś do powiedzenia - Ty
natomiast bełkoczesz. Zmieniając nicki chcesz wywrzeć wrażenie, że
jest Was więcej, ale to prostackie zagrywki przecież, nie sądzisz?
Pozdrawiam i gdybyś już zapomniał o co tutaj chodzi - przypominam.
Jestem za budową tej szklanej bryły na Starym Rynku w Bydgoszczy!

Po co nam szklana bryła? Nikomu się nie podoba

[grydanowa]

Odnoszę wrażenie że p.Dombrowicz za życia chce postawić sobie
mauzoleum.Szuka poparcia dla swoich pomysłów, moim zdaniem to zły
pomysł z zabudową Starego Rynku . Dlaczego nie słucha mieszkańców i
nie liczy się z ich opinią ?.Żałuję teraz że nię złożyłam podpisu za
odwołaniem tego zapyziałego ignoranta.