CZRZEST - dlaczego taki problem

[sylwia0318]

Witam!
Wzielismy z mezem tylko slub cywilny, teraz chcemy ochrzcic dziecko i pojawil
sie straszny problem. zaden ksiadz nie chce tego zrobic, bo zyjemy w wielkim
grzechu. ktos wie jak ten problem rozwiazac. juz mi rece opadaja, bo co ma
moj slub to chrztu dziecka. Prosze o pomoc.

[adasari]

Dziwne.
Rozumiem,że jeden ksiądz mógł odmówić (zdarza się)
ale kilku?
A u ilu byłaś?W jakim mieście?
Napisz coś więcej.
Jakoś nie chce mi się wierzyć.

[sylwia0318]

Mieszkam w Świdnicy, byłam u 3 księży i ciągle słyszałam to samo - ślub
kościelny + chrzest i do tego wielka pogadanka na temat wychowania dziecka w
wierze, zbawienia i wielkiego do tej pory zycia w grzechu. Nie wiedzialam, ze
jesli nie ma sie slubu koscielnego to nie wolno chodzic do kosciola, spowiadac
sie i przyjmowac komuni sw. ale ze mnie grzesznica!. znalazlam jednego ksiedza
ktory zgodzil sie na chrzest ale musialam dostarczyc mu pozwolenie z mojej
parafii. (jestem zameldowana w innym miescie). pojechalam do oweg kosciola i
zgody nie dostalam, bo to ze jestem tam zameldowana to nie znaczy ze to moja
parafia. a do tego dodal ze nie byl u mnie po koledzie, nie widzial mnie w
tamtejszym kosciele wiec nie jestem jego parafianka. i tu pojawia sie pytanie:
gdzie moja parafia? juz mi rece opadaja. ksieza to czarna mafia, stworzyli
panstwo w panstwie. zapomniala dodac, ze zaproponowal mi ze dostane
zaswiadczenie jesli: rozwiode sie z mezem lub bedziemy w separacji albo szybko
wezmiemy slub a z dalszej gadki wyszlo ze mam mu zaplacic.

[domali]

sylwia0318 napisała:

Nie wiedzialam, ze
> jesli nie ma sie slubu koscielnego to nie wolno chodzic do kosciola,
spowiadac sie i przyjmowac komuni sw. ale ze mnie grzesznica!.

Do kościoła możesz chodzić, spowiadać też, ale już nie możesz przystępować do
komunii.


znalazlam jednego ksiedza ktory zgodzil sie na chrzest ale musialam dostarczyc
mu pozwolenie z mojej parafii.

A czy to była parafia Twojego męża? Bo jeśli nie, to mnie nie dziwi wymóg
dostarczenia zaświadczenia. Chodzi o to, żeby stwierdzić, czy rodzice mają
jakiś związek z kościołem, czy fakt chęci ochrzczenia dziecka wynika z
potrzeby, z wiary, czy to tylko kolejny element życia dziecka.
My chrzciliśmy synka w parafii męża i po pierwsze nikt nam nie robił problemów,
po drugie nie musiałam przedstwiać zaświadczenia ze swojej parafii.
Inna sprawa to powód, z którego nie macie ślubu kościelnego. My takiego nie
mamy, bo nie możemy - mój mąż jest rozwiedziony. Ksiądz zapytał nas o powód
braku ślubu i uzyskawszy odpowiedź stwierdził, że skoro istnieją przeszkody
uniemozliwiające wzięcie ślubu, to nie ma problemu z chrztem. Natomiast jeśli
Wy możecie wziąć ślub, a nie jest to dla Was ważne, to dlaczego ważny jest
chrzest? Skoro wiara ma dla Was tak duże znaczenie, że chcecie chrzcić dziecko,
to i ślub powinien mieć miejsce (jesli nie ma przeciwwskazań).

[kubbik1]

a ja na szczęście nie miałam w podobnej sytuacji żadnych problemów, zero
zaświadczeń, zero ględzenia, papierek ze swojej parafii przyniósł tylko
chrzestny(chrzestna prawosławna więc nie trzeba było), za chrzest co łaska,
ksiądz fajny miły itp, oczywiście napomknął, że może by tak kościelny, ale
generalnie jak nie to nie
przyznam , że po takim postawieniu sprawy stwierdziłam ze nawet ten kościelny
wezmę jak jeszcze trochę do tego dojrzeję...
pozdrawiam
Magda

[asiula12]

moja mama chrzcila mnie i brata bardzo pozno, ja mialam 17 lat - znalazla
ksiedza, z ktorym szczerze porozmawiala o przyczynach takiego stanu rzeczy i
sie udalo (rodzice nie maja slubu koscielnego)

moja kolezanka ma meza rozwodnika i tez sa bez slubu koscielnego. Poszli do
ksiedza, powiedzieli prawde i zalatwili sprawe.

czyli powiedziec szczerze - powinno sie udac

a moze parafia jest "biedna" i chca wyoc wieksza kase????

powodzenia
pa
asia

[hanka_79]

Nie, nie będę przeklinać, choć dusi mnie z nerwów, jak zawsze zresztą kiedy na
tapetę wchodzi temat kościoła i czarnej stonki. Przyznam się, że temat chrztu
jest dość "zajmujący". Sama dużo się nad tym zastanawiałam. Jeśli nie ochrzcisz
dziecka, to z całą pewnością zrobisz mu "krzywdę", bo wszyscy wiemy, że
takie "sprawy" ciągną się za człowiekiem całe życie, a w naszym katolanadzie,
wręcz kłopotliwe jest nie być ochrzczonym. Z drugiej jednak strony i zgodnie ze
słowem Bożym ( nie kościelnym, bo to dla mnie dwie całkiem różne rzeczy )
człowiek powinien przystąpić do chrztu, kedy uwierzy i kiedy zdecyduje, że jest
na tyle odpowiedzialny aby przyjąć na siebie obowiązki płynące z faktu, ż ejest
ochrzczonym. To tylko wymysł kościoła i w pewnym sensie utarta od lat tradycja.
Zupełnie jednak przecząca naszej wierze.

[mamaestery]

przepraszam ale chyba twojej wierze?..bardzo,bardzo agresywny jest twoj post..
tylko tyle

[isma]

Odpowiedz jest dosc prosta: bo nie ma sakramentow wazniejszych i mniej waznych.
Jesli nie widzisz sensu sakramentu malzenstwa, to i sens sakramentu chrztu jest
watpliwy. Chrzest to nie magiczny obrzed, ktory ma dziecko przed czyms chronic,
tylko deklaracja zycia po chrzescijansku.

Oczywiscie, inaczej ma sie sprawa, kiedy rodzice nie moga (a nie nie chca)
zawrzec sakramentalnego malzenstwa (ktores jest rozwodnikiem, po wczesniejszym
slubie koscielnym).

A dziecko, jak dorosnie, samo moze zadecydowac o przyjeciu chrztu.

[hanka_79]

A ja na to patrzę w ten sposób, że ksiądz ma obowiązek ochrzcic dziecko, bo co
ono winne (z p. widzenia kościoła), że rodzice nie mają ślubu. Przecież to ich
obowiązek, no i kolejna owieczka do parafii. Czy fakt, że rodzice nie mają
kościelnego, bo nie chcą, musi mieć wpływ na dziecko, i na to czy będzie
ochrzczone? Co za różnica? Jeśli jest maleńkie i rodzice niosą je do kościoła,
a nie mają ślubu- ksiądz nie ochrzci, a jeśli przyjdzie za 17 lat, nie będzie
już z tym takiego problemu i jeszcze zrobią wielką uroczystość w kościele. To
wszystko jest jedną wielką obłudą!

[isma]

A, to tu sie roznimy ))

Dla mnie obluda jest "niesienie dziecka do kosciola" jesli sie nie zyje po
chrzescijansku, czyli w lasce sakramentalnej. W lasce sakramentalnej, czyli w
czyms, co stanowi o istocie Kosciola (no, katolickiego przynajmniej, bo
rozumiem, ze o takim mowimy - wiekszosc denominacji protestanckich i tak nie
uznaje chrztu niemowlat). Ale jak "olewamy" sakramnetalne malzenstwo,
eucharystie, to po kiego wmuszamy wlasnemu dziecku cos, w co sami nie wierzymy?
Dla opinii otoczenia?

Nawiasem mowiac, ochrzcic dziecko moze nie tylko ksiadz )).

[sylwia0318]

Zgadzam sie z toba ze wszystkie sakramenty sa tak samo wazne. wiem ze chrzest
to deklaracja zycia po chrzescijansku. wzielam slub urodzilam dziecko ale zycie
nie toczy sie zawsze tak jakbysmy tego chcieli i dlatego termin slubu zostal
przesuniety w czasie. nie jestem gotowa przed Bogiem skladac przysiegi. a nie
chce tego robic pod przymusem. slub dla ochrzczenia dziecka to dopiero absurd.

[ruda_kasia]

PS przeczytałąm Twój mail o 2 min wcześniejszy od mojego. Nie wierzę, że ktoś
nie wysłuchałby argumentów logicznych. Inna sprawa, że jeśli można przesunąć
śłub, to można i chrzest, w czym problem???

[isma]

Sylwia, spokojnie. Nie ma mowy o slubie dla chrztu, to bylby wtedy sakrament
przyjety niewaznie, bo pod przymusem. Zwlaszcza w pozostalych okolicznosciach,
o jakich piszesz.

Przesuncie chrzest, po prostu.
Dziecku nic sie nie stanie, KK uznaje tzw. chrzest pragnienia, mowiac w
uproszczeniu, w sytuacji, kiedy do chrztu nie doszlo nie z winy osoby
nieochrzczonej.

Aha, ktos radzil pojscie od zakonnikow. Osobiscie polecam jezuitow, maja zdrowe
podejscie do spraw. Przy czym to podejscie nie polega na tym, ze Ci dziecko
ochrzcza, zwlaszcza, jak podejdzies do tego "roszczeniowo" )). Ale mysle, ze
rzetelnie, lepiej niz ja, Ci wytlumacza, w czym problem.

A jak by co, pisz na priv.

[gabi2.5]

witaj
Żyjemy na "kocią łapę" może nie całkiem z własnego wyboru...ale mniejsza z tym.
znajomy ksiądz poinformował nas iz kościół nie ma prawa odmówić chrztu dziecku,
nawet w naszej sytuacji, jedyna rzecz jakiej nam nie wolno to przystapic do
komunii w czasie chrztu chyba że będziemy żyć jak brat z siostrą...a na to sie
nie zanosi
Pozdrawiam
B.

[sylwia0318]

Uwazam ze slub nie powinien miec znaczenia w momencie kiedy chce ochrzcic
dziecko. rodzice wychowali mnie w wierze katolickiej i tak samo my chcemy
wychowac nasze dziecko. Moim obowiazekiem jako rodzica jest ochrzczenie
dziecka, doprowadzenie do komunii sw. i bierzmowania. natomiast dziecko kiedy
bedzie juz duze samo zdecyduje jaka droga ma isc i w co wierzyc. a tak ogolnie
rzecz biorac to kazda z nas zdaje sobie sprawe ze brak sakramentów jest tylko
problemem.

chrzest w wieku 17 lat, to prosze mi powiedziec kto wyrazil zgode na komunie sw
i bierzmowanie - no chyba ze to zostalo pominiete.

znalazlam gdzies na forum tekst z 75 r. o chrzcie sw, gdzie wyraznie jest
napisane ze nie wolno odmowic chrztu jesli prosza o niego oboje rodzice, nawet
gdy nie maja slubu. musza wowczas podpisac zobowiazanie do wychowania dziecka w
wierze katolickiej. tylko jakos ksieza zapomnieli o tym przepisie a nie
powinni.

oni sa przeciez posrednikami miedzy mna a Bogiem i to nie im oceniac czy mi
wolno czy nie wolno ochrzcic dziecko. jesli zdecydowalam wychowac dziecko w
wierze katolickiej to przeciez zaden chlop w kiecce nie moze mi tego utrudniac.

[ruda_kasia]

Z całym szacunkiem, ale chyba nie możesz się zobowiązać do wychowania dziecka w
wierze, skoro uważasz, że można iśc do komunii i bierzmowania przed chrztem;
najpierw więc sama poznaj wiarę, w której chcesz swoje dziecko wychować, a
potem wypowiadaj się na temat, czy ksiądz ma prawo odmówić...
Trochę pokory. Ja też kiedyś nie miałam ślubu a miałam dziecko. I ksiądz sam
proponował, że je ochrzci, żebyśmy nie czekali z tym na ślub, choć nie miał
pewności, czy ten slub weźmiemy! Bo widział, że ma do czynienia z osobami,
które przychodzą z wiarą, pokorą i po przemyśleniach. To my jemu, a nie on nam
powiedzieliśmy, że dziecko się wychowuje w wierze rodziców, jeśli oni sa na
bakier to i ono będzie. Ochrzciliśmy więc dziecko dopiero po naszym ślubie;
kiedy my byliśmy w stanie łaski. A jeśli Ty i wiele innych osób wypowiadających
się nt chrztu uważa, że nie księdza sprawa, czemu ja nie chcę wziąć ślubu, to
oddane im jest taką samą miarą, jak same dają. BArdzo dobrze zresztą, ja
osobiście jestem zawsze wkurzona,m kiedy Ci niewierzący praktykujący domagają
się sakramentów. Obraża to bowiem moje uczucia religijne.
życzę Ci refleksji i zadumy oraz pokory, wtedy wszystkie drzwi się otwierają.
Pokory, której uczył Chrystus, a podobno Ty chcesz dziecko wychować w duchu tej
wiary...
kasia

[kasiaiola]

A co jeśli ja wierzę a mąż nie? Brać ślub kościelny na siłę? Mimo ze mąż go nie
chce? A ja bym chciała?
Czy wtedy też odmówić dziecku chrztu?
Uważam że księża w Polsce cokolwiek przesadzają. Jak już się przekonałam -
wszystko można u nich załatwić byle tylko mieć pieniądze. I to jest
najsmutniejsze w tym wszystkim.
Do autorki - jeśli zależy wam na ochrzczeniu dziecka znajdzćie kościół
prowadzony przez zakonników. Tam robią mniejsze problemy.
Pozdrawiam i życzę powodzenia

[ruda_kasia]

Wziąć ślub jednostronny. Myśmy się przymierzali, ale mąż uwierzył.
Nie am drzwi, których nie da się otworzyć.
kasia

[sylwia0318]

czesc ruda kasia, chyba nie przeczytalas mojej ostatniej wypowiedzi uwaznie.
uwazam ze wszystko musi byc zrobione w kolejnosci(chrzest, komunia sw,
bierzmowanie). jedna z dziewczyn napisala ze byla ochrzczona w wieku 17 lat
wiec pytam: kiedy byla komunia i bierzmowanie. - co wszystko za jednym razem?!

jestem osoba wierzaca i do kosciola chodze sie pomodlic a nie popatrzec na
ludzi. co do mojego slubu to wyjasnilam dlaczego zostal on przesuniety.

zadna z nas nie obrazila twoich uczuc religijnych. wydaje mi sie ze jestes
jakas fanatyczka religijna. i mam prosbe zanim wypowiesz sie na forum
przeczytaj post uwaznie i ze zrozumieniem i dopiero potem sie wypowiadaj.
moze to nie mile co napisalam ale wkurzylas mnie piszac takie glupoty.

[ruda_kasia]

Hmmm, chyba Ty też niedokładnie czytasz (pisałam, że obrażają mnie zachowania
ludzi a nie Twoje, chyba, że sama się oceniłaś, ale wtedy nie moją jest to
winą), pomijając, że chaotycznie piszesz, stąd moje wątpliwości (szczególnie co
do brania lub nie i jakiego ślubu...). Jeśli poczułaś się urażona,
przepraszam,jeśli uważasz mnie za fanatyczkę, to Twoja sprawa. Weź jednak pod
uwagę, dlaczego Bóg, z którym chodzisz się spotkac do kościoła stawia na twojej
drodze ludzi, którzy utrudniają Ci drogę do sakramentu dla Twojego dziecka.
Jeśli jesteś wierząca, powinnaś wiedzieć, ze nie dzieje się tak bez przyczyny.
Ale jeśli ktoś chce słuchac tylko siebie, to zakrzyczy wszystkich innych

[sylwia0318]

Nic nie dzieje sie bez przyczyny, wiec jesli Bog stawia na mojej drodze ludzi
ktorzy utrudniaja zalatwienie sprawy to musze miec jakis grzeszki na sumieniu
(tylko nic o nich nie wiem). wg ksiedza jestem grzesznikiem, ale dlaczego moje
grzechy stoja na drodze mojego dziecka do zbawienia i zycia w lasce?? ono
powinno miec dana szanse - czyz nie

[ruda_kasia]

Tak, więc się nie powinnaś obawiać. Jeśli jesteś w porządku, to na pewno uda Ci
się ochrzcić dziecko. Ale na pewno nie z podejściem: żyjąc bez ślubu
kościelnego nie grzeszę; bardzo mi przykro, ale grzeszysz i nie wymagaj, by
ksiądz Cię pogłaskał po główce. JA przyszłam do księdza z moim problemem, bo
mnie bolało, że nie mam ślubu. Tobie jest to wyraźnie obojętne, albo nie bardzo
istotne, skoro się dziwisz, że ktoś się tego czepia. A to istotne jest. Jak
pisała Isma, można chrzest przesunąć. Oraz dziecko może się ochrzcić jak
skończy chyba 14 lat. JEśli chodzi tylko o możliwość życia w łasce. A jeśli o
coś innego, to trudno doradzać.
Nie pisz z przekąsem, że widocznie masz jakieś grzeszki na sumieniu. Może tylko
jesteś za mało otwarta na to, czego od Ciebie chce Bóg. Tutaj na forum piszesz
o jednej rzeczy: braku ślubu. Jeśli nie przeszkadza Ci, że go nie masz, że
chcesz powierzyć Bogu dziecko, a swojego związku nie, nie brakuje Ci kontaktu z
Bogiem w Eucharystii - to masz grzech jeden duży - zaniedbania.
Choc oczywiście Ty wiesz lepiej, że jesteś ebz winy, a inni rzucają kamieniami.
Szkoda. Poczytaj sobie na forum, że niektórzy chcą odsuwać chrzest ze względu
na dobro dziecka, choć moga go ochrzcić, wiara nie jedno ma imię, ale jednak
niepoważne jest pisanie ironiczne o "strasznym" probelemie, wielkim grzechu w
kontekście życia bez ślubu. Tak jakbyś się dziwiła, że nie chcą Cię przyjąć do
harcerstwa bo pijesz i palisz, a przecież to powszechna organizacja...

[hanka_79]

Temat obłudy jest tu dyskusyjny. Isma- zastanawiałaś się kiedyś jakie są
różnice między Pismem i Słowem Bożym a kościołem? Wtedy możemy się pospierać.

[isma]

Sorry, Hanka, ale szkoda czasu na nawracanie mnie na protestantyzm i pokrewne ;-
))).

Bylam kilkanascie lat niewierzaca, przemyslalam sporo, takze i relacje miedzy
Pisem Sw. a Kosciolem, odnalazlam Boga w KK, choc to pewnie dla kogos
wierzacego w innej denominacji nie do wyobrazenia.

No, a autorka watku, poki co, chce ochrzcic dziecko wlasnie jako dziecko, i
wlasnie w KK ))

Pozdrawiam.

[isma]

Dopowiadajac: mozna wychowac dziecko w wierze bez sakramentow. To jest
trudniejsze, bo nie dziala Laska, ale - i tu znowu wracamy do malzenstwa -
podobnie jest z malzenstwem: jesli nie jest sakramentalne, Laska nie dziala, a
przeciez jednak ludzie z tego sakramentu rezygnuja.

Fakt, bez sakramentow w wierze jestes zdana tylko na siebie. I to jest
rzeczywiscie problem (choc mysle, ze Ty, piszac o problemie, mialas na mysli co
innego, bardziej klopoty biurokratyczno-towarzysko-rodzinne), i zycze Ci, zeby
udalo Ci sie go dobrze rozwiazac i zyskac Boze towarzystwo w Twoich sprawach!

Aha, to nie ksieza sa "posrednikami" miedzy Toba a Bogiem, tylko Kosciol.
Innymi slowy, pojedynczy balwan w sutannie niekoniecznie musi miec racje ))

[hanka_79]

No i znów mam słówko- pośrednikiem między Bogiem a ludźmi nie jest ani ksiądz
ani kościół- jedynym i ostatnim jest Chrystus.

[ruda_kasia]

Po co zatem iść do księdza, żeby ochrzcił dziecko???

[kasiaiola]

Zgadzam się w pełni z ostatnim zdaniem
Poza tym - faktycznie brak chrztu, komuni św czy bierzmowania jest gorzej
przyjmowany niż brak slubu kościelnego tudzież ślubu wogóle. W sumie trochę
mnie to dziwi bo skoro akceptuję niezamężną (przed Bogiem) córkę to dlaczego
nie mogę zaakceptować nieochrzczonego wnuka?
Wiara to jedno a kościół (jako instytucja) i jego "urzędnicy" to drugie. Może
się mylę ale dla mnie wiara to modlitwa rozumiana jako rozmowa z Bogiem -
szczera do bólu ale prawdziwa i płynąca z serca, to szacunek dla innych ludzi,
miłość skierowana do Boga do rodziny i do tych co mnie otaczają, to niesienie
pomocy w granicach własnych możliwości, to nadzieja na lepsze jutro, to
przekonanie że po śmierci spotamy się wszyscy razem a Bo da nam szanse
zmartwychwstania. I wiele innych rzeczy o których ciężko tu napisać bo byłoby
za długo.
I tak na koniec - nie ma ślubu, ale moje starsze dziecko jest już orzczone,
młodsze dostąpi tej łaski w czerwcu. W mojej parafii nikt nam problemów nie
robi może dlatego że szczerze powiedzieliśmy skąd taka a nie inna sytuacja.
Pozdrawiam serdecznie

[flurcia]

Przeczytaj sobie na emama"czy u was tez księża też robią problemy?". Ja tez
miałam problem, ale nie mam już siły na ten temat pisać. Polecam do
przeczytania ten wątek.

[nowabiala]

Mozesz ochrzcic sama. Albo poprosic kogos znajomego zeby ochrzcił. Mozesz
poczekać az dziecko skonczy 14 lat, wtedy samo zdecyduje, a wy tylko nie
zgłosicie protestu. Albo szukaj innego chrzescijanskiego wyznania, gdzie
chrzcza małe dzieci.

[kalina_p]

Witam!
Ale dyskusja rozgorzala...
My tez bralismy tylko cywilny, ja jestem protestantka, maz niby katolik ale w
kosciele byl ostatni raz, jak mial 8 lat. Ochrzcic chcemy, zeby cora
miala "otwarta droge" do ewentualnej komunii itd, gdyby zdecydowala, ze chce.
Jak nie bedzie chciala, to jej sprawa. Ale tak na wszelki wypadek ochrzcimy,
jesli oczywiscie mozemy? Pojde niedlugo do kosciola i dowiem sie, czy jest to
moizliwe... Dam Wam znac, czy w W-wie tez nie chrzcza dzieci z
malzenstw "cywilnych"...
Pozdrawiam.
P.S.Wg. mnie chrzest niemowlaka jest w ogole bez sensu (zgodnie z tym, w co
wierze, trzeba najpierw uwierzyc, swiadomie, potem sie ochrzcic). Dlatego mamy
tylu OCHRZCZONYCH mordercow i klamcow, przeciez niemowle nie moze swiadomie
zdecydowac, czy wierzy w Boga, czy nie!!! Ale nasza obyczajowosc czasem zmusza
do ustepstw...

[izams]

Witam ....
ja krótko i zwiężle , bo w sumie mam podobny problem.
co do sakramentów i ich ważności .....
coraz częściej odnoszę wrażnie , że gdyby tak zrobić " ranking " tych dzieci
molestowanych, katowanych czy też zamordowanych...to okaże się , że większośc
sprawców to katolicy ze wszystkimi ( lub prawie wszystkimi sakramentami... )
ot taka smutna refleksja ...bo od ostrej dyskusji z księdzem zaczęłam się
zastanawiac czy mam wychować dobrego katolika ( no właśnie co to znaczy....czy
to, że w każdą niedziele chodzi się do koscioła , ilość zaliczonych sakramentów
itd )
czy dobrego człowieka ????


poz,
Iza
p.s. osoba bardzo wierzaca...i cierpiąca.
a unieważnienie ślubu kościelnego mojego męża było mozliwe za opłatą - nie
zgodziłam się.

[grrrrw]

A w Indiach dzieci w Gangesie topione to dzieci hinduistów. A w Afryce
animistów.

[isma]

O, matko.
No, bo sakrament to nie jest magiczny obrzed, ktory wbrew woli czlowieka
przerabia go w aniola. Po to Bog dal czlowiekowi wolna wole, zeby ten z niej
korzystal...

Sakrament, owszem, jest zrodlem laski, udzielanej przez Boga czlowiekowi, ale
trzeba jeszcze te laske PRZYJAC. Jak mowi teologia, sakramenty nie sa
substytutami tego, co powinno zostac dokonane subiektywnie przez osobe. Przez
sakrament otrzymac mozna laske tylko wtedy i tylko w tej mierze, w jakiej ktos,
dzieki lasce, stworzy w sobie dyspozycje do jej otrzymania.
Stad np. odnosnie chrztu Katechizm Kosciola Katolickiego podkresla znaczenie
tzw. katechunenatu pochrzcielnego, czyli stalego i swiadomego wzrastania w
wierze.

A co do statystyk, to, jak sadze, bylyby to polskie statystyki, prawda? No,
wiec nic dziwnego, ze katolicy stanowiliby wiekszosc. Gdyby taka statystyke
zrobc w USA, to zapewne wiekszosc przestepcow bylaby protestantami, a w bylym
ZSRR zapewne deklarowaliby sie jako niewierzacy.