zamiast in vitro

[zofijkamyjka]

rusza program prokreacyjny, który kosztował będzie tyle co planowane było wydać na program IV. Podobno będzie wiele profilaktyki i uświadamianie ludzi, co robić żeby być płodnym.....i szeroka diagnostyka
Co Wy na to?

[ichi51e]

ciekawe czy przewidziano pielgrzymki i wspolne modly...

[wuika]

A my na to, że na pewne kwestie pomoże tylko iv i nie zmieni tego ani diagnostyka, ani świadomość, ani chęć bycia płodnym. I co oni na to?

[zofijkamyjka]

ja nie wiem co oni na to, ale to wygląda jakby IV było nadużywane wg nich.....

[wuika]

Oj tak, no po prostu miliony ludzi z lenistwa i dżenderyzmu - zamiast iść do łóżka, biegnie wydawać kilkanaście tysięcy, żeby sobie strzelić dzidzię z procedury.

[drobnostka7]

zofijkamyjka napisała:

> ja nie wiem co oni na to, ale to wygląda jakby IV było nadużywane wg nich.....
>
>
I tu ich boli, że kliniki leczenia nieplodności "sobie" w najlepsze zarabiają ( nieważne że uszczęśliwiając przy tym ludzi marzących o dziecku) to i oni chcą sobie pozarabiać..

[ichi51e]

Ze inviteo tez nie zawsze dziala?

[zofijkamyjka]

a ktos mówi że zawsze?

[ricemice]

Mnie ciekawi w jaki sposób ten program będzie wprowadzany? W szkołach na zajęciach? Na kursach przedmałżeńskich? W tv będzie program edukacyjny dla dorosłych?
Zupełnie nie wiem jak zamierzają trafić z informacją do ludzi. Bo co, ulotki wydrukują i będą rozdawać na ulicy ludziom w wieku prokreacyjnym?
Bez pomysłu to pieniądze wywalone w błoto.

[zofijkamyjka]

może w czasie mszy cos powiedzą: jak sie odżywiać, jak ubierać, jak bdac o zdrowie....

[kaz_nodzieja]

I najważniejsze - by nie zwlekać z pierwszym macierzyństwem do 30 roku życia. Promil kobiet dokonuje w pracy czegoś naprawdę wielkiego, reszta spokojnie może siedzieć na macierzyńskim i żadne odkrycie nie przejdzie im koło nosa. Choć z drugiej strony naprawdę wielka kobieta Skłodowska potrafiła łączyć naukowe odkrycia z piątką dzieci.

[ricemice]

Acha, czyli wg ciebie większość kobiet pracuje dla własnej fanaberii.
Ty oczywiście w całości utrzymujesz swoja rodzinę, żonę i przychówek, do tego jeszcze kredyt mieszkaniowy chyba, że szczęśliwie dostałeś mieszkanie bez obciążeń w spadku - gratuluje zarobków.
Nie przychodzi ci do głowy, że obecnie nie da się żyć z jednej pensji?

[kaz_nodzieja]

Nie, ale uważają, że jak pójdą przez 30 rokiem życia na macierzyński to wielkie zawodowe okazje przejdą im koło nosa, więc zwlekają, zwlekają, a potem płacz bo naturalnie już się nie da i trzeba sięgnąć do sakiewki po pieniądze na in vitro.

[kotradykcja]

Ty pacz pan, a ja zaczęłam starania o dziecko w wieku 20 lat.
Strasznie lecisz bredniami z propagandowych stereotypów, STRASZNIE.

[kaz_nodzieja]

Wyjątki się zdarzają, większość jednak nie miałaby problemu gdyby zaczęła się starać w Twoim wieku.

[kotradykcja]

"Wyjątki się zdarzają, większość jednak nie miałaby problemu gdyby zaczęła się starać w Twoim wieku."
A Ty co, prorok jakiś? Skąd wiesz co by miała a co nie?

[kaz_nodzieja]

Wystarczy, że wiedzą lekarze i biologia.

[kalina_lin]

Taaak? To przeczytaj to:
www.theatlantic.com/magazine/archive/2013/07/how-long-can-you-wait-to-have-a-baby/309374/#article-comments
Niedawno ktoś tu linkował na forum. Trochę zmienia spojrzenie.

[kota_marcowa]

> Ty pacz pan, a ja zaczęłam starania o dziecko w wieku 20 lat.

No ale tobie, to i in vitro nie pomogło.

[kotradykcja]

kota_marcowa napisała:

> > Ty pacz pan, a ja zaczęłam starania o dziecko w wieku 20 lat.
>
> No ale tobie, to i in vitro nie pomogło.

No i? Co to ma tłumaczyć i być argumentem wobec czego? Bo nie bardzo rozumiem.
Mnie nie pomogło i wielu innym nie pomogło. A z kolei całym tysiącom pomogło.

[kaz_nodzieja]

Natura często wie co robi.

[zofijkamyjka]

czyli jak Cię choroba dopadnie to się poddasz naturze?

[antypomidorowa]

kaz_nodzieja napisał(a):

> Nie, ale uważają, że jak pójdą przez 30 rokiem życia na macierzyński to wielkie
> zawodowe okazje przejdą im koło nosa, więc zwlekają, zwlekają, a potem płacz b
> o naturalnie już się nie da i trzeba sięgnąć do sakiewki po pieniądze na in vit
> ro.

Tak to sobie tłumaczą bardzo mierni faceci, z którymi kobiety nie chcą mieć dzieci. Przynajmniej do czasu gdy nie będą mogły same utrzymać siebie i potomstwa, bo na większość facetów, zwłaszcza prawicowych wymoczków, nie ma co liczyć.

[zofijkamyjka]

ależ Ty upraszczasz.

[sumire]

Czy to jest ten program, przy którym służy "wiedzą i doświadczeniem" moja ulubiona Fundacja Mamy i Taty, według której jedynym celem życiowym kobiety powinno być urodzenie dzieci i niedopuszczenie do rozwodu? To ja podziękuję.

[kaz_nodzieja]

Trudno żeby kwestią płodności zajmowała się fundacja dla której głównym celem kobiety jest kariera. A rozwód to nic dobrego.

[kalina_lin]

Masz jakieś bardziej szczegółowe info o kosztach programu?

[drobnostka7]

Super, pod warunkiem, że ludziom z problemem "technicznym" np. Brak jajowodów, ich niedrożność nikt nie będzie usiłował "pomóc" za pomocą nauki rozpoznawania dni płodnych, ciągnąc z nich kasę ... Być może,w tej szerokiej diagnostyce wyjdzie " na jaw," - dla niektórych, którzy jeszcze o tym nie wiedzą, że naprotechnologia nigdy nie będzie alternatywą dla ivf.

[kozica111]

Póki co jest odwrotnie.Wszelkie babki z nadwagą, zaburzonym wydzielaniem insuliny i porypaną immunologią są siłę stymulowane a może coś wyjdzie....

[mdro]

Bądź uprzejma podać źródło (medyczne), wg którego nadwaga (nadwaga, o niej pisałaś) utrudnia zajście w ciążę.

[zofijkamyjka]

ja rozumiałam zawsze, że IV jest robione juz po tej szerokiej diagnostyce....

[kozica111]

Po szerokiej bywa, ale nie zawsze idzie sie w kierunku rozwiązania problemu, np zachęceniu kobiety by jednak te 20 kg zrzuciła, metformina nie dokona cudów.Nie zachęca sie by przeszła na dietę bezglutenowa lub / i nisko węglowodanową tylko wyciska na siłę gonadotropinami jajka i co z tego skoro takie jajko ma kiepską jakość?

[zofijkamyjka]

jasne: niech pani schudnie 10 kg to pani zrobimy IV. Czy Ty sie dobrze czujesz?

[lokitty]

Jeżeli otyłość danej osoby ma jakiś wpływ na płodność (może być jedną z potencjalnych przyczyn, bo tak to rozumiem), to najpierw należałoby usunąć te potencjalne przeszkody, a potem dopiero brać się do zabiegów...
Mojej ponad 100-kilowej znajomej z astmą lekarka-pulmonolog powiedziała ostatnio, że całe to leczenie to pic na wodę, jeśli nie zacznie chudnąć.. Pierwszego w życiu ataku astmy dostała w okresie, kiedy drastycznie się zapasła. Rozumiem, że w wypadku problemów z płodnością też u niektórych osób może zachodzić taka korelacja? Ale za poradę "niech pani schudnie" lekarz nie weźmie do rączki równowartości używanego autka .

[zofijkamyjka]

wszystko może miec "jakiś" wpływ na płodność

[kaz_nodzieja]

Warto to co można wyeliminować. Można leczyć się na choroby płuc jednocześnie paląc, ale lepiej przestać palić.

[zofijkamyjka]

ale to trzeba by rożne rzeczy wyeliminować. Nie wszystko jest takie łatwe dla każdego. Nadwaga nie jest przeciwwskazaniem do ciąży i do IV czy innych metod wspomagań.

[kaz_nodzieja]

Nadwaga nie, otyłość już tak plus generuje wiele innych dodatkowych jeszcze chorób (nie związanych z płodnością).

[zofijkamyjka]

ale nikt chyba nie polemizuje z tym, że otyłość jest niezdrowa i jest przyczyną rozmaitych nieprawidłowości organizmu.

[drobnostka7]

Otyłość raczej nie bywa przyczyną nieplodności ale bywa objawem chorób w wyniku których kobieta ma problemy z zajsciem w ciaze/utrzymaniem jej... Tak sadzę ale ekspertem nie jestem..

[zofijkamyjka]

otyłość ogólnie nie jest niczym dobrym.

[wuika]

Musisz znać kiepskich lekarzy. Moja lekarka mówiła: przy takich wynikach, które nie były wykraczające poza normę, ale do niej się zbliżały, ma pani skłonność do tego, do tego i do tego. Można to próbować zaleczyć bardzo sztucznie, ale zdrowsze byłoby usunięcie problemu u źródła, choć może nie wystarczyć. I od tego zaczęto, a nie od zapisania na procedurę za kilkanaście kawałków.

[drobnostka7]

1)Procedura nie kosztuje kilkanaście kawałków ...
2)Przy przygotowaniach do procedury dostajesz skierowania na szereg badań by wyczaić problem i stan organizmu. Robione są również zabiegi diagnostyczne typu histero i laparoskopia.. Fakt, tak jak są różni ludzie tak są różni lekarze, w niektórych przypadkach diagnoza bywa różna od różnych lekarzy u tego samego pacjenta i inna koncepcja leczenia a to m.in. dlatego że lekarze wciąż jeszcze bardzo mało wiedzą o ludzkim organizmie.

[wuika]

1. A ile?
2. No tu się zgodzę i mniej więcej w tym kierunku była moja wypowiedź: nie spotkałam się z lekarzem, który pierwsze co robi przy problemach z zajściem w ciążę to "kierunek invitro", tylko najpierw się szuka, w czym problem (no chyba, że wiadomo, jak np. są usunięte oba jajowody, to o jakiej dalszej diagnostyce tutaj mowa?), próbuje się go pozbyć, jeśli jest taka możliwość.

[landora]

Przed zajściem w ciążę miałam zrobioną laparoskopię, usunięto mi endometriozę i polipa, sprawdzono drożność jajowodów. Lekarz zasugerował też, że powinnam nieco schudnąć (chociaż oscylowałam w górnej granicy normalnego BMI). Dalszych badań nie robiłam, bo zaszłam w ciążę.

Jakie ty masz doświadczenia w leczeniu niepłodności, kozico?

[kotradykcja]

kozica111 napisała:

> Po szerokiej bywa, ale nie zawsze idzie sie w kierunku rozwiązania problemu, np
> zachęceniu kobiety by jednak te 20 kg zrzuciła, metformina nie dokona cudów.Ni
> e zachęca sie by przeszła na dietę bezglutenowa lub / i nisko węglowodanową tyl
> ko wyciska na siłę gonadotropinami jajka i co z tego skoro takie jajko ma kie
> pską jakość?

Ale pieprzysz!
Kiedy ostatnio byłaś w klinice leczenia niepłodności?
Na początku jest diagnostyka. Jeśli są przyczyny "mechaniczne", wiadomo, ze IV wyłacznie.
Ale jeśli wszystko "wygląda" OK, reguluje się stan organizmu, także dietą.
Jeśli jakość spermy jest niska, tak samo jest dieta włączana.
Jeśli kobieta ma znaczną nadwagę - dąży się do zejścia z wagi.
Itd.

[kalina_lin]

>Jeśli jakość spermy jest niska, tak samo jest dieta włączana.

No weź nie żartuj.

[kaz_nodzieja]

Jeżeli jakoś spermy jest niska Panie powinno się wysyłać do europejskich kalifatów, na miesiąc, góra dwa miesiące. Nie jest to droga wyprawa bo zaraz za naszą zachodnią granicą, a skuteczność raczej gwarantowana. I to za darmo, względnie jak donoszą plotki, za 20 euro. Nie majątek, prawda?

[lauren6]

Panią gazetową też wyślesz na bzykanie do kalifatu jak będziecie chcieli mieć małe gazeciątko?

[memphis90]

A po co dieta bezglutenowa - bo modna? Celiacy to raczej są chudsi, niż grubi.

[mamameg]

Po szerokiej bywa, ale nie zawsze idzie sie w kierunku rozwiązania problemu, np
> zachęceniu kobiety by jednak te 20 kg zrzuciła, metformina nie dokona cudów

Niedobrze mi od tych bredni. Metformina jest stosowana przy PCOs i właśnie dzięki niej się chudnie

[lauren6]

Profilaktyki? Ciekawe czy jako profilaktyka będzie np refundowana tabletka anty dla kobiet z endomerioza czy pcos, by wyhamować rozwój choroby? Coś czuję, że skończy się na doradzaniu wstrzemięźliwości do ślubu i ktoś za te ważne rady zgarnie kasę.

[kozica111]

A wg ciebie endometrioza i pco to taki się bierze z niczego?

[lauren6]

A z czego się bierze?

[zofijkamyjka]

no właśnie też bym się chętnie dowiedziała...

[ra-sowa]

no właśnie, z czego się bierze ta endometrioza, bo siostra miała trudności w zajściu w ciążę, miała endometriozę, a nigdy nie brała tabletek anty. Nie jest również otyła, nie ma nawet śladu nadwagi, gdyby ci o to chodziło

[cosmetic.wipes]

Koziczka uważa, że z nadwagi

[kaz_nodzieja]

Nadwagi - nie, ale otyłości - jak najbardziej.

[kalina_lin]

Endometrioza z otyłości? Wytłumacz jaka jest zależność.

[lauren6]

Popatrz, zarówno PCOS jak i endomerioza to choroby dotykające zarówno szczupłe kobiety jak i te z nadwagą.

Ups, taka fajna teoria, a poszła sobie na spacer...

[paskudek1]

mnie sie wydaje że kozica raczej sugeruje, że endometrioza bierze się z braku czystości przedmałżeńskiej
"Coś czuję, że skończy się na doradzaniu wstrzemięźliwości do ślubu i ktoś za te ważne rady zgarnie kasę." - lauren
"A wg ciebie endometrioza i pco to taki się bierze z niczego?" - kozica
myślę że jeszcze kilka takich epokowych odkryć i niejaka kozica może śmiało startować po Nobla w dziedzinie medycyny

[lauren6]

Też tak obstawiam.

Szkoda, że nie kontynuowała tematu Miała taką ciekawą teorię do wybronienia

[gulcia77]

Yyyy, moja kumpelka z pco walczy od 14 roku życia, ważąc 53 kg przy 167 cm wzrostu. Pilnuje diety bardziej niż płacenia rachunków, jest pod opieką uznanego krakowskiego specjalisty. Masz dla niej jakieś genialne rady?
A, ma dziecko z IV

[kozica111]

Bierze sie z zaburzeń hormonalnych, a nie z otyłości jak zapewne miałyście "nadzieję". Ale otyłość może i często wpływa na równowagę hormonalną a raczej na jej brak.PCO jak najbardziej można mieć przy prawidłowej wadze, ale co zaskakujące także w tym przypadku uzyskuje sie dobre wyniki przy diecie niskowęglowodanowej. I co z tego zę twoja kuzynka...ona tak ktoś inny siak.Ty mi taki przykład ja ci inny, tez mam kuzynki, w tym dwie po nieudanych inv i co i nico.

[zofijkamyjka]

na równowagę hormonalna mogą mieć wpływ rozmaite czynniki. a że IV bywa często nieudane to chyba tajemnica nie jest.

[mary_lu]

Bardzo cenię NPR, sama stosuję od lat i wszystkim polecam, ale zdrowym lub z niewielkimi problemami. Na pomysł "naprotechnologii" zamiast in vitro wpadły po prostu nawiedzone mohery i nijak tych bzdur nie da się obronić.

[kawka74]

Jak ma wyglądać profilaktyka niepłodności? A uświadamianie? Ulotki? Filmy dla dorosłych?
Diagnostyka - bardzo chwalebna sprawa, tylko co potem, jeśli diagnoza nie daje innej drogi posiadania dziecka poza in vitro? Modły?

[jan.kran]

Przystanek , nie moge Ci napisać w jakich niemieckich firmach moja corka pracowała i co robiła ale sa to firmy z najwyższej polki , trzy ostatnie , bo wcześniej było skromniej.
Ma naprawdę duże doświadczenie i bardzo konkretne , IT , księgowość, logistyka , jezyki.

[przystanek_tramwajowy]

??????????

[kaz_nodzieja]

Chce oddać komórki jajowe do in vitro i zachwalasz "towar"?

[naplaze]

... czyli naprotechnologia, czyli metody obserwacyjne, które poleci każdy ginekolog, zanim w ogóle zacznie myśleć o in vitro.
Czyli wspieranie kasą z budżetu państwa całej masy doradców rodzinnych, przyparafialnych poradni owulacyjnych i tym podobnych. To jest zorganizowany świat metod, sieć instruktorów, cały podziemny obieg - a przy tym niezły biznes.
Wciskają swoich wszędzie: frondystów do telewizji, naprotechnologów do służby zdrowia, doradca ds. równego traktowania za głównego konsultanta przyjął jawnie homofobiczną organizację Ordo Iuris...

[kalina_lin]

A w forumowych dyskusjach o wycofaniu refundacji padały rzewne historie o braku pieniędzy na leczenie chorych na nowotwory...Ze skoro na tamtych chorych brakuje, to niemoralne jest finansowanie leczenia niepłodności. To teraz zamiast na ivf wydamy miliony na naukę obserwacji śluzu płodnego. Pusty śmiech mnie ogarnia.

[zofijkamyjka]

mnie też

[lauren6]

Taki mamy "udany" rząd, co zrobić.

[antypomidorowa]

IMO sam program nie musi być zły. Diagnostyka za free? Tysiące kobiet, które planują ciążę na pewno się ucieszą (ostatnio zerkałam ile kosztuje pakiet badań krwi zalecanych przed staraniem i mnie z nóg ścięło). Może sensowny byłby program, w którym kobitki przygotowuje się do ciąży i prowadzi w trakcie za państwowe pieniądze, bo większość zdecydowana moich znajomych buliła za to grubą kasę prywatnym ginekologom. Ja wiem ile płacę za jedną wizytę raz na pół roku, to wyobrażam sobie ile się płaci przez cały okres ciąży.
Ale szkoda, że zamiast.

[landora]

>Może sensowny byłby program, w którym kobitki przygotowuje się do ciąży i prowadzi w trakcie za >państwowe pieniądze, bo większość zdecydowana moich znajomych buliła za to grubą kasę prywatnym >ginekologom. Ja wiem ile płacę za jedną wizytę raz na pół roku, to wyobrażam sobie ile się płaci przez >cały okres ciąży.

Ja wprawdzie chodziłam prywatnie, ale znam osoby, które bez żadnych problemów prowadziły ciążę u lekarza na NFZ.

[kaz_nodzieja]

Ten program ruszył już dobre pół roku temu. Jest młody, chętny (prawie na każdą) i ma zdrową spermę.

[rasowa_sowa]

To znaczy będą spoty "Byłam w Paryżu, ale nie zdążyłam mieć dziecka?"

[kaz_nodzieja]

"Byłam z przyjaciółkami w Kolonii na sylwestrze i obeszło się bez in vitro". I zdjęcie świeżo upieczonej mamy z ładnym śniadym niemowlakiem.

[morekac]

Czyli i tak tę kasę wydadzą... A podobno IV zlikwidowali, bo za drogo było.
W rezultacie - oszczędności zerowe, kasa wydana na bezdurno, bo efektów typu 'zdrowy noworodek' raczej z tego nie będzie w przypadkach, które kwalifikowały się do IV. Ot, logika.

[kotradykcja]

Gdybym jeszcze się w to bawiła, pewnie ciśnienie by mi skoczyło o 300%.
Ale mam to za sobą, więc jedynie strasznie mi żal tych, którym nie pomogą modlitwy i obserwacja cyklu, czyli większości niepłodnych par.

[azja001]

Polska to zaścianek Europy. Dopóki na takich oszolomów będzie to społeczeństwo głosować dopóty nic sie w tej kwestii nie zmieni. Szkoda mi niedoszłych rodziców, którzy nareszcie mogli liczyc w tej sprawie na pomoc państwa. Chodzi tu o mniej zamożnych ludzi, bogatsi po prostu zapłacą i będą mieli szanse na potomstwo.

[kaz_nodzieja]

Polska to uboższy kraj od zachodnich i tyle. Co do mniej zamożnych ludzi, może i lepiej. Wystarczająco biedy jest na świecie żeby kolejna koniecznie musiała się rozmnażać. Bieda rodzi zwykle biedę.

[azja001]

Podłe jest to co piszesz. Biedni z patologii nie starają się o dzieci z in vitro. Oprócz tego ze jesteśmy biedniejsi materialnie to niestety tez mentalnie. Pokazuje to obecna sytuacja w kraju i sposób myślenia dużej części Polaków i ich stosunek do drugiego człowieka.

[kaz_nodzieja]

Biedna mentalnie to Ty jesteś, myślisz, że jak wyjechałaś do egzotycznego kraju to jesteś mądrzejsza od innych.

[owczarkini]

> Polska to uboższy kraj od zachodnich i tyle. Co do mniej zamożnych ludzi, może i lepiej.

Prócz tego, że to co piszesz jest wyjątkowo paskudne, to odpada argument, że Polski na to nie stać. Przypominam, że planują wydać takie same pieniądze jak na in vitro.

[zona_glusia]

Kilka samorządów chce dofinansowywać IV. Może za nimi pójdą inni.

[azja001]

Ale pis już sie szykuje na samorządy. Chcą wprowadzać zmiany w ordynacji wyborczej, no ale wybory do samorządów za 2 lata dopiero.

[solejrolia]

Co ja na to? A niech sie w dup.ę pocałują. Jakby In Vitro nie było po szerokiej diagnostyce...ta, jasne.
Po prostu wywalą kupę kasy na propagandę i tyle z tego spełeczeństwo mieć będzie.

[izak31]

Ciekawe jak będą leczyć niepłodność idiopatyczną. Planują refundować badania immunologiczne i genetyczne?

[mamameg]

Doradzą kochanka a potem spowiedź

[d.o.s.i.a]

Diagnostyka sie przyda tj. konktetne wutyczne I badania jakie nalezy wykonac w trakcie diagnostyki. Czytajac polskie fora widze, ze pod tym wzgledem w Polsce kroluje wolna amerykanka I to w dodatku prywatna. Kazdy lekarz leczy inaczej, inne badania przeprowadza, nie mowiac juz o tym ze niektorzy lekarze przeposuja badania zbedne I bzdurne np. oslawiona rzekoma wysoka prolaktyna w obciazeniu, ktota kobiety w Polsce robia Na potege choc wartosc tego badania jest zerwa Bo zupelnie zdrowa reakcja organizmu interpretowana jest jako Stan chorobowy. Polscy lekarze maja mala woedze w temacie, wiec ten program powinien powstac Na takiej samej zasadzie jak istnieje pakiet dla ciezarnych, zebu kazdy jasno wiedzial jakie badania moze zrobic I w jakiej kolejnosci.
Ale sens to bedzie mialo tylko I wylacznie jesli diagnostyka + leczenie nie Beda trwaly w nieskonczonosc I w przypadku braki ciazy w przeciagu roku, dwoch od podjecia diagnostyki (czyli po roku staran z obserwacja cyklu), para bedzie kierowana Na ivf bez gadania. Albo kobieta po 35 roku zycia nie bedzie zwodzona metodami naturalnymi.
Nie widze Nic zlego w uczeniu kobiety nauki obserwacji cyklu Bo to bezcenna wiedza. Ale pod warunjiem ze nauka ta bedzie sotyczyc tylko pierwszego roku staran a jesli jakies problemy zostana zaueazone w cyklu kobiety wczesniej to leczenie rusza od razu. Niestety jest to pewnie marzenie scietej glowy.

[kalina_lin]

No zaraz się poturlam ze śmiechu:
"W 2017 roku na Narodowy Program Prokreacyjny ministerstwo chce przeznaczyć tyle samo pieniędzy, ile poprzedni minister zaplanował na refundację in vitro. - Mamy głębokie przekonanie, że będziemy mieli większy sukces - przekonuje Pinkas. - Mam na myśli liczbę dzieci, która się urodzi; i że będzie to wielokrotność wyniku rządowego programu in vitro. "

[kalina_lin]

www.tokfm.pl/Tokfm/1,103454,19509273,wiemy-co-zamiast-in-vitro-bedzie-narodowy-program-prokreacyjny.html#BoxNewsLink#BoxNewsLink

[memphis90]

Proponuję
- zakazać całkowicie pigułki po
-zakazać aborcji całkowicie
-zakazać WDŻR w szkole
- wprowadzić klauzulę sumienia dla farmaceutów, pozwalającą odmówić sprzedaży środków antykoncepcyjnych
- uczyć, że met. naturalne mają 99% skuteczności i nie wspominać na wszelki wypadek, ze te dane dotyczą wyłącznie współżycia w II fazie cyklu

I Program Prokreacyjny odbębni sukces, bo urodzi się więcej dzieci, niż po in vitro. Fakt, że będą to dzieci z przypadku i nie chciane- i nie w rodzinach, które wcześniej planowały in vitro- ale kto by się przejmował szczegółami.

[naplaze]

Nie śmiej się, właśnie w TVP Info leci na żywo program interwencyjny z demonstracji antyaborcyjnej spod szpitala w bodajże Radomiu.

[zofijkamyjka]

manipulacja, ten ich program będzie skuteczny dla par, które tak naprawdę są płodne.....Te bezpłodne zostaną nadal bez dziecka.

[bazia8]

Ale to będzie narodowy program! NA-RO-DO-WY.
Pary będą odpowiadały za plodzenie Narodu, a nie dzieci, bekartow etc. To po prostu będzie coś wielkiego, na skalę naszych czasów, jak Stadion Narodowy. ....

[zofijkamyjka]

a to przepraszam, zanosi sie na cos naprawdę wielkiego, może i jakie niepokalane poczęcie sie trafi