maruda.r 17.03.06, 19:54 A co z ludźmi, którzy już zapłacili mandaty, wprowadzeni w błąd przez uchwałę radnych? ********************************** Nic, po prostu niech radni, solidarnie, w poczuciu własnej winy i głupoty, im te pieniadze zwrócą. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: Jolanta Kalinowska votum separatum zgłosiła radna Jolanta Kalinowska IP: *.internetdsl.tpnet.pl 17.03.06, 22:26 Styczniowa sesja Ad 4.1. Zmiany wnoszone do uchwały omówił Dyrektor ZKM, prof. Olgierd Wyszomirski: - Podstawowym elementem projektu są proponowane podwyżki cen biletów okresowych. Ceny tych biletów mają wzrosnąć nieznacznie, przeciętnie o niespełna 3 %. Cena miesięcznego normalnego biletu wzrośnie o 2 zł., zaś miesięcznego ulgowego o 1 zł. Przewiduje się wzrosty cen biletów okresowych, które nie dotyczą Gdyni, a są związane z przekraczaniem granic administracyjnych miasta. Jest to związane z zawartymi między gminami porozumieniami komunalnymi, tj. między Gdynią a gminami ościennymi. Proponowana skala podwyżki jest tu podobna. Nie przewidujemy wzrostu cen biletów jednorazowych. Tu zachowany jest poziom od roku 2002. Elastyczność popytu na nasze usługi powoduje, że warto je zachować. Obecny poziom cen jest więc atrakcyjny dla pasażerów. W projekcie jest też zawarty wykaz uprawnień do przejazdów ulgowych i bezpłatnych (jednolity tekst) oraz rodzaj dokumentów do tego uprawniających. Jest też określenie wieku osób, które są przewodnikami osób niepełnosprawnych. Regulując tę kwestię rozwiązania zaczerpnęliśmy z ustawy z 20 czerwca 92 r. o uprawnieniach do ulgowych przejazdów środkami publicznego transportu zbiorwego, gdzie w art. 1a, ust. 4, pkt 3 zapisane jest, że pod pojęciem opiekuna lub przewodnika należy rozumieć osobę pełnoletnią. W przypadku osoby niewidomej jest to osoba, która ukończyła 13 rok życia. Jest to więc rozwiązanie per analogia przyjęte też w projekcie uchwały. Podczas dyskusji w komisjach wniesiono kilkanaście różnych uwag dotyczących doprecyzowania pewnych kwestii i na tej podstawie powstała autopoprawka (stanowi zał.). Przewodniczący poprosił mówcę o krótkie omówienie istoty autopoprawki. O. Wyszomirski- w niektórych miejscach zabrakło przecinka, czy średnika przed drugim członem nazwy legitymacji uprawniających do przejazdów bezpłatnych. Tam, gdzie mowa o legitymacji uprawniającej do korzystania z przejazdów bezpłatnych słowu "warsztaty" nadano liczbę pojedyńczą, celem precyzyjnego określenia, że chodzi o jeden warsztat terapii. W przypadku zapisu dot.osób powołanych do służby wojskowej dodano, iż warunkiem skorzystania z ulgi jest nie tylko karta powołania, ale i książeczka wojskowa. Inna poprawka dotyczy honorowych dawców krwi (zabrakło słów: "na podstawie") i wreszcie poprawka dotycząca publikacji uchwały i dnia uzyskania ważności, tj. w Dzienniku Urzędowym Województwa Pomorskiego i wchodzi w życie po upływie 14 dni po ogłoszeniu oraz uzyskuje ważność od 1 marca 2006 r.. - Podczas dzisiejszego posiedzenia komisji Pan Milewski zwrócił uwagę na uchybienie w załączniku nr 4 - błąd w numeracji (dwa razy punkt 3.). Ponadto w punkcie 3. należy dopisać: "w granicach administracyjnych Gdyni". Pan Wyszomirski podziękował radnemu Milewskiemu za uwagi, po czym odczytał opinie związków zawodowych (stanowią zał.). Opinie komisji: Komisja Gospodarki Komunalnej i Ochrony Środowiska (dalej: Komisja Gospodarki Komunalnej)- pozytywna Komisja Gospodarki Mieszkaniowej- pozytywna Komisja Statutowa- pozytywna Komisja Zdrowia, Opieki Społecznej i Rodziny (dalej: Komisja Zdrowia)- pozytywna Komisja Strategii- pozytywna Radna J. Kalinowska wniosła o zarządzenie przerwy w obradach, celem umożliwienia radnym zapoznania się z treścią wniesionych poprawek. St. Szwabski- poprawki zostały omówione. Radna Jolanta Kalinowska zgłosiła następujące poprawki: - § 1 ust. 1 dopisać po z załącznikami nr 1 a, b, c, d; - § 1 dopisać ust. 3 o treści: "W dniu 22 września będącym Światowym Dniem bez Samochodu pasażerowie podróżujący środkami komunikacji miejskiej liniami trolejbusowymi na terenie miasta Gdyni mają prawo do przejazdów bezpłatnych"; Pan O. Wyszomirski wyjaśnił, iż powyższy przywilej został ustanowiony na okres jednego roku. J. Kalinowska- to się zakodowało w pamięci. Radna kontynuowała odczytywanie treści wnoszonych przez siebie poprawek: - § 1: dopisać ust. 4 o treści: "W dniu 11 kwietnia będącym Dniem Bezrobotnego bezrobotni bez prawa do zasiłku, a korzystający z pomocy MOPS, podróżujący środkami komunikacji miejskiej liniami trolejbusowymi na terenie miasta Gdyni mają prawo do przejazdów bezpłatnych" - § 2 ust. 3: dopisanie pkt-u 8 o treści: "uczniowie niepełnosprawni (na wózku lub bez) - na podstawie legitymacji szkolnej MENiS II/182/2" dopisanie pkt-u 9 o treści: "dzieci niepełnosprawne (na wózku lub bez), uczęszczające do przedszkoli lub oddziałów przedszkolnych w szkołach podstawowych - na podstawie legitymacji przedszkolnej MENiS II/181/2"; dopisanie pkt-u 10 o treści: "dzieci i młodzież niepełnosprawna do lat 18 nie objęci obowiązkiem szkolnym (na wózku lub bez) na podstawie legitymacji osoby niepełnosprawnej"; dopisanie pkt-u 11 o treści: "niepełnosprawni uczestnicy warsztatów terapii zajęciowej (na wózku lub bez) na podstawie zaświadczenia wydanego przez placówkę prowadzącą warsztaty terapii zajęciowej, potwierdzonego przez Referat d/s Osób Niepewłnosprawnych Urzędu Miasta Gdyni" dopisanie pkt-u 12. o treści: "towarzyszący osobom wymienionym w pkt-ach 8, 9, 10, 11 opiekun" - § 4 ust. 6 otrzymuje brzmienie: Za przewóz zwierzęcia domowego, bagażu ręcznego (przekraczającego wymiary 20 x 40 x 60 cm i nieprzekraczającego wymiarów 30 x 60 x 90 cm., wózka (z wyjątkiem sytuacji określonej w § 2 ust.1 pkt. 2, 3, 4, 5, 8, 9 (dopisać 10 i 11) i ust. 3 pkt 1, 3, 4 oraz dopisać ust. 4 pkt 7; - § 2 ust. 2 pkt 2: "uczniowie szkół podstawowych, ponadpodstawowych i szkół policealnych do dnia 31 grudnia roku ukończenia 21 lat : - skreślić i poprawić na: 24 lat; - § 2 ust. 4 pkt 2 analogicznie j.w.; - § 7 ust. 3 pkt 1 analogicznie j.w.; - § 6 ust. 1 analogicznie j.w. Uzasadnienie: Rozporządzenie Ministra Infrastruktury z dnia 29.01.2002 r. (Dz.U. z dn. 31 stycznia 2002 r.) w sprawie określenia rodzajów dokumentów poświadczających uprawnienia do korzystania z ulgowych przejazdów środkami publicznego transportu zbiorowego kolejowego w pociągach osobowych i pośpiesznych oraz autobusowego określa wiek młodzieży uczęszczającej do szkoły ponadpodstawowej lub ponadgimnazjalnej do 24 r.ż. oraz studentów do ukończenia 26 r.ż. - § 2 ust. 1 pkt 3: skreśla się słowa: "osoba pełnoletnia" - ust. 1 pkt 4 j.w.; - ust. 1 pkt 5 j.w.; - ust. 1 pkt 6 skreśla się słowa: "osoba, która ukończyła 13 lat"; - ust. 1 pkt 12 skreśla się słowa: "osoba pełnoletnia"; - ust. 3 pkt 5 skreśla się słowa: "osoba, która ukończyła 13 lat"; - ust. 4 pkt 7 skreśla się słowa: "osoba pełnoletnia" Uzasadnienie: Rozporządzenie Ministra Infrastruktury z dnia 29.01.2002 r. (Dz. U. z dn. 31 stycznia 2002) w sprawie określenia rodzaju dokumentów poświadczających uprawnienia do korzystania z ulgowych przejazdów środkami publicznego transportu zbiorowego nie określa wieku przewodnika lub opiekuna towarzyszącego w podróży osobie niezdolnej do samodzielnej egzystencji, osobie niewidomej lub ociemniałej. Ponadto radna Kalinowska stwierdziła: - Zapis, że opiekunem może być tylko osoba pełnoletnia jest dla mnie niesamowity. Np. ktoś, kto ma 17 lat już nie może odwieźć osoby niepełnosprawnej do lekarza? Jeśli Państwo uchwalicie to w takiej formie jak się proponuje, to ograniczycie osobom niepełnosprawnym możliwość poruszania się i na pewno w Gdyni ciszy nie będzie. Oryginały wyżej przytoczonych poprawek - patrz zał. Do powyższych poprawek odniósł się Wiceprezydent Marek Stępa: - Chciałbym apelować, abyście Państwo nie uchwalali proponowanych zapisów tak, jak proponuje radna Kalinowska. Przypomnę, że projekt był przygotowywany w drodze wielomiesięcznego procesu. Proszę o odrzucenie poprawek Pani radnej, z którą również dyskutowaliśmy na komisjach. Apeluję o niedokonywanie wyrywkowych poprawek. Może to wprowadzić bałagan do jednak spójnej konstrukcji jaką jest taryfa. Marcin W Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: cd votum separatum zgłosiła radna Jolanta Kalino IP: *.internetdsl.tpnet.pl 17.03.06, 22:29 CD Marcin Wołek- wydaje mi się, że na dostęp do komunikacji przez osoby niepełnosprawne nie można patrzeć tylko przez pryzmat finansowy. Osoby te mogłyby mieć problemy z wejściem do wysokopodłogowych pojazdów i warto wspomnieć, że na ponad 318 pojazdów aż 2/3 stanowią pojazdy niskopodłogowe. Trzeba też patrzeć na aspekt fizycznej możliwości wejścia czy wyjścia z pojazdu. Kolejne obniżanie dochodów ZKM może powodować także w tym zakresie oszczędności. Aspekt finansowy to jedno, a aspekt techniczny to drugie. Popieram wniosek Prezydenta Stępy. Nie wiem, czy Pani Kalinowska wyliczyła konsekwencje finansowe przyjęcia zgłoszonych przez nią poprawek. J. Kalinowska- przykro mi było usłyszeć to, co Pan powiedział. Ja nie muszę wyliczać. Zabieramy uprawnienia, które wcześniej gmina wprowadziła. Przejrzałam wszystkie uchwały RM (poświęciłam na to 3 dni) i proszę zobaczyć, co dzisiaj wprowadzamy. Wszelkie zmiany powinny być wytłuszczane, żebyśmy nie musieli grzebać w papierach. To co powiedziałam, jest prawdą. Zapominamy, że matkami są też osoby niepełnoletnie. Czy ta matka ma płacić, bo nie jest pełnoletnia? Ludzie, obudźcie się! Radny Tomasz Gorczyński zaproponował uwzględnienie poprawki radnej J. Kalinowskiej (w formie autopoprawki) odnoszącej się do ograniczenie wiekowego przewodników argumentując: - Wydaje się, że ta poprawka jest sensowna i jeśli jest w zgodzie z aktami wyższego rzędu w tym względzie, to należałoby ją uwzględnić. E. Łowkiel- nie każdy może być opiekunem prawnym dziecka.Nie może to być opiekun nie ponoszący odpowiedzialności za przewóz. Opiekunem prawnym jest przede wszystkim rodzic i to on musi zapewnić bezpieczny dojazd. Mówimy o dzieciach niepełnosprawnych, w tym o dzicciach bez normy intelektualnej. Moim zdaniem ryzykowny jest zapis dopuszczający pełnienie funkcji opiekuna przez osobę niepełnoletnią. W moim przekonaniu to gmina ponosi odpowiedzialność. Musiałby się na ten temat wypowiedzieć prawnik. Radny A. Borkowski zaproponował następujące rozwiązanie: - Pójdźmy w kierunku, jaki wskazuje k.c., w którym mowa jest o tym, że proste operacje cywilne może także przeprowadać osoba, która ukończyła 13 rok życia. Np. może - w świetle prawa - kupić gazetę. Radny Borkowski zaproponował, aby w miejscach, w których mowa jest o opiekunach pełnoletnich, wprowadzony został zapis: "od 13. roku życia". Sprawowanie opieki nad niepełnosprawnym jest wzięciem na siebie odpowiedzialności. Ta odpowiedzialność jest oczywiście podzielona. W pierwszym rzędzie odpowiadają rodzice, którzy wyrażają na to zgodę. Myślę, że można się zwrócić do radców prawnych o wyrażenie opinii w tym względzie. Przykład niepełnoletniej matki jest istotny. Kazimiera Cegłowska- moja niepełnoletnia córka urodziła dziecko, ale nie mogła - jako niepełnoletnia - sprawować nad nim opieki. Tą odpowiedzialność ja musiałam przejąć. J. Kalinowska- ręce opadają. Proszę przeanalizować taką sytuację: w rodzinie jedno z dzieci jest niepełnosprawne, pracuje tylko ojciec, a matka opiekuje się dziećmi. W przypadku gdy matka rozchoruje się, czy 17-letni syn nie może pomóc i zaopiekować się niepełnosprawnym dzieckiem? Wprowadzacie Państwo utrudnienia dla niepełnosprawnych, a przecież Gdynia jest miastem bez barier. Niestety, te bariery są. Będziemy o tych barierach głośno mówić. Na całą Polskę. E. Łowkiel- rodzic może wszystko, ale na własną odpowiedzialność, natomiast wpisanie tego, co Państwo proponujecie, do uchwały spowoduje przejęcie odpowiedzialności przez Miasto. Odpowiedzialność prawną ponoszą rodzice. W przypadku braku nadzoru nad dzieckiem w czasie wypadku prokuratura prowadzi z urzędu dochodzenie. Rodzic oczywiście może zlecić 5-letniemu dziecku sprawowanie opieki, ale to on ponosi wtedy odpowiedzialność. Wszystkie dzieci niepełnosprawne do 25 roku życia dowożone są do szkół przez gminę. W przypadku rehabilitacji dowozi rodzic. W moim przekonaniu to rodzice muszą ponosić tę odpowiedzialność, a nie przerzucać ją na gminę. Obywatele dochodzą roszczeń w stosunku do gminy z tego tytułu, że czegoś im gmina nie zapewniła, np. nie zrealizowała jakiejś opieki i takie zdarzenia dotyczą głównie dzieci. J. Kalinowska- Pani Prezydent, jeśli matka powinna dowieźć dziecko na rehabilitację np. na Kolibkach i jeśli rozchoruje się, wobec czego dziecko nie pojedzie na zajęcia, to czy Pani wie, że to dziecko "wypada" z całego cyklu zajęć? Proponuję: uchwalmy podwyżki na bilety, bo to trzeba zrobić, ale nad przepisami dot. kryteriów i wymogów zastanówmy się. Nie wprowadzajmy dzisiaj tych wszystkich poprawek. Tu brakuje jeszcze przywołania rozporządzenia nt. przepisów porządkowych dla pasażerów. Proponuję wstrzymanie się z podjęciem decyzji jeszcze na miesiąc. Przedstawimy w tym czasie wszystkie argumenty. Powołajmy jakąś komisję i zróbmy to tak, żeby nikt nie ucierpiał. Osoby niepełnosprawne na pewno nie będą zadowolone z takich zapisów. Wyjdziemy na ulicę tak, jak to już robiliśmy. Jacek Milewski- od kilku lat ten rodzaj uchwał budzi mój wewnętrzny protest, ponieważ uważam, że powinniśmy podnosić poziom życia mieszkańców, żeby było ich stać na realizowanie opłat. Wiadomo, że tego rodzaju uchwały pociągają za sobą uruchomienie mechanizmów kontroli, co stanowi dla mieszkańców dyskomfort. Myślę, że tak jak poprzedni rząd wprowadził ograniczenia jeśli chodzi o możliwości korzystania ze zwolnień od podatków, my też powinniśmy zastanowić się nad ograniczeniami dotyczącymi uprawnień. Jest ich bardzo dużo (nawet dla psów). Proponuję przegłosowanie projektu w proponowanym brzmieniu, ale chciałbym, aby na komisjach zajmujących się merytorycznie tego typu problemami zastanowiono się nad tą sprawą. J. Kalinowska- czy Pan wie, że w Gdyni jest 34 tysiące niepełnosprawnych? Pan im dodatkowo robi krzywdę. M. Stępa- nie obawiam się, że ulegniecie Państwo demagogii. Stawianie wymogu pełnoletności opiekunów nie jest postawieniem szczelnej bariery uniemożliwiającej dziecku wzięcie udziału w zajęciach, czy też pozbawieniem możliwości nagłego zastąpienia rodzica przez kogoś młodszego. Jeśli będzie to osoba nastoletnia, to będzie to najczęściej uczeń dysponujący miesięcznym biletem, a jeśli nie, to skorzysta z biletu ulgowego kosztującego 1 zł. Jeśli ktoś powie na to, że 1 zł. też ma w niektórych sytuacjach swoją wagę, co niestety jest prawdą, to będzie to bodziec do zastanowienia się, czy ma jechać rodzic czy dziecko. Nie ma chyba wątpliwości, że dziecku powinien towarzyszyć rodzic. Gdybyśmy wprowadzili postulowane przez Panią radną zwolnienie, to spowodowalibyśmy, że takie decyzje podejmowałoby się znacznie łatwiej. Stanowczo podtrzymuję nasze stanowisko. O. Wyszomirski- zwracam uwagę, że rozwiązanie zawarte w projekcie jest oparte właśnie na obowiązującym prawie. W ustawie z czerwca 92 r. w art. 1a, ust. 4, pkt 3 jest zapisane: "ilekroć w ustawie jest mowa o opiekunach lub przewodnikach, należy przez to rozumieć jedną osobę pełnoletnią, a w przypadku przewodnika osoby niewidomej osobę, która ukończyła 13 lat albo psa - przewodnika" J. Kalinowska- czy ta ustawa nie została uchylona w 2002 r.? O. Wyszomirski- nie. Lech Żurek- Pani Kalinowska rzuciła świetny pomysł: "powołajmy jakąś komisję". Przypomnę, że rada pracuje za pomocą takich właśnie komisji. Żałuję, że Pani Kalinowska nie uczestniczyła w posiedzeniu naszej komisji. W biuletynie zamieszczane są terminy naszych posiedzeń. Komisja Gospodarki Komunalnej z reguły spotyka się w piątek. Jeśli macie Państwo merytoryczne uwagi, to naprawdę najlepiej zgłosić je na posiedzeniach odpowiednich komisji. Niech to będzie nie "jakaś komisja", tylko komisja, która już funkcjonuje. Poprawki zgłoszone przez radną Jolantę Kalinowską (treść podana wyżej) nie zostały przyjęte: 2/24/0 UCHWAŁA NR XXXVIII/901/06 RADY MIASTA GDYNI w sprawie ustal Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: cd Re: votum separatum zgłosiła radna Jolanta Kalin IP: *.internetdsl.tpnet.pl 17.03.06, 22:30 cd Poprawki zgłoszone przez radną Jolantę Kalinowską (treść podana wyżej) nie zostały przyjęte: 2/24/0 UCHWAŁA NR XXXVIII/901/06 RADY MIASTA GDYNI w sprawie ustalenia opłat za usługi przewozowe osób środkami miejskiej komunikacji zbiorowej została przyjęta: 25/1/1 Wobec przyjęcia uchwały votum separatum zgłosiła radna Jolanta Kalinowska. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gdynianin Re: Żony emerytów płacą całość IP: *.chello.pl 17.03.06, 22:50 Panie Szwabski-za duzo to pan tych włosów nie masz.A jak sie "jeżą" to w te dyrdy zmieniaj Pan szampon i odżywki.Najlepiej na mydło "Biały Jeleń". Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Romualdo Marudo pamietaj że nie wszyscy radni w Radzie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.03.06, 20:20 miasta głosują za takimi debilnymi uchwałami ,które wymyslają urzędasy p.Szczurka-opiniuja jego radcy prawni sowicie za to wynagradzani i przegłosowuje 21 wiernych-radnych z samorządnosci którzy maja tkz dyscyplinę klubowa i muszą głosować (oczywiście zwłasnego wyboru kazdy głupotę Szcurka).jest tez paru radnych oszołomów -tak okreslanych zwykle przez właśnie GW ,którzy sa przeciw tym kretynizmom władzy ale ich wyborcza nie słucha. Odpowiedz Link Zgłoś