Żony emerytów płacą całość

17.03.06, 19:54

A co z ludźmi, którzy już zapłacili mandaty, wprowadzeni w błąd przez uchwałę
radnych?

**********************************

Nic, po prostu niech radni, solidarnie, w poczuciu własnej winy i głupoty, im
te pieniadze zwrócą.

    • Gość: Jolanta Kalinowska votum separatum zgłosiła radna Jolanta Kalinowska IP: *.internetdsl.tpnet.pl 17.03.06, 22:26

      Styczniowa sesja

      Ad 4.1.
      Zmiany wnoszone do uchwały omówił Dyrektor ZKM, prof. Olgierd Wyszomirski: -
      Podstawowym elementem projektu są proponowane podwyżki cen biletów okresowych.
      Ceny tych biletów mają wzrosnąć nieznacznie, przeciętnie o niespełna 3 %. Cena
      miesięcznego normalnego biletu wzrośnie o 2 zł., zaś miesięcznego ulgowego o 1
      zł. Przewiduje się wzrosty cen biletów okresowych, które nie dotyczą Gdyni, a
      są związane z przekraczaniem granic administracyjnych miasta. Jest to związane
      z zawartymi między gminami porozumieniami komunalnymi, tj. między Gdynią a
      gminami ościennymi. Proponowana skala podwyżki jest tu podobna. Nie
      przewidujemy wzrostu cen biletów jednorazowych. Tu zachowany jest poziom od
      roku 2002. Elastyczność popytu na nasze usługi powoduje, że warto je zachować.
      Obecny poziom cen jest więc atrakcyjny dla pasażerów. W projekcie jest też
      zawarty wykaz uprawnień do przejazdów ulgowych i bezpłatnych (jednolity tekst)
      oraz rodzaj dokumentów do tego uprawniających. Jest też określenie wieku osób,
      które są przewodnikami osób niepełnosprawnych. Regulując tę kwestię rozwiązania
      zaczerpnęliśmy z ustawy z 20 czerwca 92 r. o uprawnieniach do ulgowych
      przejazdów środkami publicznego transportu zbiorwego, gdzie w art. 1a, ust. 4,
      pkt 3 zapisane jest, że pod pojęciem opiekuna lub przewodnika należy rozumieć
      osobę pełnoletnią. W przypadku osoby niewidomej jest to osoba, która ukończyła
      13 rok życia. Jest to więc rozwiązanie per analogia przyjęte też w projekcie
      uchwały. Podczas dyskusji w komisjach wniesiono kilkanaście różnych uwag
      dotyczących doprecyzowania pewnych kwestii i na tej podstawie powstała
      autopoprawka (stanowi zał.).

      Przewodniczący poprosił mówcę o krótkie omówienie istoty autopoprawki.

      O. Wyszomirski- w niektórych miejscach zabrakło przecinka, czy średnika przed
      drugim członem nazwy legitymacji uprawniających do przejazdów bezpłatnych. Tam,
      gdzie mowa o legitymacji uprawniającej do korzystania z przejazdów bezpłatnych
      słowu "warsztaty" nadano liczbę pojedyńczą, celem precyzyjnego określenia, że
      chodzi o jeden warsztat terapii. W przypadku zapisu dot.osób powołanych do
      służby wojskowej dodano, iż warunkiem skorzystania z ulgi jest nie tylko karta
      powołania, ale i książeczka wojskowa.
      Inna poprawka dotyczy honorowych dawców krwi (zabrakło słów: "na podstawie") i
      wreszcie poprawka dotycząca publikacji uchwały i dnia uzyskania ważności, tj. w
      Dzienniku Urzędowym Województwa Pomorskiego i wchodzi w życie po upływie 14 dni
      po ogłoszeniu oraz uzyskuje ważność od 1 marca 2006 r..
      - Podczas dzisiejszego posiedzenia komisji Pan Milewski zwrócił uwagę na
      uchybienie w załączniku nr 4 - błąd w numeracji (dwa razy punkt 3.). Ponadto w
      punkcie 3. należy dopisać: "w granicach administracyjnych Gdyni".
      Pan Wyszomirski podziękował radnemu Milewskiemu za uwagi, po czym odczytał
      opinie związków zawodowych (stanowią zał.).

      Opinie komisji:
      Komisja Gospodarki Komunalnej i Ochrony Środowiska (dalej: Komisja Gospodarki
      Komunalnej)- pozytywna
      Komisja Gospodarki Mieszkaniowej- pozytywna
      Komisja Statutowa- pozytywna
      Komisja Zdrowia, Opieki Społecznej i Rodziny (dalej: Komisja Zdrowia)- pozytywna
      Komisja Strategii- pozytywna

      Radna J. Kalinowska wniosła o zarządzenie przerwy w obradach, celem
      umożliwienia radnym zapoznania się z treścią wniesionych poprawek.

      St. Szwabski- poprawki zostały omówione.

      Radna Jolanta Kalinowska zgłosiła następujące poprawki:
      - § 1 ust. 1 dopisać po z załącznikami nr 1 a, b, c, d;

      - § 1 dopisać ust. 3 o treści: "W dniu 22 września będącym Światowym Dniem bez
      Samochodu pasażerowie podróżujący środkami komunikacji miejskiej liniami
      trolejbusowymi na terenie miasta Gdyni mają prawo do przejazdów bezpłatnych";

      Pan O. Wyszomirski wyjaśnił, iż powyższy przywilej został ustanowiony na okres
      jednego roku.

      J. Kalinowska- to się zakodowało w pamięci.
      Radna kontynuowała odczytywanie treści wnoszonych przez siebie poprawek:
      - § 1: dopisać ust. 4 o treści: "W dniu 11 kwietnia będącym Dniem Bezrobotnego
      bezrobotni bez prawa do zasiłku, a korzystający z pomocy MOPS, podróżujący
      środkami komunikacji miejskiej liniami trolejbusowymi na terenie miasta Gdyni
      mają prawo do przejazdów bezpłatnych"

      - § 2 ust. 3: dopisanie pkt-u 8 o treści: "uczniowie niepełnosprawni (na wózku
      lub bez) - na podstawie legitymacji szkolnej MENiS II/182/2"
      dopisanie pkt-u 9 o treści: "dzieci niepełnosprawne (na wózku lub bez),
      uczęszczające do przedszkoli lub oddziałów przedszkolnych w szkołach
      podstawowych - na podstawie legitymacji przedszkolnej MENiS II/181/2";
      dopisanie pkt-u 10 o treści: "dzieci i młodzież niepełnosprawna do lat 18 nie
      objęci obowiązkiem szkolnym (na wózku lub bez) na podstawie legitymacji osoby
      niepełnosprawnej";
      dopisanie pkt-u 11 o treści: "niepełnosprawni uczestnicy warsztatów terapii
      zajęciowej (na wózku lub bez) na podstawie zaświadczenia wydanego przez
      placówkę prowadzącą warsztaty terapii zajęciowej, potwierdzonego przez Referat
      d/s Osób Niepewłnosprawnych Urzędu Miasta Gdyni"
      dopisanie pkt-u 12. o treści: "towarzyszący osobom wymienionym w pkt-ach 8, 9,
      10, 11 opiekun"

      - § 4 ust. 6 otrzymuje brzmienie: Za przewóz zwierzęcia domowego, bagażu
      ręcznego (przekraczającego wymiary 20 x 40 x 60 cm i nieprzekraczającego
      wymiarów 30 x 60 x 90 cm., wózka (z wyjątkiem sytuacji określonej w § 2 ust.1
      pkt. 2, 3, 4, 5, 8, 9 (dopisać 10 i 11) i ust. 3 pkt 1, 3, 4 oraz dopisać ust.
      4 pkt 7;

      - § 2 ust. 2 pkt 2: "uczniowie szkół podstawowych, ponadpodstawowych i szkół
      policealnych do dnia 31 grudnia roku ukończenia 21 lat : - skreślić i poprawić
      na: 24 lat;
      - § 2 ust. 4 pkt 2 analogicznie j.w.;
      - § 7 ust. 3 pkt 1 analogicznie j.w.;
      - § 6 ust. 1 analogicznie j.w.

      Uzasadnienie: Rozporządzenie Ministra Infrastruktury z dnia 29.01.2002 r.
      (Dz.U. z dn. 31 stycznia 2002 r.) w sprawie określenia rodzajów dokumentów
      poświadczających uprawnienia do korzystania z ulgowych przejazdów środkami
      publicznego transportu zbiorowego kolejowego w pociągach osobowych i
      pośpiesznych oraz autobusowego określa wiek młodzieży uczęszczającej do szkoły
      ponadpodstawowej lub ponadgimnazjalnej do 24 r.ż. oraz studentów do ukończenia
      26 r.ż.

      - § 2 ust. 1 pkt 3: skreśla się słowa: "osoba pełnoletnia"
      - ust. 1 pkt 4 j.w.;
      - ust. 1 pkt 5 j.w.;
      - ust. 1 pkt 6 skreśla się słowa: "osoba, która ukończyła 13 lat";
      - ust. 1 pkt 12 skreśla się słowa: "osoba pełnoletnia";
      - ust. 3 pkt 5 skreśla się słowa: "osoba, która ukończyła 13 lat";
      - ust. 4 pkt 7 skreśla się słowa: "osoba pełnoletnia"

      Uzasadnienie: Rozporządzenie Ministra Infrastruktury z dnia 29.01.2002 r. (Dz.
      U. z dn. 31 stycznia 2002) w sprawie określenia rodzaju dokumentów
      poświadczających uprawnienia do korzystania z ulgowych przejazdów środkami
      publicznego transportu zbiorowego nie określa wieku przewodnika lub opiekuna
      towarzyszącego w podróży osobie niezdolnej do samodzielnej egzystencji, osobie
      niewidomej lub ociemniałej.
      Ponadto radna Kalinowska stwierdziła: - Zapis, że opiekunem może być tylko
      osoba pełnoletnia jest dla mnie niesamowity. Np. ktoś, kto ma 17 lat już nie
      może odwieźć osoby niepełnosprawnej do lekarza? Jeśli Państwo uchwalicie to w
      takiej formie jak się proponuje, to ograniczycie osobom niepełnosprawnym
      możliwość poruszania się i na pewno w Gdyni ciszy nie będzie.
      Oryginały wyżej przytoczonych poprawek - patrz zał.

      Do powyższych poprawek odniósł się Wiceprezydent Marek Stępa: - Chciałbym
      apelować, abyście Państwo nie uchwalali proponowanych zapisów tak, jak
      proponuje radna Kalinowska. Przypomnę, że projekt był przygotowywany w drodze
      wielomiesięcznego procesu. Proszę o odrzucenie poprawek Pani radnej, z którą
      również dyskutowaliśmy na komisjach. Apeluję o niedokonywanie wyrywkowych
      poprawek. Może to wprowadzić bałagan do jednak spójnej konstrukcji jaką jest
      taryfa.

      Marcin W
      • Gość: cd votum separatum zgłosiła radna Jolanta Kalino IP: *.internetdsl.tpnet.pl 17.03.06, 22:29
        CD
        Marcin Wołek- wydaje mi się, że na dostęp do komunikacji przez osoby
        niepełnosprawne nie można patrzeć tylko przez pryzmat finansowy. Osoby te
        mogłyby mieć problemy z wejściem do wysokopodłogowych pojazdów i warto
        wspomnieć, że na ponad 318 pojazdów aż 2/3 stanowią pojazdy niskopodłogowe.
        Trzeba też patrzeć na aspekt fizycznej możliwości wejścia czy wyjścia z
        pojazdu. Kolejne obniżanie dochodów ZKM może powodować także w tym zakresie
        oszczędności. Aspekt finansowy to jedno, a aspekt techniczny to drugie.
        Popieram wniosek Prezydenta Stępy. Nie wiem, czy Pani Kalinowska wyliczyła
        konsekwencje finansowe przyjęcia zgłoszonych przez nią poprawek.

        J. Kalinowska- przykro mi było usłyszeć to, co Pan powiedział. Ja nie muszę
        wyliczać. Zabieramy uprawnienia, które wcześniej gmina wprowadziła. Przejrzałam
        wszystkie uchwały RM (poświęciłam na to 3 dni) i proszę zobaczyć, co dzisiaj
        wprowadzamy. Wszelkie zmiany powinny być wytłuszczane, żebyśmy nie musieli
        grzebać w papierach. To co powiedziałam, jest prawdą. Zapominamy, że matkami są
        też osoby niepełnoletnie. Czy ta matka ma płacić, bo nie jest pełnoletnia?
        Ludzie, obudźcie się!

        Radny Tomasz Gorczyński zaproponował uwzględnienie poprawki radnej J.
        Kalinowskiej (w formie autopoprawki) odnoszącej się do ograniczenie wiekowego
        przewodników argumentując: - Wydaje się, że ta poprawka jest sensowna i jeśli
        jest w zgodzie z aktami wyższego rzędu w tym względzie, to należałoby ją
        uwzględnić.

        E. Łowkiel- nie każdy może być opiekunem prawnym dziecka.Nie może to być
        opiekun nie ponoszący odpowiedzialności za przewóz. Opiekunem prawnym jest
        przede wszystkim rodzic i to on musi zapewnić bezpieczny dojazd. Mówimy o
        dzieciach niepełnosprawnych, w tym o dzicciach bez normy intelektualnej. Moim
        zdaniem ryzykowny jest zapis dopuszczający pełnienie funkcji opiekuna przez
        osobę niepełnoletnią. W moim przekonaniu to gmina ponosi odpowiedzialność.
        Musiałby się na ten temat wypowiedzieć prawnik.

        Radny A. Borkowski zaproponował następujące rozwiązanie: - Pójdźmy w kierunku,
        jaki wskazuje k.c., w którym mowa jest o tym, że proste operacje cywilne może
        także przeprowadać osoba, która ukończyła 13 rok życia. Np. może - w świetle
        prawa - kupić gazetę.
        Radny Borkowski zaproponował, aby w miejscach, w których mowa jest o opiekunach
        pełnoletnich, wprowadzony został zapis: "od 13. roku życia". Sprawowanie opieki
        nad niepełnosprawnym jest wzięciem na siebie odpowiedzialności. Ta
        odpowiedzialność jest oczywiście podzielona. W pierwszym rzędzie odpowiadają
        rodzice, którzy wyrażają na to zgodę. Myślę, że można się zwrócić do radców
        prawnych o wyrażenie opinii w tym względzie. Przykład niepełnoletniej matki
        jest istotny.

        Kazimiera Cegłowska- moja niepełnoletnia córka urodziła dziecko, ale nie mogła -
        jako niepełnoletnia - sprawować nad nim opieki. Tą odpowiedzialność ja
        musiałam przejąć.

        J. Kalinowska- ręce opadają. Proszę przeanalizować taką sytuację: w rodzinie
        jedno z dzieci jest niepełnosprawne, pracuje tylko ojciec, a matka opiekuje się
        dziećmi. W przypadku gdy matka rozchoruje się, czy 17-letni syn nie może pomóc
        i zaopiekować się niepełnosprawnym dzieckiem? Wprowadzacie Państwo utrudnienia
        dla niepełnosprawnych, a przecież Gdynia jest miastem bez barier. Niestety, te
        bariery są. Będziemy o tych barierach głośno mówić. Na całą Polskę.

        E. Łowkiel- rodzic może wszystko, ale na własną odpowiedzialność, natomiast
        wpisanie tego, co Państwo proponujecie, do uchwały spowoduje przejęcie
        odpowiedzialności przez Miasto. Odpowiedzialność prawną ponoszą rodzice. W
        przypadku braku nadzoru nad dzieckiem w czasie wypadku prokuratura prowadzi z
        urzędu dochodzenie. Rodzic oczywiście może zlecić 5-letniemu dziecku
        sprawowanie opieki, ale to on ponosi wtedy odpowiedzialność. Wszystkie dzieci
        niepełnosprawne do 25 roku życia dowożone są do szkół przez gminę. W przypadku
        rehabilitacji dowozi rodzic. W moim przekonaniu to rodzice muszą ponosić tę
        odpowiedzialność, a nie przerzucać ją na gminę. Obywatele dochodzą roszczeń w
        stosunku do gminy z tego tytułu, że czegoś im gmina nie zapewniła, np. nie
        zrealizowała jakiejś opieki i takie zdarzenia dotyczą głównie dzieci.

        J. Kalinowska- Pani Prezydent, jeśli matka powinna dowieźć dziecko na
        rehabilitację np. na Kolibkach i jeśli rozchoruje się, wobec czego dziecko nie
        pojedzie na zajęcia, to czy Pani wie, że to dziecko "wypada" z całego cyklu
        zajęć? Proponuję: uchwalmy podwyżki na bilety, bo to trzeba zrobić, ale nad
        przepisami dot. kryteriów i wymogów zastanówmy się. Nie wprowadzajmy dzisiaj
        tych wszystkich poprawek. Tu brakuje jeszcze przywołania rozporządzenia nt.
        przepisów porządkowych dla pasażerów. Proponuję wstrzymanie się z podjęciem
        decyzji jeszcze na miesiąc. Przedstawimy w tym czasie wszystkie argumenty.
        Powołajmy jakąś komisję i zróbmy to tak, żeby nikt nie ucierpiał. Osoby
        niepełnosprawne na pewno nie będą zadowolone z takich zapisów. Wyjdziemy na
        ulicę tak, jak to już robiliśmy.

        Jacek Milewski- od kilku lat ten rodzaj uchwał budzi mój wewnętrzny protest,
        ponieważ uważam, że powinniśmy podnosić poziom życia mieszkańców, żeby było ich
        stać na realizowanie opłat. Wiadomo, że tego rodzaju uchwały pociągają za sobą
        uruchomienie mechanizmów kontroli, co stanowi dla mieszkańców dyskomfort.
        Myślę, że tak jak poprzedni rząd wprowadził ograniczenia jeśli chodzi o
        możliwości korzystania ze zwolnień od podatków, my też powinniśmy zastanowić
        się nad ograniczeniami dotyczącymi uprawnień. Jest ich bardzo dużo (nawet dla
        psów). Proponuję przegłosowanie projektu w proponowanym brzmieniu, ale
        chciałbym, aby na komisjach zajmujących się merytorycznie tego typu problemami
        zastanowiono się nad tą sprawą.

        J. Kalinowska- czy Pan wie, że w Gdyni jest 34 tysiące niepełnosprawnych? Pan
        im dodatkowo robi krzywdę.

        M. Stępa- nie obawiam się, że ulegniecie Państwo demagogii. Stawianie wymogu
        pełnoletności opiekunów nie jest postawieniem szczelnej bariery
        uniemożliwiającej dziecku wzięcie udziału w zajęciach, czy też pozbawieniem
        możliwości nagłego zastąpienia rodzica przez kogoś młodszego. Jeśli będzie to
        osoba nastoletnia, to będzie to najczęściej uczeń dysponujący miesięcznym
        biletem, a jeśli nie, to skorzysta z biletu ulgowego kosztującego 1 zł. Jeśli
        ktoś powie na to, że 1 zł. też ma w niektórych sytuacjach swoją wagę, co
        niestety jest prawdą, to będzie to bodziec do zastanowienia się, czy ma jechać
        rodzic czy dziecko. Nie ma chyba wątpliwości, że dziecku powinien towarzyszyć
        rodzic. Gdybyśmy wprowadzili postulowane przez Panią radną zwolnienie, to
        spowodowalibyśmy, że takie decyzje podejmowałoby się znacznie łatwiej.
        Stanowczo podtrzymuję nasze stanowisko.

        O. Wyszomirski- zwracam uwagę, że rozwiązanie zawarte w projekcie jest oparte
        właśnie na obowiązującym prawie. W ustawie z czerwca 92 r. w art. 1a, ust. 4,
        pkt 3 jest zapisane: "ilekroć w ustawie jest mowa o opiekunach lub
        przewodnikach, należy przez to rozumieć jedną osobę pełnoletnią, a w przypadku
        przewodnika osoby niewidomej osobę, która ukończyła 13 lat albo psa -
        przewodnika"

        J. Kalinowska- czy ta ustawa nie została uchylona w 2002 r.?

        O. Wyszomirski- nie.

        Lech Żurek- Pani Kalinowska rzuciła świetny pomysł: "powołajmy jakąś komisję".
        Przypomnę, że rada pracuje za pomocą takich właśnie komisji. Żałuję, że Pani
        Kalinowska nie uczestniczyła w posiedzeniu naszej komisji. W biuletynie
        zamieszczane są terminy naszych posiedzeń. Komisja Gospodarki Komunalnej z
        reguły spotyka się w piątek. Jeśli macie Państwo merytoryczne uwagi, to
        naprawdę najlepiej zgłosić je na posiedzeniach odpowiednich komisji. Niech to
        będzie nie "jakaś komisja", tylko komisja, która już funkcjonuje.

        Poprawki zgłoszone przez radną Jolantę Kalinowską (treść podana wyżej) nie
        zostały przyjęte: 2/24/0

        UCHWAŁA NR XXXVIII/901/06 RADY MIASTA GDYNI w sprawie ustal
        • Gość: cd Re: votum separatum zgłosiła radna Jolanta Kalin IP: *.internetdsl.tpnet.pl 17.03.06, 22:30
          cd
          Poprawki zgłoszone przez radną Jolantę Kalinowską (treść podana wyżej) nie
          zostały przyjęte: 2/24/0

          UCHWAŁA NR XXXVIII/901/06 RADY MIASTA GDYNI w sprawie ustalenia opłat za usługi
          przewozowe osób środkami miejskiej komunikacji zbiorowej została przyjęta:
          25/1/1

          Wobec przyjęcia uchwały votum separatum zgłosiła radna Jolanta Kalinowska.
    • Gość: gdynianin Re: Żony emerytów płacą całość IP: *.chello.pl 17.03.06, 22:50
      Panie Szwabski-za duzo to pan tych włosów nie masz.A jak sie "jeżą" to w te
      dyrdy zmieniaj Pan szampon i odżywki.Najlepiej na mydło "Biały Jeleń".
    • Gość: Romualdo Marudo pamietaj że nie wszyscy radni w Radzie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.03.06, 20:20
      miasta głosują za takimi debilnymi uchwałami ,które wymyslają urzędasy
      p.Szczurka-opiniuja jego radcy prawni sowicie za to wynagradzani i
      przegłosowuje 21 wiernych-radnych z samorządnosci którzy maja tkz dyscyplinę
      klubowa i muszą głosować (oczywiście zwłasnego wyboru kazdy głupotę
      Szcurka).jest tez paru radnych oszołomów -tak okreslanych zwykle przez właśnie
      GW ,którzy sa przeciw tym kretynizmom władzy ale ich wyborcza nie słucha.
Pełna wersja