lactobacillus przy AZS

[kerstink]

Wlasnie znalazlam w notatkach:

www.hautsache-messe.de/vortraege2004/schmitt/vortr_schmitt_01.html
informacje, ze pierwsze badania o przyjmowaniu tzw. laktobacillus
(LGG-Kapseln) przy AZS daja pozytywne wyniki. Przewencyjnie zalecaja
przyjmowanie przez ciezarne od 6 tyg. przed rozwiazaniem do konca karmienia
piersia.

Czy ktos moze mi powiedziec, co to jest ten lactobacillus, jaki to ma zwiazek
z mlekiem ?

Kerstin

[kruffa]

To tak w skrócie:
wiem.onet.pl/wiem/00e17f.html

[kerstink]

Teraz wiem, ze wymienione kapsulki (LGG od lactobacillus GG, a GG od nazwisk
Goldin i Gorbach) nadaja sie w przypadku diety, bo zawiera tylko slady laktozy i
β-Lactoglobulin, i nie powoduje dolegliwosci jak po jogurcie i kefirze, bo nie
zawiera odmiany 'lewoskretnej' (cokolwiek by to oznaczalo).

K.

[ndowson]

to rzeczywiscie paleczki kwasu mlekowego. W Polsce tz w Warszawie jest
alergolog ktory wlasnie zaczal leczyc dzieci kwasem mlekowym. Zapisalam mala do
testow. Jesli macie ochote to przesle wam namiary na pania dr
Pozdrawiam w ten upalny dzien.
Ps kruffa dziekuje za wsparcie psychiczne

[kerstink]

A czy wiesz cos wiecej o tym ?

Kerstin

PS. Moze troche nie na temat: Znalazlam ciekawy artykul o poszukiwaniu zwiazku
pomiedzy 'psyche' i skora. Pod mikroskopem znaleziono najdrobniejsze
rozgalezienia nerwow, ktore sie koncza dopiero w okolicach komorek Langerhansa i
tych drugich (nie wiem, jak po polsku), czyli tych komorek wywolujacych swiad i
zapalenie w przypadku AZS.

Chcialam sie jeszcze zapytac, jak tam efekty treningu autogennego ? Kupilam
sobie troche literatury po niemiecku. Szczegolnie po naszym pobycie u babci
jestem przekonana, ze mojemu synowi taki relaks by sie przydal. Byl strasznie
wybuchowy.

do kerstink

[ndowson]

sorki Kerstink ze nie odpisalam wczesniej. Co do samej terapi to podaje sie
dziecku przez 3 miesiace paleczki kwasu mlekowego. Przed i po bada sie kal oraz
krew na rozne dziwne rzeczy. Miedzy innymi bada sie tez odpornosc. Po 3
miesiacach jak wyniki sa zadawalajace robi sie 3 miesieczna przerwe i ponownie
bada. Tak az do 9 miesiecy. Ja swoja mala zapisalam i zaczynamy pod koniec
sierpnia. Zobaczymy co z tego wyniknie.
A jesli chodzi o trening to jakos nie widze efektow. Moze to za krotki czas??
Pozdrawiam

[agata9991]

A czy bakterie kwasu mlekowego zawieraja białko mleka, bo mi sie juz wszystko
chyba pomieszało!czy ktos wie?piszecie tu o dobroczynnosciach tych bakterii,
dlaczego wiec mój alergolog nie kazał dziecku podawać?Ze względu na uczulenie
na białko mleka?A czy są w takim razie jakieś preparaty zawierajace te
bakterie,a nie robione na serwatce?

[alpiot]

Ndowson, czy mogłabyś przesłać namiary na tego/tą alergolog? Pałeczki kwasu
mlekowego są podawane dziecku w jakiejś szczególnej postaci, czy też jest to
kuracja przy pomocy dostępnych w aptekach preparatów typu TRILAC itp.?
Pozdrowienia
Aga

[ndowson]

Nazywa sie Aldona Ceregra i pracuje w Centrum zdrowia dziecka. Ma tez wlasny
gabinet na Patriotow 60b. niestety w chwili obecnej nie mam do niej nr
telefonu. Podam jutro.

[setia]

Kerstink, sama kiedyś pisałaś, że u dzieci z AZS zazwyczaj obserwuje się
zburzoną florę bakteryjną jelit ( to chyba ty byłaś, bo dowiedziałam się o tym
przy okazji terapii prof.Stenmanna). Ja już od dawna zgłębiam ten problem. Mam
kilka teorii. Ale najpierw napiszę o czym przeczytałam dzisiaj w gazecie, która
wpadła mi w ręce.
Lekarze (chyba ci myślący) uważają, że obsesyjna walka z zarazkami szkodzi
zdrowiu powodując lawinowy wzrost liczby alergików. Dla prawidłowego
funkcjonowania org. zarazki są wręcz konieczne, kiedy ograniczy się kontakt
człowieka z mikrobami komórki odpornościowe wyszukują sobie wyimaginowanych
wrogów (pyłki roślin, roztocza). Dzieci wychowane w sterylnych warunkach, w
domach gdzie stosuje się dużo detergentów, mają częściej alergię niż dzieci ze
wsi, gdzie nie przesadza się z tym. Obsesyjna czystość może być przyczyną tzw.
chorób z autoagresji (wymieniaja tu SM, reumatoidalne zapalenie stawów i
łuszczycę ale myślę, że AZS tez należy do takich chorób) – organizm zamiast
walczyć z bakteriami i zarazkami zwraca się przeciwko sobie i zaczyna atakować
własne tkanki, jakby to były obce ciała. Przesadna dbałość o higienę powoduje
tez usuwanie z przewodu pokarmowego bakterii kwasu mlekowego (czyli owych
Lactobacillus).
Gazeta taka sobie, ale teoria ciekawa, co o tym sądzicie?
Pozdrawiam,
Kasia.

[kerstink]

Tak, to ja napisalam, chyba wtedy dalam ten link na zakwas chlebowy. Na razie to
zagadnienie odkladalam na polke. Jedynie przeczytalam na etyketce butelki sklad,
to nie bylam pewna, czy to napewno jest takie dobre.

To o czym ty piszesz tez czytalam. Pewnie to znowu nie jest regula, bo co prawda
czysto u nas w domu jest (!), ale moj syn od malego kreci sie we wszelkich
piaskownicach, lubil podnosic wszystko co bylo na drodze, wiec nie wiem. Mysle,
ze u nas to bardziej w rodzinie (ja AZS, moj ojciec mial bardzo sucha skore,
katar sienny itd.).

K.

[setia]

Miałam na mysli : dziecko z AZS > zaburzona flora bakteryjna jelit > preparaty
z Lactobacillus, które te zaburzenia wyrównują. Nie wiem o co chodzi z tym
kwasem chlebowym (może zawiera on jakieś bakterie, ale nie Lactobacillus –
bakterie kwasu mlekowego).

[alpiot]

Dziewczyny,
toż to przecież chodzi o nasz poczciwy TRILAC, LAKCID, LACIDOFIL itd...
Na samym początku mojej gehenny z mega-alergią (1,5 roku temu)znalazłam w
internecie taka małą rozprawke lekarską, w której było napisane o szczególnie
korzystnym oddziaływaniu w leczeniu alergii pokarmowych u dzieci pewnego
rodzaju bakterii kwasu mlekowego o nazwie "Lactobacillus rhamnosus". Podane
było źródło zagraniczne.
U nas, w RP, to jest LAKCID. Niestety moje dziecko dotychczas bardzo źle
reagowało na ten preparat. Alergolog, która zaleciła podawanie LAKCIDU
powiedziała, że to prawdopodobnie reakcję powoduje podłoże, na którym jest
hodowana ta bakteria. W tej chwili, po podaniu dziecku lakcidu reakcje nie są
już tak drastyczne dlatego lekarka powiedziała, żeby koniecznie ten preparat
próbować podawać, najlepiej byłoby co najmniej 1 ampułkę dziennie. I jeszcze
dobrze byłoby dawać TRILAC, ale niestety nadal nie wchodzi w ogóle. U nas
co prawda, objawy są prawie wyłącznie jelitowe, ale mówiła mi że z powodzeniem
stosuje u dzieci z AZS i astmą na tle alergicznym.
Warto zastanowić się nad tą prewencja u matek w ciąży. Ja w ostatnim trymestrze
ciąży jadłam codziennie jedną kapsułkę TRILACU, żeby nie mieć problemów z
zaparciami -wiecie jak to jest... Wcześniej brałam od czasu do czasu jedną
kapsułkę. Potem, w czasie karmienia też brałam od czasu do czasu. Może dlatego
moje dziecko, mimo że takie okrutnie nadwrażliwe, reaguje wyłącznie jelitami, a
z problemów skórnych ma sporadyczne wysypki i leciuteńko szorstkawą skórke na
policzkach? W zapobiegawczym stosowaniu tych bakterii rzeczywiście może coś być.
Pozdrowienia
Aga

[munika]

Słyszałam, że wpływ na skuteczność ma sposób podawania. Dla dziecka trzeba
zawartość kapsułki rozpuścić w letniej wodzie i podac za ok pół godz, żeby
bakterie się namnożyły. Nie wiem czy to prawda - jak wy podajecie to swoim
maluchom?
Pozdrówka

[nika333]

My wlasnie dostalismy od naszej alergolog zalecenie podawania lacidofilu raz
dziennie. Ale u nas wyszla bardzo slaba odpornosc sluzowki jelit i to ma byc a
odbudowanie flory bakteryjnej.

Homeopatka, do ktorej ostatnio trafilismy tez polecala podawanie, mimo, ze maly
uczulony na laktoze...

Rozpuszczam w wodzie i podaje...

[setia]

Podawanie Lactobacillus powinno przynosić efekty głównie przy
reakcjach „jelitowych”, przy skórnych może pośrednio. Moje dziecko niestety
reaguje źle na wszystkie tego typu preparaty (dostępne w Polsce), nawet na
Nutriplant, który zawiera tylko laktozę. Moja lekarka kazała jednak podawać te
preparaty małej, bo teoretycznie korzyści powinny przewyższać szkody. Uważam,
jednak, ze bez sensu jest katowanie dziecka czymś czego nie toleruje. Szkoda,
ze żaden lekarz nie zajmie się dociekaniem, dlaczego w zasadzie u alergików ta
flora bakteryjna jest zaburzona i co zrobić by w naturalny sposób doprowadzić
do jej regeneracji.

[setia]

Jeszcze co do bakterii, gdybyśmy ich tak wszędzie nie eliminowali pewnie nie
trzeba byłoby ich uzupełniać. I wcale nie chodzi o to żeby mieć brudno w domu,
ale o to jak głęboko mamy zakorzeniona świadomość o wszędzie czyhających
groźnych bakteriach i zarazkach. Znam tajniki branży reklamowej i wiem jak
skutecznie działają na nas reklamy mimo, że ich nie oglądamy Ja np. wczoraj
policzyłam, że umyłam ręce ok. 30 razy, kąpię się 2 razy dziennie, używam mydła
antybakteryjnego, w łazience mam stos Domestosów itp.
To jest właśnie paradoks cywilizacji – najpierw usuwamy bakterie, żeby je potem
uzupełniać.

[alpiot]

Ja daje dziecku LAKCID w ilości odpowiadającej główce od szpilki, bo na taką
ilość nie reaguje, rozpuszczając w Nutramigenie tuż przed "podaniem". Ale muszę
spróbować ten Wasz sposób z rozmnażaniem w wodzie, to bardzo imtrygujące.
Setia, a czy próbowałaś może preparat o nazwie Hylak Tropfen N - literka N jest
tutaj bardzo ważna. Jest dostępny wyłącznie w Niemczech. Ja próbowałam go
załatwić po znajomościach, ale nie wyszło. Będę musiała chyba kupić go za
pośrednictwem internetu. Jest dosyć drogi, ale nie zawiera w ogóle żadnych
mlek, laktoz i innych nabiałów.
Pozdrowienia
Aga

[setia]

Dzięki Aga, spróbuję sprowadzić. Z tą iloscią tez przetestuję.
Pozdrawiam,
Kasia

[agata9991]

nam alergolog (po tym jak przepisał pediatra) zakazała podawać lacidofilu, jako
że to alergen i uczulonym na białko mleka zamiast wyrównać florę bakteryjną,
wyniszczy jelita.Również dietetyczka zajmujaca się alergiami u której się
zaopatrujemy w "żywność" stanowczo odradziła.

[agata9991]

Chciałam znależc cos o tym Hylak N Tropfen, ale na polskich stronach nic nie ma
a po niemieckiego nie znam aż tak dobrze. Wyczytałam tylko, że kosztuje w
zaleznosci od pojemności najtaniej 50 ml-5,40 eur, 1000 ml-38 eur.Czy któraś z
was moze powiedzieć cos wiecej o tym preparacie.ja akurat mam mozliwosc
kupienia, ale jak tu podawać jak nie wiem dokładnie co to. Chyba sie
skonsultuje z lekarzem.

[agata9991]

A czy bakterie kwasu mlekowego zawieraja białko mleka, bo mi sie juz wszystko
chyba pomieszało!czy ktos wie?piszecie tu o dobroczynnosciach tych bakterii,
dlaczego wiec mój alergolog nie kazał dziecku podawać?Ze względu na uczulenie
na białko mleka?A czy są w takim razie jakieś preparaty zawierajace te
bakterie,a nie robione na serwatce?

[kerstink]

Odnalazlam informacje, ktora juz jakis czas temu podalam. Na ponizszych stronach

www.neurodermitis.net/bericht_welcherollespieltderdarm.html
wlasnie pisza o tym, ze osoby z AZS czesto maja zaburzona glore bakteryjna jelit
i ze z doswiadczen wynika, ze spozywcze probiotyczne wykazuja slabe dzialanie,
natomiast produkt o nazwie Kanne-Brottrunk:

www.kanne-brottrunk.de/
rowniez zawiera takie bakterie (Getreidemilchsäurebakterien), ktore powstaja w
procesie fermentacji z zboz.

W swoim czasie zapytalam sie na stronach 'Jezyk niemiecki', jak to nazwac po
polsku i odpisala mi jedna osoba:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=516&w=12999566&v=2&s=0
ze to wlasnie kwas chlebowy.

K.

[kerstink]

Jeszcze jeden link:

www.resmedica.pl/zdart3003.html
gdzie pisza:

'Bakterie kwasu mlekowego są szeroko rozpowszechnione w środowisku i od
niepamiętnych czasów wykorzystywane były do naturalnego ukwaszania żywności.
Można bez przesady powiedzieć, że bakterie te znajdują się dosłownie wszędzie.
Od urodzenia towarzyszą one człowiekowi, zwierzętom i roślinom. Ich wspólną
cechą jest zdolność fermentacji różnych cukrów, w wyniku której powstaje kwas
mlekowy i zwykle pewne ilości także innych składników, z których niektóre mają
przyjemny orzechowy aromat. W mleku fermentują one laktozę, czyli cukier
mlekowy, w materiale roślinnym zaś glukozę lub inne cukry.'

Czy w takim razie z tego wynika, ze kwas mlekowy niekoniecznie musi miec zwiazek
z mlekiem krowim ? Te nazwy wprowadzaja straszne zamieszanie. Moze jest tu jakis
biolog ?
K.

[kruffa]

Mnie też to kiedyś zmyliło )
W skladzie jednego z nich przeczytałam, że zawiera kwas mlekowy. A potem gdzieś
wsieci znalazłam, że owszem zawiera, ale wyprodukowane przez jakiegoś grzyba :-
))

POzdr

[setia]

Coś mi się kojarzy ze szkoły, że kwas mlekowy niekoniecznie ma związek z
mlekiem, tak jak kwas mrówkowy z mrówkami Niewykluczone wiec, że w zakwasie
chlebowym jest równiez kwas mlekowy (ciekawe tylko jakie szczepy bakterii).
Przepraszam wiec, ze palnęłam głupstwo

[alpiot]

Wklejam skład Hylak N Tropfen po niemiecku, który dostałam mailem od
produkującej go firmy (MERCK GmbH).
Jeśli któraś Mamasia umie dobrze szprechać to może spróbuje potłumaczyć - ja
rozmawiam tylko po angielsku (niestety).

Hylak* N

Wirkstoff:
Substrat der Stoffwechselprodukte von Lactobacillus helveticus

Zusammensetzung
1 ml Hylak* N enthält:
Wirksame Bestandteile
Wässriges Substrat der Stoffwechselprodukte von 102,315 mg Lactobacillus
helveticus DSM 4183 mit Rest-Fermentationsmedium.

Weitere Bestandteile:
Natriummonohydrogenphosphat, Kaliummonohydrogenphosphat, Phosphorsäure,
Kaliumsorbat, Citronensäure-monohydrat, Wasser, Rest-Fermentationsmedium
bestehend aus Rohmolke.

Kwas mlekowy to też kiszona kapucha, ogóry kiszone(szczególnie małosolne)
zakwas na którym piecze się prawdziwy chleb (teraz chleb piecze się na
enzymach+chemia)i inne zapomniane specjały kuchni polskiej. Mamy (oczywiście
te, które nie są na diecie eliminacyjnej), spróbujcie sobie ukwaśić ogórki
małosolne, najlepiej żeby nie były bardzo nawożone (najlepiej wcale), a później
zjadajcie 2 sztuki dziennie. Zobaczycie jak się samopoczucie bardzo porawia, bo
poprawia się trawienie. A tu jak na złość lekarz mi mówi że takie delikatesy
moje dziecko bedzie jadło dopiero za ... ho, ho ... długo jeszcze nie. Własnie
ze względu na słabe trawienie i wrażliwość jelit. Koło się zamyka.
Pozdrowienia
Aga

[alpiot]

Pomyliłam się. Hylak N Tropfen produkuje firma MERCKLE GmbH.
"Tropfen" - czy ten wyraz w języku niemieckim oznacza "krople"?
Aga

[kerstink]

Tropfen to krople. A reszta jest ciezko do przetlumaczenia, bo sama chemia i juz
zapomnialam, jak sie uklada wzory chemiczne ...
Jedyne co mi sie rzucilo w oczy to slowo 'Rohmolke', i czy to nie ma jakiegos
zwiazku z mlekiem. Sprawdze to przy okazji.

K.

[agata9991]

rohmolke to surowa-serwatka.