Nie mogę wyleczyć paciorkowca

[mamochka]

Dziecko (syn 2,8 m-cy) choruje non stop od roku. Dzięki temu forum zrobiłam
mu wymaz z nosa miesiąc temu (nikt mi wcześniej z lekarzy - pediatra,
alergolog, homeopata) nie podpowiedział żeby zrobić. Wunik - strepto..
pnuemo... +++). W ciągu roku zapalenie oskrzeli od spływającego kataru miał
13 razy. Przebrał wszystkie możliwe antybiotyki. Niedawno cieszyłam się tu
(na forum), że przeleczyłam baktrobanem i katar znikł. Ale po dwóch dniach
alergolog zasugerował by podać szczepionkę IRS-19. Po trzech dniach psikania
szczepionki katar bardzo się nasilił, dziecko w ciężkim stanie z gorączką
prawie 40C, zapalenie oskrzeli (chociaż mi to wyglądało na zapalenie płuc, bo
boliał go też brzuch i miał bardzo szybki i płytki otdych) zawiozłam na
pogotowie, dostawał przez 5 dni zastrzyki i przez następne pięć ZINNAT.
Miałam odczekać trzy tygodnie po bactrobanu i powtórzyć wymaz z nosa, wynik -
to samo co wcześniej, z tym że wrażliwy jest już tylko na 3 antybiotyki, z
których dwa można podawać po 12 roku życia. Dziecko ma tak zielony i gęsty
katar, że można by tapety kleić. W nocy oczywiście bardzo go męczy kaszel.
Rano jak się obudi zaczyna my spływać katar (chyba z zatok), dmucha do
husteczki przez godzinę i nie widać końca i mory , ciążki kaszel. W ciągu
dnia wydzielina się rozrzedza, kaszel jest sporadyczny. Byłam dziś u
alergologa, przypisała mi ten ostatni antybiotyk Dalcin (czy jakoś tak,
niewyraŹnie napisała). Nie wiem co mam robić, a jak mu podam i znów
zachoruje, co wtedy, jakim lekiem będę go leczyć. Poradźcie proszę co robić?

[5_monika]

jeśli tu tkwi przyczyna to może lepsza była autoszczepionka ?

[maladorotka]

Skad jestes?, moze nalezaloby w takim wypadku zrobic autoszczepionke. Zapytaj o
taka mozliwosc w twojej miejscowosci.

[mamochka]

Jestem z Radomia. Lekarz (dopiero po mojej sugestii) powiedział mi, że
autoszczepionkę zrobimy w Lublinie, bo u nas nie robią, ale dopiero jak ten
antybiotyk nie pomoże. Nie bardzo rozumiem jak doustny antybiotyk ma pomoc dla
noska, skoro inne (13) nie pomogły. Poza tym to podobnież potrwa, a ja boje się
co może się stać w ciągu tych dwóch-trzech tygodni. Nie wiem czym się skończy
kolejne zapalenie oskrzeli. A jeszcze dodam, że dziecko rano nie może przez
ropę oczu otworzyć (. Okulistka poiwiedziała, że dopóki się nie wyleczy nosa,
nie ma co podawać krople do oczu, bo to nic nie da.

[maladorotka]

Ja jestem z Lublina, ta szczepionke mozna zrobic w akademi medycznej, ale musisz
miec skierowanie. Nie mozesz od innego lekarza? W czasie brania szczepionki i
tak podaje sie antybiotyk jesli dziecko jest chore. Moja coreczka brala
rownoczesnie antybiotyk i szczepionke. Natomiast nie rozumiem tej okulistki, jak
najszybciej wez od pediatry recepte na krople do oczu.

[maladorotka]

Przemywaj oczka woda przegotowana i jak najszybciej podaj mu krople z antybiotykiem.

[kerstink]

Autoszczepionki mozna w Warszawie robic tutaj:

www.badbak.z.pl/
K.

[mamochka]

Dzięki za odpowiedzi, powiedźcie proszę ile to tra i ile kosztuje?

[kerstink]

Zalezy to od formy autoszczepionki, do 400 PLN. Nie wiem, cyz maja umowe z NFZ.
Najlepiej, jak zadzwonisz do nich. Pani Kostrzenska i rowniez jej wspolpracujacy
maz sa bardzo zyczliwi i napewno wszystko wytlumacza.

K.

[sigvaris]

To lista chyba wszystkich labów wykonujących autoszcepionki w Polsce.
Ponieważ w Radomiu i tak nic nie znajdziesz podaję, żebyś wybrała może pod
kątem ceny, albo najłatwiejszego dla Ciebie dojazdu:
- Kraków Instytut Mikrobiologii przy UJ, ul. Czysta (naprzeciwko AGH, róg al.
Mickiewicza).
- Laboratorium "ALAB" we Wrocławiu przy szpitalu klinicznym. Trzeba mieć
skierowanie od lekarza. Wrocław ul. Chałbińskiego 4 ( Akademia Medyczna ) -
ZAMKNIĘTY LAB - chyba na korzyśc Instytutu od fag.
- Liliana Jeżowa, Poznań, ul. Włodkowiaka 34-mikrobiolog. Specjalistyczny
Gabinet Mikrobilogi Pediatrycznej ul. Włodkowica 34 60-334 Poznań tel (0 61)
867-33-89
- Dorota Kostrzeńska, gabinet- Warszawa, ul. Inżynierska 1/17, naprzeciwko
studia TVp, tel.[phone]-bakteriolog
- Katedra i Zakład Mikrobiologii Lekarskiej Akademii Medycznej im Prof.
Feliksa Skubiszewskiego, Lublin, ul. Chodźki 1 tel.[phone]-zajmują się
leczeniem przewlekłych zakażeń gronkowcowych i paciorkowcowych, wykonują
autoszczepionki.
- Pracownia Mikrobiologii Sl. Akademii Medycznej ul. Medyków, Katowice-
Ligota".

[maladorotka]

- Katedra i Zakład Mikrobiologii Lekarskiej Akademii Medycznej im Prof.
Feliksa Skubiszewskiego, Lublin, ul. Chodźki 1 tel.[phone]-zajmują się
leczeniem przewlekłych zakażeń gronkowcowych i paciorkowcowych, wykonują
autoszczepionki.

[maladorotka]

za darmo, a prywatnie 150-200 zł

[mamochka]

Dziękuję bardzo,idę dzwonić. Pozdrawiam.

[mamochka]

Liblin odpada, właśnie się dowiedziałam,że robią tylko dla gronkowca.

[babsee]

Paciorkowiec-jak i inne bakterie szaleje najbardziej gdy organizm jest
osłabiony.A jest osłabiony każdorazoym podawaniem antybiotyku.Skoro piszcze,ze
twoje dziecko miało 13 razy zapalenie oskrzeli to zmien lekarza jak najszybciej
bo ten co was prowadzi to jakis matoł!!!
Masz błędne kolo-paciorkowiec-dajesz antybiotyk,osłabiasz dziecko, wybijasz
flore bakteryjną i paciorkowiec wraca-silniejszy>sama widzisz ze już doporny na
niektore leki.
Jak najszybciej zrób auotoszczepionke a swoją drogą podawaj probiotyki i
wzmacnija dzieciaka-czy to cebulą czy tez jeżówką purpurową czy witaminami w
końskich ilościach.Musisz go wzmocnić!
ps.a dziewczyny dobrze pisza-lecz oczka bo jak kiedyś trafilam do okulisty ze
zbagatelizowanym zapaleniem spojówek to sie za głowe złapała jak można tak było
zlekceważyć oczy u dziecka...poczulam sie winna ze tak póżno poszlam.

[mamochka]

Zmieniłam 4 pediatrów, trzech alergologów, i dwóch laryngologów oraz dwóch
okulistów (jeden co miesiąc przypisuje boidacynę - bez rezultatów, a drugi -
tak jak napisał ww.). Alergolodzy leczyli dziecko sterydami, pediatrzy
przepisywali co rusz nowe syropki.Sama robię co mogę, cebula, czosnek, miód w
małych ilościach, herbatka z dziewanny i nic. Właśnie dodzwoniłam się do lab.
naprzeciwko TV, cena mnie powaliła z nog 380 zł (plus dojazd), to 1/3 mojej
wypłaty, ale mam nadzieję, że warto. Czy waszym dzieciom autoszczepionka
pomogła?

[maladorotka]

to i tak taniej niz wydawanie kasy na antybiotyki, a do oczka moze lepiej
gentamycyne.

[mamochka]

Oczywiście, że taniej i przede wszystkim zdrowiej (tylko czy jest jaka kolwiek
gwarancja że pomoże?), a co do gentamycyny może i tak, tylko, że ja na lekach
wogole się nie znam; obydwoje z mężem wogóle nie chorujemy, mam 33 lata a
ostatni raz u lekarza byłam w szkole podstawowej mąż też. Tfu, tfu, tfu... (aby
nie zapeszyć). Tylko nie wie co tymi lekarzami w Radomiu?.....

[sigvaris]

Oczywiście nie podawaj gentamycyny bez lekarza. Tu na forum nie polecamy sobie
podawania antybiotyków, ot tak. Gentamycyna ma wiele kontreakcji z innymi
lekami, trzeba jej podawanie ściśle uzgodnić z lekarzem.

15 lat temu w tym warszawskim labie zrobiono mi autoszczepionkę na gronkowca
złocistego, który akurat u mnie zagnieździł sie w przewodach moczowych. Non stp
na coś zapadałam: zapalenie cewki moczowej, pęcherza, miedniczek nerkowych. Tak
jak Ty teraz mieszkałam poza Wa-wą. Był to i koszt i kłopot. Ale warto było.
Od 15 lat nie mam problemów. Mam spokój.

Warto w takich labach ( z tej listy) przegadać kwestię jak i gdzie poradzic się
w sprawie leczenia całości (oni znają dobrych lekarzy), bo wyrywkowo nie da
rady. Tu musisz radzić się "po całości" i kogoś absolutnie dobrego. Wtedy taki
koszt i wysiłek się opłaci - na lata.

[dziunia_f]

"a do oczka moze lepiej gentamycyne"
Toz to antybiotyk Maladorotko i nie mozna go sobie ot tak maznac na oczy. Jaka
masz pewnosc, ze bakterie odpowiedzialne za stan oka sa na gentamycyne wrazliwe?
Wsrod bakterii opornosc na gentamycyne wyksztalca sie szybko, nalezy o tym
pamietac.

[dziunia_f]

Wedlug mnie dziecko Twoje jest zle prowadzone. Niestety jest przykladem, ze
antybiotykoterapia czasem mozna bardziej zaszkodzic niz pomoc. Otoz czasami
stosowanie antybiotykow prowadzi do zaburzen jakosciowych i ilosciowych we
florze bakteryjnej gardla, niszczy pewne drobnoustroje, natomiast pozwala mnozyc
sie drobnoustrojom opornym na dane antybiotyki (bakterie wymieniaja miedzy soba
material genetyczny i przekazuja sobie geny opornosci na antybiotyki). Skutkiem
czego kolejna antybiotykoterapia okazuje sie byc nieskuteczna i przyczynia sie
do powstania opornych na nia mutantow bakteryjnych. Wedlug mnie jedynym
rozsadnym rozwiazaniem jest w przypadku Twego dziecka terapia autoszczepionka.

[matiuszka]

Ech ten pneumokok... miałyśmy to samo, tyle że u mojej córki kończyło się na
katarze ropnym i co chwilę chorym gardle. Ale z katarem ropnym walczyłam rok.
Zrobiliśmy autoszczepionkę, którą podawałam doustnie przez 2 m-ce razem z
antybiotykiem (przez miesiąc). Antybiotyk był dobrany na podstawie
antybiogramu. Katar nie minął jednak, ale lekarz uprzedzał że odporność po
autoszczepionce nabywa się przez ładnych kilka miesięcy po zakończeniu kuracji.
To jedna opcja. Druga to podanie gotowej szczepionki (Prevenar, Pneumo 23,
Pneumovax) - tyle, że tutaj można nie trafić we właściwy szczep. Pod tym
względem autoszczepionka jest lepsza, choć wiele osób krytykuje ją ze względu
na brak kontroli nad procesem produkcji. Ja podałam małej Pneumo23, bez efektu.

To co u nas pomogło od razu to krople do nosa dr. Słoneckiego (rozcieńczony
aloes), więcej o nich znajdziesz na forum Candida. Po ok. 10 dniach zakraplania
katar ustąpił. Potem kiedy wracał, znowu stosowałam krople. Podawałam do tego
probiotyki, żeby odbudować florę bakteryjną po antybiotykoterapii. Tylko trzeba
być ostrożnym ze stosowaniem tych kropli, nie sądzę aby długotrwałe stosowanie
było dobrym pomysłem.

A teraz leczymy się homeopatycznie i ... jest dobrze Nie wiem co ostatecznie
pomogło - czy wreszcie przyszła odporność po autoszczepionce, czy homeopatia. W
każdym razie wiem, co nie pomagało: antyboiotyki. Żaden.

Pozdrawiam

[maladorotka]

Ja nie polecam gentamycyny ogolnie, tylko w kroplach do oczu, i wiadomo, ze po
rozmowie z lekarzem, bo nikt jej kropli nie sprzeda bez recepty, co do
wrazliwsci bakterii na gentamycyne, to ma tak szerokie spectrum, ze mozna
prawie w 1005 byc pewnym, ze zadziala. A co do uodprnirnia bakteri na ten lek,
trzebaby bylo podawac ja non stop zeby o tym mowic. Gentamycyne oczna w w masci
stosowalam przez dwa lata u mojej coreczki w zakazeniach pochwy, i jak do tej
pory tylko ten lek pomagal i nie ma zadnego problemu z uodpornieniem na
gentamycyne. A najwazniejsze, ze przy leczeniu oczek podaje sie ja okolo 7 dni,
co wogole nie wiaze sie ani z uodpornieniem, ani ze szkoda. Ale wedlug was to
lepiej nie leczyc, bo antybiotyk, choc domiejscowy, lepiej zeby dziecko
osleplo, nie? A nallepiej zeby dac placebo, jakis homeopat, wtedy mozna to
tutaj wyrazic, bo antybiotyk to diabel,madrale.

[dziunia_f]

I znow podstawowe braki w wiedzy. Po pierwsze nie mowi sie o odpornosci
bakterii na antybiotyki lecz o opornosci na antybiotyki. Odpornosc dotyczy
dzialania ukladu immunologicznego, opornosc na antybiotyki to zupelnie inny
mechanizm. I nie ma znaczenia czy antybiotyk podasz miejscowo czy
ogolnoustrojowo. Podajesz aby zlikwidowac bakterie, a wlasnie te bakterie moga
nabyc opornosc, czy w oku czy w calym organizmie. Bez roznicy. A szerokie
spektrum dzialania antybiotykow wcale nie jest zjawiskiem pozadanym. Jako, ze
wybijasz tez flore fizjologiczna, ktora tez ma niebagatelny zwiazek z
ograniczaniem flory patologicznej. Dlatego przed zastosowaniem
antybiotykoterapii tak wazny jest posiew, dokladne oznaczenie danej bakterii,
jej wrazliwosci na dany specyfik (antybiogram). Brak Ci podstaw wiedzy, wiec
jak mozesz na forum bawic sie w lekarza i zalecac takie a nie inne leki?! A
propos lekarza i Twojej osoby, wczoraj dostalam ciezkiego ataku smiechu, kiedy
natknelam sie na Twoj post na zdrowiu dziecka, gdzie radosnie stwierdzasz, ze
jestes lepsza od lekarza w swej diagnozie via net. Ufffff.

[nowajulka]

Po takiej ilości antybiotyków powinnać zrobić badanie mykologiczne kału -
nawracające zapalenia zatok są charakterystyczne dla candidy. Fajnie byłoby,
gdybyć poszła do labu ze skierowaniem od lekarza i poprosiła o zrobienie
autoszczepionki. Poza tym musisz wzmocnić odporność malca.

[mamochka]

Byłam dziś u nowego lekarza. Lekarka (ok. 65 lat) stwierdziła, że Olek jest za
mały na autoszczepionkę, powinnam się wstrzymać aż ukończy 3-3,5 lata.
Podobnież dlatego tak źle zareagował na IRS-19 bo wogóle nie ma odporności, i
tak samo albo jeszcze gorzej będzie z autoszczepionką. Nie wiem... A badania na
grzyby i pleśnie, lamblie i inne pasożyty zrobiłam, wyniki są ujemne. Co do
wiarygodności tych badań, to trudno powiedzieć. Grzyby "robiły" 14 dni, lamblie
były po trzech (wyniki). Lekarka przypisała Stevimar, Mucone ... (?), i
homoopatyczne leki na odporność, niestety tak nie wyraźnie napisała, że nie
portafię odczytać. Podobnież po tych lekach dziecko ma zagorączkować,
prawidłowa reakcja - tydzień temp. ok. 39C, mam obniżać czopkami, panadolem dla
dzieci. Dziewczyny, w jakim wieku swoim dzieciom robiłyście autoszczepionkę?
Wstępnie umówiłam się w Warszawie na sobotę, ale ciągle nie jestem
pewna...Dziękuję wszystkim za rady, lekarze i znajomi (włącznie z mężem i
teściową) traktują mnie jak nawiedzoną. To tylko katar! Może i tak, wiem, że
dużo dzieci bardzo cierpi z powodu poważniejszych chorób.Ale coś mnie trafia, w
mieście 34% bezrobocia, do lekarzy nie można się dostać, wszędzie chodzę
prywatnie a oni strajkują... i nikt mnie nie potrafi pomóc, co rusz to inna
diagnoza, inny lek. Przez ten rok nie zdarzyło mi się, żeby dwóch lekarzy
powiedziało to samo i przypisało to samo... Więcej się dowiedziałam na forum.
Od lekarzy słyszę teksty typu: niech nie chodzi boso, wyprowadzić się do innego
mieszkania, zrezygnować ze żłobka, wyjechać nad morze - to wszystko prawda, a
jeżeli się nie ma pieniędzy to co pozostaje? Oj wyżaliłam się, wybaczcie, ale
ulżyło..

[dziunia_f]

Lekarze za bardzo widac nie znaja mechanizmu dzialania autoszczepionki...
Pobudza ona mianowicie odpornosc, zarowno mechanizmy odpornosci komorkowej
(glownie chodzi o zdolnosc komorek organizmu do "pozerania" obcych czasteczek),
jak i humoralnej (produkcja przeciwcial). Dla malych dzieci stosuje sie
autoszczepionke nie w formie iniekcji, ale na przyklad w formie aerozolu do
noska.

[maladorotka]

Nie widze roznicy miedzy wiekiem 2,8 mies. a 3 latka, a co powiedzieli w Warszawie?

[mamochka]

Żeby przyjechać. Ale mnie nie pytali jak dużo dziecko brało antybiotyków, jaką
ma odporność, jedyny warunek to żeby było 10 dni od ostatniej dawki.

[matiuszka]

Moja córka brała autoszczepionkę doustnie na przełomie 3 i 4 rż.
Autoszczepionka w zastrzykach jest przeznaczona dla starszych dzieci, o ile
mnie pamięć nie myli od 7 rż. Może o to chodziło lekarce?

Zanim pojedziesz do tego laboratorium to sprawdź czy robią też autoszczepionki
w innej formie niż zastrzyki oraz czy do przygotowania jej nie potrzebują
skierowania od lekarza. W Krakowie musiałam mieć takie skierowanie, w
przeciwnym razie zrobią wymaz i antybiogram, ale autoszczepionki nie.

[malka21]

Matiuszka, gdzie robiłaś autoszczepionkę w Krakowie i jakie były efekty?
Przymierzam się do autoszczepionki dla córki na gronkowca złocistego ale
narazie walczymy z grzybkiem.

[jumo1]

Matiuszka, a możesz podpowiedzieć lekarza, który dał skierowanie na
autoszczepionkę? Mój syn ma w wymazie z nosa i nosogardzieli właśnie
paciorkowca i chciałam to potraktować autoszczepionką, ale lekarz odmówił mi ze
względu na alergię. Przepisał prevenar, ale tam jest siedem serotypów, co
prawda najbardziej zjadliwych i to szczepienie na pewno nie zaszkodzi, ale
niekoniecznie musi pomóc na powtarzające się infekcje u syna, bp to może nie
ten gad. Od kilku dni chodzę i główkuję, co zrobić. Ja też stosuję krople
Słoneckiego i po nich zaobserwowałam zdecydowaną poprawę . Syn ma w
migdałkach cadida alicansan, więc każę mu równiż płukać nimi, ale najczęściej
on to pije .
jumo

[matiuszka]

Ok, po kolei. Po pierwsze, autoszczepionka to ostateczność - tylko w przypadku,
kiedy jest pewność, że powtarzające się infekcje powoduje dana bakteria i że
nie ma możliwości wzmocnienia odporności dziecka aby samo poradziło sobie z
intruzem a bakteria jest oporna na antybiotyki. Nie wolno traktować
autoszczepionki jak leku. Jak pisałam wcześniej jest wielu lekarzy sceptycznie
do autoszczepionek nastawionych i na pewno ich argumenty nie są pozbawione
sensu. Ja podałam dziecku autoszczepionkę po roku walki, kiedy już wiedziałam
że nic innego mi nie pozostaje. Po serii wymazów miałam też pewność, że
winowajcą jest pneumokok. Teraz leczę dziecko homeopatycznie, pobudzając
naturalną odporność i nie wiem, czy ponownie zdecydowałabym się na podanie
autoszczepionki, czy szczepionki fabrycznej (np. Prevenar czy innej). W
homeopatię nie każę nikomu wierzyć, ale trzeba wiedzieć że każda szczepionka ma
działania uboczne, żadna nie jest całkowicie bezpieczna.

Jeśli dziecko jest alergikiem i ma katar, to przyczyną powtarzających się
infekcji może być właśnie nadmierna ilość wydzieliny, na której gromadzą się
bakterie. Autoszczepionka może więc pomóc, ale problem pewnie wróci bo katar
będzie za chwilę pożywką dla innej bakterii.
U dzieci z grzybicą - np. candida, trzeba o ile mi wiadomo w pierwszej
kolejności usunąć grzyba. Nie jestem tutaj pewna, ale pierwszym podejrzanym
będzie grzyb a nie bakteria.
Jeśli chodzi o gronkowca złocistego, którego ma w nosku również moja córka - co
najmniej pięciu lekarzy powiedziało mi, że należy go zostawić w spokoju. Piszę
tutaj o naszym przypadku, czyli gronkowiec w nosie.

Autoszczepionkę robiłam w Krakowie na Sławkowskiej 17, tel. [phone]. Dane
lekarza kierującego mogę przekazać na pocztę.

Pozdrawiam

[matiuszka]

Aha, jeszcze efekty - moja córka miała przez rok bardzo gęsty ropny katar,
który spływając do gardła powodował kaszel. Autoszczepionkę wraz z
antybiotykiem z antybiogramu podawałam w listopadzie i grudniu. W trakcie
kuracji dziecko cały czas miało ropny katar. Lekarz powiedział mi, że na efekty
działania autoszczepionki muszę poczekać nawet pół roku. Od stycznia
zakraplałam nos kroplami z aloesu i katar zniknął. Potem już tylko homeopatia,
krople z aloesu odstawiłam bo przeczytałam gdzieś że aloes nie jest całkowicie
bezpiecznym lekiem. Teraz mamy koniec maja, katar trzymamy w ryzach (dziecko
jest alegikiem, więc ten katar jest ale nie przechodzi w bakteryjny lub jeśli
już to w bardzo umiarkowanej ilości). Córka ma nadal obniżoną odporność, co
zawdzięczam pewnie przebytym kuracjom antybiotykowym. Ale to już nie to samo co
było.

[mamochka]

Tak jak pisałam wyżej dostałam receptę na leki homeopatyczne (wydałam 150zł),
teraz już mogę przeczytać z opakowania jak się nazywa: Euphorbium (katar,
zapalenie zatok) do nosa i do picia,i jeszcze jeden (pudełko zostało w domu) we
fiolkach niby zastrzyki, ale mam podawać po pół fiolki co trzeci dzień do
picia. Wczoraj podałam pierwszy dzień te leki, synek miał zagorączkować i
zagorączkował na wieczór- 38,5C. Spał bardzo źle, ale chciałam, żeby jego
organizm powalczył jak najdłużej i dopiero o 3 w nocy dałam mu panadol. Rano
dziecko pierwszy raz od bardzo dawna nie miało posklejanych od ropy oczek. W
nocy zakaszlał tylko dwa razy, no i po przebudzeniu. W naszym przypadku to
naprawdę sukces. Katar nadal jest zielony, ale podobnież przez pierwsze dni ma
go być bardzo dużo, poprawa będzie na piąty dzień. Zobaczę, jak do soboty się
polepszy - narazie się wstrzymam z autoszczepionką. Przyznam szczerze, nie
wierzyłam że leki homoopatyczne mają tak silne działanie.

do Nowajulka

[kerstink]

Wyzej w watku piszesz, ze:

'nawracające zapalenia zatok są charakterystyczne dla candidy'

dlaczego ?

K.