kwaśny zapach z buzi i odparzona pupka?????????

[czarna.perla]

mój synek ma 15 mies. po zrobieniu kupki w pieluchę natychmiast pojawia się
odparzenuie, nie jest ono jakieś wielkie bo znika po jednym posmarowaniu
alantanem ale jednak jest. synkowi też brzydko pachnie z buzi i czasami na
jezyku pojawia się biały nalot. pediatra bagatelizuje te objawy, na brzydki
zapach zalecila picie mięty. zaznaczę jeszcze, ze mały ma alergię na mleko,
wszystkie inne pokarmy może jesć i nie ma po nich wysypek ani sensacji
żołądkowych. jakie badania powinnam mu zrobić???

[babsee]

Objawy ktore opisujesz świadczą raczej niezbicie o grzybicy ukladu pokarmowego.
Musisz zrobić posiew kału w kierunku grzybów(nie ogólny posiew!).Kosztuje ok.
25 zl.Skierowanie moze wypisac lekarz ale nie wypisuja bo dla nich grzybica to
jakas nieznana choroba,wiec nawet nie próbuj.

[sigvaris]

A ja dopisze Ci do Bebsee generalnie pozostałe badania kału, które powinnas
zrobić dziecku. Są (z kału) więc nieinwazyjne! Warto to sprawdzić na własną
rękę - oj warto. Opis zaczyna sie od grup pasożytów, ale to niezbędna wiedza do
poszukiwań przyczyny tego stanu rzeczy.

Sa 3 różne grupy pasożytów ludzkich. Więc na początek trochę przydatnych info.
Pasożyty przewodu pokarmowego to :

1. grzyby i pleśnie - żeby je sprawdzić nalezy zrobic osobne badanie kału
nazywane w kierunku grzybów i pleśni. Powinno przy metodzie hodowlanej trwać
ok. 14 dni. Niestety laboratoria robią je ok. 4-7 dni, więc nie są w stanie w
tym czasie sprawdzić większości z badanych rzeczy. Prawidłowo te badania
przeprowadzają laboratoria przy przychodniach parazytologicznych
(czyli "pasożytniczych"), mykologicznych (czyli właśnie specjalizujące się w
mykologii nauce o grzybach), czasami przy szpiatalach zakaźnych. Czasami też
można uprosić laborantów o owe 14 dni hodowania próbki. Grzyby można leczyć
dietą. Nawet profilaktycznie bez badań. Taka podstawowa dieta opiera się o 4
zasady:
- zero mleka
- zero słodkiego
- więcej tłuszczy
- więcej cebuli, czosnku i kiszonek.

2. pierwotniaki i ameby. W tej grupie są lamblie, które w Polsce występują
terytorialnie. Osobne badanie kału trzeba zlecić żeby je znaleźć, nazywa się w
kierunku lamblii. Z laboratoriami jest źle. Badania nie wychodzą. Trzeba szukać
laboratoriów, które miewają chorych. Próbka kału MUSI BYĆ ŚWIEŻA, lub
przynajmniej trzymana w lodówce zanim trafi do badania. Badanie można
powtarzać, ale odstępy czasu powinny być ok. 5-7 dni, między badaniami.
Niektórzy lekarze leczą w ciemno na podstawie objawów. Lamblia wydala jak
pozostałe pasożyty toksyny, to dużo gorsze od 7-10 dniowego leczenia. Jednak
taką decyzje powinien podjąć lekarz. Leki, które stosuje się przy leczeniu
lamblii:
- Furazolidon u dzieci
- Macmiror - u dorosłych
- Metronidazol - przy powtórzeniach leczenia lub u dorosłych lub w innych spec.
warunkach.

Niektórzy lekarze stosją Tynidazol. Zdania co do niego są podzielone. Nie wolno
go podawać poniżej 12 roku życia.

3. robaki - powszechnie to właśnie ich badanie z kału nazywa się "na pasożyty"
(dlaczego akurat tylko ich, nie wiem). Badanie kału można powtarzać ponieważ
nie wychodzą baaardzo, baardzo często. Jednak powtórki robimy co ok. 3-5 dni.
Niektóre z nich np. owsiki skąłdają jaja pozaustrojowo i nawet sanepid poleca
badać je tzw. badaniem plastrowym, bo wbrew powszechnej opinii ich nie widać w
kale (tylko w stanach robaczyc totalnych).
Robaki są ich dwa rodzaje:
a) obłe - w tej grupie są owsiki, tęgoryjce, włosogłówka, glista ludzka itd.
Często leczy się je w ciemno po objawach. Stosuje się leki:
- Pyrantelum u małych dzieci
- Zentel u starszych dzieci i dorosłych
- Vermox u starszych dzieci i dorosłych
Kuracja powinna byc powtarzana 3-krotnie, ponieważ wszystkie te leki działają
głównie na osobniki dorosłe. A problem w usunięciu robaków polega na wybiciu
wszystkich lęgów z jaj.
b) płaskie - tu są tasiemce. Leczy się je jeszcze innymi lekami w zależności od
kalibru tasiemca. Najlepiej udać sie wtedy do parazytologa (w wielu miastach
nie ma)lub lekarza chorób zakaźnych.


Są też pasożyty zwierzęce. Ich zarażenie u ludzi jest bardzo niebezpieczne.
Nazywa się toksokarozą. Jest wykrywane z badań krwi lub badań okulistycznych
(toksokaroza oczna). Wykrywa się i bada toksokaroze w przychodniach
parazytologicznych lub zakaźnych.

[czarna.perla]

Bardzo dzieękuję za odpowiedzi i mam jeszcze kilka pytań:

1. od których badań powinnam zacząć?
2. jak często powinnam powtarzać dane badanie?
3. czy okres 3-3 tyg. wystarczy żeby kompleksowo przebadać dziecko?
4 co to jest to badanie plastrowe, gdzie mogę je zrobić, czy trzeba je
powtarzać?

[sigvaris]

Tak naprawdę od wszystkich - to w końcu tylko 3 próbki kału!
To od czego powinnaś zacząć to poszukiwanie dobrego labu. Pytaj tu na forum o
polecane w Twoim regionie, mieście.

Na razie skup się na labie, bo to od metod badań zależy i czas otrzymania
wyników i ilość prób. Test owsikowy / plastrowy - zostaw sobie po badaniu
zwanym "na pasożyty" - a obejmującym tylko robaki. Na razie DOBRY lab, potem
ustalisz w nim metody i czas i sposób pobierania próbek.

[czarna.perla]

sprawdziłam dzisiaj jedno labolatorium ( w moim mieście są tylko 2 lub 3), oto
czego się dowiedziałam:

badanie robaków i lambli to jedno badanie, które wymaga jednej próbki (wykonuję
się je razem szukając jaj lub cyst pod mikroskopem- koszt 6,50), panie radziły
wykonać badanie kilkakrotnie bo trudno jest trafić w odpowiedni dzień. badanie
robią 3 razy w tyg. radziły przynieść świeżą próbkę. wywnioskowałam też, że cos
nieczęsto te lamblie im wychodzą. w kierunku lambli bardziej doradzały antygen
(to chyba jakieś naświetlanie lampami) lambli, który trzeba zrobić tylko
jednokrotnie i może być to badanie z kału albo z krwii, co Ty na to??????????

czytałam też posty, w których doradzasz rozejrzenie się za labolatorium
weterynaryjnym. czy w takim labolatorium zbadaja ludzkie próbki? jeśli tak to
jakie badania zrobią?

liczę na odpowiedż i pozdrawiam.

[sigvaris]

Radzę wykonać test mikroskopowy x 3 - sprawdzisz robaki, może uda sie też
lamblie. Próbki powinnaś zanosić co 2-4 dni. Zapytaj czy miewają chorych w
przypadku badań tą metodą, w tym konkretnym labie. Próbki jeśli proszą,
faktycznie powinnas postarać się im nosić świeże. Zawsze też możesz je
przetrzymac w lodówce i następnego dnia donieść.

Test Elisa (antygen) to badanie testem chemicznym kału - jeśli miewają chorych
w tym labie - próbuj jeśli nic nie wyjdzie mikroskopowo. Wiesz dlaczego kojarzy
Ci sie z lampami? Jeśli odczynnik chemiczny zareaguje na przeciwciała lamblii
będzie świecił, ot taka konstrukcja testów immunoenzymatycznych. To opis w
dużym uproszczeniu.
O testach krwi na razie zapomnij. Odradzają go specjaliści chorób
pasożytniczych. Poza tym to stres dla dziecka. Po co na tym etapie?

O labach weterynaryjnych też na razie zapomnij. Jeśli masz aż taki wybór
w "ludzkich" labach -próbuj tam. Wielu lekarzy niezbyt ufnie podchodzi do badań
weterynaryjnych, choc to irracjonalne, ale taka prawda. W Wa-wie polecana
Kamirska ma lab weterynaryjny, ale w jej przypadku nawet lekarze "ludzcy" muszą
wziąć pod uwagę jej doktorat i specjalizację parazytologiczną. Takich
specjalistów jednak w Polsce jest jak na lekarstwo, także wśród weterynarzy.
Polecałam laby weterynaryjne w przypadku braku wyboru, lub w ogóle braku labu,
który miewał chorych na lambliozę, lub wykonywał badania w tym kierunku. Te
laby faktycznie nie są złe, są bardziej ukierunkowane na pasożyty, ale często
weterynarze znając podejście lekarzy odmawiali badań u ludzi...Niestety.
Więc podsumowując. Masz wybór - wybierz ten lab, który wręcz mówi, że MA
chorych. Zacznij od mikroskopu bo "załatwisz" i robaki i lamblie.
Zawsze w odwodzie masz test Elisa (antygen). Za kilka dni będziesz już coś
wiedzieć. Nie wykluczone, że juz po pierwszej próbce.

[czarna.perla]

jeszcze dzisiaj dowiedziałam się kilku rzeczy i chciałam zapytać czy twoim
zdaniem pani z labolatorium miała rację.

1. badanie "na pasożyty" to badanie wykonywane pod mikroskopem i obejmuje
wszystko to co da się pod tym mikroskopem wykryć czyli robaki i lamblie. trochę
mnie to dziwi bo we wszystkich postach czytam o trzech różnych badaniach: na
robaki, grzyby i w kierunku lamblii., a tu wygląda na to, że musiałabym zrobić
jedynie dwa czyli "na pasożyty" i "na grzyby"

2. kał może być przechowywany w lodowce, ale gdybym chciała zrobic antygen
lambli to kał musi być bezwzględnie świeży lub (i to jest bardzo dziwne)
zamrożony. co Ty na to?

jeszcze interesuje mnie jedna sprawa. piszesz, że lamblie występują
terytorialnie, czy to oznacza, że występują w jakichś określonych rejonach, czy
można te rejony z góry określić?

[sigvaris]

Ad1. To zależy od labu. Tzn. co nazwa badania obejmuje. W większości labów pod
hasłem "kał na pasożyty" będą badane tylko robaki, pisze więc jak jest w 90 %
przypadków. Zwyczajnie nie jestem w stanie pisac za każdym razem, ze w każdym
labie będzie inaczej i trzeba pytać. Tzn. pisze, że trzeba pytac, ale juz nie
podaje listy wariantów, co wg. jednych będzie obejmowało badanie, a co nie.
Ad 2. Mrożenie to coś nowego przy antygenie (jeszcze nie było takich doniesień
z forum), ale wiem, że lamblii nie ruszają nawet tak niskie temperatury. Ona po
rozmrożeniu będzie i to nawet gotowa do dalszego podziału - a rozmnaża się
właśnie przez podział. Więc badanie powinno byc OK.

Lamblie występują terytorialnie i owszem. Terytorium ich występowania jest np.
Europa śodkowo-wschodnia. Czyli jak najbardziej występuje na całym terytorium
Polski. Już w Niemcach zachodnich nie jest pierwotniakiem terytorialnym. Co nie
oznacza, że nie może tam występowac u chorych jako pierwotniak z importu!!!
Przywieziony np. jako zarażenie pozaterytorialne np. z wycieczki do Polski.
Występuje też gdzieś w Azji i na niektórych obszarach Ameryki Północnej... Ot o
takie terytoria występowania chodzi.

[sigvaris]

oj, miało być w Niemczech zachodnich!
A co do labów, jest tak przeróżnie z badaniami, że np. grzyby nie są badane
badaniem zwanym "w kierunku grzybów i pleśni", tylko np. posiewem kału czyli w
czasie sprwadzania bakterii...
Sama rozumiesz, że to też bardzo zróżnicowana sprawa...Grunt, żeby matka
wiedziała czgo szuka i tylko dopasowała sobie badania do swoich potrzeb. Jak
wie czego szukać to się już w labie dogada. Dlatego te moje skróty info nie
zaczynam od tego jakie badania zrobić, tylko od nazw grup pasożytów.

[czarna.perla]

bardzo, bardzo dziękuję Ci za wyczerpujące odpowiedzi.

Dzisiaj oddałam pierwszą próbkę kału na badanie w kierunku pasożytów (robaki i
lamblie). Pani w lab. powiedziała, że badanie powinno się zrobić trzykrotnie.
Tutaj pojawiają się moje wątpliwości, bo jeśli w ciągu 14 dni zbadam kał 3 razy
to chyba mam niewielką szansę trafić na odpowiednią próbkę w przypadku kiedy
moje dziecko robi kupę 3 razy dziennie... (?)

Byłam również w labolatorium mikrobiologicznym, jedynym jakie jest u mnie w
mieście (male miasto- 60 tys. mieszkańców). Pytałam tam o badanie grzybów.
Grzyyby hodują tam jedynie 48 godzin. i po takim czasie następuje odczyt
wynikow. Nie pomoże nawet to, że mam w tym labie znajomą. Tłumaczyła mi ona, że
mają właśnie takie "podłoża", na których hodowane są grzyby. W
przypadku "zeskrobin", czyli skóry grzyby hoduje się nawet 4 tyg, ale jeśli
chodzi o kał to tylko 48 godzin!!!!!!!!!!! Martwi mnie to ale w związku z tym,
że nie mam w pobliżu innego labolatorium to spróbuję zrobić to badanie w taki
sposób w jaki jest to możliwe. Pani radziła powtórzyć badanie dwukrotnie.

Co Ty na to?

[sigvaris]

Masz szansę na trafienie w cykl robaków z każdą składaną próbką o jakieś 15%-
20 %. Wygląda to mizernie, ale wyobraź sobie cykl np. glisty, ona wydala jaja
(dzięki którym mozna ją wykryć) co 28 dni... Poniewaz wydala ich 200.000 więc i
tak są wydalane przez jakis czas (do 3 dni). Więc konia z rzędem temu co powie
kiedy to dokładnie jest? Wczoraj za 5 dni, za 26 ? Ale z każdą próbką szanse na
trafienie w cykl - wzrasta. Lamblie też nie są wydalane za każdym razem. Trzeba
więc próbować. Nie ma innego sposobu. Oczywiście poza odrobaczaniem w ciemno,
co często jest stosowane jeśłi chodszi o robaki.

Co do grzybów.. Podłoża to nie magiczna trąbka wzrostu droktora Pai-Hi-Wo
z "Podrózy Pana Kleksa". Drożdże (tu głównie grzyby z rodzaju candida) rosną w
miare szybko - możesz próbować te 48 godzin. Ale nawet do tych grzybów powinno
się czekać 7 dni. Dodam, ze każdy lab w Polsce stosuje podłoża do hodowli
grzybów, więc niemożliwe żeby jednym rosło szybciej, innym wolniej. Tak mi się
to wydaje... Coś tu więc z tymi 48 godzinami jest nie tak. Przy dobrej hodowli
grzybów tez nie słyszałam o powtórzeniu badań. Ich strzępki (jeśli są grzyby)
są wydalane zawsze z kałem. Przecież grzybów nie szuka się jak nie
przymierzając robaków, to całkiem inne organizmy.

Jednak wiedz, że ja nie jestem ekspertem po studiach medycznych, a jedynie
upierdliwcem, który szkolił się w dużym stopniu sam na potrzeby swojego,
chorego dziecka. Może więc mnie tu ktoś sprostuje.

[czarna.perla]

jestem w trakcie badań mojego dziecka. Dziś od tyg. zaniosłam już 7 próbkę do
badania na pasożyty (lamblie i robaki)- narazie nic nie wyszło, odebrałam też
wynik badania mykologicznego (w moim labie grzyby hodują niestety tylko przez
48h) i wyszło to dziadoastwo- CANDIDA KRUSEI (++), oporna na flukonazol. Mam
zamiar zbadać jeszcze kilka próbek w kierunku lambli i pasożytów a jeśli nic
nie wyjdzie to zrobie mimo wszystko antygen lambli.

Wiem, że czasami mamy pytają o koszty takich badań- bo oczywiście lekarze nie
dają skierowań- więc już piszę ile mnie kosztowały badania do tej pory: 65,50 +
koszty pojemniczków na kał, narazie to nie wszystko bo jeszcze mam zamiar
zrobić kilka badań.

Teraz o objawach. Moje dziecko robi kwaśno śmierdzące kupy, czasami z krwią,
czasami ze śluzem, ma dopiero 15 mies. a mimo to kwaśno śmierdzi mu z bużki, ma
lekko szorstkie policzki (być może to skaza ale być może nie), budzi się w nocy-
wierci się, kręci, popłakuje, coś nie pozwala mu spokojnie spać, ma podkrążone
oczy, ma anemię mimo podawania żelaza przez 8 mies.

To chyba wszystkie objawy.

Teraz moje pytania.
Do jakiego lekarza iść? Czy wystarczy pediatra?
Cy konieczna jest dieta, czy wystarczą same leki?
Kiedy po zakończeniu leczenia powtórzyć badania?
Czy domownicy też powinni się przebadać?
Co z karmieniem piersią- karmię w tej chwili tylko raz dziennie, jem już
wszystko, choć prze kilka mies. byłam na diecie- w tym przez 8 na bezmlecznej-
nie chciałabym znów rozpoczynać diety, może lepiej zakończyć karmienie?

To chyba tyle

SIGVARIS, GDYBY NIE TY MOJE DZIECKO CHODZIŁOBY JESZCZE Z TYM PASKUDZTWEM
NIEWIADOMO ILE BO LEKARZE PROBLEMU NIE WIDZIELI. BARDZO,BARDZO CI DZIĘKUJĘ,
GDYBYM MOGŁA TO BYM CIĘ UCAŁOWAŁA

P.S mam ochote powiedzieć coś niemiłego klekarce, która na brzydki zapach z
buzi zaleciła picie mięty- pewnie się nie opanuję, kiedy ją spotkam.

do czarna perla

[kakuja]

nam p.doktor spogladajac z usmieszkiem na czerwony swedzacy odbyt u syna
odparla #jakies podraznienie moze od pieluch [syn od dawna ich nie nosi]a moze
to taka uroda# no wiecie co sama sie usmialam ale z pani doktor