13 przez ul. Dominikańską?

[_hektor]

być może niedługo linia 13 tak właśnie będzie jeździć. obecnie trwają badania i
jeżeli wynik ankiet będzie przekonujący, to UMK zapowiada zmianę trasy. (choć
mpk o niczym nie wie:)
ale generalnie jeżeli rzeczywiście ludzie nie potrzebowali by wysiadać przez
dworcu czy basztowej do taka zmiana mogłaby być uzasadniona (kiedyś już 13
jeździła tą trasą). jednak osobiście w to nie wierze. np. pasażerom z rejonu
n.bieżanowa pod dworzec pozostałoby tylko jedno bezpośrednie połączenie - linia
3. niepokojące jest natomiast to, że jako główny powód podaję się korki na
basztowej i za dużą liczbą tramwajów na tej trasie. tramwai rzeczywiście jest
tam sporo, ale korki tworzą się tylko i wyłącznie przez źle zaprogromowane
sygnalizacji i brak przystanów podwójnych. gdyby zrobić separatory na basztowej
i nawet autobusy puścić torowiskiem, to po zmianach (które zresztą już kiedyś
opisywaliśmy razem z Małopolaninem) korków by nie było, a zmiany w ustawieniu
sygnalizacji odbyły by się praktycznie bez zmniejszenia przepustowości dla
samochodów.
ewentualna zmiana trasy mogłaby wejść najwcześniej po wakacjach. i właśnie w
wakacje powinno się zabrać za zamontowywanie separatorów (i to nie tylko na
basztowej).

[kuba203]

Co do separatorów - zgoda. I tak powinny powstać.
Ale:
Z NB do dworca oprócz 3 zostanie jeszcze 502. A 13 pod filharmonię bardzo by
się przydała, szkoda, że dopiero teraz o tym pomyślano, kiedy już kończę
chodzić tam do szkoły :))) Obawiam się tylko, że wynik tak przeprowadzonych
badań może być wypaczony, bo ja np jeździłbym 13, gdyby jeździła pod
filharmonię, ale ponieważ nie jeździ, korzystam z 502, a w 502 nikt ankiety nie
przeprowadza. Logiczne, że z 13 korzystają ludzie, którym jej trasa odpowiada,
więc oni nie będą popierali zmian. Czyli jest bardzo prawdopodobne, że nic się
nie zmieni...
Pasowałaby taka zmiana też z tego względu, że Bieżanów jest jedyną końcówką
tramwajową (nie licząc Nowej Huty), która nie ma połączenia z każdym
przystankiem przy Plantach.

[_hektor]

502 to nie tramwaj:) poza tym jeździ inną trasą i jest w nim za mało miejsca żeby
przejąć pasażerów z 13.
z tymi krańcówkami to moim zdniem akurat żaden argument, myślę że zdecydowanie
więcej osób woli jechać koło dworca, ale może ankiety to wykażą.

[kuba203]

502 to nie tramwaj, ale pod dworzec jedzie, i spokojnie można nim tam z
Bieżanowa dojechać. Tak dużo osób nie musiałby przejmować, a nawet gdyby, to z
kolei 13 przejęłaby część pasażerów 502, którzy wysiadają pod filharmonią.
Ewentualnie możnaby jeszcze trójskłady z 13 przenieść na 3, i jest git. Przy
stosunkowo niewielkiej stracie możemy dużo więcej zyskać.

[_hektor]

502 nie staje wszędzie (w końcu to linia pospieszna) i w zasadzie ma zupełnie
trasę, można nawet powiedzieć okrężną trase, a umożliwia w miare niedługi dojazd
do centrum tylko dlatego że właśnie sporo przystanków omija. (nie staje choćby
przy basztowej). a jeżeli chodzi o dojazd z bieżanowa czy innych osiedli, to też
prawie nikt 502 pod dworzec nie będzie jechał. z bieżanowa zdecydowana większość,
może z przyzwyczajenia, idzie na przystanke tramwajowy a nie na pętle autobusową
(która mimo wszystko jest bardziej na uboczu niż w środku osiedla, następne 502
nie jedzie ćwiklińską i teligi, więc wszsycy z przystanów z tamtych przystanków
będą mieli tylko 3, 502 staje dopiero przy hicie, a następnym przystankiem jest
bieżanowska, więc znów kozłówek nie wsiada. poza tym powtarzam że jest to
autobus, czyli w zasadzie nie ma szans żeby szybciej pokonywał swoją trasę, a w
przypadku tramwaju można np. ustawić sporo sygnalizacji z pierwszeństwem dla
niego. autobusy, razem z codziennym wzrostem liczby samochodów na drogach, będą
coraz bardziej stać w korkach. trzeba się więc na tramwajach skoncentrować, a nie
dodatkowo wymuszać na pasażerach korzystanie z linii które dublują z różnych
powodów tramwaje.

[kuba203]

Jeżdżę 502 od samego początku, czyli od stycznia 1999, i o ile na początku
jechało się pod filharmonię 30-35 minut, to teraz tylko 25. Czyli jednak dało
się linię przyspieszyć, mimo wydłużenia jej trasy (najlepszy przykład to ul.
Stradom: przed remontem ok 5 do 10 minut, po remoncie 1 min.). Przecież masa
ludzi wysiada z niego pod Bagatelą i dworcem, ludziom opłaca się korzystanie z
niego właśnie dlatego, że jest szybszy. Prokocim wsiada przy Hicie, Kozłówek
przy Bieżanowskiej. Poza tym, jakby na to nie patrzyć, połowa Bieżanowa ma
bliżej na Aleksandry do autobusu, niż do tramwaju.

[Gość: gorzki]

A może taka propozycja:
13 Z N. Bieżanowa do Bronowic (starych) przez Dominikańską jako linia
wspomagająca - co 10 minut w szczycie i co 20 minut poza szczytem
24 Z Kurdwanowa do Bronowic Nowych jako linia magistralna
Dodatkowo wzmocnienie taboru lini 3 i 24, może nawet zwiększenie częstotliwości
kursowania do 8 minut w godzinach szczytu.
co o tym myślicie?
Pozdrawiam

to jeszcze dwojka!!!

[mikolaj7]

jak juz chcecie postulowac zwiekszenie taboru to na
pewno dwojki! zeby jezdizla nie co 20 minut, ale np. 10-
12, bo to jedyny tramwaj, ktory od salwatora jadac
skreca przy filharmonii w lewo. zawsze jest
przeladowana.

[kuba203]

MPK nie ma tyle wagonów, żeby obsadzić trójskładami i 3 i 24. Albo ten, albo
ten. A taka zmiana, jak Ty proponujesz, nie spowoduje żadnych oszczędności w
taborze, bo 13 i tak w szczycie miałaby jeździć co 10 minut, a w międzyszczycie
kilka składów stałoby bezużytecznie w zajezdni.
Natomiast gdyby 13 faktycznie puścili przez Plac Wszystkich Świętych, możnaby
zamiast niej dać na Widok 24, ale obsługiwaną składami 3*105Na, bo NGT6 są za
małe. Ale wtedy nie wystarczy ich na 3, więc lepiej nic nie zmieniać. Mój punkt
widzenia: 13 przez Plac Wszystkich Świętych, trójskłady na 3, 24 nie ruszać.
A co do 2, to faktycznie przydałyby się podwójne składy, albo chociaż GT6, ale
niestety nie ma ich skąd wziąć...

[Gość: MO]

Ja to popieram!

[kuba203]

Gość portalu: MO napisał(a):

> Ja to popieram!

Ale co?

po co w ogóle zmiany???

[_hektor]

ale zastanówmy się najpierw, po co w ogóle UMK chce wprowadzić takie zmiany.
czy pasażerowie tak pustulują, czy w ogóle skonsultowano to z MPK (bo po
wypowiedzi pani rzecznik wynikała że mpk o tym nic nie wie). cały pomysł wziął
się stąd , że radni zauważli że na ul. basztowej często są korki tramwajowe.
aby temu zapobiec, postanowili zmniejszyć liczbę trawajów na tej trasie, a
ponieważ praktycznie jedyną linią której trasę da się w ten sposo zmienić jest
13, to taka zmiana ma być wprowadzona. aby nagle wszyscy pasażerowie nie
zaczęli klnąć na te zmiany, robione są badania. jednak skoro cały pomysł wziąc
się po to, żeby zniknęly korki pojazdów mpk na basztowej, to wystarczy znaleźć
inny sposób na ich rozładowanie. jest on chyba ogólnie Wam znany, wystarczy
zrobić przystanki podwójne, ustawić sygnalizacje tak żeby przejeżdżaly bez
problemu 2 pojazdy na jednej zmianie świateł (co jak już wielokrotnie pisałem
praktycznie nie wpłynie na zmniejszenie przepuszczalności dla samochodów) i
zamontować separatory. wtedy problem powienien zniknąć i będzie ok.

[kuba203]

Z mojego egoistycznego punktu widzenia (a na pewno znajdzie się wielu takich,
którzy też uważają podobnie) 13 powinna jeździć przez Plac Wszystkich Świętych.
Z Twoich postów wynika, że prawdopodobnie korzystasz z 13 do dworca. Ale zważ,
że i tak większość ludzi jadących 13 do centrum (i to z obydwu stron) wysiada
przy poczcie albo przy "Bagateli", więc dla nich niewiele się zmieni, może będą
na miejscu jedną czy dwie minuty szybciej. A tych wysiadających pod dworcem
jest na tyle niewielu, że zmieszczą się bez problemu do 3, zwłaszcza
trzywagonowej. Kurdwanów ma na dworzec tylko 24, i nie ma większych problemów.
To nie chodzi tylko o te korki, ale też w moim przekonaniu o to, że są ludzie,
którzy chcieliby z Bieżanowa dojechać np pod filharmonię.

[_hektor]

a opinii urzędników wynikało że właściwie jedynym powodem tych zmian są właśnie
korki na basztowej. a mpk oficjalnie też nic nie wie o tych planach.

[kuba203]

Chciałem powiedzieć, że mi chodziło nie tylko o korki. Ale jeżeli chcą coś
takiego zrobić, nawet z innego powodu, to myślę, że warto, bo przy okazji
niektórzy skorzystają... :)

[_hektor]

ale dlaczego nawet tego nie skonsultowali z MPK, przecież tego typu sugestie
powinny właśnie z MPK płynąć, a nie od jakiś urzędników, dla których jedynym
rozwiązaniem korków tramwajowych na basztowej jest zmniejszenie liczby składów
tamtędy jadących.

[kuba203]

To, że nie skonsultowali, to jest inna sprawa, i to mi się akurat nie podoba,
że chce się podejmować decyzje odgórnie, bez porozumienia z zainteresowanymi.
Dopóki są to dobre decyzje, nie jest aż tak źle, ale jeśli nie, to grozi nam
sytuacja, którą znamy z GOPu, gdzie KZK podejmuje wszystkie decyzje bez
porozumienia z przewoźnikami, o pasażerach już nie wspominając.

[_hektor]

kuba203 napisał(a):

> Dopóki są to dobre decyzje

to czy są dobre to akurat subiektywna ocena:)
więc generalnie żadne decyzje nie powinny być 'odgórne' i powinni je z mpk
konsultować.

[kuba203]

Zgoda - powinni.
A z tymi dobrymi decyzjami, to się przyznaję, że to tylko mój egoistyczny punkt
widzenia. :)

[_hektor]

a wracając do 13, to za 2,5 tygodnia będzie po badaniach, i wstępnie się wyjaśni
czy zmienią jej trasę.

[kuba203]

Czekam z utęsknieniem :)