A propos postulatów

[malopolanin]

Fajnie by było, gdyby udało nam się ponownie ( "młodsi" forumowicze tego nie
pamiętają) wysłać jakąś petycję do gazet i MPK celem zmian w kursowaniu
niektórych linii. Nie zapomniajcie jednak, że MPK ma podpisane umowy z
miastem na ściśle określoną ilość wozokilometrów w roku. Wg przyszłorocznych
planów ilość przejechanych kilometrów ma jeszcze spaść. Tak więc proponując
reformę należy od razu zaznaczyć gdzie można by ewentualnie obciąć kursy.
Inaczej MPK spławi nas stwierdzeniem, że nie ma pieniędzy.
Mało tego, proponując np. zlikwidowanie linii 428 należy pamiętać, że kursy
stworzonej ewentualnie na jej miejsce nowej linii lub zwiększenie
częstotliwości innej musi się sumować do zlikwidowanych kursów np. 428.

Na forum możemy dyskutować o tym, co należy poprawić bez dbania o sprawy
finansowe. Wysyłając natomiast listy do prasy i MPK musimy, moim zdaniem
wszystko skalkulować. Chyba, że ewentualne nowe linie będą dochodowe.

Moje propozycje to ( naturalnie często zazębiają się z pomysłami innych):

1."15" przez al. Pokoju - koszt zmian praktycznie zerowy lub
zmiejszenie częstotliwości kursowania "5" do co 20 minut ( składy 2*105 Na) i
puszczenie "14" co 10 minut ( GT6 i 2* 105 Na).

Z wypowiedzi na forum i moich obserwacji wynika, że al. Pokoju koniecznie
potrzebuje wzmocnienia kursów do Dworca. Linia "5" natomiast w znacznej
mierze pokrywa trasy inncych tramwajów kursujących co 10 minut
( "1", "4", "3", "19"), a jej zatłoczenie pod Dworcem w kierunku Huty lub pod
Kleparzem w kierunku Krowdrzy wynika z tego, że kursuje ona odpowiednio
przez "4" i "3".

2. Na 24 UFO, a na "3" NGT6 (lub wersja mieszana)
3. Puszczenie linii "7", "11", "18" do 22- giej przynajmniej co 40 minut (
choć nie wiem, gdzie zaoszczędzić składy).

W kwestii autobusów:
1. 125 przez Most Kotlarski ( częstotliwość jak obecnie)
115 przez Most Kotlarski ( częstotliwość co 30 minut po szczycie, co 24 w
szczycie)
415 - linia na trasie 115 z tym, że skrócona do Nowego Kleparza (
częastotliwość taka jak "115" na przemian z tą ostatnią, jak obecnie "125"
i "425").
Uważam, że na odcinku N. Kleparz Witkowice wystarczy "115" o podanej wyżej
częstotliwości.
425 - przez Dąbie i Meissnera z obecną częstotliwością.

Na tych manewrach ze "115" oszczędzamy ze 4 autobusy, które można albo
przeznaczyć na dodatkowe wzmocnienie komunikacji z os. Lipska ( np. z Placem
Bohaterów Getta) albo na wydłużenie "153" do Rżąki.

2. "148" co godzinę - obserwuję tę linię codziennie i póki co ( oprócz sobót)
nie ma potrzeny na zwiększenie częstotwliwości.

Zaoszczędzony jeden autobus powiniem iść na przedłużenie "109" przez Mateczny
lub Dietla i Krakowską do Placy Bohaterów Getta lub puszczenie tej linii
przez PBG do Płaszowa, przy jednoczesnej likwidacji "127"

3. Połączenie "108" i "166". Koszt dla MPK zerowy, a korzyści spore.

4. Należy się też zostanowić, czy rentownymi ( jak 204) nie byłyby linie 173
i 163 przedłużone do Wieliczki. Tu potrzebne byłyby dodatkowe wozokilometry -
myślę jednak, że mogłyby być to kursy cochodowe, tak więc nie musiałaby być
na to podpisana specjalna umowa z miastem.

Na razie tyle. Nie ejst to rewolucyjne, ale myślę, że takie propozyjce po
przeredagowaniu można by przesłać do MPK i gazet.

[pavlack]

malopolanin napisał:
> 2. "148" co godzinę - obserwuję tę linię codziennie i póki co ( oprócz sobót)
> nie ma potrzeny na zwiększenie częstotwliwości.

Ja też widuję go codziennie i dzisiaj na Stella Sawickiego w kierunku
Mistrzejowic autobus był pełniutki (godz. ok. 15) - tzn. miejsca siedzące
wszystkie zajęte, i gdzieś ok. 20-30 osób stało.
Co wy wszyscy macie na punkcie tego 148, że tak chcecie je ograniczać?

[malopolanin]

pavlack napisał:


>
> Ja też widuję go codziennie i dzisiaj na Stella Sawickiego w kierunku
> Mistrzejowic autobus był pełniutki (godz. ok. 15) - tzn. miejsca siedzące
> wszystkie zajęte, i gdzieś ok. 20-30 osób stało.
> Co wy wszyscy macie na punkcie tego 148, że tak chcecie je ograniczać?
Ja go widzę od Selli - Sawickiego do os. Lipska i nie zdarzyło się ( oprócz
soboty), by więcej niż połowa miejsc siedzących była zajęta. Skoro jest kryzys
komunikacji to nie widzę powodu, by utrzymywać taką częstotliwość pewnych
linii, wprawiając w wściekłość pasażerów innych ( zobacz "163", "174" w
godzinie szczytu) i uniemożliwiając częstsze puszczenie innych.
Gdyby zsumować puste kursy "148", "425" po godzianch szczytu, czy "428" to
stworzylibyśmy za to niezłą linię.

[pavlack]

malopolanin napisał:

> Ja go widzę od Selli - Sawickiego do os. Lipska i nie zdarzyło się ( oprócz
> soboty), by więcej niż połowa miejsc siedzących była zajęta.

To my musimy widywać dwie różne linie chyba. Zawsze jak ja widzę to jest pełny.

> Skoro jest kryzys
> komunikacji to nie widzę powodu, by utrzymywać taką częstotliwość pewnych
> linii, wprawiając w wściekłość pasażerów innych ( zobacz "163", "174" w
> godzinie szczytu) i uniemożliwiając częstsze puszczenie innych.

Trasę 148 zmieniono na prośbę mieszkańców mojej dzielnicy (Czyżyny), żeby mieli
możliwość szybszego dojechania do M1/Al. Pokoju. Co prawda mieszkańcy
sugerowali, żeby zmienic trasę 129 i przedłużyć go do Ronda Dywizjonu 308, ale
MPK zrobiło inaczej.
Skoro mieszkańcom udało się wywalczyć ten autobus, to nie widzę powodu, żeby go
zabierać. MPK musi "dogadzać" wszystkim swoim potencjalnym klientom, nie tylko
pasażerom np. 163/174.
Ja też moge powiedzieć, żeby zabrali Melona z 287, którym do Marszowca jeździ
tylko kilka osób, i stworzyli linię na trasie Stella - Sawickiego - Bora
Komorowskiego - Olsza II żebym mógł do szkoły dojechać. Ale będzie to bezsens,
więc tak nie zrobię.

MPK jest dla każdego mieszkańca Krakowa, nie tylko dla wybranych!

> Gdyby zsumować puste kursy "148", "425" po godzianch szczytu, czy "428" to
> stworzylibyśmy za to niezłą linię.

428 akurat jeździ zawsze pełne (przynajmniej w kierunku do Mistrzejowic,
odcinek Rondo Młyńskie -> Wiślicka)
Co do 425 się zgodzę.

[malopolanin]

pavlack napisał:


>
> To my musimy widywać dwie różne linie chyba. Zawsze jak ja widzę to jest
pełny.

Różnimy się w ocenie faktów, więc zastawny tą sprawę na boku.

>
> Trasę 148 zmieniono na prośbę mieszkańców mojej dzielnicy (Czyżyny), żeby
mieli
>
> możliwość szybszego dojechania do M1/Al. Pokoju. Co prawda mieszkańcy
> sugerowali, żeby zmienic trasę 129 i przedłużyć go do Ronda Dywizjonu 308,
ale
> MPK zrobiło inaczej.
> Skoro mieszkańcom udało się wywalczyć ten autobus, to nie widzę powodu, żeby
go
>
> zabierać. MPK musi "dogadzać" wszystkim swoim potencjalnym klientom, nie
tylko
> pasażerom np. 163/174.

Nikt nie chce likwidować tej linii tylko ograniczyć częstotliwość. Jeśli
dzisiaj marna frekwencja się zwiększy, to nic nie stoi na przeszkodzie, by
puścić tę linię nawet częściej.
Jak wspomniałeś, MPK jest dla wszystkich mieszkańców i nie widzę powodu, by
robić, poza liniami "prowincjonalnymi", gdzie autobus jest naprawdę jedynym
środkiem transportu, puste przebiegi na jednych liniach, kosztem "sardynek" na
innych.

> Ja też moge powiedzieć, żeby zabrali Melona z 287, którym do Marszowca jeździ
> tylko kilka osób, i stworzyli linię na trasie Stella - Sawickiego - Bora
> Komorowskiego - Olsza II żebym mógł do szkoły dojechać. Ale będzie to
bezsens,
> więc tak nie zrobię.

Tu akurat nie możesz nic powiedzieć, gdyż za kursy autobusów strefowych
finansują władze gmin. Gdyby Zielonki miały kasę, to 287 mógłby jeździć nawet
co 5 minut wożąc powietrze. I MPK nic by nie zmieniło.

>
> MPK jest dla każdego mieszkańca Krakowa, nie tylko dla wybranych!
>
> > Gdyby zsumować puste kursy "148", "425" po godzianch szczytu, czy "428" to
>
> > stworzylibyśmy za to niezłą linię.
>
> 428 akurat jeździ zawsze pełne (przynajmniej w kierunku do Mistrzejowic,
> odcinek Rondo Młyńskie -> Wiślicka)

Tylko wtesy gdy jedzie przed 128 ( co zdarza się raz na trzy kursy).

> Co do 425 się zgodzę.
>
Cieszę się :)

[pavlack]

malopolanin napisał:

>
> Różnimy się w ocenie faktów, więc zastawny tą sprawę na boku.

OK

> Nikt nie chce likwidować tej linii tylko ograniczyć częstotliwość. Jeśli
> dzisiaj marna frekwencja się zwiększy, to nic nie stoi na przeszkodzie, by
> puścić tę linię nawet częściej.

Jeśli autobus będzie jeździł co godzinę, to nikomu się nie będzie chciało na
niego czekać. Większośc ludzi po prostu przychodzi na przystanek i jak widzą,
że autobus będzie za godzinę to im sie odechciewa czekać i idą do tramwaju np.

> Jak wspomniałeś, MPK jest dla wszystkich mieszkańców i nie widzę powodu, by
> robić, poza liniami "prowincjonalnymi", gdzie autobus jest naprawdę jedynym
> środkiem transportu, puste przebiegi na jednych liniach, kosztem "sardynek"
na
> innych.

Już mówiłem, że on nie jeździ pusty. Dzisiaj np. go widziałem i wszystkie
miejsca siedzące były zajęte.
A poza tym, jak zmniejszysz częstotliwość do godziny, to i tak nic nie
odzyskasz, bo linia ta jedzie w jedną stronę ok. 25 minut, więc w dwie wychodzi
50 minut. Do tego trzeba doliczyć czas na przerwy dla kierowcy (po ok. 7-10
minut na każdej pętli)

>
> > Ja też moge powiedzieć, żeby zabrali Melona z 287, którym do Marszowca jeź
> dzi
> > tylko kilka osób, i stworzyli linię na trasie Stella - Sawickiego - Bora
> > Komorowskiego - Olsza II żebym mógł do szkoły dojechać. Ale będzie to
> bezsens,
> > więc tak nie zrobię.
>
> Tu akurat nie możesz nic powiedzieć, gdyż za kursy autobusów strefowych
> finansują władze gmin. Gdyby Zielonki miały kasę, to 287 mógłby jeździć nawet
> co 5 minut wożąc powietrze. I MPK nic by nie zmieniło.

Akurat wziąłem to jako przykład. Mogła to być inna linia miejska, którą jeździ
kilka osób.

>
> >
> > MPK jest dla każdego mieszkańca Krakowa, nie tylko dla wybranych!
> >
> > > Gdyby zsumować puste kursy "148", "425" po godzianch szczytu, czy "42
> 8" to
> >
> > > stworzylibyśmy za to niezłą linię.
> >
> > 428 akurat jeździ zawsze pełne (przynajmniej w kierunku do Mistrzejowic,
> > odcinek Rondo Młyńskie -> Wiślicka)
>
> Tylko wtesy gdy jedzie przed 128 ( co zdarza się raz na trzy kursy).

Dlatego gdy zlikwidujemy 428 musimy dołożyc coś na 128.

>
> > Co do 425 się zgodzę.
> >
> Cieszę się :)

Ja też :-)

[merphy]

A ja chce 15 na Al.Pokoju :D:D:D ...
zgadzma się można by było takie coś napisać ..ale żeby było realne .. tu
możemy sibie marzyć o UFACH ... a tam już musza być realia :)

[malopolanin]

merphy napisał:

> A ja chce 15 na Al.Pokoju :D:D:D ...
> zgadzma się można by było takie coś napisać ..ale żeby było realne .. tu
> możemy sibie marzyć o UFACH ... a tam już musza być realia :)

Więc dlatego część z tych postulatów przedstawionych w wielu wątkach przez Was
i w tym przeze mnie możźe być zrealizowana. Trzeba tylko konsekwentnie wyznawać
zasadę "coś za coś".

[malopolanin]

Ja z tą petycją całkiem poważnie. Niech każdy zgłosi tu postulaty typu " coś za
coś" lub "zero kosztów" i jeśli nie będze za dużo rozbieżności to redagujemy i
ślemy. Wyjdziemy w ten sposób poza krąg rozważań teoretycznych.

[merphy]

Tylko to musza być realne w wykonainu typu właśnie 15 przez Al.Pokoju lub 125
przez Mogilską i dalej i tą na M .. Meisnera chyba :D ... a nie Pilotów ...
pozdro

NO TO CZEKAM N/T

[malopolanin]

[Gość: Yzb]

malopolanin napisał:

> Ja z tą petycją całkiem poważnie. Niech każdy zgłosi tu postulaty typu " coś
za
>
> coś" lub "zero kosztów" i jeśli nie będze za dużo rozbieżności to redagujemy
i
> ślemy. Wyjdziemy w ten sposób poza krąg rozważań teoretycznych.

Jak juz mowilem, ka juz mam w polowie zredagowane. Przez weekend zrobie reszte
a na razie piszcie, piszcie, piszcie :) co chcecie zrobic. BYLE NIE O
TRAMWAJACH!!! Tramwaje sa przerobione na wszystkie strony. Jedyne uwagi jakie
przyjmuje to napelnienie 4 i 5 na poszczegolnych odcinkach trasy Dworzec -
Wzgorza.

[malopolanin]

Gość portalu: Yzb napisał(a):

> malopolanin napisał:
>
> > Ja z tą petycją całkiem poważnie. Niech każdy zgłosi tu postulaty typu " c
> oś
> za
> >
> > coś" lub "zero kosztów" i jeśli nie będze za dużo rozbieżności to redaguje
> my
> i
> > ślemy. Wyjdziemy w ten sposób poza krąg rozważań teoretycznych.
>

> TRAMWAJACH!!! Tramwaje sa przerobione na wszystkie strony. Jedyne uwagi jakie
> przyjmuje to napelnienie 4 i 5 na poszczegolnych odcinkach trasy Dworzec -
> Wzgorza.

Trzeba uwazgędnić też kwestię "15" bo nie tworzy to wielkiego zamieszania. ok ?

[Gość: Yzb]

malopolanin napisał:

> Trzeba uwazgędnić też kwestię "15" bo nie tworzy to wielkiego zamieszania.
ok ?

15 2x105 co 20 minut Al. Pokoju. To juz dawno ustalone :)

[malopolanin]

Gość portalu: Yzb napisał(a):

> malopolanin napisał:
>
> > Trzeba uwazgędnić też kwestię "15" bo nie tworzy to wielkiego zamieszania.
>
> ok ?
>
> 15 2x105 co 20 minut Al. Pokoju. To juz dawno ustalone :)

W ostateczności, jak będzie GT6 to nie będziemy płakać:) No i kursy tak
ustawione, by między 14, a 15 było po 10 minut przerwy.

[Gość: Yzb]

malopolanin napisał:

> > 15 2x105 co 20 minut Al. Pokoju. To juz dawno ustalone :)
>
> W ostateczności, jak będzie GT6 to nie będziemy płakać:) No i kursy tak
> ustawione, by między 14, a 15 było po 10 minut przerwy.

Bedziemy plakac. To drugie jest rowniez oczywiste. Dobra ide robic,
przeszkadzacie mi co chwile :D

[Gość: Yzb]

Gość portalu: Yzb napisał(a):

> malopolanin napisał:
>
> > > 15 2x105 co 20 minut Al. Pokoju. To juz dawno ustalone :)
> >
> > W ostateczności, jak będzie GT6 to nie będziemy płakać:) No i kursy tak
> > ustawione, by między 14, a 15 było po 10 minut przerwy.
>
> Bedziemy plakac. To drugie jest rowniez oczywiste. Dobra ide robic,
> przeszkadzacie mi co chwile :D

Hmm... a teraz przyszlo mi do glowy cos innego. Rozwazam aktualnie takie
warianty 15 i 12:
15a) 2x105 co 20 minut przez Al. Pokoju 10-minutowy odstep do 14
12a) BRONOWICE/WIDOK - Basztowa - Rondo Mogilskie - Wieczysta - Plac
Centralny - Andersa - OS. PIASTOW 10-minutowy odstep do 5

15b) GT6 co 20 minut przez Wieczysta 10-minutowy odstep do 5
12b) BRONOWICE/WIDOK - Basztowa - Rondo Mogilskie - Al. Pokoju - Kocmyrzowska -
OS. PIASTOW 2x105 co 20 minut 10-minutowy odstep do 14

Prosze o opinie w miare szybko

dwa warianty

[malopolanin]

Jeśli coś, to a.
Wpadłem za to na inny pomysł. Chodzi mianowicie o przygotowanie jednocześnie
dwóch wariantów: rewolucyjnego ( nad którym pracujesz) i ewolucyjnego ( z
niewielkimi zmianami, jeśli chodzi i tramwaje to np. tylko zmiana trasy "15"
lub ogranicznie kursowania "5" i puszczenie "14" częściej+ przetasowania w
taborze+ uruchomienie linii "7", "11", "18" wieczorem).
Oczywiście w obu wariantach planowane zmiany trzeba uzasadnić.

[Gość: Yzb]

malopolanin napisał:

> Jeśli coś, to a.
> Wpadłem za to na inny pomysł. Chodzi mianowicie o przygotowanie jednocześnie
> dwóch wariantów: rewolucyjnego ( nad którym pracujesz) i ewolucyjnego ( z
> niewielkimi zmianami, jeśli chodzi i tramwaje to np. tylko zmiana trasy "15"
> lub ogranicznie kursowania "5" i puszczenie "14" częściej+ przetasowania w
> taborze+ uruchomienie linii "7", "11", "18" wieczorem).
> Oczywiście w obu wariantach planowane zmiany trzeba uzasadnić.

Na 11 jest to calkowicie nieuzasadnione, bo jak jezdzilo jeszcze wieczorem, to
ok. 20 jak bylo 5 osob to byl tlok. Nie raz widzialem JEDNA osobe. Patrzylem
na odcinku Dietla - Korona, wiec do Lagiewnik bylo tak samo a do Rakowic to
nie wiem.
Ja mam zreszta lepszy pomysl. Biorac pod uwage, ze Twoje postulaty sa czesto
takie same lub podobne jak moje - zrobmy jeden projekt i na przyklad w
niektorych miejscach zrobmy 2 warianty, a takze zaznaczmy zmiany, ktore
uwazamy za najistotniejsze dla nas.

[_hektor]

> 2. Na 24 UFO, a na "3" NGT6 (lub wersja mieszana)

skąd weździesz 11 trójskładów? moim zdaniem powinno się zostawić w spokoju ngt6
na 24, mpk i tak ich nie zdejmie, bo to jest 'szybki tramwaj' i ma jeździć nowy
tabor,

163-puścić przez most wandy. trudno, że będzie stać na przejazdach kolejowych,
na nowohuckiej też przecież stoi w korkach.

[malopolanin]

_hektor napisał:

> > 2. Na 24 UFO, a na "3" NGT6 (lub wersja mieszana)
>
> skąd weździesz 11 trójskładów? moim zdaniem powinno się zostawić w spokoju
ngt6
>
> na 24, mpk i tak ich nie zdejmie, bo to jest 'szybki tramwaj' i ma jeździć
nowy
>
> tabor,

Dlatego dopisałem "wersja mieszana" :)
>
> 163-puścić przez most wandy. trudno, że będzie stać na przejazdach
kolejowych,

Ale trzeba wtedy zwiększyć częstotliwość kursowania "174" lub/i puścić "163" z
MW przez R. Czyżyńskie i Plac Centralny.
> na nowohuckiej też przecież stoi w korkach.

[Gość: Yzb]

malopolanin napisał:

> > > 2. Na 24 UFO, a na "3" NGT6 (lub wersja mieszana)
> >
> > skąd weździesz 11 trójskładów? moim zdaniem powinno się zostawić w spokoju
> ngt6

Wagony wolne sa - mielismy dowod na dzien przed Wszystkich Swietych. NGT6
jezdza teraz koszmarnie zapchane.

> > na 24, mpk i tak ich nie zdejmie, bo to jest 'szybki tramwaj' i ma jeździć
> nowy
> > tabor,

Grrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr

> Dlatego dopisałem "wersja mieszana" :)

Wersja mieszana to najgorsze co moze byc. Patrz obecnie 13, 444 i cos jeszcze
podobnie madrego sie znajdzie. Np. 179 w weekndy.

Yzb

[malopolanin]

Pomyśl jeszcze nad nad koncepcją 125, 115 i 425. Wg mnie należy zminimalizować
kursowanie tych linii przez Dąbie, by połączyć szybciej os. Lipska z centrum.
Taki 425 zupełnie wystarczy.

[Gość: Yzb]

malopolanin napisał:

> Pomyśl jeszcze nad nad koncepcją 125, 115 i 425. Wg mnie należy
zminimalizować
> kursowanie tych linii przez Dąbie, by połączyć szybciej os. Lipska z
centrum.
> Taki 425 zupełnie wystarczy.

Juz wymyslilem tez wszystko. Jak opublikuje to sobie porownacie z tym co
jezdzi teraz i najwyzej cos jeszcze pozmieniacie. Tylko jak tu ktos muwil,
robimy wszystko, zeby jak najmniej zwiekszac wozokilometry. Linie pospieszne i
expresowe sobie odpuszczamy (poza linia przez Aleje zamiast czesci 444).
Zreszta zobaczycie. Juz sie za to zabralem bo mi sie uczyc nie chce :)

A propos postulatów

[Gość: Tom19]

A co tym sądzicie?:
1. 103-Prokocim AM-Wielicka-Nowohucka-m.Kotlarski-Lubicz-Pawia-al.29listopada-
Opolska-Prądnicka-Azory co 15min w szczycie,sob i św. co 20 (bez dodatkowych
kursów)
2. 104 zmiana z 179 :Kurdwanów-Kamieńskiego-Dietla-Stradom-Piłsudskiego-
Czarnowiejska-Kijowska-Prądnik Biały kursowanie jak teraz
2. 133 kosztem 444 Rżąka-Wielicka-aleje-Majora-Prądnik Czerwony co 16min w
szczycie,20 sob i św.
3. 144 po dawnej trasie Kurdwanów-Prądnik Biały co 16minut w szczycie,20 w
sob i św

4.153 przez most Wandy-Rybitwy-Półanki-Mała Góra-Wielicka-Teligi-Prokocim
Nowy co 20min. w szczycie,sob i św. co 30
5. 163 jak teraz tylko że co 30min.w szczycie,40 po szczycie , sob i św.
6. 174 jak teraz tylko że co 15min.w szczycie,20 po szczycie , sob i św.
7. 194 -przedłużenie 439 do Piasków lub Kurdwanowa
7. 203 Wieliczka-Mała Góra-Teligi-Wielicka-Nowohucka-do Mistrzejowic kursy jak
163