kuba203 10.12.02, 16:34 Słyszałem plotki, że 218 ma iść do kasacji... Nie znam żadnych szczegółów, dlatego Was pytam, czy może wiecie coś konkretnego na ten temat? :( Odpowiedz Link Zgłoś Obserwuj wątek Podgląd Opublikuj
mtq Re: 218 - pytanie o przyszłość (dramatyczne) 10.12.02, 17:34 Tak, podobno ma iść do kasacji :-) Odpowiedz Link Zgłoś
yzb Re: 218 - pytanie o przyszłość (dramatyczne) 10.12.02, 17:53 mtq napisał: > Tak, podobno ma iść do kasacji :-) Piszcie, ze wam chodzi o wagon a nie o linie 218 :P Odpowiedz Link Zgłoś
kuba203 Re: 218 - pytanie o przyszłość (dramatyczne) 10.12.02, 20:48 yzb napisał: > Piszcie, ze wam chodzi o wagon a nie o linie 218 :P No tak, myślałem, że to oczywiste :)))) PS Ryby i mtq głosu nie mają ;)) Odpowiedz Link Zgłoś
mtq Re: 218 - pytanie o przyszłość (dramatyczne) 10.12.02, 20:55 A co to za tramwaj ma taki numerek? Czy czasem nie jakaś stodwójka? Odpowiedz Link Zgłoś
kuba203 Re: 218 - pytanie o przyszłość (dramatyczne) 10.12.02, 20:59 mtq napisał: > Czy czasem nie jakaś > stodwójka? Czasem właśnie... Odpowiedz Link Zgłoś
mtq Re: 218 - pytanie o przyszłość (dramatyczne) 10.12.02, 21:03 DRAMAT! :-)))))))))) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mouset Re: 218 - pytanie o przyszłość (dramatyczne) IP: morfeusz:* / 192.168.5.* 10.12.02, 22:13 Jedyne wyjście to zainteresowac jakieś biuwo turystyczne, wytłumaczyć i ruszyć z wycieczkami po Nowej Hucie, albo miasto , a w ogóle to gdzie on stoi? Odpowiedz Link Zgłoś
kuba203 Re: 218 - pytanie o przyszłość (dramatyczne) 10.12.02, 22:17 Gość portalu: mouset napisał(a): > a w ogóle to gdzie on stoi? W burakach gnije od 3 lat :( Co do wycieczek: pomysł fajny, ale dla nas, kto wykupi taką wycieczkę, i gdzie można jeździć, żeby to było atrakcyjne dla przeciętnego turysty? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mouset Help 218 ! IP: morfeusz:* / 192.168.5.* 12.12.02, 21:48 W jakich burakach????? Sa one dostępne przy ogrodzeniu Zajezdni Ujastek? Q ! Zainteresować można tylko miasto aby garażował na Dajworze i ruszał w dwa , trzy socjalistyczne rejsy na Hutę, muzeum komuny w kozłówce która jest daleko od szosy trzepie dużo kasy na takich trikach, atu kurs przez Jana Pawła pierwszą linią następnie jedziemy na Mistrzejowice obejrzeć kościół i fort (też ciekawy) wracamy na Kocmyrzowską (uwaga Teatr Ludowy) i na Wzgórza hej! tam tez są forty i to ładniejsze wracamy Ujastkiem klik do walcowni potem CaHTS i "zieloną" linią na Pleszów zwiedzanie tam dworku lub nie wracamy z postojem na Kopcu (turyści wychodza na niego) potem Ptaszyckiego Plac Centralny Andersa Bieńczycka i wrcamy Al. Pokoju gdzie wysadzamy ludzi w M1 (sponsor imprezy) Odpowiedz Link Zgłoś
kuba203 Re: Help 218 ! 12.12.02, 22:00 Gość portalu: mouset napisał(a): > W jakich burakach????? Sa one dostępne przy ogrodzeniu Zajezdni Ujastek? Q ! Tak, to są te tory odstawcze rónoległe do Łowińskiego (można obejrzeć, tylko trzeba się przedrzeć przez krzaki) :) Co do trasy, wszystko fajnie, ale szczerze nie sądzę, żeby zbyt wielu chętnych się znalazło, może od czasu do czasu... Ale z tym M1 to przegięcie :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mouset Re: Help 218 ! IP: morfeusz:* / 192.168.5.* 12.12.02, 22:42 A jest tam siatka w tych krzakach? Dlaczego z M1 przegięcie? dadzą kasę a 218 dowiezie klientów Odpowiedz Link Zgłoś
kuba203 Re: Help 218 ! 13.12.02, 18:23 Gość portalu: mouset napisał(a): > A jest tam siatka w tych krzakach? Ztcp tam jest jakieś mniej przezroczyste ogrodzenie, ale w zasadzie wszystko da się zobaczyć :) > Dlaczego z M1 przegięcie? dadzą kasę a 218 dowiezie klientów Tak, tylko zauważ, że większość turystów nie przyjeżdża do Krakowa na zakupy do hipermarketu, więc będą klęli na czym świat stoi, jeśli tramwaj ich wysadzi w szczerym polu :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mouset Re: Help 218 ! IP: morfeusz:* / 192.168.5.* 13.12.02, 18:49 No to odwiezie do city, ok, ale powaznie teraz mówię że może własciciel tego portalu jako wpływowe medium mógłby zainteresować a) np. M1 jako sponsora, b) nowy zarząd Krakowa, napiszmy petycję albo do MPK albo do muzeum na Wawrzyńca, a propos 155 też stoi w tamtym miejscu??? Odpowiedz Link Zgłoś
kuba203 Re: Help 218 ! 14.12.02, 09:39 Do muzeum na razie nie ma co pisać, bo i tak wypożyczanie zabytkowych wagonów leży póki co w gestii MPK :) Petycję można pisać, ale i tak nic ona nie zmieni, bo wagon może pojechać zawsze, jeśli znajdą się chętni, a jeśli się nie znajdą, to i tak nie pojedzie :) Natomiast uważam, że MPK powinno się bardziej rozreklamować, tak, żeby panie w kasie nie robiły wielkich oczu i nie próbowały wmawiać ludziom, że przecież tramwajów się nie wynajmuje :D (tak było, jak płaciłem za naszą T4) 155 też tam stoi (wszystkie Stodwójki tam stoją, z tym, że 203 i 210 od czasu do czasu jeżdżą), może da się go połączyć w skład z 218 :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mouset Re: Help 218 ! IP: morfeusz:* / 192.168.5.* 14.12.02, 14:17 impreza 2x102? Przypomniało mi się jak takie składy na "9" stały na mijance między dworcową a kablem ładnych parę lat temu Odpowiedz Link Zgłoś
pavlack Re: Help 218 ! 14.12.02, 14:26 Gość portalu: mouset napisał(a): > impreza 2x102? Przypomniało mi się jak takie składy na "9" stały na mijance > między dworcową a kablem ładnych parę lat temu Impreza 2x102Na była bodajże 2 lata temu, relacja jest na www.stodwojki.prv.pl Odpowiedz Link Zgłoś
mtq Re: Help 218 ! 15.12.02, 14:22 no i faktycznie, kiedyś 102N jeździła na 2 :-) KIEDYŚ! Odpowiedz Link Zgłoś
mtq Re: Help 218 ! 15.12.02, 14:26 O, i to znalazłem: www.psmkms.ipx.pl/stodwojki/p2kkl.jpg:-(((( Odpowiedz Link Zgłoś
mtq Re: Help 218 ! 15.12.02, 20:16 No przecież zrobiłem :-(((((((( zamiast :-))))))))) Odpowiedz Link Zgłoś
kuba203 Re: Help 218 ! 16.12.02, 08:32 mtq napisał: > No przecież zrobiłem :-(((((((( zamiast :-))))))))) No fakt, masz rację, tylko dlaczego dokleiłeś to do linku? :) Odpowiedz Link Zgłoś
tymon2 Re: 218 - pytanie o przyszłość (dramatyczne) 11.12.02, 09:01 mtq napisał: > A co to za tramwaj ma taki numerek? Czy czasem nie jakaś > stodwójka? A czy stodwójka to ta która kiedyś jeździłą na trasie 15. Im więcej czytam wątków na tym forum tym bardziej się gubię w tych oznaczeniach. Odpowiedz Link Zgłoś
mtq Re: 218 - pytanie o przyszłość (dramatyczne) 11.12.02, 11:28 Z tego co pamiętam (coś tam pamiętam!) to chyba tak. Odpowiedz Link Zgłoś
tymon2 Re: 218 - pytanie o przyszłość (dramatyczne) 11.12.02, 11:45 Po co oni chcą ją kasować. Przecież to niemal zabytek. Nie nauczył ich jeszcze przykład z tramwajem typu chyba N (ale nie jestem pewny, ten co tak bardzo dawno jeździł na trasie 8). Co wszystkie skasowali, a teraz chcą go odtworzyć. PYTANIE WAŻNE POD WARUNKIEM, ŻE JESTEM W TEMACIE, TJ. MYŚLĘ O TYM SAMYM TRAMWAJU CO WY. Odpowiedz Link Zgłoś
mtq Re: To ten? 11.12.02, 13:09 Właśnie to chyba to "druga" stodwójka, z tych na zdjęciu jest tylko 210. Odpowiedz Link Zgłoś
kuba203 Re: To ten? 11.12.02, 18:07 mtq napisał: > Właśnie to chyba to "druga" stodwójka, z tych na zdjęciu > jest tylko 210. Tam jest tylko galeria 210, 218 jest tu teraz jest oczywiście niebieski): ramtel.com.pl/~achum/218.htm Odpowiedz Link Zgłoś
kuba203 Re: 218 - pytanie o przyszłość (dramatyczne) 11.12.02, 17:47 tymon2 napisał: > Po co oni chcą ją kasować. Przecież to niemal zabytek. To JEST zabytek, i absolutnie go niszczyć nie należy! 210 miał być orygialny, jak z lat 70tych, a 218 zmodernizowany... Odpowiedz Link Zgłoś
pavlack Re: 218 - pytanie o przyszłość (dramatyczne) 14.12.02, 13:34 kuba203 napisał: > tymon2 napisał: > > > Po co oni chcą ją kasować. Przecież to niemal zabytek. > > To JEST zabytek, i absolutnie go niszczyć nie należy! 210 miał być orygialny, > jak z lat 70tych, a 218 zmodernizowany... Tak, MPK zamierza skasować 218... już podobno ma wybebeszone reflektory i elektrykę... Ja na prawdę mam coraz mniej szacunku do naszego MPK... Jedyna szansa to dobudowanie torów do Muzeum na Warzyńca i oddanie im wszystkich zabytków. P.S. Kuba - dostałeś maila od Michała Wojtaszka w sprawie prac przy zabytkach? Jak nie to się zgłoś do mnie :-) Odpowiedz Link Zgłoś
kuba203 Re: 218 - pytanie o przyszłość (dramatyczne) 14.12.02, 13:49 pavlack napisał: > Tak, MPK zamierza skasować 218... już podobno ma wybebeszone reflektory i > elektrykę... > Ja na prawdę mam coraz mniej szacunku do naszego MPK... Jedyna szansa to > dobudowanie torów do Muzeum na Warzyńca i oddanie im wszystkich zabytków. Ja też :( To po co go trzymali tyle czasu? > P.S. Kuba - dostałeś maila od Michała Wojtaszka w sprawie prac przy zabytkach? > Jak nie to się zgłoś do mnie :-) Zgłaszam się :) > Odpowiedz Link Zgłoś
pavlack Re: 218 - pytanie o przyszłość (dramatyczne) 14.12.02, 13:56 kuba203 napisał: > pavlack napisał: > > > Tak, MPK zamierza skasować 218... już podobno ma wybebeszone reflektory i > > elektrykę... > > Ja na prawdę mam coraz mniej szacunku do naszego MPK... Jedyna szansa to > > dobudowanie torów do Muzeum na Warzyńca i oddanie im wszystkich zabytków. > > Ja też :( To po co go trzymali tyle czasu? Nie wiem... Ale podobno kasują go, bo były za wysokie koszty utrzymania, co jest tłumaczeniem debilnym, bo wagon cały czas stał i nie jeździł, więc te koszty to tylko ewentualne miejsce zajmowane w burakach. > > > P.S. Kuba - dostałeś maila od Michała Wojtaszka w sprawie prac przy > zabytkach? > > Jak nie to się zgłoś do mnie :-) > > Zgłaszam się :) > > No to OK. Od razu do wszystkich chętnych: Między świętami a Sylwestrem w jeden dzień będziemy się zajmować zabytkami - malowanie, jakaś kosmetyka itp. ale szczegóły są najważniejsze :-) I od razu zaznaczam, że idziemy na zajezdnię do pracy, a nie po to żeby sobie pozwiedzać. Możliwe, że będzie coś można obejrzeć ale po skończonej robocie. Zgłoszenia do mnie proszę :-) Odpowiedz Link Zgłoś
kuba203 Re: 218 - pytanie o przyszłość (dramatyczne) 14.12.02, 14:05 pavlack napisał: > Nie wiem... > Ale podobno kasują go, bo były za wysokie koszty utrzymania, co jest > tłumaczeniem debilnym, bo wagon cały czas stał i nie jeździł, więc te koszty to > > tylko ewentualne miejsce zajmowane w burakach. Tjaaaa, niech żyją logiczne tłumaczenia (a zwłaszcza te w wykonaniu MPK)... > No to OK. Od razu do wszystkich chętnych: > Między świętami a Sylwestrem w jeden dzień będziemy się zajmować zabytkami - > malowanie, jakaś kosmetyka itp. ale szczegóły są najważniejsze :-) I od razu > zaznaczam, że idziemy na zajezdnię do pracy, a nie po to żeby sobie pozwiedzać. > > Możliwe, że będzie coś można obejrzeć ale po skończonej robocie. Zgłoszenia do > mnie proszę :-) Do Ciebie, tzn Pavlacka, czy Michała W.? :) A na czym by to konkretnie miało polegać? Niewykluczone, że się zjawię :) Odpowiedz Link Zgłoś
pavlack Re: 218 - pytanie o przyszłość (dramatyczne) 14.12.02, 14:28 kuba203 napisał: > Tjaaaa, niech żyją logiczne tłumaczenia (a zwłaszcza te w wykonaniu MPK)... ... Mam nadzieję, że jak się zarząd zmieni, to może bedzie lepiej. Nasze MPK jest najmniej MKM-owo przyjazne ze wszystkich w kraju... > > Do Ciebie, tzn Pavlacka, czy Michała W.? :) Do mnie lepiej, ja Michałowi przekażę. > A na czym by to konkretnie miało polegać? Niewykluczone, że się zjawię :) W zasadzie to sam nie wiem, ale tak jak Michał pisał - jakieś malowanie, czyszczenie itp. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Misiek K w sprawie pracy przy zabytkach IP: *.chello.pl / *.chello.pl 14.12.02, 18:48 > W zasadzie to sam nie wiem, ale tak jak Michał pisał - jakieś malowanie, > czyszczenie itp. Jest potrzeba wykonania kilku prac przy np Sn-1, Sn-2, ND. Tak jak pisal Michal jest to glownie czyszczenie. Troche zabawy pedzlem tez bedzie. Z tym ze jedna uwaga - ustalilismy, z Michalem, ze nie da sie tego przeprowadzic teraz, ze wzgledu na warunki pogodowe. Dopoki wiec nie zrobi sie troche cieplej lepiej byloby akcje odlozyc w czasie. Cieszymy sie, ze jest odzew, na nasza prosbe i mamy nadzieje ze bedzie okazja sie spotkac i tym zabytkom troche pomoc. My z Michalem robilismy juz w wakacje drobiazgi przy 210, wiec wierzcie nam jest to spora satysfakcja ;) Aha i przy okazji (mam nadzieje ze wolno mi to juz oglosic) - dobra wiadomosc - sklad T4+B4 127+527 ma pozostać jako muzealny ;) Odpowiedz Link Zgłoś
kuba203 Re: w sprawie pracy przy zabytkach 14.12.02, 23:29 Gość portalu: Misiek K napisał(a): > Aha i przy okazji (mam nadzieje ze wolno mi to juz oglosic) - dobra wiadomosc - > > sklad T4+B4 127+527 ma pozostać jako muzealny ;) Tjaaaa, z 218 i 119 też tak miało być :( Odpowiedz Link Zgłoś
pavlack Re: w sprawie pracy przy zabytkach 15.12.02, 11:28 Gość portalu: Misiek K napisał(a): > Jest potrzeba wykonania kilku prac przy np Sn-1, Sn-2, ND. > Tak jak pisal Michal jest to glownie czyszczenie. Troche zabawy pedzlem tez > bedzie. > Z tym ze jedna uwaga - ustalilismy, z Michalem, ze nie da sie tego > przeprowadzic teraz, ze wzgledu na warunki pogodowe. Dopoki wiec nie zrobi sie > troche cieplej lepiej byloby akcje odlozyc w czasie. Cieszymy sie, ze jest > odzew, na nasza prosbe i mamy nadzieje ze bedzie okazja sie spotkac i tym > zabytkom troche pomoc. My z Michalem robilismy juz w wakacje drobiazgi przy > 210, wiec wierzcie nam jest to spora satysfakcja ;) Ok. Czekamy na ostateczny termin :-) > > Aha i przy okazji (mam nadzieje ze wolno mi to juz oglosic) - dobra wiadomosc - > > sklad T4+B4 127+527 ma pozostać jako muzealny ;) A za 3 lata go potną na żyletki... P.S. Może by tak tą 218 jakąś gazetę zainteresować? Może Krakowską? Adaś jest w tym dobry :-) Zobaczymy co Ciocia Filomena na to powie... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Misiek K Re: w sprawie pracy przy zabytkach IP: *.chello.pl / *.chello.pl 15.12.02, 15:57 > > Aha i przy okazji (mam nadzieje ze wolno mi to juz oglosic) - dobra > wiadomosc - > > > > sklad T4+B4 127+527 ma pozostać jako muzealny ;) > > A za 3 lata go potną na żyletki... Moze tak troche wiecej optymizmu? Apropos kto kiedykolwiek mowil ze 119 mial byc zabytkiem? Jakos nie pamietam zeby byly takie zamierzenia... > > P.S. Może by tak tą 218 jakąś gazetę zainteresować? Może Krakowską? Adaś jest w > tym dobry :-) Zobaczymy co Ciocia Filomena na to powie... No jesli ktos lubi robic szum to prosze bardzo, tylko co to ma niby dac? Moze lepiej spokojnie przemyslec argumenty za i przeciw ? Naprawde chcecie walczyc z MPK? Bo ja nie widze sensu w robieniu rozroby, lepiej sie zajac tym co jest do zrobienia przy zabytkach ktore sa. Lepiej przedstawic wlasny pomysl niz tylko krytykowac cudze. Odpowiedz Link Zgłoś
pavlack Re: w sprawie pracy przy zabytkach 15.12.02, 16:23 Gość portalu: Misiek K napisał(a): > > A za 3 lata go potną na żyletki... > > Moze tak troche wiecej optymizmu? No dobrze, dobrze :-) > Apropos kto kiedykolwiek mowil ze 119 mial byc zabytkiem? > Jakos nie pamietam zeby byly takie zamierzenia... Ja nie wiem... > No jesli ktos lubi robic szum to prosze bardzo, tylko co to ma niby dac? Akurat napisałem tą propozycję, bo na pl.misc.transport.miejski koledzy z Warszawy szum podnieśli, że będą 218 kasować i od razu chcieli do gazet o tym pisać... ale w sumie jak mają ją skasować, to i tak skasują. > Moze lepiej spokojnie przemyslec argumenty za i przeciw ? Jaki jest argument ZA skasowaniem 218? Bo ja nie za bardzo widzę. Argumenty, że jej trzymanie kosztuje są bezsensowne. Owszem, może to kosztować jak się ją odremontuje, ale teraz to nie kosztuje nic. A przeciw? Co najmniej kilka. - zawsze lepiej mieć 2 wagony niż 1 - a co będzie gdy 210 ulegnie (nie daj Boże) jakiemuś wypadkowi? Będziemy sprowadzać 102Na z GOP-u i udawać, że to nasze? - jedną z nich, np. 210 możnaby przywrócić do oryginalnego wyglądu, a 218 zostawić taką jakie jeździły w ostatnich latach I na koniec jeszcze jeden przykład: w takiej Łodzi mają już 2 historyczne Lilpopy, a remontują trzeciego... > Naprawde chcecie walczyc z MPK? Bo ja nie widze sensu w robieniu rozroby, > lepiej sie zajac tym co jest do zrobienia przy zabytkach ktore sa. Ja się bardziej martwię tym, że nie ma w Krakowie eNki żadnej... ale podobno coś remontują... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Misiek K Re: w sprawie pracy przy zabytkach IP: *.chello.pl / *.chello.pl 15.12.02, 16:57 > No dobrze, dobrze :-) ;) > Akurat napisałem tą propozycję, bo na pl.misc.transport.miejski koledzy z > Warszawy szum podnieśli, że będą 218 kasować i od razu chcieli do gazet o tym > pisać... nawiasem mowiac koledzy z Warszawy bardzo sie nieladnie zachowali... Odpowiedz Link Zgłoś
pavlack Re: w sprawie pracy przy zabytkach 15.12.02, 18:32 Gość portalu: Misiek K napisał(a): > > Akurat napisałem tą propozycję, bo na pl.misc.transport.miejski koledzy z > > Warszawy szum podnieśli, że będą 218 kasować i od razu chcieli do gazet o > tym > > pisać... > > nawiasem mowiac koledzy z Warszawy bardzo sie nieladnie zachowali... Czyżby sprawdziło się przysłowie "Nie wtykaj nosa w nie swoje sprawy" ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Misiek K Re: w sprawie pracy przy zabytkach IP: *.chello.pl / *.chello.pl 15.12.02, 18:42 > nawiasem mowiac koledzy z Warszawy bardzo sie nieladnie zachowali... > > Czyżby sprawdziło się przysłowie "Nie wtykaj nosa w nie swoje sprawy" ? > Szczegolnie jesli sie nie wie o co tak naprawde chodzi. W swoich wypowiedziach niektorzy koledzy z Warszawy sugerowali np. jakoby wagon 218 byl orginalny (a 210 zmodernizowany). Zastanawiam sie czy go w ogole na oczy widzieli... Odpowiedz Link Zgłoś
pavlack Re: w sprawie pracy przy zabytkach 15.12.02, 19:58 Gość portalu: Misiek K napisał(a): > Szczegolnie jesli sie nie wie o co tak naprawde chodzi. > W swoich wypowiedziach niektorzy koledzy z Warszawy sugerowali np. jakoby wagon > > 218 byl orginalny (a 210 zmodernizowany). Zastanawiam sie czy go w ogole na > oczy widzieli... Pewnie nie :-) Przecież 210 jest 3 z kolei 102-jką, a 218 kilkudziesiątą. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mouset Re: w sprawie pracy przy zabytkach IP: morfeusz:* / 192.168.5.* 15.12.02, 16:27 Hehehe ciotka Filka pewnie nawet nie wie o 218 , ale napiszmy jej ze jak nie ma taboru to 203, 210 i 218 spokojnie obsłużą "17" a GT6 dać na "2" i "7" Odpowiedz Link Zgłoś
mtq Re: w sprawie pracy przy zabytkach 15.12.02, 17:01 nie, no, 203 może jeździć na 2 :-))) Odpowiedz Link Zgłoś
kuba203 Re: 218 - pytanie o przyszłość (dramatyczne) 11.12.02, 17:45 tymon2 napisał: > A czy stodwójka to ta która kiedyś jeździłą na trasie 15. A gdzie one nie jeździły? Jeździły wszędzie... :) Ale masz raję, na 15 też były :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ruppert Re: 218 - pytanie o przyszłość (dramatyczne) IP: *.gemini.net.pl / 192.168.20.* 16.12.02, 02:36 wagon? ja myslalem juz ze 218 zostanie skasowany (BF218)! :(. Odpowiedz Link Zgłoś
kuba203 Re: 218 - pytanie o przyszłość (dramatyczne) 16.12.02, 08:33 Gość portalu: ruppert napisał(a): > wagon? ja myslalem juz ze 218 zostanie skasowany (BF218)! :(. Wątpię, żeby wtedy wszyscy się tak przejmowali :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mouset Re: 218 - pytanie o przyszłość (dramatyczne) IP: *.cm-uj.krakow.pl 16.12.02, 12:23 A 218 dalej ma reklamę Vegety? To mógłby byc pierwszy sponsor Odpowiedz Link Zgłoś