Czy Cię to wogóle obchodzi?

[trudny2002]

Szlachetność, praworządność, taka normalna porządność co pozwala spokojnie
spać i nie drżą rece kiedy się golisz...czy to Cię wogóle obchodzi?
Jak - nie słownikowo, nie encyklopedycznie - definiujesz takie postawy?
A moze uważasz, że to już nie istnieje i może tylko gdzieś endemicznie, a
jeśli tak to gdzie?
trudny

[wodnik74]

trudny2002 napisał:

> Szlachetność, praworządność, taka normalna porządność

oj, trudny, trudna sprawa ... pojęcia w zaniku - może w teorii ktoś o tym
pamięta, ale w życiu to są gatunki zagrożone. Porządność to dla mnie prosta
uczciwość, oczywiście w zaniku z powodu samonapędzajacego sie mechanizmu (jak
być porządnym wobec świata, skoro świat nie jest porzadny wobec mnie).
Osobiście staram się to kultywować :))) prawie z przekory ...
a szlachetnosć? no, to zupełnie inna bajka ....

[Gość: crocart]

Szlachetność, praworządność, normalna porządność..
mam nadzieję że jeszcze istnieją..
ba, na pewno istnieją. Nawet najwieksza "świnia" musi mieć jakieś ludzkie
odruchy. Chociażby dla przeciwwagi.
Nie wybielam się: staram się przeżyć w tym pozbawionym szlachetnych i
praworzadnych cech świecie. Ale mam nadzieję że moimi decyzjami kierują
jeszcze jakieś praworządne zasady i staram się być tak "normalnie porządny"..
Mam nadzieję że nie jestem odosobniony..

swoją drogą, ciekawy post :)
pozdr

crocart

[forward]

Ktoś kiedyś powiedział że Moralność to taka mała miejscowość w Polsce i nic
więcej. Natomiast co do reszty, Trudny bawisz się w misjonarza, gdybyś dostał
Lancię lub BMV, sekretarkę i tłustą dietę albo stołek na którym można
natrzaskać kasy na łapówkach też zapomniałbyś ideałach, bo ja napewno. Zresztą
jako facet już dojrzały napewno wiesz o tym dobrze że życie zmusza do
kompromisów a ideały do garnka nie włożysz ani nie kupisz za nie dziecku butów.





Forward

[krzychut]

W tej chwili na ten, między innymi temat, mówi Michnik, w trakcie zeznań przed
komisją specjalną.
Trudno się z nim nie zgodzić, że osobnicy, którzy w dzisiejszej Polsce starają
się kierować zasadami, o które pytasz, to dinozaury.
Ja myślę, że to dotyczy nie tylko Polski.
W ostatnim ćwierćwieczu cały świat strasznie się sqrwił.
Obchodzi mnie to, bo nie wiem czym się skończy.

[Gość: crocart]

Patrzę, czytam i nie dziwię się wcale, choć smutno mi tu trochę.
O ja naiwny...
czego ja się spodziewałem: biczowania i bicia w pierś? niekoniecznie.. Ale
może jakichś pozytywów...
Ideałami dzieci nie nakarmię ale może uda mi się choć trochę ich wpoić. Ale
może rzeczywiście jestem naiwny?

do dinozaurów raczej się nie zaliczam...

pozdr

crocart

[forward]

A czego się spodziewałeś festiwalu hipokryzji ?, gładkich słów?, pustych
deklaracji o "czystości, przejrzystości i uczciwości" ? Moralność zdechła w
Polsce już bardzo dawno a ja nie zamierzam bawić się w jej odkopywanie, niech
leży w spokju na cmentarzu. Cześć jej pamięci!





Forward

[Gość: crocart]

Czego się spodziewałem?
Może potwierdzenia mojej nadziei iż ktoś jeszcze wierzy w ideały. Festiwal
hipokryzji i gładkich słówek mam dookoła.
Co widzisz Forward kiedy rano patrzysz w lustro? plan dnia z rozpiską komu tu
jeszcze dokopac?
Nie oczekuje gładkich słówek. Oczekuje głosów gruntujących moją nadzieję że
nie jest tak zupełnie źle.

>Moralność zdechła w Polsce już bardzo dawno a ja nie zamierzam bawić się w
>jej odkopywanie, niech leży w spokju na cmentarzu. Cześć jej pamięci!

zanieś czasem kwiaty...


pozdr

crocart

[forward]

A w imię czego mam moralizować i misjonarzyć? przecież nie jestem lepszy od
nich, tylko ja nie dorwałem się do miejsca w którym są oni i nie mam takich
możliwości, czyli nie mam Lancii, BMV, tłustej diety itd. Po drugie te
wszystkie kampanie "czystościowo-moralno-antykorupcyjne" kojarzą mi się z
obłudą i zakłamaniem. Tak naprawdę to każdy z nas trzyma w szafie trupa.





Forward

[Gość: crocart]

motyw BMW, Lancii i tłustej diety chyba się powtórzył...
Nie przemawia przez Ciebie czasem zgorzknienie i zazdrość? może też chciałbyś
tak a tu coś nie poszło..
Nikt tu chyba nie urządza żadnej kampanii..
A propos trupa to tak jak pisałem: nie staram się tu wybielać. Tylko z mojej
szafy może trochę mniej śmierdzi...

pozdr

crocart

[skks]

Ależ Trudny:) i obchodzi, i wierzę w praworządność, szlechetność, i ta zwykłą
ludzką uczciwość.
Lecz i rację ma forwrd /coraz częściej się z Nim zgadzam:)/ władza
demoralizuje, upadla, i zmienia ludzi w bydło - nie ubliżając krowie!!!
Przecież my troszkę się znamy, piszemy do siebie i raczej Nas obchodzi,
zalezy Nam, jesteśmy w miarę uczciwi!
I tylko gdy któś z Nas dorywa się do "żłoba" to z jakiegoś powodu wyłażą te
świńskie przywary.Czy nie umiemy dobrze wybierać, ocenić P-osła, radnego,
wybrać Wójta, czy Burmistrza? Dlaczego tak często wybieramy złodzieja, oszusta?
Dlaczego Tymiński zamotał Nam w głowie, że odzruciliśmy Mazowieckiego a daliśmy
mandat "kondorowi"?
Dlaczego znów wybraliśmy "czerwonych"? Dlaczego nie ma innego wyboru?
Tylko Miller albo Krzaklewski?
DLACZEGO?
Ja nie wiem.

[forward]

Chyba tak trochę jest że zawsze wybiera się mniejsze zło, w praktyce tego kto
jest w miarę kompetentny i najmniej będzie kradł. I do tego sprowadza się
istota demokracji i jej demokratycznych wyborów.







Forward

[Gość: crocart]

Kto jest kompetentny i najmniej bedzie kradł?
I kto tu jest naiwny.
Spojrz na wyniki ostatnich wyborów i powiedz to jeszcze raz.
Ludzie są jak plastelina. Można zrobić z nimi wszystko jeśli tylko potrafisz
robić to umiejętnie, najlepiej tak, aby myśleli że jest to ICH WOLNY WYBÓR..
Ale rozmawiamy tu chyba nie o "ludziach na górze" a o szlachetności itd. Oni
raczej już zapomnieli o tych pojęciach i o wszystkich ideałach które im pewnie
kiedyś towarzyszyły, zamieniając je na myślenie w stylu Forwarda..
Myślę że pasowałbyś tam Forward..

pozdr (mimo wszystko)

crocart

obchodzi - w ogóle i w szczególe

[rodzina4]

W polityce, życiu publiczny - te cechy praktycznie nie istnieją. Nie ma
wzorców. Mazowiecki, Kuroń, Bączkowski i kilku może innych. Ponoć późny
Piłsudski był nad wyraz skromny, uczciwy. Ale to już pole dla historyka...
Patrzę na siebie i innych przez pryzmat tego co robią, a nie co mówią. I
wychodzi, że każdy z nas jest jednak takim małym hipokrytą. Te nasze sumienie
są bardzo podatne na wszelkie usprawiedliwiania nikczemności. Tak łatwo
dopasować ideologię do czynu.
Relatywizm moralny wymysłem naszych czasów? Precież nie.
Co zrobić?
Błogosławieni sprawiedliwi albowiem....

r4

[forward]

Kochany TO TWOJE pokolenie zbudowało Polskę na takich a nie innych podstawach.
TO WY stworzyliście III RP to WASZ produkt. Ja i moi koledzy w tym dwaj
samorządowcy gramy według zasad jakie WY stworzyliście i narzuciliście innym.
Ja nie jestem jakimś p****** misjonarzem-zbawicielem, żeby to odkręcać ani nie
zamierzam nikogo nauczać i pouczać. Świat zawsze oparty był na draństwie a z
ideałów należy szybko się wyleczyć, im szybciej tym lepiej.





Forward

[skks]

I mniej dupa boli!!!!!!!
Ale to nie ja stworzyłem ten system!!! ja się tylko dostosowałem:))))
Zarabiam w tym cyrku już więcej lat niż niektórzy to piszęcy, żyją!!
Już mało co mnie TU, w mojej Polsce jest w stanie zdziwić!
Ale jeszcze mie "obchodzi", pomimo "dostosowania" się:((((

[tosia_]

forward napisał:

> Kochany TO TWOJE pokolenie zbudowało Polskę na takich a nie innych
podstawach.
> TO WY stworzyliście III RP to WASZ produkt. Ja i moi koledzy w tym dwaj
> samorządowcy gramy według zasad jakie WY stworzyliście i narzuciliście innym.
> Ja nie jestem jakimś p****** misjonarzem-zbawicielem, żeby to odkręcać ani
nie
> zamierzam nikogo nauczać i pouczać. Świat zawsze oparty był na draństwie a z
> ideałów należy szybko się wyleczyć, im szybciej tym lepiej.
>
>

Pokolenie konformistów?
Może w polityce zanikły już te wartości o których pisze Trudny. Ale w
codziennym życiu wciąż jeszcze można spotkać ludzi, dla których są one ważne i
starają się według nich żyć. Tylko że oni przeważnie do władzy się nie pchają -
niestety.

[marceliszpak]

p**** jak oblakany forewardzie, szukasz latwych wymowek , swiat jest taki sam
juz od wiekow, tylko przmieszczamy sie coraz szybciej. kanalie byly sa i beda.
jezeli jestes zfrustrowany ze nie bylo ci dane do tych kanali dolaczyc to mi
zal ciebie

[skks]

marceliszpak napisał:

> p**** jak oblakany forewardzie, szukasz latwych wymowek , swiat jest taki
>sam juz od wiekow, tylko przmieszczamy sie coraz szybciej. kanalie byly sa i
>beda. jezeli jestes zfrustrowany ze nie bylo ci dane do tych kanali dolaczyc
>to mi zal ciebie

Nie nie jest to pier..... marcelku!!!
To tylko próba przystosowanie się! Jest takie stare przysłowie o wronach:
W stadku powinieneś krakać jak i one:) bo to nie bedzie normą, gdy Twoje
krakanie będzie inne:))
Jeżeli byłbyś kopany przez pół życia za bycie innym to starałbyś się dostosować
aby już kupra nie nadstawiać!
Kanalie były są i będę!!!
Ale czy ja muszę w tym się babrać? Poprostu emigruję:)Mam swoje "stadko",
które mi odpowiada i "politykę" to sobie oglądam w TV i czytam o niej we
Wproście, Wyborowej, Polityce i to wszystko!
Polskich "polityków" pierdole bez przyjemności /z małymi wyjątkami/

[marceliszpak]

skks napisał:

> Jeżeli byłbyś kopany przez pół życia za bycie innym to starałbyś się
dostosować
> aby już kupra nie nadstawiać!
skksie mowisz o dawnych czasach ktore sie dzieki bogu skonczyly dobrych pare
lat temu

[skks]

Pewnie dla wielu tak! ale np. dla Forwarda nie!
A dziś czy nie jest kopaniem po dupie przymus patrzenia na "ten" cały cyrk, na
Rywina, na Kołodkę, na "marszałka" Leppera, na Przewodniczącego Serafina, na
pojeba Janowskiego, na Winietu, Kwiatkowskiego, na Czarzastego z Muzą,
na posła Wrzodaka, na .... cholera wie ilu jeszcze:((((

I to jest to "moje" kopanie, tamte czasy o których piszesz minęły i już nie
wrócą ale Ci obecni są czesto gorsi, brutalniejsi bo wykształceni i sprytni.

[marceliszpak]

skks napisał:


> Dlaczego Tymiński zamotał Nam w głowie, że odzruciliśmy Mazowieckiego a
daliśmy
>
> mandat "kondorowi"?
> Dlaczego znów wybraliśmy "czerwonych"? Dlaczego nie ma innego wyboru?
> Tylko Miller albo Krzaklewski?
> DLACZEGO?
> Ja nie wiem.

ja tez nie wiem , pamietam tylko jak odpadl mazowiecki to mialem uczucie ze
stalo sie cos strasznie zlego - bo wtedy wlasnie byl ten moment kiedy ze
spoleczenstwa ktore wlasna piersia i rekami walczylo o wolnosc i wszystkie
cnoty zmienilismy sie w zwykle spoleczenstwo w smiesznym kraju gdzies na skraju
europy , w spoleczenstwo myslace glownie o swoim brzuchu i o tym czego sie
napije. mit sie skonczyl.

a co do pytania trudnego ... kazdy w cos wierzy ,kazdy ma swoje sumienie i
jakos ocenia co jest dobre a co zle. ja wierze ze ludzie sa niezmiennie dobrzy
i zawsze takimi pozostana , wierze w to garaco mimo licznych mniejszych czy
wiekszych plam na mojej szacie praworzadnosci. problem w tym ze wszystko jest
wzgledne .....

[skks]

:)))

[Gość: Gatsby]

skks napisał:

> Ależ Trudny:) i obchodzi, i wierzę w praworządność, szlechetność, i ta zwykłą
> ludzką uczciwość.
> Lecz i rację ma forwrd /coraz częściej się z Nim zgadzam:)/ władza
> demoralizuje, upadla, i zmienia ludzi w bydło - nie ubliżając krowie!!!
>
tyle, że Forward chce się upodlić - rzecz jasna za rozsądną cenę...

[Gość: kobita1]

Marceli!!! Wzgledne???? Ktos jest zlodziejem albo nim nie jest. Ktos jest
duuuuuza gnida, a ktos inny malutka - i martwi sie o to, ze nie urosl...
Posiadanie tzw. zasad moralnych jest nierozerwalnie zwiazane z posiadaniem
nieustajacych watpliwosci co do tego czy tych zasad dochowujemy czy nie.
Ustroj, poziom materialny, wyksztalcenie nie ma nic do tego. Wiem, ze to dla
wielu naiwne sady, ale dalibog, nie pozwole sie tej naiwnosci pozbawic...

[marceliszpak]

Gość portalu: kobita1 napisał(a):

> Marceli!!! Wzgledne???? Ktos jest zlodziejem albo nim nie jest. Ktos jest
> duuuuuza gnida, a ktos inny malutka - i martwi sie o to, ze nie urosl...

chocbym chcal to nie moge sie z toba zgodzic droga pierwsza kobito, jezeli ktos
wychowal sie w rodzinie gdzie wszyscy kradli przez cale zycie i on tez kradnie
to jest zlodziej czy nie? dla niego to sposob na zycie. jezeli zlodzieja mozna
jeszcz jakos tam zdefiniowac to z gnida jest juz to niemozliwe. popatrz na
elzbiete z kanady - ona szczerze (mam nadzieje) wierzy ze polowa polakow to
gnidy.

wszystko mozna oceniac w swoim kontekscie i trzeba sie liczyc ze inni to widza
inaczej, ale nie ma niestety absolutow, nawet boga jest kazdy sobie wyobraza na
swoj sposob.

[Gość: crocart]

Wstąpiłem na chwilę i aż lżej mi się zrobiło. Nie jestem jedynym człowiekiem
który jeszcze wierzy w jakieś ideały. Za miód wylany mi na serce serdeczne
dziękuję..
Forward: jak widzisz jeszcze da się omijać puste słowa i moralizatorstwo..
Poza tym ktoś potwierdził moje przypuszczenie że ten Twój cynizm życiowy
wywołany jest w znacznym stopniu niespełnieniem życiowym.
Bez urazy..

pozdr

/crocart

[Gość: maka]

Tak!Cholernie mnie obchodzi.Tak zostałam wychowana.Chociaż wiele razy walę
głową w mur(zupełnego niezrozumienia o co chodzi), ciągle jeszcze wierzę ,że
zdarzają się LUDZIE . Pozostali nie są LUDŻMI - są luddzikami(bez dozy sympatii)

[marceliszpak]

Gość portalu: maka napisał(a):

> Tak!Cholernie mnie obchodzi.Tak zostałam wychowana.Chociaż wiele razy walę
> głową w mur(zupełnego niezrozumienia o co chodzi), ciągle jeszcze wierzę ,że
> zdarzają się LUDZIE . Pozostali nie są LUDŻMI - są luddzikami(bez dozy
sympatii
> )

czemu tak agresywnie, ludzie sa rozni , a to ze ich nie rozumiemy to nie znaczy
ze sa kanaliami

[Gość: skks]

A ja dalej wierzę w ludzi /i w ludzików też/. Kanalie były, są i bedą ale to
nie zmienia tego, że więcej jednak jest ludzi:)))
Tylko zachowaj - obojętnie który - Boże by ludzie przechodzili do polityki ta
zmienia nas w ludzików!!:((

No startuję do sejmu w przyszłych wyborach!!!!
:-))) skks

Ktoś zapytał...

[trudny2002]

...A czego się spodziewałeś?
Tak ktos zapytał. Komentował, oceniał i ocenil , że ideały pochowano, a on
odgrzebywał nie będzie...
No to tego się nie spodziewałem.
Spodziewałem się , ze jednak rozmawiam z ludźmi uczciwymi. Może w różny sposób
pojmującymi te uczciwość, ale uczciwymi. Przynajmniej wobec siebie. I
jakkolwiek takie stawianie sprawy, żyj w draństwie bo to dżungla i bądź jednym
z żarłocznych drapieżników, zdaniem tego który tak stawia sprawę jest uczciwe ,
to pozostanę przy zdaniu, ze złodziej to złodziej , a oszust to oszust. Bez
względu na szerokość geograficzną jego miejsce jest raczej odosobnieniem.
Ideały są wznioślejsze i te blisko ziemi, ale są i warto się zasad trzymać.
Nawet jesli to trudne...
Ukłony
trudny

[rodzina4]

Może ten ktoś nie miał jeszcze szczęścia poznać naprawdę mądrego, dobrego
człowieka, z którym mógłby pogadać tak do końca o przyczynach tej swojej
frustracji, o dzieciństwie, domu rodzinnym, sytuacji w której się aktualnie
znajduje.
Kogoś, kto by mu powiedział również to, że najłatwiej jest znaleźć winnego
obok. To jest przecież normalne, ludzkie.
Ale też podał rękę i powiedział: nie ma sytuacji bez wyjścia. Zastanów się co
możesz zrobić jeszcze. Jesteś dobry w tym i w tym. Spróbuj...
Może wróci wtedy wiara w ludzi... Musi wrócić, pomimo buntu...

r4

Przepraszam za moralizatorstwo, a może śmieszność...

Nawet takie ...przepraszam

[trudny2002]

Śmieszność? I przepraszam?
Ani to śmieszne a nawet dość niepokojące, ze przepraszaz za uwagę , która jest
nawet przecież nie uwagą , a jedynie - właściwym przecież - przypomnieniem
elementarza.
Przepraszać to trzeba skutecznie uczyć tych co to w zabłoconych butach, bez
dzień dobry i bez proszę czy dziekuję, panoszą się w swojej zuchwałości...
Lubię kiedy nawet psy są dobrze wychowane...
trudny
Demokracja nie zakłada i nie realizuje likwidacji zasad prawnych, a zresztą
i "klasowy" przestępca winien się stosować do - osobliwego, ale jednak -
kodeksu.

[Gość: crocart]

Niezdrowy cynizm opanował niektórych..
Elementarz już dawno spalili, pozostał przekaz słowny. Ale niektórzy jak widać
biorą go za moralizatorstwo. Niech i tak będzie...

Jestem z wami..
Jak widać było wcześniej także..

pozdr

/crocart

[Gość: trudny]

Gość portalu: crocart napisał(a):

> Niezdrowy cynizm opanował niektórych..
>
> (..)
> /crocart
I zapewne przekonani są iż to taka odmiana cynizmu zdrowego.
Mnie dość przekornie "podoba" się ta rezygnacja z ideałów.
I tak sobie myślę, że ci rezygnujący zakładają funkcjonowanie w nieidealnych
związkach z nieidealnymi partnerami. A dzieci sobie nietrudno wyobrazić...
trudny

[skks]

Gość portalu: trudny napisał(a):

> Gość portalu: crocart napisał(a):
>
> > Niezdrowy cynizm opanował niektórych..
> >
> > (..)
> > /crocart
> I zapewne przekonani są iż to taka odmiana cynizmu zdrowego.
> Mnie dość przekornie "podoba" się ta rezygnacja z ideałów.
> I tak sobie myślę, że ci rezygnujący zakładają funkcjonowanie w nieidealnych
> związkach z nieidealnymi partnerami. A dzieci sobie nietrudno wyobrazić...
> trudny
Ależ Panowie i Panie!!!
Tak wszyscy na Forwarda!
Nieładnie - jednak mimo, że się z nim nie zgadzam to rozumiem.
Co ma robić młody lub starszy człowiek bez pracy, perspektyw - próbować
pomyśleć, że On też by się chciał załapać na "TE" konfitury!!
Tak myślał Kempski, Tomaszewski i wielu innych oooo np. Sekuła.
Mierny ale wierny!
Głupi ale partyjny!
Jak nie umiesz się zrealizować obok tego "politycznego" nurtu albo i jemu
naprzeciw to nadstawiasz dupę i ustawiasz się dupą do wiatru i gnasz z
historią:))

[Gość: trudny]

Skks'ie drogi, nawet mi nie przemknęło przez myśl by na kogokolwiek, a już
przecież nie na wymienianego F.
Forward jest rozmówca z którym niekiedy , jeśli tylko zabiera głos, da się
rozmawiać. I można rozumieć jego racje. On je artykułuje sensownie mimo, że
niekiedy to oczywiste niezreczności.
Raczej zwyczajnie nie jestem przychylny pewnym zdeterminowanym zwolennikom
szmatławości. Tyle. A że do wszystkiego niemal można dorobić zręcznie teorię na
biało lub czarno? To potem już jedynie kwestia świadomości. A ta bywa rozmaita.
I to również jest nieodłącznym elementem każdej społecznosci. Rozmaitość. To
masz nawet w tej najbanalniejszej przyrodzie...
Słoneczko, jeziorko albo rzeczka, albo basenik w ogrodzie...kwitna róże albo
niezapominajki...a koza to wszystko zjeść potrafi. Podobno.
trudny

[forward]

Ten wątek wywołał taką burzę w szklance wody. Widać że drobnomieszczańska
obłuda jest jeszcze w cenie i stanowi niewątpliwy powód do dumy. Nie ma
człowieka który by nie popełnił występku, pytaniem pozostaje jedynie co go
skusi, wysoka nagroda czy może małe szanse przyłapania na występku, bo tak
naprawdę człowiek jest zły od początku.






Forward

[Gość: maka]

Nie chciałam być agresywna.To z powodu ograniczonego czasu(dostępu do forum) i
chyba emocji które wywołał temat .Ale to Ty nazwałeś "ludzików" - kanaliami .To
mocne.To prawda, że ludzie są różni. Każdy człowiek ma swoją prawdę.Ale jest
pewien zbiór zasad .I te zasady właśnie mnie obchodzą(cholernie).
Oczywiście życie jest życiem i nikt nie jest idealny- dlatego
napisałam "ludziki " bo to jednak ten sam gatunek.

zmieniam zdanie

[marceliszpak]

chyba juz nie wierze w praworzadosc, pare osob mi dosc bliskich wlasnie zrobilo
mi swinstwo. to wszystko jest bez sensu ... eh

[bluetab70]

marceliszpak napisał:

> chyba juz nie wierze w praworzadosc, pare osob mi dosc bliskich wlasnie
zrobilo
>
> mi swinstwo. to wszystko jest bez sensu ... eh


i jak to było w jakiejś piosence??? "jedno, co warto, to upić się warto" :))

pozdrówska,
B

[marceliszpak]

wlasnie pije , i to jest jedyne pocieszenie


marceli

No to zdrówko i do zobaczenia w loży... n/t

[bluetab70]

[marceliszpak]

do zobaczenia :)

[gregry]

Fajny wątek trudny!


































































































































































Ludzie!!!!!!!! A ja zakochałem się w Toruniu i nie ma dla mnie żadnych trosk!
Piękne miasto....................................................

[kathy38]

gregry napisał:

>
> Ludzie!!!!!!!! A ja zakochałem się w Toruniu i nie ma dla mnie żadnych trosk!
> Piękne miasto....................................................
>

Pewnie teraz zadajesz sobie pytanie, dlaczego ten Toruń tak daleko od Krakowa?

[gregry]

kathy38 napisała:

> Pewnie teraz zadajesz sobie pytanie, dlaczego ten Toruń tak daleko od Krakowa?
>
>

:) jest tak w istocie. Ale stał się dla mnie (jako miasto) _trochę bliższy_,
teraz.


Pozdrowionka :)