Wysokość łapówek

[trudny2002]

Taki ranking łapówek. Właściwie to zaczniemy od łapóweczek.

Kanar.
Taki kontroler biletów w Krakowie. W autobusie albo tramwaju, to weźmie
trzydzieści złotych, a od studenta to i dwadzieścia i obywa się bez pisania,
ze nie miał biletu....

Konduktor Intercity.
Za Warszawę, weźmie 50% ceny biletu i jedziesz nie niepokojony...

Policjant drogowy ( nie każdy oczywiście!)
Gotów za 50% proponowanego mandatu , bez pisaniny odstąpić od tzw. dalszego
ciągu...

...To łapóweczki...
Nie wiem czy do łapóweczek "honoraria" medyczne, ale...
trudny

Nie wierzę Wam

[trudny2002]

Zarówno DAWCY jak BIORCY.
Nie wierzę, ze nic nie wiecie o tym kwitnącym procederze.
Np. wdzięczność znnemu chirurgowi to najlepiej w jakich banknotach?
A zmiana klasyfikacji działki?
A koncesja na to czy tamto, albo zezwolenia na sprzedaż alkoholu?
no to jak? Nikt nic nie dał , nikt nic nie wziął, a wszystko działa?
trudny

[013y]

Jak chcesz-walę.Inspektor nadzoru 2-5% przerobu.Zależy od wielkości inwestycji
i wielkości firmy wykonawczej.Zlecenie roboty tzw."wejście" - podobnie...

[Gość: Wojo]

Wiadomość z drugiej ręki. Za odbiór lokalu nie spełniającego standardu
Sanepidu, od 3000 w górę. Przykład?
Podobno każdy z lokali musi mieć: toaletę, dwa wyjścia.
Pytanie: czy któraś z piwnic w których jest usytuowany pub ma wykopane na
zewnątrz dodatkowe wyjście awaryjne?
Ekspertem nie jestem, dlatego zapraszam do skorygowania mojej niefachowej wiedzy

Wojo

trudny zbiera materiał

[wiola333]

Wiola, a Tobie ile trzeba

[trudny2002]

odpalić za możliwość wniesienia prośby o audiencyjne posłuchanie?
Pytam , bo wolę wiedzieć z pierwszej ręki, a nie chcę posługiwać się plotka...
...
Sanepid rzeczywiście jest jednym z tych od przymykania oczu za stosownym
dodatkiem. W gastronomicznych lokalach łykaja często. jedynie wysokość stawek
bywa różnie określana, ale jak znam życie to nikt nie koloryzuje, a po prostu
inspekcje biorą w obszarze "co łaska" z określeniem granicy dolnej.
...
10 - 20 % za wygrane przetargi np. remontowe w tzw. budżecie.I to odpalają
remontowcy, budowlańcy zleceniodawcom. Praktyka częsta i nietrudna do odkrycia.
...trudny

To chyba nie łapówa...

[trudny2002]

Kontrowersyjny wciąż i osobisty ale dziś niedopuszczany ( i tu nie zajmuję
stanowiska) zabieg w gabinecie ginekologicznym, z opieką anestezjologa, od 2000
pln. Ile w górę nie wiem, ale pewnie ktoś wie...

Niestety nie mogę powiedzieć jaki szpital, ale powiem że niebylejaki , za
chirurgiczną interwencję bez względu od zakresu , ale w zależności od
kogo...np . emerytka to już stówką się opędzi, ale można bardzo grubą kopertę
podać doktorkowi...
Bylbym świnia jeśli powiedziałbym, ze to obowiązkowe. Nie, ale dobrze widziane.
Personel sredni również lubi skasować.

trudny

[forward]

Śmieszny ten wątek, no bo i co takie wpisy zmienią?. Jesteśmy biednym krajem na
dorobku ze słabym systemem prawnym. W dodatku my sami Polacy mamy skłoność do
nepotyzmu, korupcji i tworzenia struktur quasi-mafijnych. Jak się dorobimy to
będziemy bardziej moralni. Ciekawi mnie ilu z tych oburzonych dawało łapówki
albo brało, oczywiście to co innego jeśli chodzi o nas. I tu dochodzimy do
kolejnej bardzo polskiej cechy hipokryzji.






Forward

Oczekujesz polemiki?

[Gość: trudny]

Mnie zjawisko mniej śmieszy.
Nie bardzo pojmuję jak można wogóle interpretować to w kategoriach właśnie
śmieszny - nieśmieszny.
Prezentujesz takie "wesołe " przyzwolenie, jak pojąłem, i nie uważasz wcale, ze
to nieprawidłowość ...
W rozmowie realnej używałbym nieco solidmiejszej choć mniej przyjemnej
terminologii, ale tu powiem krótko : mądrala z Ciebie nie jest.
...
Cechy , kiedy widzisz, ze złe to albo eliminuj albo zajmuj stanowisko właśnie
nie po tej - niekiedy wygodnej- ale złej stronie. Inaczej skłaniasz bym był
przekonany, ze z tego szeregu jesteś co to nie brzydzi się niczym.
Można i tak i nawet czasem wygodnie wiedzieć kto zacz. Bez hipokryzji.
A w jakiej branzy i jak się ceni kolega?
trudny

[forward]

Ty jesteś za to bardzo odważny, bo krucjatę prowadzisz anonimowo na forum netu.
Brawo. Otóż wyobraż sobie kochany tego wspomnianego lekarza, który po sześciu
latach ciążkiej nauki i doskonaleniou zawodowym w toku specjalizacji lekarskiej
zarabia znacznie mniej niż rzemieślnik który położy mu flizy w kuchnii lub
łazience. Dlaczego mam potępiać lekarza? Przecież nasze społeczeństwo jest
nastawione na kult sukcesu i lekarz dziadujący i nie biorący w łapę, jeżdżący
starym samochodem nie cieszyłby się zbytnim poważaniem w społeczeństwie
wczesnokapitalistycznym tak świetnie zresztą opisanym u Balzaca albo Dicensa. W
społeczeństwie gdzie miarą człowieka jest kwota pieniędzy jaką dysponuje na
koncie. I to jest fakt a o faktach gentelmeni nie dyskutują.

Forward

Rozsądek, a kwsetia anonimowości

[Gość: trudny]

Anonimowy to ja nie jestem. Prawdą jest natomiast to, że stosując się do regul
Forum rozmawiam sobie tu z innymi pod określonym nickiem. Jednak jeśli piszę,
ze ktoś określony bierze, to robię to właśnie rozsądnie, używając tej samej
anonimowości. W żadnym miejscu nie powiedziałem i nie napisałem jaki policjant,
jaki lekarz i nie użyłem, nie przywołałem ich nazwisk.
Jeśli potrzeba to służę.
natomiast na moment chcę się zatrzymać nad osobliwym porównaniem statusu , jaki
przytaczasz, owego flizującego rzemieślnika i lekarza.
Trzeźwo rozważając i żadnemu z nich niczego nie ujmując ani niczego nie dodając,
każdy z nich czegoś się uczył i każdy z nich na miarę swoich możliwości i
potrzeb. I każdy czegoś się nauczył. Bywają, i wyjątkowi flizujący i kiepscy
lekarze. I odwrotnie. Wcale nie jestem zdania, ze absolwent AM to jest to samo
co dobry lekarz, a kiepski lekarz jednak więcej szkody przynosi od kiepskiego
fliziarza.
Jeśliby status społeczny i pozycja w warstwach była prostym przełożeniem i
jeśliby polegała wyłącznie na stanie kiesy, a to starasz się wykazać, to marny
to status i marna pozycja.
To nie jest mój drogi tak, ze posiadanie wysokiej klasy samochodu uprawnia do
tytułu wybitnego medyka. Z fliziarzem podobnie.
Oczywiście przez rozsądek piszę o anonimowych rzemieślnikach pośród których
rzadko zdarzają sie wybitne postaci.
I jeszcze jedno. Nikt i nigdzie nie zakazuje lekarzowi zostać fliziarzem , a i
fliziarzowi lekarzem.
Myślę , że jasno i myślę, ze rzeczywiście gentelmeńską jest cechą nie mówić o
pieniądzach. Fliziarz gentelmenem być nie musi choć bywa, a od lekarza nie
wymagajmy - jak mówisz- by o pieniądzach zapominał...
trudny

[forward]

Po pierwsze nie wspominałem o absolwencie AM, bo to pojęcie nieprecyzyjne
obejmujące lekarza, lekarza-stomatologa,farmaceutę, pielęgniarkę, analityka
medycznego.Wszyscy oni mogą ukończyć uczelnię medyczną z tytułem magistra
ewentualnie w przypadku średniego personelu licencjata. Pisałem jasno i
wyraźnie o lekarzu ze specjalizacją. Czytaj uważnie.
Po drugie wystawiasz innym świadectwo moralności czasami zbyt łatwo i zbyt
szybko.
Po trzecie jak płaci się dziadowskie pensje to nie trzeba się dziwić że służba
zdrowia jest tak a nie inaczej nastawiona do pacjenta. To samo odnosi się do
dziadowskich płac w policji, gdzie funkcjonariusz musi pracować 24 h/24 h i
konieczne jest żeby żona zajęła się domem a nie pracą w domu. Efekt to ucieczka
funkcjonariuszy na wcześniejsze renty i emerytury. To bonus za dziadoskie
wynagrodzenie na służbie.
Po czwarte mylisz się status i poszanowanie w społeczeństwie polskim AD 2003
wyznacza sytuacja majątkowo-zarobkowa i jest to całkiem proste przełożenie.
Oczywiście możesz tu przywoływać różnego rodzaju sondaże dt. prestizu zawodów,
ale to klasyczny przypadek rozmijania się wartości wyznawanych z tymi
deklarowanymi i realizowanymi. Rozbieżność ta wcale nie musi wywoływać u
statystycznego Polaka dysonasu poznawczego, po prostu wpisując swoje oceny do
ankiety chcemy być lepsi niż jesteśmy w istocie w rzeczywistości.
Po piąte czas świat Siłaczek odszedł do lamusa a ideałów jak już wielokrotnie
pisałem do garnka włożyć się nie da.


Forward

[Gość: Slav]

Witam,
Parę lat temu pisałem na UJ magisterkę o łapówkach. Do tematu przyłożyłem się
dość solidnie i przekopałem się przez masę materiałów źródłowych. Praca była
stricte teoretyczna, nie miała części tzw. "badawczej", ale dotarłem do pracy
gościa z UŚ-u który takie badania przeprowadził.
I wiecie co facetowi z badań wyszło ?
1 UJAWNIONE PRZESTĘPTWO ŁAPÓWKRSTWA PRZYPADA NA 814 NIEUJAWNIONYCH !!!
Szok, to mało powiedziane.

Nie wiem jak gość prowadził te badania (chyba nie biegał po ludziach i nie
wciskał kopert),niemniej jednak pracę obronił.
Na życzenie zainteresowanych służę odesłaniem do w/w źródła.

1:814 ! I jak ludzie mają nie brać przy takim minimalnym ryzyku ???
Dodam że broniłem się w '96 a od tego czasu chyba się nie polepszyło, nie ? :o(

Pzdr.

A ja naiwnie sądziłem

[Gość: trudny]

że Ty jesteś z kręgosłupem prostym, tylko wpisujesz się tak dla powszechnej
mody dla przekomarzania się z wartościami rzeczywistymi.
Myślę, ze z czasem pewne spostrzeżenia o jakich piszesz ulegną zrewidowaniu i
na końcu ...
Siłaczka? Literatura nie zakończyła się w miejscu w którym bierzemy z nią
rozbrat. Bratku, nie szarżuj z tymi argumentami portfelowymi, bowiem to miejsce
do rozmów , a nie licytacji.
Nadal nie wierzę, ze myślisz tak jak mi o tym opowiadasz, ale to pewnie
przyzwyczajenie z tych ankieterskich przekłamań.
Nie pietnuję środowiska medycznego, jakkolwiek wielu jego przedstawicieli
wystawia świadectwo ogółowi. To akurat jeden z tych zawodów, w którego
wykonywaniu potrzebne jest nieprzeliczalne na pieniądze zaufanie.
Jeśli jesteś innego zdania, to zostań sobie z nim i samodzielnie powalcz.
Ja nie dla sporu w takim obszarze, bez wskazywanej przez Ciebie hipokryzji,
napisałem ,że wielu ludzi bierze łapówki i wielu daje tworząc system
wartościowania w miejscu gdzie go nie ma. I to świadczy o ich małości.
Mnie to rybka i traktuję to z dystansem wiekszym niż sądzisz, jednak
łapownikowi temu biorącemu gotowy jestem w twarz powiedzieć co o nim myślę. O
postawie milczącego przyzwolenia również.
Nie sądzę by spór w dalszym ciągu był przedmiotowy.
Uważasz, ze brać nalezy bierz. Ja mówię jedynie, ze według nie przeze mnie
wymyslonego prawa, ci którzy biorą bywa , ze siedzą. Bywa , że długo. Fliziarze
z lekarzami w jednej celi.
trudny
Luzu życzę więcej i "na miękkim obrusie nożyc nie słychac".

[forward]

Za plecami mam włączoną telewizor z przesłuchania w sprawie Rywina, to taki
klasyczny przypadek potwierdzający regułę że ryba psuje się od góry.
Uważam że poprawi się za jakiś czas za 20-30 lat, staniemy się bogatsi,
będziemy żyć w stabilniejszym ekonomicznie i politycznie kraju. Skończą się
problemy z deficytowymi łóżkami na niektórych oddziałach szpitalnych, miejscami
na uczelniach, będzie nas mniej ale będziemy żyli lepiej. Kontrolę wydawania
pieniędzy przejmą również organy kontroli UE. Polacy będą lepiej wykształceni i
będą walczyć z bezprawiem urzędniczym na drodze legalnej a nie wręczać łapówek.
Korupcja nie zniknie zupełnie, ale zminiejszy się. Tylko do tego potrzeba
czasu, bardzo dużo czasu, wzrostu zamożności i wykształcenia polskiego
społeczeństa. W chwili obecnej jeszcze za wcześnie.


Forward

No to dobrze, bo

[Gość: trudny]

jednak tak naiwny nie jestem.
Wszystko co mówisz OK, jedynie gdzie mnie wkurza, to zgoda na taki stan rzeczy.
Rywin i cała ta sprawa to cuchnąca kloaka. Przypisywanie jej cech jakiejś
normalności to absurd.
A to, że niektórzy traktują właśnie takie myślenie jako normę to....
a zresztą, ja nie po to dziś otwierałem oczy żeby się spierać , a zwłaszcza w
miejscu gdzie sporu być nie może.
Pozdrawiam i życzę spokojnych dni
trudny
;-)

[forward]

I dlatego, ze względu na tą cuchnącą sprawę, warto wstąpić do UE. Lepiej być
rządzonym przez sprawnych technokratów z Brukseli i mieć nadzieję na rozwój w
perspektywie 20-30 lat niż być rządzonym przez "towarzystwo" z grilla na
Mazurach. Oni już swój rozwój zaklepali, to "ich" jest III RP.






Forward

[Gość: sabba]

Z tego co sobie tam gdzies wyzjej wypisujesz wynika, ze kazdy, ktory uwaza, iz
wziawszy pod uwage ciezka i dluga droge edukcaji, specjalizacji itp, i do tego
zarabiajacy wg wlasnego uznania "za malo", bo nie moze "godnie zyc" (zauwazmy
ze dla rencisty, lekarza czy prawnika stwiedrzenie "godne zycie" zupelnie inne
znaczenie ma, ciekawe dlaczego), bierze lapowki, i nie ma co sie oburzac. Ze
jak wszyscy bedziemy dobrze zarabiac, to procederu lapowkarskiego nie
uswiadczysz. NO, pozyjemy zobaczymy z tym wzbogacaniem sie. Tak latwo sie
godzisz z lapowkarstwen, no fajnie. Tylko, jaka jest jego granica? Jesli
lekarz zarabia niewspolmiernie do pracy jaka wykonuje, to do jakiego momentu
bierze w lape? Jak juz mu sie jedna czarka przeczyli? A potem druga? A potem
trzecia? A prosze ja ciebie tacy prawnicy, co to sie zadna inna sprawa nie
zajma dobrze tylko ta posmarowana to w porzadku? No chlopie, opanuj ze sie ty.
NIe uwazam ze wyjsciem ze zlego systemu plac (czyt. brak pieniedzy), bylo
przez pania doktor oczekiwanie od mojej mamy tej koperty, czy jeszcze kiedys,
dobr materialnych w postaci miodzika ze wsi od nieskazonych uli, swiezego
miesa z wlasnej swinki..... Moi rodzicie dawali lapowki i brali tez to wiem,
nie wiem tylko co bylo gorsze, branie czy dawanie?

[013y]

Rzecz w tym , czy jesteś stuprocentowo pewna, że gdyby rodzice nie brali i nie
dawali , a od tego zależałyby Twoje możliwości ksztacenia - jednym słowem czy
gdybyś teraz siedziała w domu po szkole np. krawieckiej, bo ogólniak i studia
to już niebagatelne koszty- czy nie miałabyś w głębi duszy pretensji do
rodziców, że jednak kierując się niezłomnymi zasadami skazali Cię już na
starcie na przegraną.

I tak rozumując...

[Gość: trudny]

jak proponował w pewnej chwili szanowny kol. F., to za to krawcowanie, jak za
fliziarstwo, nie byłoby o co się gniewać. Wszak fliziarzowi czy krawcowi lepiej.
Oj, nie chcę się ani po powierzchni tylko ślizgać, a że temat łapówa głęboki
nie jest, to i więcej o nim nie chcę.
Jestem zdecydowanym przeciwnikiem lewego kupowania czegokolwiek.
Łapownikom jestem przeciwny skądkolwiek się nie biora.
Pozdrawiam i zyczę miłego i udanego końca tygodnia
trudny

[013y]

Rozumiem, że bohater "Nędzników" niejaki Jean jest u Ciebie potępienia
godzien.Złodziejstwo nie jest lepsze od łapówkarstwa.

[Gość: sabba]

Rozumiem ze szkola krawiecka to tylko przyklad. Nie wydaje mi sie, ze moglabym
wyrzucac moim rodzicom, ze nie zabezpieczyli mi "lepszej" edukacji. Jesli nie
mieliby srodkow na ten cel, nie wymagalabym od nich zeby schodzili na droge
lapowkarstwa czy tez zlodziejstwa...tak mowie, bo z Twojego rozumowania
wynika, ze powinni robic wszystko, nawet posowac sie do nielegalnosci bylbym
tylko otrzymala to "lepsze" wyksztalcenie. Otoz, powiem ci ze w moim wypadku
zaluje, ze dalam sie "isc na fali" i isc na studia. Bo ja sie na studia nie
nadaje, ale to juz inna dyskusja. Mojej siostrze zostaly suto oplacone studia
prawnicze, no bo tez byly na fali, i wiadomo, prawnicy dobrze zarabiaja
(lapowki:)))...skonczylo sie tym, ze dziewczyna meczyla sie rok i potem z
nerwami rozstrojonymi przerwala studia by uczyc sie tego, czego zawsze chciala
czyli pedagogiki.
Ogolnie mowiac, przyklad z edukacja nie jest dobry. Wezmy na tapete lekarzy.
Dasz lapowke, lepiej zaopiekuje sie Twoja babcia. Nie trafia cie szlag, ze
gdybys tej kasy nie dal, to by nawet pielegniarka jej sliny z brody nie
wytarla? I to jest ok?:))) Ale lakarz zarabia malo, wiec musi lapowke wziasc.
Wiec mu dajmy. Sami przyzwyczajamy innych do takiego stanu rzeczy i sprawiamy
ze lapowkarstwo jest normalne. MOze gdyby nie bylo, toby nam sie wtedy dobrze
powodzilo, i bylibysmy nie tylko madrym, uczciwym ale i "bogatym" narodem. UE
wiele pomoze, ale lat trzeba zeby ludziom patologiczen zachowania z glowy
wybic.
Pa

>

[013y]

Oczywiście że tylko przykład, może nie był najlepszy. Lekarze-niekoniecznie
babcia .Przykład dziecka jest lepszy. Dasz, aby uratował Twoje dziecko(znowu
hipotetycznie, bo może nie masz dziecka)? Dasz-mówię Ci.Oczywiście mówimy o
generaliach.Chcę powiedzieć, że nieraz (nieraz-podkreślam) to trudne wybory...

Hmm..

[Gość: sabba]

Wiesz...pewnie dam...ale nie wiem czy zaufam lekarzowi, ktorzy bierze
lapowke...moze byc najlepszym na swiecie...ale nie zaufam mu na tyle by
powierzyc mu swoje wlasne dziecko...wiec staralabym sie szukac najlepszego
wyjscia...
Ale tak naprawde nie wiadomo jakbysmy postapili wiec mozna sobie gdybac...

Nic nowego?.

[trudny2002]

co to da?!

[wiola333]

w niektórych miastach w Polsce radni wyszli z propozycją, żeby petenci i
rozmowy z nimi były przeprowadzane przy obecności osób trzecich.na ile to
powstrzyma korupcyjne propozycje?prawdopodobnie wcale!co więcej, korupcja
stanie się jeszcze bardziej zakamuflowana.

a czy bieda i niskie pęsje usprawiedliwiają korupcję?
chodzi o pewnego rodzaju(jednak)moralność, więc idąc tym tokiem myślenia,
można by było wytłumaczyć jeszcze wiele patologicznych zachowań.a przecież nie
o to chodzi,aby szukać usprawiedliwienia.

a wysokość łapówek?no, cóż...może ktoś się pokusi o podanie jakiś kwot?;-)
pozdrawiam
w.

Ale czyj ma być świadek?

[trudny2002]

To ważna inicjatywa.
Tylko przecież taki świadek też musi dostać swoją działkę.
Wzrastają koszty. Manipulacja tzw.obsługa...
Łapa to łapa i nie pytaj "co to da" ,pytaj "ile i komu?"
uwazam , ze świadkiem powinna być osoba ze swiecznika. jakiś polityk, jakis
duzy producent albo szanowany biznesmen. No słowem ktoś z kręgu szlachetnych i
o nieposzlakowanej opinii.
Wiolka, to jak to jest?
trudny

[wiola333]

trudny2002 napisał:

pytaj "ile i komu?"
więc pytam!ile?i kto w krakowskim środowisku bierze?

> uwazam , ze świadkiem powinna być osoba ze swiecznika. jakiś polityk, jakis
> duzy producent albo szanowany biznesmen. No słowem ktoś z kręgu szlachetnych
i
> o nieposzlakowanej opinii.

haha
ale chodzi o zwykłe asystowanie sekretarki(koszty nie aż tak duże będą)
w.

Branża dowolna?

[trudny2002]

10 - 20 % od wartości przetargu na prace budowlane , remontowe.
Przetarg ogłasza np. placówka słuzby zdrowia , a konkretnie właściwe jej działy,
wygrywa przetarg ten kto ma wygrać - i to nie jest trudne- a potem "działkuje"
z określonymi osobami.
Konkretnie?
Zadzwoń do mnie to powiem.
trudny
Inne: Wydział architektury, sanepid - kontrole, ...

[013y]

W tych przetargach-trochę przesadziłeś.Znam temat. 20% to zbyt dużo-żadna firma
nie na tym nie wyjdzie-tzn.nie pokryje swoich kosztów. Chyba że mowa o 20% z
tego, co nie zrobiono a za co zapłacono.

[Gość: trudny]

Znam taki przypadek gdzie przetarg się odbył, ktoś go wygrał i...na tym koniec.
Tk naprawdę to nic nie zrobiono, ale pieniążki przeszly sprawnie. Wkrótce
jednak coś zrobiono...po małej katastrofie o budowlanym charakterze gdy nawet
nie usiłowano ustalić winnych (ewidentnych )zaniedbań, zmienił się zakres prac
i cała operacja została powtórzona.
Nie było zresztą wielką tajemnicą że tylko jedna Firma wygrywa przetargi , a
jej wygrane są w ścisłym związku z osobą przetargi zlecającą. Taka wędrówka
za "pracodawcą"...wówczas te 20 % było jak w banku, a jak w innych razach nie
wiem.
To bagno. Takie bagno, ze aż sie nie chce myśleć.
Pozdrawiam
trudny

[013y]

Istotnie - w tej braży jest fatalnie.Najgorsze jest to, że te rzeczy są nie tak
trudne do odkrycia dla osoby ze średnią nawet praktyką w zamówieniach
nazywanych publicznymi.Ale ta sfera pozostaje bez faktycznej kontroli.Bo te raz
na parę lat bez prawdziwego zajrzenia w koszty i porównania ich z tym co
zrobiono- to żadna kontrola.