Plan zagospodarowania przestrzennego

[dopanamariana]

Plan zagospodarowania przestrzennego dla ruczaju został wyłożony i na chwilę
obecną wygląda tak:

i9.tinypic.com/2dl8zuu.jpg

Dla mniej wprawnych w czytaniu map: granice działki na której wznoszony jest
nasz III etap pozwoliłem sobie niezgrabnie zaznaczyć czerwoną linią. Mapa może
się wczytywać dłuższą chwilę (jest dość obszerna). Mapę można powiększać.

Napisze jedno: złóżmy ręce do Boga, aby taki plan został przyjęty. To
oznaczałoby, że za naszym III etapem będziemy mieli wielki kawał zieleni!!!
Nie, nie kolejne bloki! Zieleń parkowa, tereny rekreacyjne... Takie jest
przeznaczenie tej wielkiej, zielonej plamy za naszymi trzema bloczkami.

Sam w to nie wierzę, ale może nasze nerwy i rozczarowania związane z
przedłużającą się inwestycją zostaną w ten sposób zrekompensowane?
Oby! Trzymajmy kciuki!

Pozdrowienia dla wszystkich sąsiadów! :)

[dopanamariana]

Tutaj link do bardziej dokładnej mapy (po powiększeniu jest wyraźniejsza). Na
niej nie ma co prawda zaznaczonej naszej działki, ale na podstawie mapy
wskazanej w pierwszym wpisie myślę, że każdy się już będzie bez problemu
orientował :)

www.bip.krakow.pl/zalacznik.php?zal_id=10114

Obok mapy legenda. Zachęcam do lektury!

[kwadraciuch]

Witam sąsiadów,

przedstawiony plan zagospodarowania wygląda naprawdę interesującą. Miejmy
nadzieję, że nie znajdzie się nikt, który zechce się wykazać wprowadzając
niekorzystne dla nas zmiany. Fajnie byłoby mieć trochę zieleni, chociaż z
jednej strony.

życzę wszystkim miłego dnia

[dopanamariana]

Trochę zieleni? :) Lajtowy ton, to lubię! :) To jest parę hektarów!
Przynajmniej ja jestem mocno podkęcony, bo w pierwotnej wersji ten trójkąt
naprzeciw nas (oznaczony 6ZP) był przeznaczony pod zabudowę. Wówczas i tak się
cieszyłem, że za tym trójkątem będziemy mieli trochę zieleni.
A teraz? Bedziemy sąsiadować (oby, oby!) z kawałem zielonego terenu! Nie będzie
naprzeciw nas kolejnych bloków, parkingów itd.
Dla mnie taki plan to REWELACJA.
Nie wgryzłem się jeszcze w projekt uchwały podejmującej ten plan, ale co do
tego terenu jest zamierzenie aby powstał tam ogródek jordanowski, jakiś trakt
konny ze stadniny do Lasku Borkowskiego... Nie chcę pisać na 100% bo, jak
napisałem, jeszcze nie wczytałem się dokładnie w uchwałę, ale... Najważniejsze
jest to, że miasto Kraków ma wolę, aby te tereny Nie zabudować.
I jeszce jedno. Orientacja naszych bloków jest w tym momencie wprost idealana.
Balkony (nie mówię o skrzydłach budynków, oczywiście) wychodza w większości na
południe i właśnie ten wielki, zielony teren.

Trzymajmy kciuki, by się udało!!!

[sabiptysia]

Dopanamariana: miod na moje serce wlasnie wylales! Co za rewelacyjna wiadomosc z
samego rana!
Mysle, ze ogolnie nasza okolica nie moze narzekac na brak zieleni. Za blokami
przy ul.Torfowej rowniez jest mnostwo zieleni- las, ktory ciagnie sie az do ul.
Zywieckiej.

[dopanamariana]

Miód na serce, powiadasz... I to w Walentynki.... :)))

Mam nadzieję, że się nic nie zmieni w tym planie. Bądźmy dobrej myśli. Jak
napisałem: może to rekompensata za te wszystkie stresy związane z III etapem? ;)

[sabiptysia]

A znasz moze plany zagospodarowania dla terenow miedzy Obozowa i Podhalanska? Ja
mieszkam w poblizu i jest to moje ulubione miejsce spacerow. Sa to tereny
glownie podmokle, wiec mam nadzieje, ze predko tam nic nie powstanie.

[dopanamariana]

Trzeba by się było wpatrzeć w mapę. Teraz jestem mocno zajęty, wieczorem z
powodu Walentynek zapewne też :))) Ale jutro rozejrze się po tym projekcie i
spróbuje zdiagnozować ten teren (o ile plan go obejmuje).

[kwadraciuch]

do dopanamariana: drogi sąsiedzie, mówiąc „trochę zieleni” - mówiłam to w pełni
świadomie, obudzona na 100 %. Fakt, iż w miejscu w którym mieszkam obecnie
( okolice zalewu bagry ) mam znacznie mniej zieleni, niż najprawdopodobniej
będziemy mieć ( czego życzę nam wszystkim ), nie oznacza, że nie miałam
styczności z „ogromem zieleni” . Jeszcze nie mówiłam, ale pochodzę z terenów
Podkarpacia ( zaznaczam: pięknych terenów ), a tam takie ilości zieleni jakie
będziemy mieć są traktowane jak „kawałki”. Mam nadzieję, że taka informacja nie
zmniejszy twojego podniecenia.

pozdrowionka w dniu walentynek

[dopanamariana]

Spoko! :)
Ja też widuję czasami wielkie kawały zieleni. Bywam w Bieszczadach, okolicach
Limanowej, na Mazurach...
Niemniej w mieście jakim jest Kraków, a zwłaszcza na Ruczaju - gdzie liczy się
każdy m2 na którym można coś wybudować - taki kawałeczek :) zieleni, jest
niczym życiodajna oaza. I w tym kontekście moje podniecenie nie opada :)

Z okazji Walentynkek pozdrawiam i serdeczności przesyłam! :)

Dobrze że bedzie zielono, ALE....

[to.ma.sz]

Witam
Faktycznie, ta zieleń wygląda zachęcająco :) Z legendy wynika, że ten obszar
chyba rzeczywiście pozostanie tzw. „terenem zielonym”.
Ale przy okazji zauważyłem też dwie inne sprawy:

Po pierwsze:
Nasza działka znajduje się na gruncie o „niekorzystnych warunkach geologiczno -
inżynierskich”. Co prawda dotyczy to również wszystkich sąsiednich działek, na
których stoją już budynki, niemniej jednak ciekawi mnie co w praktyce oznaczają
takie „niekorzystne warunki”? Może Kurdeflaszka jako fachowiec mógłby się
wypowiedzieć w tej kwestii..?

Po drugie:
Przez naszą działkę przebiega coś co się nazywa granicą niecki denudacyjnej. I
znowu mam pytanie: Czy ktoś może wie co to jest? I co może z tego dla nas
wynikać?

Pozdrawiam
Tomasz

[dopanamariana]

Też to zauważyłem.

I o ile "teren niekorzystny geologicznie-inżyniejsko" mnie raczej nie rusza
(pełno budynków wokół zbudowanych na takich właśnie terenach), to ta niecka
mnie zastanawia.

Ruczaj - jak sama nazwa wskazuje - podmokły jest i spodziewać się należy
niekorzystnych warunków. Lecz w naszym obszarze dodatkowo istnieje ciek wodny.
O ile sobie dobrze przypominam, to w I etapie pracują chyba nawet jakieś pompy,
które zapewniają, że garaże podziemne nie będą zalewane przez wody
powierzchniowe. brzmi to groźnie, ale...

Czy wiecie, że w Krakowie, w starym korycie Wisły, pracuje ok. 80-ciu potężnych
pomp głębinowych, które powodują, że np. na ul. Starowiślnej nie są zalewane
piwnice. I to pracują już długo - od momentu, gdy zbudowano stopień wodny na
Dąbiu. A więc się da. mam nadzije, że ten nasz podmokły teren nie da sie we
znaki w przyszłości.

Ale o merytoryczna opinię bardzo prosze kolegę "kurdeflaszka". :)

Do to.ma.sza

[sabiptysia]

Ad.1. Niekorzystne warunki geologiczno-inzynierskie wynikaja z podmoklych
terenow, ktorych na Ruczaju nie brakuje, wiec dobrze zauwazyles, ze w niektorych
miejscach stoja juz budynki. Od ulicy Zdunow, po Torfowa, Obozowa i Szuwarowa sa
tereny podmokle (pewnie i stad takie nazwy ulic).
Na jednej stronie znalazlam ciekawy artykul, pozwole sobie zacytowac krotki
fragment:
"Inwestorzy decydując się na kupno działki budowlanej nie zdają sobie sprawy, że
niekorzystne warunki gruntowe lub wysoki poziom wód gruntowych mogą znacząco
podnieść koszty budowy domu lub wręcz uniemożliwić realizację zakładanego
projektu np. wykonanie kondygnacji i garaży podziemnych, piwnic itp.
Wcześniejsze rozpoznanie geotechnicznych warunków posadowienia obiektu pozwala:
• optymalnie zaprojektować fundamenty i głębokość posadowienia, niejednokrotnie
przynosząc wymierne oszczędności finansowe,
• ocenić możliwości realizacji projektowanego obiektu i w razie konieczności
dostosować projekt do warunków geotechnicznych,
• dokładniej oszacować koszty realizacji obiektu."
Miejmy nadzieje, ze projekt naszych blokow dostosowany jest do takich warunkow i
ze bloki nie bedzie pekac w nieskonczonosc, bo beda sobie "plywac" po rozmoklym
terenie.
Ja sie boje tylko jednego: wilgoci w mieszkaniach i grzyba. Z tego co
kurdeflaszka mowil, Proins nie planuje zadnych dodatkowych ocieplen, by
uchoronic bloki przed grzybem.

Ad.2. niecka denudacyjna - powstaje na rzeźbie peryglacjalnej.
Procesy peryglacjalne to procesy wpływające na rzeźbę terenu na przedpolu lodowca.
Zrodlo: Wikipedia ;)))

[kurdeflaszka]

Pytacie o "niekorzystne warunki geologiczno-inżynierskie". Sam ten zwrot ne
znaczy kompletnie nic. Można jedynie podejrzewać, ze chodzi o wysoki poziom wody
gruntowej. Oznaczałoby to grunty podmokłe, prawdopodobnie jakieś muły, albo cos
w tym stylu. Wszystko powinno załatwic dobre odwodnienie budynku. No i trzeba
sie liczyć z dosyć długi czasem osiadania docelowego budynku, czyli.. niestety
przez jakiś czas (może nawet parę lat) mogą pojawiać sie różnego rodzaju rysy i
szczeliny. I to chyba tyle mogę powiedzieć na podstawie tego zwrotu.

Pozdrawiam

[emrg]

Tak konkretnie znaczy to, że zarówno pierwszy jak i trzeci etap leży na teren o
bardzo wysokim poziomie wód gruntowych, podłoże gliniaste, mułły, co wiąże się
dodatkowo z podwyższona wilgotnością powietrza, szczególnie w okolicach samej
niecki.
Zresztą wiele o samym terenie tej części Obozowej może powiedzieć jego dawna
nazwa - Moczary i zaznaczenie na mapie jako tereny podmokłe.

Czy to faktycznie jest problem w użytkowaniu budynków?
Z mojego punktu widzenia nie zauważyłem żadnego, na pewno Proins musiał tutaj
zastosować nieco inną technologię budowy, szczególnie fundamentów, izolacji
budynku + nie ma co się oszukiwać non-stop pracujące pompy odwadniające. Problem
z osiadaniem budynku skończyły się po pierwszym sezonie (u mnie jedną rysą na
ścianie).

Pewien stres wywołać może mieszkanie na parterze w bezpośredniej bliskości
kanału melioracyjnego, podczas ubiegłorocznych ulew naprawdę niewiele brakowało
a doszłoby do zalania parteru w budynku 41a, ale on akurat stoi w samej niecce i
z takim ryzykiem niestety trzeba było się tam liczyć.
Być może po uruchomieniu na waszym osiedlu kanalizacji burzowej sytuacja poniżej
również ulegnie poprawie, to już nie mnie oceniać.

Odpowiadając na mailowe pytanie dopanamarii - z tego co wiem, plan zostanie
przyjęty w obecnym kształcie, zmianie mogą dotyczyć niewielkich obszarów, na
pewno nie tych kilku hektarów zieleni za nami.

a co do dojazdu, troszkę dziwi mnie, że planiści nie wzięli pod uwagę możliwości
doprowadzenia do waszego osiedla drogi od strony ulicy Obozowej, wydaje mi się,
że przejazd tylu samochód przez ten wąski pas drogi przed blokiem nr 41,
dostarczy i nam i wam wielu nieprzyjemności (ale może się mylę).

pozdrawiam

Bardzo dziękuję za niniejsze informacje.

[dopanamariana]

Rzeczowa opinia. Człowiek godzien zaufania. Jeżeli będzie miał ochotę, to sam
się przedstawi. Czym się zajmuje i jak jest pozytywnie aktywny.
Tymczasem możemy się cieszyć, że przyszłośc III etapu maluje się w coraz
bardziej kolorowych barwach.

Sprawy techniczne, związane z odwodnieniem terenu, należy zadawać - tak mi się
wydaje - kierownikowi budowy. Pan Kierownik okazuje się w rozmowie
telefonicznej sympatycznym człowiekiem. Mam nadzieję, że rozwieje wszelkie
niepokoje sabiptysi, odnośnie mieszkania na parterze :)

Co do dojazdu, to rzeczywiście przejazd przez I etap będzie wielkim
eksperymentem. Jak się sprawdzi? Mam obawy. Natomiast w chwili obecnej juz
chyba trudno cokolwiek w tym zakresie zmienić.

Pozdrowienia!

[kwadraciuch]

do dopanamariana
Absolutnie zgadzam się z tobą sąsiedzie – zieleń jest super ważna, im więcej
tym lepiej. Masz rację. I nie ukrywam, ja również cieszę się, iż to nasze
osiedle będzie bezpośrednio z tą zielenią sąsiadować.

PS
Mam tylko cichą nadzieje, iż nie odebrałeś mojego poprzedniego komentarza jako
złośliwej docinki i że przyjdzie nam wypić wspólnie jakieś piwko.

miłego dnia życzę

[dopanamariana]

Szczery jestem :) więc napiszę z ręką na sercu, ze na początku tak :)
Pomyślałem sobie: ja tutaj niosę dobrą nowinę, a ten kwadraciuch jeden (jedna)
kręci nosem :)
Ale za chwilę mi całkowicie przeszło :) A już ten ostatni wpis o wspólnym piwie
spowodował, że... Tylko jedno zastrzeżenie! Jeżeli myślisz o piwie w tym parku,
jaki będzie obok naszego III etapu, to wykluczone! :) W miejscach publicznych
pić nie wolno! :) No chyba, że z torebki.... :)

Pozdrawiam Cię serdecznie!

[gosc83]

dopanamariana no no o piciu w miejscu publicznym prosze zapomniec - sasiadem
bedzie tez mundurowy !! :P

[dopanamariana]

Fiu, fiu! Robi sie nam całkiem ciekawy staff w tym III etapie :) A bedziemy
mieli, jeżeli to oczywiście nie tajemnica państwowa, Panią Policjantkę czy tez
Pana Policjanta za sąsiada?

[gosc83]

widze ze zapomnialo sie kto jest kim. Wiec sie przypomne - studentka :)a maz
policjant

[to.ma.sz]

A to bardzo sie ciesze. Obecność mundurowego sąsiada zdecydowanie zwiększa
poczucie bezpieczeństwa na osiedlu.
Pozdrawiam

[kwadraciuch]

Dziękuje za szczerość, nie ukrywam, że teraz będzie mi znacznie lżej ( do tej
pory nie mogłam pracować ). Zaś co do piwka, to absolutnie myślę o jakimś innym
miejscu ( nie myśl proszę o mnie aż tak źle ), chociażby o nowym mieszkanku,
jak się już urządzimy – mówię oczywiście o swoim mieszkanku, bądź jakiejś
knajpce. Zarówno ja, jak i mój mąż chętnie Cię zaprosimy do siebie. I jeszcze
jedno takie małe coś. Jestem tradycyjną kobietką, a zatem dość często
wypowiadając się używam zdrobnień i stąd to całe zamieszania. Myślę, że jak się
już poznamy osobiście przy następnym wspólnym spotkaniu, to będzie nam się
łatwiej dogadywać na forum.

A tym czasem pozdrawiam gorąco.

[dopanamariana]

kwadraciuchu miły (miła!)
Jest mi strasznie głupio, że powoduję u Ciebie jakiekolwiek poczucie winy! :) I
to, że próbujesz się tłumaczyć. Nie ma do tego absolutnie podstaw! Nie ma
takiej potrzeby, gdyż w żadnym momencie nie powiedziałaś do mnie nic złego.
Myslę o Tobie jak najlepiej i mój tekst o piciu w parku był absolutnie
niewinny. W żadnym momencie nie pomyslałem o tym, by rzeczywiście degustować z
Tobą piwo w parku :) Nawiązałem do tego parku wyłącznie dlatego, że to jest
główny temat tego wątku.
Wobec tego pracuj dzielnie i wogóle nie przejmuj się moimi głupimi
[czasami! :)] tekstami.

Pozdrawiam serdecznie!

[kwadraciuch]

Chyba musimy zacząć nowy wątek ( śmiech ), bo w innym przypadku tego nie
zakończymy. A ja naprawdę się nie gniewam ( pełna powaga ).

udanego wieczorku walentynkowego życzę

[flower82]

Witam,

Ciesze się niezmiernie tym faktem, jednakże oznacza to także brak dojazdu do
naszego osiedla od strony ulicy Kobierzyńskiej.. Oczywiście nie można mieć
wszystkiego, więc przystaje na takowe rozwiązanie.

[trottelreiner]

Dlaczego z naszej działki 5MWN (nomeklatura z planu -
www.bip.krakow.pl/zalacznik.php?zal_id=10114 ) został wyciety pas terenu
graniczący planowaną ulicą i działką 8ZP ?

Odnośnie niecki, jej dno leży mniej więcej w srodku pomiedzy naszą działką a
Kobierzyńską (na planie jest zaznaczona jako ciek wodny prawie równoległy do
kobierzyńskiej), jego wydajność do sprzwdzenia "organoleptycznie" przy ulicy
Zbrojarzy.

Z przykroscią trzeba stwierdzić, że niestety będzie mokro. Na budowie cały czas
pracują pompy, i to bez wzgledu na pogodę, czyli są przecieki z gruntu.

[sabiptysia]

Ehh.. i ten jeden post wystarczyl, by przestalo cieszyc mnie nowe mieszkanie.
Teraz jestem przekonana, ze zle wybralalismy z mezem.... ;(((((

[gosc83]

albo sie nie znam albo czegos brakuje na tych planach. Z jakiego one sa roku -
wie ktos ??

[trottelreiner]

Nie mam pojęcia, ale mam uciechę patrząc na niego.
Np zielona działka 7ZP przeznaczona na zieleniec. Trzy tygodnie temu
wykarczowano na niej chaszcze i podsypano tłuczniem podjazd. Pewnie będą sadzić
drzewka za pomocą koparki.

A tak poważnie, to możemy miec naczieję że na działce 6ZP jeszcze przez chwilę
nic nie wybudują. Jest tam bardzo mokro, ale i pewnie ona znajdzie swojego
amatora któremu się opłaci ją meliorować.

[gosc83]

Nawet nie o to chodzi. Mnie poprostu brakuje tam paru budowli. Jeszcze wczoraj
tam staly.

KONIECZNIE należy zadać to pytanie Proinsowi!

[dopanamariana]

W związku z istotnymi kwestiami, jakie w toku dyskusji pojawiły sie na forum,
dotyczącymi terenu, na którym wznoszony jest III etap, należy czym prędzej
zadac deweloperowi kilka pytań:
- sprawa przygotowania gruntu pod inwestycję (melioracja),
- zapezpieczenia przewidziane, by nie dopuścić do podmakania garaży podziemnych
i mieszkań niżej położonych (właściwa, bardzo gruntowna izolacja fundamentów,
ewentualne pompy osuszające teren),
- koszty, które jako wspólnota będziemy ponmości z pracą takich ewentualnych
pomp osuszających (koszty serwisowe, wymiana na nowe urządzeń, które w
perspektywie kilkudziesięciu lat, będą się przecież zużywać itd.).
Jeżeli ktoś ma dalsze pomysły na pytania, to prosze się dopisywać!!!
Szczególna prośba do kolegi "kurdeflaszka" aby się jak najprędzej ujawił w tym
temacie.

Ps. Jak dobrze, że udalo się rozruszać to forum i coraz więcej osób sie tutaj
udziela. Warto rozmawiać!!!

[trottelreiner]

> - koszty, które jako wspólnota będziemy ponmości z pracą takich ewentualnych
> pomp osuszających (koszty serwisowe, wymiana na nowe urządzeń, które w
> perspektywie kilkudziesięciu lat, będą się przecież zużywać itd.).

To chyba jakiś żart.
Dlaczego mamy ponosić koszty oszczędności poczynionych przez developera.

[kurdeflaszka]

Witam. Właśnie czytam cały temat po powrocie z pracy. I tak:
- bardzo dobrze ze powstał PZP,
- nie panikujcie ludzie z powodu terenu. O tym ze to są tereny podmokłe to każdy
powinien sie zorientować przez zakupem mieszkanie. I moim zdaniem nie ma się
czym martwić. Przecież na budowie widać doskonale izolację lepikiem zewnętrznej
ściany budynku, poza tym jeśli się przyjrzycie to widać również studzienki
odwadniające, znajdujące się na każdym rogu budynku. Prawdopodobnie nigdy nie
słyszeliście o obniżaniu poziomu wody gruntowej. Robi się to przy pomocy systemu
sączków i studzienek. Sączków co prawda nie widać, natomiast jestem pewien ze
one istnieją. Więc teren jest odwodniony. Faktem jest że w tym momencie w
garażach podziemnych znajduje się woda, ale gwarantuję że to nie znaczy ze
później tak będzie. Woda dostaje sie tam z opadów atmosferycznych oraz spływa z
pobiskiego terenu przez przyszłą bramę wjazdową do garażu. Ale od tego jest
system owodnienia liniowego np. Aco-Drain. To są urządzenia które będą montowane
dopiero przy budowie dróg dojazdowych.
Więc o ile ja jestem ostrożny i wolę dmuchać na zimne to o sprawy odwodnienia
nie boję sie absolutnie. I nawet gdyby woda gruntowa pozostała na dosyc wysokim
poziomie to od tegą są pompy odwadniajace, wiec na 100% płyta parkingowa w
garażu nie będzie mokra. Ani budynek nie będzie zamakał.
A co do gruntów to muszę uważnie przyjrzeć sie planowi, troche go postudiować i
wtedy mogę coś wiecej o gruntach napisać. Proszę tylko o spokój i nie określanie
tej inwestycji mianem "złej" inwestycji:)

Pozdrawiam

[trottelreiner]

> Woda dostaje sie tam z opadów atmosferycznych oraz spływa z
> pobiskiego terenu przez przyszłą bramę wjazdową do garażu.

Mieszkam 150 metrów od budowy i zapewniam cię, że woda była odpompowywana nawet
jak nie było jesienią opadów.
Obawiam się, że przesiąka z gruntu.

[kurdeflaszka]

Nawet jeżeli przesiąka z gruntu to zwróc uwagę iż studzienki odwadniajace nie są
jeszcze przykryte i system odwodnienia nie działa tak jak powinien. Natomiast
gwarantuję ci że do odbioru wszystko bedzie działało co najmniej dobrze. Nie
dajmy się zwariować.Poza tym w garażach podziemnych nie masz jeszcze płyty
parkingowej zakończonej. Wiele rzeczy moze się do końća budowy dziać. Jeżeli
jednak masz watpliwosci pojedź do Proinsu i obejrzyj dokumentację projektową.
Moze to cie uspokoi.

[p_grzes]

Co do pomp, to wiem, ze w pierwszym etapie takowe zostaly zamontowane, a co do odwodnienia liniowego to tez bedzie, bo widzialem je na planie garazy podziemnych.
Mysle, ze z martwieniem sie o grzyba i zalewanie garazy trzeba poczekac i najlepiej popytac ludzi z poprzednich etapow, czy rzeczywiscie stanowi to problem. Jezeli problemy sa rzeczywiste, to mysle, ze Proins pierwszy o tym wie i jesli tylko nie pojdzie po kosztach, to powinnien nasz etap lepiej zabezpieczyc.
Poki co to zostaje optymista, czego rowniez innym zycze.

[trottelreiner]

> Poki co to zostaje optymista, czego rowniez innym zycze.
Trudno pozostać optymistą po dotychczasowych doświadczeniach z proinsem.

[dopanamariana]

Znowu pojawił się szkodnik....

[trottelreiner]

Masz coś do mnie?

[dopanamariana]

Jesteś fatalistą. A ja takich osób niestety nie lubię. Z Twoich czterech wpisów
na tym forum wszystkie - prócz jednego - są nakierowane na dołowanie przyszłych
mieszkańców III etapu.
Krytyka wobec Proinsu jest wskazana. Sam ją uprawiam. Tyle, że obiektywnie.
Ty jesteś z założenia bardzo negatywnie nastawiony do tego dewelopera.
Przesądzasz sprawe. Piszesz: "oszukali nas".
Spokojnie. Najpierw coś ustalmy, później wydajmy wyrok.
Jestem człowiekiem. który lubi najpierw pomyśleć, zaś później zrobić. Może
dlatego, że z założenia jestem leniwy. Więc po co wydatkować energię na
niepotrzebne działania ?

Jeżeli masz coś KONSTRUKTYWNEGO do dodania w tej dyskusji - pisz smiało.
Chetnie przeczytam.
Ale jeżeli masz powtarzac w kółko "oszukali nas" i siac ferment, to prosze -
powstrzymaj się od wpisów.

Mimo wszystko pozdrawiam!

[trottelreiner]

Rozbaraja mnie twój hurraoptymizm.
A konkretnie : zamiana mieszkania na przystosowany strych jest super uczciwe.
Tylko błagam nie pisz, że przeciez nikt mnie nie zmuszał.
I jeszcze proszę o przeczytanie ze zrozumieniem wątku :
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=35842&w=47948942

[dopanamariana]

Mam dla Ciebie dobrą informację. Jeszcze nie ma dokumentu, który to potwierdza,
i nie moge napisac tego na 100%, ale trzecie piętra powróciły do swojego
pierwotnego wyglądu. Bedziesz więc miał swoje mieszkanie w takiej formie, w
jakiej oferował Ci Proins na samym poczatku.

Warto powstrzymać się z oceną do końca. Dlatego ja NIGDY nie jestem
hurraoptymistą. Naprawdę. Dlatego pomimo, że sprawa powrotu trzecich pięter do
pierwotnego stanu jest przesądzona, to jeszcze nie chwalę za to Proinsu. Czekam
na "papier".

Jeżeli rzeczywiście jesteś przyszłym właścicielem mieszkania na trzecim
piętrze, to raczej powinienes wiedziec o tej dobrej dla Ciebie wiadomości.
Dziwne, że do Ciebie nie dotarała.

[flower82]

No to już dotarła i może spowodować znowu coś niedobrego, ja bym się powstrzymał
przed grą w otwarte karty z niektórymi osobami na forum....

do trottelreiner:
A tak z drugiej strony to nie zawsze dobra wiadomość jest dobrą wiadomością, a
dlaczego domyśl się sam:)

[trottelreiner]

> do trottelreiner:
> A tak z drugiej strony to nie zawsze dobra wiadomość jest dobrą wiadomością, a
> dlaczego domyśl się sam:)

Klimat jak w klasycznej tragedii greckiej.

Niestety nie domyślam się co może być złego w normalnym mieszkaniu z balkonem.
Oświeć biednego człeka.

[dopanamariana]

Co może być złego? Ano to, że są nierzadko notowane w świecie przypadki osób,
które w swej naturze są bezinteresownie złośliwe. Dla takich osób niepowidzenia
i problemy innych, są dobrą wieścią. Ba, jeżeli mogą, przyczyniają się do tego.
Zaś dobre - dla tychże innych ludzi - informacje, są dla takich złośliwców
przykre, złe.

Zakonczycie spor, prosze

[p_grzes]

Obiektywanie - wasze posty staly sie raczej forma rozmowy miedzy dwiema osobami i proponuje to prowadzic dalej w formie mailowej (jesli tylko chcecie dalej siebie przekonywac). Z drugiej tego typu posty tylko psuja krew innym uzytkownikom i zamiast integrowac to maja odwrotny skutek. Nawet ciezko jest wlaczyc sie do tego typu konwersacji, bez przeczytania serii wzajemnego odbijania pileczki.
Proponuje przejsc do konkretow i podawac informacje, ktore powieksza merytoryczna wiedze nas wszystkich o inwestycji, na ktorej w koncu kazdemu z nas zalezy.

Nie bede nic wiecej dodawal, zeby nie stawiac siebie po ktorejs ze stron.

Masz rację.

[dopanamariana]

W pełni popieram Twoje zdanie. Zupełnie niepotrzebnie podjąłem tą dyskusję.
Sorry. Sam zabiegam o merytoryczną dyskusję. I gdy ktoś uprawia defetyzm staram
się go naprowadzić na dobrą drogę. A czasami lepiej to zignorować. Ale taka mam
niestety naturę, że nie odpuszczam :(

Ten wątek uznajmy za ostatecznie zamkniety. Zaś gdy ktokolwiek będzie siał
niepotrzebny zamęt - niepotrzebny, czyli taki, który nie prowadzi do
rozwiązania sytuacji - obiecuję nie podejmować więcej dyskusji.

Pozdrawiam!

[trottelreiner]

Tyle już było pięknych zapewnień (ustnych oczywiście) ze strony proins.
Kolejne niedotrzymane terminy dotyczące WZ i pozwolenia na budowę. Kolejne
zmiany w projekcie budynku (obciecie klatki, strychomieszkania) i kolejne ustne
zapewnienia, że zrobią wszystko co w ich mocy. jak to się skończyło wszyscy wiemy.
Wiec wybacz, ale dopóki nie otrzymam pisemnego zawiadomienia z proins, nie uwierzę.

[dopanamariana]

kurdeflaszka:
Tak właśnie należy działac. Bez emocji, konsekwentnie. Zadawać deweloperowi
pytania, oczekiwac rzeczowej odpowiedzi. Nie panikować.

Ja również podchodzę do sprawy systematycznie i pragmatycznie. Wierzę w to
(pisałem o tym wcześniej), że można skutecznie przygotowac teren (nawet
moczary) pod inwestycję. Inną sprawą jest późniejsza obsługa (i koszty z tym
związane) urządzeń, które zapewniają, że budynek jest suchy i w dobrej
kondycji. A z tym się chyba trzeba liczyć. Więc warto wiedzieć, ile to będzie
kosztować.
Byc może Proins na tyle skutecznie obniżył lustro wód podziemnych w obszarze
naszej inwestycji, że pompy osuszające nie będą potrzebne. Ale moży byc tak, że
koniecznym będzie ich stosowanie. I raczej nie można dewelopera do końca świata
obciążać takimi kosztami (serwis, naprawa urządzeń, wymiana na nowe). Można
mieć pretensje, iz nie poinformował. Ale i tak wspólnota będzie musiała płacić.

Inna sprawa, to bezruch na budowie. To pytanie jest krótkie i rzeczowe. I
odpowiedź też winna byc taka. Pogoda do budowania jest idealna, więc nie wiem
na co proins czeka. Na oklaski? Mam nadziję, że nie, bo z mojej strony ich na
razie nie usłyszy. Jak wybudują (porządnie i solidnie!)w przewidzianym terminie
(wrzesień 2007 + 3 miesiące możliwego opóźnienia) całą inwestycję, to moge
nawet bezpłatnie zaśpiewac i zatańczyć dla Panów Prezesów. Ale na razie nie
zamierzam. Zamierzam natomiast zadać im kilka pytań...

[sabiptysia]

Ja wiem jedno: ze osiwieje do odbioru mieszkania. Nie dlatego, ze tak dlugo
przyjdzie nam czekac (choc przy obecnym ich tempie wszystko jest mozliwe), tylko
dlatego, ze kosztuje mnie ta inwestycja baaardzo duzo nerwow a tak byc niepowinno.

[kurdeflaszka]

Mnie to też kosztuje dużo nerwów. Ale cóż mozemy zrobić. Mozemy jedynie zadawać
niewygodne pytania Proinsowi, typu: dlaczego to idzie tak wolno. Nie mozemy za
to panikować. Budynek będzie i będziemy szczęśliwymi sąsiadami. Wybaczcie, ale
teraz muszę znikać, czas skupić się na żonie, bo już krzywo na mnie patrzy. W
końcu dzisiaj Walentynki;) Wszystkiego najlepszego wszystkim sąsiadkom życzę:)

[flower82]

Ja również apeluje o spokój i zdrowy rozsądek oraz o to, aby niektórzy nie siali
zamętu pośród przyszłych szczęśliwych jak do tej pory z faktu nabycia kawałka
ziemi oraz podłogi mieszkańców. To na pewno niczemu nie służy i dla nikogo nie
jest dobre, więc apeluje o działanie a nie o słowa, które czasem źle
ukierunkowane lub dobrane mogą bardzo dużo popsuć. Najpierw działamy, pytamy,
rozwiewamy wątpliwości, a potem przedstawiamy fakty oraz korzyści i problemy.

[mjarecki]

uuu lala... dwa dni nie zagladalem na forum a tu takie poruszenie :)

ciekawa rzecz ze od super wiadomosci na samym poczatku tego watku o zieleni w
sasiedztwie rozmowa przeszla na tak pesymistyczny ton ze az subiptysia stracila
wiare w ta inwestycje :(

troche wiary! i jeszcze troche cierpliwosci!

wracajac do poczatku tego watku. skad masz ta mape dopanamariana? czy to jest
obecny projekt? maja nad tym glosowac? kiedy? strasznie bym sie cieszyl jakby
tam powstal park, ale mimo wrodzonego optymizmu nie moge uwierzyc ze tam nie
stana bloki. Prosze przekonaj mnie ze to jest mozliwe!! :)

[dopanamariana]

He, he! Ja sam jeszcze nie wierzę. Dopóki nie będzie uchwały zalegalizowanej
przez wojewodę, to...
Dobre informacje czerpałem z forum Ruczaj. Zaś mapa jest z Biuletynu Informacji
Publicznej Urzędu Miasta Krakowa - a więc źródło najbardziej wiarygodne z możliwych.

[emrg]

Plan jest ze strony Biura Planowania Przestrzennego...
www.bip.krakow.pl/?dok_id=12962&sub_dok_id=12962
a park, nie będę was oszukiwał raczej tam nie powstanie, teren pozostanie w
stanie jakim jest obecnie, Park natomiast ma szansę powstać, ale na terenach
wokół stadniny po drugiej stronie ul. Kobierzyńskiej.

pozdrawiam sąsiadów (zza sadu i ogrodu)

[dopanamariana]

Ważne, że jest szansa by pozostał terenem niezabudowanym. Natomiast w dalszym
czasie będzie można działac w kierunku uporządkowania tego terenu. A może,
wręcz przeciwnie - dodatkow ten teren zadrzewić? Wszystko przed nami. Teraz
najważniejsze jest, by teren został ujęty w planie jako zielony. Póżniej
będziemy walczyć, by go jak najfajniej wykorzystać :)

[borkowskieblonia]

juz pewnie slyszeliscie o protestach wlascicieli terenow przewidzianych pod
tereny zielone.
ci co zainwestowali w te grunty chca spic smietanke z inwestycji - i moga nam
nie pozwolic cieszyc sie zielenia - tylko kolejnymi blokowiskami.
a Gmina nie ma kasy na wykup terenow pod rekreacje - tylko pod kolejne
komunalne przewidziane w planie w ok.Lubostronia.

a moglo byc tak pieknie

[dyrygent1]

A mnie zastanawia połączenie Obozowej z Obozową w miejscu, gdzie właśnie są
budowane bloki Sobola. Czy na pewno to będzie możliwe? Mam obecnie z okna widok
na tą budowę i wygląda, że tam dość gęsto te bloki są budowane, a z mapy mi
wynika, jakby gdzieś na przeciw mniej więcej budynku 44A miało być
skrzyżowanie. Myślę, że to połączenie również dla Was jest bardzo istotne...

[dopanamariana]

Przyjrzałem się mapie. Rzeczywiście, gdyby powstało opisane przez Ciebie
połączenia Obozowej z Obozową, to otwierałby to szansę na ustanowienie
samodzielnego wjazdu do naszego III etapu. Obozową i III etap dzieliłby tylko
wąski skrawek zieleni. Niemniej, tak jak napisałem w którymś z wcześniejszych
moich wpisów, nie wiem czy jest to do przeprowadzenia. Sprawa połączenia ulic
Obozowych stoi pod znakiem zapytania z uwagi na inwestycję Sobola. A nawet,
gdyby doszło do przeprowadzenia ulicy tak jak w planie, to i tak, zgodnie z
planami my mamy przejazd poprzez I etap. Nie wiem czy jest to na tym etapie do
zmiany. Myślę, że emrg może być w tym zakresie bardziej zorientowany. I to
przede wszystkim mieszkańcom I etapu winno na tym zależeć w pierwszej
kolejności. Dla mieszkanców III etapu przejazd przez I etap będzie nieco
kłopotliwy (2 bramy wjazdowe do pokonania) ale nie aż tak bardzo uciążliwy.
Cóż, temat jest do dyskusji.

[p_grzes]

Przepraszam jesli wprowadze zamieszanie, ale obilo mi sie o uszy, ze jednak nie bedzie drugiej bramy oddzielajacej I etap od III (chociazby dlatego, ze ludzie z I etapu maja zarezerwowane miejsce postojowe w III).
Nie jestem tego do konca pewien, ale wydaje mi sie, ze wlasnie tak to mialo wygladac.

[galaxy_06]

Witam,
Mam rezerwację w budynku C i od dłuższego czasu jestem pilnym czytelnikiem
forum.
Co do połączenia Obozowej: jakis czas temu w PROINsie zapewniono mnie, że
Obozowa nie będzie łączona. Groziłoby to powstaniem "bypassu" dla
Kobierzyńskiej i Nowoobozowej w przypadku korka na tych ulicach i groziło
poważnymi niedogosnościami dla mieszkańców C od strony południowej. Obozowa
jest oznaczona na planie jako droga dojazdowa. Czy ktoś wie, czy istnieje w
takiej sytuacji ryzyko, że Obozowa mogłaby kiedyś być przejezdna na przestrzał
np. od Sąsiedzkiej do Skośnej?
Poza tym, dlaczego na planie obszar etapu trzeciego jest oznaczony jako 5MWN -
§22- zabudowa mieszkaniowa wielorodzinna niskiej intensywności - max. 3
kondygnacje i do max. 6 mieszkań w budynku? Czy ten plan jest zatem
niewiarygodny a PROINs dostał pozwolenie na coś wbrew tym planom?

[dopanamariana]

Rzeczywiście, rozwiązania korzystne dla jednych pogarszają warunki drugim.
Każdy ocenia sytuację z własnego punku widzenia. To zrozumiałe. Dla mnie
bezpośredni wjazd do III etapu z połączonej Obozowej, jest ciekawą alternatywą.
W takim przypadku obydwa etapy byłyby dwustronnie przejezdne. W przypadku
awarii bramy wjazdowej w I etapie wyjazd dla całego osiedla byłby możliwy przez
bramę III etapu. Zwłaszcza gdy potwierdziłoby się to, że nie będziemy mieli
ogrodzenia z bramą wjazdową, dzielącego I i III etap (z uwagi na miejsca
parkingowe przynależne I etapowi, a ulokowane w III etapie). Ponadto wyjazd na
Kobierzyńską, poprzez połączoną Obozową i Skośną, tez jest dobrą opcją
rezerwową dla zatłoczonej Torfowej i wąziutkiej, dwustronnej (sic!)
Gwieździstej. Tak... Tyle, że ja będę mieszkał w budynku A.

Cóż, na pewno z czasem się przekonamy co się stanie. Czy będzie możliwe wogóle
takie rozwiązanie z uwagi na budowę Soboli.

Co do planu zagospodarowania, to takie określenie naszego placu budowy (5MWN),
to chyba pozostałość po wcześniejszej wersji planu. Dla tego terenu są wydane
WZiZT i to one obowiązują. Nie można więc chyba napisac, że Proins dostał coś
wbrew planom. Bardziej prawdopodobne, że plan nie ostał w tym obszarze
zakualizowany. Takie sa moje przypuszczenia. Może ktoś bardziej kompetentny
się wypowie?

[to.ma.sz]

Witam,

Z tego co można przeczytać w Biuletynie Informacji Publicznej:
www.bip.krakow.pl/?dok_id=12962&sub_dok_id=12962
wynika, że to jest na razie tylko p r o j e k t planu, który jest
udostępniony do wglądu w okresie od 12 lutego do 12 marca 2007. Przypuszczam
zatem, że zanim ten projekt zostanie przyjęty może się w nim jeszcze sporo
zmienić.
PROINS otrzymał WZiZT oraz prawomocne pozwolenie na budowę III etapu w ubiegłym
roku, więc moim zdaniem gdyby ten powstający plan zagospodarowania miał
zaprzeczyć wydanemu już pozwoleniu na budowę, byłaby to sytuacja działania
prawa "wstecz" - więc chyba nie ma powodów do niepokoju.

Ale bardzo dobrze się stało że galaxy_06 zwrócił na to uwagę bo dzięki temu
znalazłem pełny tekst tego projektu (plik pdf):
www.bip.krakow.pl/zalacznik.php?zal_id=10110
Polecam wnikliwą lekturę - jest tam sporo ciekawych informacji, m.in na temat
ilości miejsc parkingowych itp.

Pozdrawiam
Tomasz

[galaxy_06]

Co do planu i zakwalifikowania naszego terenu, to tylko chciałem stwierdzić, że
jego wiarygodność i aktualność może być względna. Natomiast jeśli chodzi o
ulicę Obozową, to oczywiście dobrze byłoby mieć samodzielny dojazd do etapu
III, byle nie stwarzać możliwości przejazdu na przestrzał. W takim przypadku
trzeba by wymusić postawienie w jakimś miejscu słupków na drodze albo pogodzić
się z tym, że wąska uliczka będzie przejmowała w godzinach szczytu / na czas
remontu / po wypadku sporą część (calość?) ruchu z Kobierzyńskiej lub
Nowoobozowej. A taką ilość spalin mogliby poczuć nawet mieszkańcy budynku A w
III etapie, o całym etapie II nie wspominając.

[dopanamariana]

Ok, uporządkujmy :)
Pisząc o drodze "na przestrzał" masz na myśli oczywiście Obozową, prawda? A nie
połączony I i III etap? Patrząc obiektywnie, jeżeli pomiędzy I i III etapem
rzeczywiście nie będzie bramy wjazdowej (z uwagi na miejsca pargingowe dla I
etapu ulokowane w III etapie) to możliwośc przejazdu "na przestrzał" przez I i
III etap jest ze wszech miar pożyteczna. Tak jak pisałem wcześniej: psuje się
brama w I etapie - wyjeżdzamy przez III etap. I odwrotnie oczywiście też.
Ponadto śmieciarka, pług śnieżny czy, odpukać!, Straż Pożarna też miałyby
zdecydowanie łatwiej manewrować. Więc tutaj sprawa jest chyba oczywista i
zalety niepodważalne.

Natomiast połączona Obozowa jako alternatywa Kobierzyńskiej i Nowoobozowej...
Tutaj sprawa jest bardziej złozona. Moim zdaniem nie ma takiej mozliwości, aby
łączyć Obozową w całość tylko dlatego, że fajnie by było mieć niezależny wjazd
do naszego etapu. A póżniej stawiać jakieś słupki... Trochę mi to przypomina
rozumowanie Kalego :)

Tak naprawdę najlepiej byłoby [to wersja absolutnie samolubna, a co tam! :)],
gdyby budowa Soboli uniemożliwiła połązenie Obozowej w całość, zaś udało się
ustanowić wjazd do naszego etapu z tej właśnie drugiej części Obozowej. Wtedy
moglibyśmy wyjeżdzać swoją bramą, poprzez Skośną, na Kobierzyńską lub przez
bramę I etapu na Obozową, via Torfowa, na Kobierzyńską. Tyle, że nie wierze,
aby - gdyby okazało się, że przez Sobola połączenie Obozowej w całość jest
niemozliwe - udało się doprowadzić do nas, od strony ulicy Skośnej, sensowną
drogę dojazdową. Nie wiem w jakim stanie jest teraz tamta część Obozowej. Ale
wydaje mi się, że tam bardziej znajdziemy błoto i kamienie niżeli asfalt. A
może się mylę? Może z tamtej strony jest dobry dojazd do naszego III etapu?
Tylko dlaczego wtedy deweloper nie ustanowiłby autonomicznego wjazdu, tylko
wpychał nasz dojazd przez I etap?

Kogos znającego realną topografię na tamtym obszarze (kondycja ul. Obozowej od
strony Skośnej) prosze o informację :)

Pozdrowienia!

[grzegorzkrak]

Proszę link do mapy jest dokładny dla naszych bloków sąsiad z 1 etapu
(połączenie nie możliwe jest tam ten domek co proinss go bierze w koło:)
www.dobaku.pl/full/mapa.php?zuum=5&pzuum=5&wspx=3054&wspy=4449&fullscreen&bwx=1024&bwy=609

[galaxy_06]

No to całe szczęście! Dzięki za info. Obyś miał rację, wtedy jest gwarancja
mieszkania w spokojnym miejscu. A etap I przeżyje te 30 przejeżdżających
samochodów na dobę łatwiej, niż my byśmy przeżyli kilkaset na godzinę w
przypadku jakiejkolwiek blokady Kobierzyńskiej.

[dopanamariana]

Sorki, ale się z Tobą nie zgodzę.
I na początek podkreślę jeszcze raz: rozumiem doskonale, iż lepiej mieszkać w
miejscu spokojnym, niż blisko ulicy. Ale...

Przedkładasz kilkaset samochodów na godzinę w przypadku jakiejkolwiek blokady
Kobierzyńskiej wobec 30-tu samochodów przejeżdzających na dobę przez pierwszy
etap. Bądźmy proszę obiektywni. Aby przekierować ruch na połączoną Obozową
musiałoby się coś zdarzyć na Kobierzyńskiej dokładnie na odcinku pomiędzy
Zawiłą a Torfową. Tylko na takim odcinku. W innym przypadku przekierowanie
ruchu byłoby nieracjonalne. Wobec tego szanse, że takie zdarzenie będzie miło
miejsce często, jest stosunkowo niewielkie. A nawet wtedy, gdyby coś złego na
Kobierzyńskiej na takim właśnie odcinku się jednak zdarzyło, to myślę, że
służby kierowałyby ruch przez Zalesie - Podhalańską - Zywiecką, gdzie ulice
szersze i bardziej przystosowane do dużych obciążeń. Dopóki oczywiście nie
będzie Nowoobozowej, gdyż to ona będzie wprost i docelowo uzupełniac
Kobierzyńską. Przyznasz chyba, że szanse na to, iż kilkaset samochodów na
godzinę będzie przejeżdzać w pobliżu budynku "C" jest mało prawdopodobne?

Teraz postaw sobie opisaną przeze mnie (myślę, że obiektywnie, jeżeli się nie
zgadzasz napisz proszę dlaczego) hipotetyczną sytuację puszczenia ruchu z
Kobierzyńskiej przez połączoną Obozową wobec tych, jak piszesz, 30 aut na dobę
przejeżdzających przez I etap. Tutaj chyba żartujesz, prawda? W naszym etapie
ma być wybudowanych ok. 100 mieszkań. Zakładam bezpiecznie (i realnie), że
będzie przypadał 1 samochód na mieszkanie. Tylko jeden wjazd i wyjazd na dobę
(do pracy i z powrotem) generuje przejazd 200 samochodów. Stale, od
poniedziałku do piątku, nie hipotetycznie. Zakładając, że taki ruch odbywa się
głównie w ciągu 16-tu godzin (od 6.00 do 22.00) to średnio co 5 minut będzie
przez pierwszy etap przejeżdzał jakiś samochód z III etapu. To w sytuacji, gdy
ruch rozłożyłby się równomiernie. A wiadomo, że są godziny szczytu... Ciekaw
jestem jak brama wjazdowa do I etapu bedzie wytrzymywac takie natężenie ruchu.
Ciekaw jestem poranków, w godzinach od 7.00 do 8.30, gdy większość tych
samochodów będzie chiała wyjechać. Oczywiście, jeżeli będzie tak, iż wyjad jest
możliwy tylko przez I etap, to jakoś sobie wszyscy poradzimy. Będziemy musieli.
Tyle, że jeżeli możliwa jest alternatywa, to może warto ją rozważyć?

I co teraz o tym sądzisz? Warto pomyśleć o własnej bramie wjazdowej czy też nie?

Jeszcze raz podkreślę: rozumiem Cię dokonale. Fajnie mieszkać w zaułku. Na
samym końcu osiedla, gdzie ruch samochodowy będzie niewielki. Ale trzeba też
uczciwie spojrzeć na potrzeby innych ludzi. I jeżeli byłaby szansa, aby w miarę
równomiernie obciążyć nas wszystkich kosztami życia w mieście, na zabudowanym
do granic możliwości Ruczaju, to będzie to uczciwe.

Kończąć powiem, że bardzo się wszyscy oburzaliśmy, gdy protesty do pozwolenia
na budowę dla naszych bloków skladało dwoje mieszkańców I etapu. A oni czynili
to zapewne też z uwagi na to, że chcieli mieszkać w spokojnym miejscu.

Prócz tych wszystkich, opisanych przeze mnie czynników, są jeszce te przywołane
wcześniej. Śmieciarka, pług śnieżny, straż pożarna, alternatywny wyjazd na
Kobierzyńską przez Torfową lub Skośną... Jest sie nad czym zastanowić.

A na moje oko domek o którym wspomina grzegorzkrak (przy okazji pozdrawiam Cię
serdecznie!) nie przeszkadza w połączeniu Obozowej w jedną ulicę. Porównajmy
dokładnie plan zagospodarowanie i mape wskazaną przez grzegorzkrak. Łączenie
właśnie omija domek. Gdyby dwa fragmenty Obozowej miały byc połączone "na
wprost", to zeczywiście na drodze stoi domek. Ale one nie są łączone wprost.
Teraz wszystko zależy od tego, czy Sobola pozwoli na połączenie Obozowej w
całość, czy też nie.

Najfajniej, co pisałem wcześniej, byłoby gdyby Sobaola uniemożliwił połaczenie,
ale jednak Obozowa (ta od Skośnej) sięgnęła do naszego trzeciego etapu.
Marzenia.... :)

Pozdrowienia dla Sąsiada z budynku "C"! :)

[flower82]

Witam,

Wydaje mi się, iż wszystko co piszesz jest logiczne, ale problemu
przejezdzajacych samochodów nie da się tak łatwo rozwiązać. Najprostszym
rozwiązaniem przyczyn problemu jest to aby starać się ciągle polepszać
komunikację ruczaj -> centrum i odwrotnie, co spowoduje zwiększenie liczby osób
przemieszczających się dzięki komunikacji miejskiej, na rzecz tych jeżdżących
samochodami, tylko takie działania spowodują, iż będziemy mieli mniejszy ruch.
Rozwiązywanie problemów w taki sposób abyśmy mieli 3 wjazdy do etapu nie sprawi,
iż będzie ciszej i mniej zanieczyszczeń. Nie wiem, ale wydaje mi się, iż wszyscy
myślą kategoriami walki z problemem a nie przyczyną. Oczywisćie problem jest
dużo głębszy i jest wiele innych rozwiązań które można zastosować(podwyższenie
akcyzy na benzynę), jednakże są one troche trudniejsze do zrealizowania.

pozdrawiam serdecznie

Moze rower :))

[p_grzes]

Nie zebym tutaj sugerowal przesiadniecie sie na ten typ srodka lokomocji ale z doswiadczenia wiem, ze jak czlowiek chce cos zalatwic w Krakowie w wielu miejscach, zwlaszcza w okolicach rynku, to rower jest absolutnie bezkonkurencyjny.
Jak najbardziej popieram dzialania w kierunku polepszenia komunikacji miejskiej. Z tego co mi wiadomo to nowoobozowa maja jezdzic jakies autobusy w strone centrum.
No coz na metro to chyba liczyc nie mozemy w tym miescie :)))

Pozdrawiam wszystkich

[dopanamariana]

Zgadzam się z Tobą, co do konieczności polepszenia funkcjonowania komunikacji
zbiorowej na Kobierzyńskiej. Ja sam, bardzo chętnie!, przesiąde się z samochodu
do autobusu, który zawiezie mnie do centrum miasta. Chętnie zrobię krótki
spacer z domu na przystanek. Dla mojego zdrowia, samopoczucia, figury :) będzie
to zbawienne. Tyle, że aby miało to jeszcze sens, to na Kobierzyńskiej musi
pojawić się autobus jadący do centrum i bedzie do niego można normalnie wsiąść
w godzinach szczytu. Bo jak mam jechać z przesiadkami [czas!] lub mieć do
wyboru oberwane guziki u płaszcza albo czekanie na kolejny, mniej zatoczony
autobus [czas + straty materialne i moralne :)], to jednak wybiorę samochód.
Rower, z uwagi na ubrenie i świeżość lica jakie stosowac muszę w pracy odpada :
( 8 km do pracy na rowerze, gdyby zaczeło padać... :(

Jako, iż bedziemy się wprowadzac do nowych mieszkań za rok (oby, oby!) należy
szukac rozwiązań na usprawnienie naszej sytuacji komunikacyjnej w obszarze I i
III etapu juz teraz. Za rok nie będzie wybudowanej i oddanej do użytku
Nowoobozowej. Nie będzie też prawdopodobnie przyjaznej komunikacj miejskiej.
Dlatego dobrych rozwiazań szukajmy na dzisiaj i jutro.

Wcale nie twierdzę, że mam rację. Ale podyskutować można i trzeba.

Ps. Jako kierowca, nt. podwyzki akcyzy na benzynę pozwólcie, że nie będę się
wypowiadał :) Są tutaj Kobiety :)

[flower82]

Hej,

Nie chciałbym tutaj wywoływać konfliktu, ale w sprawie cen benzyny oraz
zatłoczonego miasta mam dość radykalne poglądy. A tak naprawdę to cena benzyny
była tylko przykładem, jak napisałem istnieje wiele lepszych rozwiązań które
mogą być zastosowane lokalnie, nie wpływając na globalny transport np.

pozdrawiam

[trottelreiner]

Obozowa od strony Skośnej: asfalt sięga do parkingu bloków Obozowa 23-24 a-c.
Wyjazd na Skośną jest bardzo waski, na jeden samochód i nie ma co liczyć na
poszerzenie (ogrodzone posesje). Wyjazd ze Skośnej na Kobierzyńską czy na Zawiłą
jest tak samo przykry (w godzinach szczytu) jak z Torfowj.
Do przebicia pozostało może 200 metrów. Kiedyś były plany połączenia obydwóch
części Obozowych, został po nich ślad w postaci palików, które niestety
zbutwiały i przewróciły się ze starości.

[trottelreiner]

Jeszcze po rzucie oka na plan I i III etapu.
Może warto wnioskować o połączenie dojazdówki koło III etapu (na "cypelku" koło
soboli) z obozową i wprowadzić jeden kierunek ruchu przez osiedle - wjazd przy I
wyjazd przy III.

[dopanamariana]

Jakoś nie zrozumiałem o tym cypelku i tej dojazdówce koło III etapu... :)
Sorry :)

Ruch jednokierunkowy na osiedlu to bardzo ciekawy pomysł. Ale by go zastosować
Obozowa musiałaby być połączona w całość. Bo na przykład ktos z bloku "c"
wyjeżdza z domu. Po przejechaniu kilkudziesięciu metrów, np. przy budynku A,
chce jednak zawrócić do domu. Jeżeli Obozowa nie jest całością, to musi
wyjechać na Kobierzyńską przez Torfową, wjechac w Skośną i z tejże Skośnej,
poprzez Obozową wjechać do III etapu. Tak to rozumiem. Gdyby zaś Obozowa była
połączona, to taki manewr nie byłby problemem. Tak to rozumiem :)

Co z tym cypelkiem? :)

[dopanamariana]

Bardzo mnie zafrapował ten ruch jednokierunkowy. To naprawdę bardzo ciekawy
pomysł, także z uwagi na bezpieczeństwo ruchu samochodowego na osiedlu. Warto
dyskutować.

[galaxy_06]

Do Pana Mariana,
Byloby korzystne miec wlasny dojazd od Skosnej przy zalozeniu braku polaczenia
na przelot ulicy Obozowej. Tu nie widze problemu. Ruch jednokierunkowy na
naszej posesji bylby wowczas prawdopodobnie przeregulowaniem: ktos wjechalby
Gwiezdzista, a musialby wyjechac Skosna. Po co to komu? Natomiast majac wlasny
dojazd do etapu III nie byloby sensu panikowac co do natezenia ruchu: nawet
waska droga jest w stanie obsluzyc te 100 mieszkan, bez przesady.
Ale niech reka Boska broni nas przed laczeniem Obozowej! Jesli masz gdzies
ryzyko przejecia ruchu z Kobierzynskiej i tego, co beda mieli pod nosem
mieszkancy C i etapu II, to pomysl: wyjezdzasz sobie na czas trwajacego 1
miesiac remontu Kobierzynskiej i... blokujesz sie na waskiej Obozowej. Nie
pomoze Ci, ze A stoi daleko od drogi.
Wiem, o czym pisze. Mieszkam teraz w niejakiej Kolonii i przejazd 12km z pracy
do domu waskimi drozkami osiedlowymi w godzinach szczytu zajmuje polowe mniej
czasu, niz rownolegla, 6 pasmowa autostrada A1! I to w kraju, gdzie wszystko
podobno jest idealnie zorganizowane. Ludzie probuja sie bronic ustawiajac
wszelkie mozliwe progi, slupki i ograniczenia, a i tak szybciej jest przejechac
przez osiedla i to szanujac ograniczenia predkosci - a co dopiero u nas, gdzie
wszystko zwykle leci na zywiol, Kobierzynska ma i miec bedzie 2 pasy, zas
Nowoobozowa to dalsza przyszlosc.

[dopanamariana]

Toć wciąż piszę: idalny byłby wjazd do III etapu od strony Skośnej i brak
przejazdu przez ostatecznie nie połączoną w jedno Obozową.
Ciekawym byłby ruch jednokierunkowy na osiedlu (propozycja trottelreiner),
niemniej przy podzielonej na dwie części Obozowej, przysłowiowa śmieciarka
wjeżdzałaby do nas z Torfowej a wyjeżdzać musiałaby na Skośną. O tym problemie
tez pisałem.

Dlatego podstawowym punktem dyskusji pozostaje to, czy połączona Obozowa byłaby
takim wielkim zagrożeniem. Twoim zdaniem tak, moim - co starałem się wykazać -
nie. Podałeś przykład z Kolonii. Ok. Wykazałes tendencję jaka pojawia się w
dużych miastach. Ludzie jeżdzą "kanałami", by oszczędzić sobie korków na dużych
arteriach. Niemniej diagnozujemy sytuację w konkretnym miejscu. Rozwiń prosze
swoje uzasadnienie do tego konkretnego miejsca. Ja, po oglądzie mapy, dochodze
do wniosku, że połączona Obozowa nie jest atrakcyjna jako "kanał" dla
Kobierzyńskiej. Dlaczego, bacząc na mapę!, uważasz, iż jestem w błędzie?

[trottelreiner]

> Ciekawym byłby ruch jednokierunkowy na osiedlu (propozycja trottelreiner),
> niemniej przy podzielonej na dwie części Obozowej, przysłowiowa śmieciarka
> wjeżdzałaby do nas z Torfowej a wyjeżdzać musiałaby na Skośną. O tym problemie
> tez pisałem.

Dlaczego się tak uparłeś na wyjazd na skośną.
Ruch jednokierunkowy tak, ale z wyjazdem na obozową/nowoobozową po objechaniu
domków dookoła : i1.tinypic.com/s49ag8.jpg
Jaśniej już nie potrafię.

[dopanamariana]

Może teraz będzie jaśniej:

i19.tinypic.com/2nqw7te.jpg

Kwestia podstawowa to czy Sobola umożliwia połączenie Obozowej w całość.

Dlaczego "uparłem się" się na Skośną? Spójrz na mapę. Jeżeli Sobola uniemożliwi
połączenie Obozowej w całość, to - o ile będzie wogóle ustanowiony wjazd do III
etapu - wyjazd będzie możliwy jedynie na Skośną. Pamiętaj, że Nowoobozowa
jeszcze nie istnieje. Wedle planów, gdzieś czytałem, ma się zrealizować do 2012
r. My wprowadzamy się na Obozową na początku 2008 r.

Ruch jednokierunkowy na osiedlu spowoduje, że aby zawrócić z powrotem do domu,
będziesz musiał po wyjeździe przejechać Kobierzyńską.

Jaśniej nie potrafię.

[galaxy_06]

Rzadko teraz bywam w Krakowie, ale 3 lata temu Kobierzynska byla zazwyczaj w
godzinach szczytu juz niezle podkorkowana. Wiem tez, ze ruch samochodowy jak na
razie sie raczej zwieksza a nie zmniejsza. Wiem, ze nikt w Krakowie metra ani
sciezek rowerowych nie buduje, autobusu do centrum nie ma i wiem, ze zdarzaja
sie dlugotrwale remonty. A ludzie glupi nie sa i jak na wprost nie mozna, to
szybko trase przez zaulki tez skombinuja. Dlatego wolalbym, zeby nie sugerowac
bez potrzeby np. jakims urzedniczym glowom robienia z Obozowej zastepczej trasy
przelotowej przy okazji skadinad slusznego pomyslu dolaczenia etapu III
samodzielnym dojazdem do Skosnej lub Gwiezdzistej. Oczywiscie jest pytanie, co
my naprawde mozemy poza np. dopytaniem sie o rzeczywiste aktualne plany w
PROINsie albo urzedzie.

[trottelreiner]

Nie myślałem o całej obozowej, tylko o naszym osiedlu
Przy budynku C jes wąski pas działki z drogą i parkingiem, który kończy się przy
ogrodzeniu (tak wynika przynajmniej z planu) może warto zrobić tam przejazd do
obozowej i wprowadzić jeden kierunek ruchu przez osiedle.

[flower82]

Wydaje mi się, iż jest to bardzo dobry pomysł.. Tylko teraz jak sprawić żeby
zaistaniał....

[grzegorzkrak]

trottelreiner napisał:

> Obozowa od strony Skośnej: asfalt sięga do parkingu bloków Obozowa 23-24 a-c.
> Wyjazd na Skośną jest bardzo waski, na jeden samochód i nie ma co liczyć na
> poszerzenie (ogrodzone posesje). Wyjazd ze Skośnej na Kobierzyńską czy na Zawił
> ą
> jest tak samo przykry (w godzinach szczytu) jak z Torfowj.
> Do przebicia pozostało może 200 metrów. Kiedyś były plany połączenia obydwóch
> części Obozowych, został po nich ślad w postaci palików, które niestety
> zbutwiały i przewróciły się ze starości.



Dobrze mówisz nikt tamtędy nie musi się przebijać kiedyś jak była zamknięta
obozowa(koło kuśnierza i tego domku co koleś krawężniki ustawia by utrudnić nam
ruch) skierowali nas na drogą alternatywną która JUŻ JEST !!! dobrze ze brak tam
asfaltu:) bo już byłby znaczący ruch a droga ta przebiega jak wiecie jak jest
brama 1 etapu skręca się w prawo potem w lewo wzdłuż 2 etapu do samego końca
potem (brak drogi asfaltu) drogą budowlaną kawałek i się wyjeżdża koło bloku
zasady trak jak autobus 151 który z zawiłej skręca w żywiecką i tam jest według
mnie też jakaś dziwna obozowa tzw. nowo obozowa mi się wydaje. (jak by chciał
coś więcej to piszcie na pocztę albo zapraszam na obozową to pokaże o czym mówię
) i jeśli by tam zrobili asfalt to szczerze było by nie ciekawie nawet przez
bramę wyjechać :((
"""Jeszcze po rzucie oka na plan I i III etapu.
Może warto wnioskować o połączenie dojazdówki koło III etapu (na "cypelku" koło
soboli) z obozową i wprowadzić jeden kierunek ruchu przez osiedle - wjazd przy I
wyjazd przy III."""""weź pod uwagę że 1 etap by z klatki nie mógł wyjść!!!bo
jakiś ......... umyśliło się by kostkę zakładać i zrobić płytki parking podobno
nie mógł być głębszy więc jak któryś z sąsiadów wjeżdża np. terenowym autem to
żeby przejechać musi jechać po chodniku a co dopiero zrobić przelotówkę hihihi
sami mamy problemy zresztą zobaczycie jak zaczniecie nas odwiedzać w czasi
trwania budowy a potem jak już będziemy wspólnie mieszkać na Obozowej
Pozdrawia sąsiad z 1 etapu

Obozowa jednak nie będzie całością?

[dopanamariana]

Daję znak zapytania na końcu, gdyż wiarygodność informacji jest niesprawdzalna.
Niemniej dla osób, które obawiały się połączonej Obozowej jest na pewno dobra :)

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=33702&w=57907490&a=58038592

Pozdrowienia!

Ps. A wedle dostępnych informacji na budynku "A" płyta ma być wylewana w
piątek :)

[olke]

witam,
może nie wszyscy przeczytali:
miasta.gazeta.pl/krakow/1,35798,4008499.html
Duuży skrót: artykuł o planie zagospodarowaniu przestrzeni i koniach.

pozdrawiam
olke

Niestety :(((((((((((((((((((

[dopanamariana]

www.bip.krakow.pl/wladze/zarzadzenia/pliki/zp_858_1_07.pdf


Z naszego parku przed oknami nici :((( W pkt. 39 tego dokumentu (link powyżej)
odnajduję zapis, iż plan będzie korygowany tak, że północna część działki Nr
238 - na której miał być teren 6ZP - będzie przeznaczona pod zabudowę
wielorodzinną niskiej intensywności w zieleni ZMWN...

Wobec czego przed naszymi oknami wyrosną bloki :(((


Tyle mogę napisać "na szybko". Wczytuję się dalej co z terenem 5ZP i 5ZWS.

[borkowskieblonia]

4ZI i 5ZP też bloki

cudowny Majchrowski

[gregor074]

A czy moze ktos wie jak wysoka zabudowa może tu powstać?

Niestety :((((( kasa rządzi wrrrrrrrrrrrrrrrrrrr

[grzegorzkrak]

w naszym rejonie jest zabudowa max 4 piętra drzewa lecą jak budynek najdalej
oddalony od 1 etapu przy planowanej tamtej obozowej dodatkowo chą nam załatwić
maszty przekaźnikowe w pobliży tel komórkowa wrrrrrrrr same super wiadomości, i
jak człek ma spać spokojnie jak wszystko załatwiają tu po cichu wrrrrrrrrrr

[bronhit]

yyyyyy.... jakieś znaki przystankowe?

[flower82]

Witam,

Zaniepokoiłem się trochę sytuacją i spróbowałem sobie odpowiedzieć na pytanie:

Jak to jest możliwe, że mamy mieć park a będziemy mieli budynki mieszkalne?

Wygląda na to, iż miasto może sobie planować tereny zielone i cieszyć przyszłych
bywalców tych terenów, nie mając ich tak naprawdę. Większość terenów 6ZP,5ZP i
4ZP należy do prywatnych podmiotów i wydaje mi się, iż od dawna zgłaszały One
chęć wybudowania tam bloków mieszkalnych. Co ciekawe właściciele działek
objętych 6ZP chcieli tam nawet budować zabudowę 6 kondygnacyjną o wysokiej
intensywności. Działka nr 238 czyli część północna 6ZP faktycznie zostanie
przeznaczona na bloki, jednakże 3 kondygnacyjnych. Wiele uwag znajdujących sie w
planie, między innymi o tereny 4ZP i 5ZP zostało odrzuconych, więc wydaje mi
się, iż trochę zieleni zostanie, zwłaszcza od strony ulicy Kobierzyńskiej. Uwaga
dotycząca działki 240(4ZP i 5ZP) o przeznaczenie jej pod zabudowę mieszkalną o
niskiej intensywności została odrzucona. Daleki byłbym tutaj od obwiniania
kogokolwiek, jest wiele uwag wniesionych o ochronę terenów zielonych, które w
części zostały uwzględnione. Wydaje mi się, choć może nie dość wnikliwie jeszcze
to przeanalizowałem, iż równowaga zostanie zachowana i nie będzie tak źle.

[dopanamariana]

Witaj!
Podstawowym zagadnieniem jest tutaj zjawisko władztwa planistycznego gminy w
stosunku do terenów leżacych na jej terenie. I tak naprawdę - nie, nie
żartuję! - to gmina rzeczywiście skutecznie może ograniczać prawa prywatnych
włascicieli terenów do swobodnego ich wykorzystania. Ktoś, kto jest
właścicielem działki może i kilkadziesiąt lat nie móc cokolwiek na niej
wybudować, gdyż w planie zagospodarowania przestrzennego gmina przeznaczyła ten
teren np. pod rekreację.

Równocześnie przedmiotowe regulacje zapadają w trybie decyzji administracyjnej.
Od niekorzystnej dla siebie decyzji właściciel działki może oczywiście odwołać
się do WSA. Powiem jednak szczerze, że nie znam orzeczenia Sądu
Administracyjnego, który podważałby władztwo planistyczne gminy i tym samym
otwierał podmiotowi prywatnemu drogę do zmiany przeznaczenia terenu
nieruchomości np. na budowlany.

Dlatego: gdyby miasto Kraków rzeczywiście chciało ten teren pozostawić
zielonym, to nikt nie mógłby się temu przeciwstawić.
Inna historia to uzyskanie WZiZT w miejscu, gdzie planu zagospodarowania
przestrzennego nie ma. Tutaj rzeczywiście władze gminy

Tymczasem UMK chodzi na pasku deweloperów i przykat z niedoszłą zielenią
parkową obok naszego III etapu jest tego doskonałym przykładem :(

Spójrz jeszcze na inne kwestie: jak zabudowywany jest Ruczaj? Bez dróg
dojazdowych, chodników... Nie mówię już nawet o małej architekturze... A co z
komunikacją w naszym rejonie? Wszyscy są praktycznie skazani na samochód, gdyż
do centrum miasta nie ma żadnej bezpośredniej linii. I jedyną ulicą, którą
sensownie od nas i kilkudziesieciu okolicznych bloków można wyjechac na
Kobierzyńską jest Torfowa...

Prawda jest taka, że za kilka lat obudzimy się w totalnie zakorkowanym Ruczaju.
Zakorkowanym komunikacyjnie, motoryzacyjnie i społecznie. Wokół bloków będą
spacerować setki, ba!, tysiące młodych matek z dziecmi. Już teraz w naszej
nowej dzielnicy mieszka ok. 50 tys. osób! Przede wszystkim młodych - takich
którzy zakupili mieszkania aby móc powiększyć rodzinę. A czy na Ruczaju
istnieje jakakolwiek infrastrukura, która jest potrzebna takiemu młodemu
społeczeństwu?

To nie straszenie tylko smutna refleksja.

Co do zachowania równowagi pomiedzy terenami budowlanymi i zielonymi mam zdanie
odmienne od Twojego. Spójrz na projekt planu zagospodarowania przestrzennego.
Ile tam jest zielonych plam? Masz w zasadzie dwie dosyć duże połacie zieleni po
dwóch stronach Kobierzyńskiej. Ta po naszej stronie zostanie mocno okrojona.
Zaś ta po drugiej stronie, to stadnina koni. Tam nie pospacerujesz z
dzieciakiem...

Powiem szczerze, że sprawa niedoszłego parku nawet tak bardzo mnie nie martwi.
Całe życie mieszkałem w mieście, w blokowiskach. Bardziej przeraża mnie to, że
nie powstaje odpowiednia infrastruktura. Nie ma dróg dojazdowych, chodników,
zwykłych trawników, skwerów i klombów. Nie ma alternatywy dla Kobierzyńskiej.
nie ma widoków na sprawną komunikację miejską. A kolejne inwestycje na Ruczaju
powodują, że nadrobienie tych infrastrukuralnych zaniedbań staje się niemożliwe.

Dobrym przykładem jest Gwieździsta. Ta wąska uliczka mogła być ewentulanie
poszerzona. Fizycznie była taka możliwość. Oczywiście, właściciele nie chcą się
na to zgodzić. Jednak miasto ma stosowne narzędzie prawne, które doprowadziłyby
do wywłaszczenia właściceli z niewielkiego skrawka ich nieruchomiości.
Oczywiście, co pragnę podkreślić, za GODZIWĄ rekompensatą. Tymczasem miasto
woli prostsze rozwiazanie. Przy Gwieździstej rozpoczyna się właśnie budowa
nowego bloku. W ten sposób poszerzenie Gwieździstej staje nie nieodwracanie
niemożliwe. Miasto wydało na to zgodę i problem poszerzenia Gwieździstej sam
sie rozwiązuje....

Rozpisałem się strasznie. Ale mam nadziję, że przybliżyłem Ci nieco ten temat.

Pozdrawiam serdecznie!

[grzegorzkrak]

teraz jeszcze jeden blok wklejają na skrzyżowaniu obozowa gwieździsta i już
paliki wbijają blok 4 metry od ulicy wrrrr wyjazd z garażu na ulice gwieździstą

Propozycja do Państwa walczcie jakoś o jakąś drogę alternatywną by dojechać do
kobierzyńskiej dziś stracił 30 minut by na nią wjechać jak proinss nic nie
wymyśli w koło jeszcze bloków więcej powstanie będzie masakra

[flower82]

Hej!

Zastanawiałem się jeszcze wczoraj po tym jak to napisałem jak to może kiedyś
wyglądać i myśle, iż po części się z Tobą zgadzam. Jeśli spojrzymy na plan
zagospodarowania przestrzennego dla naszej dzielnicy, to faktycznie tereny
zielone to te "nasze" działki oraz tereny jeździeckie po drugiej stronie
kobierzyńskiej. Jak jest infrastruktura na obozowej wszyscy wiedzą, ale tutaj
coś jest robione, będziemy mieli Nowoobozową, która powinna trochę rozładować
ruch na kobierzyńskiej. Zastanawiam się dalej i szukam powodów dla których
gminie zależy na budowaniu nowych osiedli a nie na utrzymywaniu terenów
zielonych, wiele ich nie ma, ale, gmina nie pieniędzy na odremontowywanie
kamiennic, więc je sprzedaje inwestorom, którzy remontują, jednakże potrzeba
jest budowania bloków do których mieszkańców kamiennic należałoby przenieść. I
to bloków nie w dzielnicach mniej atrakcyjnych, a w takich, aby Ci ludzie byli
zadowoleni(ruczaj). Fakt, to wszystko co się dzieje jest bezsensu, ale jak sam
pisałeś, prywatny podmiot nie ma zbyt wiele do powiedzenia, więc będzie tak jak
gmina ustali.

Sytuacja gwieździstej to kuriozum, nie wymaga komentarza i nie ma żadnych
logicznych przesłanek na to aby tam stał blok.

Jak tak się temu wszystkiemu przyglądam to trochę mam dość, więc podziwiam Tych,
którym się chce walczyć, a są takie osoby, co zresztą we wniosku było widoczne,
szkoda że jest ich niewiele.

Łatwo jest coś powiedzieć, lecz prawie niewykonalnym jest coś zrobić.

Dzięki wielkie za wyjaśnienie i przybliżenie mi tego wszystkiego. Jak widzisz,
ta sprawa i mnie okropnie męczy i nurtuje. Boję się trochę angażować w takie
sprawy, bo jak pewnie każdy z nas, czasu mam mało, ale jeśli nie my będziemy
chcieli coś zmienić zanim jest za późno, to nasze dzieci już na pewno nie będą
miały szans tego zrobić. Więc co teraz... .

[borkowskieblonia]

chyba nie doczytałeś dobrze decyzji ws. uwag 4ZP i 5ZP.
zostały cześciowo przyjęte - częsciowo odrzucone.

Przyjęte - bo zamiast ZP będą bloki
a
Odrzucone - bo chcieli wysoką intensywność a będa mieć niską.

Zatem nie wprowadzaj w błąd, że będzie zieleń od Kobierzynskiej - bo będą bloki
i spaliny

[flower82]

Ok, może nie doczytałem wszystkiego, ale punkty 3,4 oraz 68, 69 mówią o
odrzuceniu działek o numerach
240(pkt 3 i 4) i 239(pkt 68 i 69) jako terenów pod zabudowę mieszkalną i o
utrzymaniu tam ZP. Nie znam dokładnie jak przekładają się numery działek na
tereny 4ZP i 5ZP. Skoro lepiej się orientujesz to może mi to wyjaśnisz, nie mam
zamiaru nikogo bronić, poruszyłem sprawę po to między innymi aby wyjaśnić sobie
co dokładnie będzie obok nas.

[borkowskieblonia]

4ZP i 5ZP to głownie działki 252, 241/1 i 241/2
one zostały zamienione z ZP 4 i 5 na bloki

240 zostaje w częsci zachowane jako ZP - ale z uwagi, iż nie będzie dojścia do
nich - i to może upaść

co będzie obok nas ? BLOKI

[flower82]

W takim razie dzięki za wyjaśnienia, jeszcze raz podkreślam, działam dla naszego
dobra, dlatego uważam, iż fajnie że ta dyskusja się zrodziła, nie wszyscy
czytają "Ruczaj".

Apeluje o trochę mniej agresji ;);)

[borkowskieblonia]

sorry
wszyscy mamy zszargane nerwy z powodu:
- marginalizowania mieszkancow i ich potrzeb
- preferowaniu tylko interesow developerow
- bezradności (wolnej lub bezwolnej) Radnych VIII
- zalewaniem betonem resztek zieleni

Jak do tego dołaczymy dzisiejsze wieści o prawdopodobnej likwidacji ostatniej
wiekszej oazy zieleni, z ktorej i my korzystalismy - Parku przy Zywieckiej,
basenu itd. i zabudowaniu tego 11 pietrowymi blokami to odechciewa sie tu
mieszkać.

[flower82]

rozumiem, współczuje nam wszystkim

borkowskieblonia: wyluzuj trochę

[dopanamariana]

borkowskieblonia:
Wyluzuj trochę, bo bez sensu tniesz równo z trawą. flower82 ma dobre intencje i
naprawdę nie ma potrzeby, abyś szukał sobie w Nim kolejnego wroga.
Na forum Ruczaj jesteś w swoich wypowiedziach bezkompromisowy, wręcz agresywny.
Nie chcę, żebyś przenosił taki sposób dyskusji na nasze forum.

Dołaczam na koniec do prośby flower82. Napisz szczegółowo co z tymi terenami.
Ja też doczytałem w projekcie planu zagospodarowania przestrzennego, że w
stosunku do CZĘŚCI tych terenów (4ZP i 5ZP) będzie zgoda na zabudowe o niskiej
intesywności. Ale szczegółowo tego nie badałem. Jeżeli wiesz coś więcej, to
napisz proszę.

Pozdrawiam!

[borkowskieblonia]

chyba juz na wszystko udało się odpowiedzieć.

[dopanamariana]

Ok! Pax! :)

Tymczasem mam do Ciebie pytanie: co dalej z tym możemy zrobić? Wiesz, gdybym
już mieszkał na Obozowej, to chętnie - będąc "miejscowym" - coś w tej sprawie
bym podziałał. Ale w takiej sytuacji jak nasza? Co radzisz?

[borkowskieblonia]

nadzieja tylko w Radnych Miasta
Radni Dzielnicy niewiele niestety zalatwiają skutecznie.
jak przesledziłem uwagi do planu zabrakło głosów poparcia dla ZP - mimo
zgłaszania ich na forum.
Rada VIII nie zgłosiła ich w naszym imieniu - chyba ze przeoczylem.

ZP 4 i 5 argumentowali, ze poniesli naklady na kupno dzialki i domagaliby sie
odszkodowania od Miasta. Miasto kasy nie ma - wiec teren oddali pod bloki.

o zakas zabudowy Polany Zywieckiej bedzie walczyc Dzielnica IX i radni Miejscy.

tak o ZP 4 i 5 muszą llobbować Radni VIII do swoich w R.Miasta - chocby
P.Gilarskiego aby On szukal poparcia podczas glosowania w RM.

Jesli Rada Miasta nie bedzie miec sygnałów wiarygodnych - od swych czlonkow -
ze teren ten jest niezbędny dla mieszkancow - sami nic nie osiagniemy.

Dlatego pozostaje wciąż apelować do VIII - aby nie tracili czasu na tlumaczenie
się, że 'nic nie można zrobic" - tylko aby robili wszystko co można aby
wiedziala RM ze tego terenu potrzebyjemy.

nie wiem, co po uwagach do planu wobec tych terenow zamierza Rada VIII.
jeśli nie zamierza protestować - będą bloki.
ja innego pomyslu nie mam.

[dopanamariana]

Wiesz co, dziwi mie jedno. Pomijając działania radnych VIII (ciekawe
rzeczywiście czy rzeczywiście lobbowali za 5ZP i 6ZP, czy też nie?), to
zastanawiam się na jakiej podstawie można dochodzic odszkodowania od miasta za
inne niż budowlane przeznaczenie działki??? To jest dla mnie zastanawiające. No
chyba, że te działki miały status budowlanych (a przecież chyba nie miały?) i
miałby się stać z powrotem "niebudowlane".
To jest przedziwna sytacja. Jak ja kupiłbym od Ciebie działkę rolną lub
rekreacyjną, to byłoby to tylko moje ryzyko. Wiadomo: może uda się ją
przekwalifikowac na budowlaną, a może nie. Zapowiedzi, zapowiedziami, ale
najważniejszy jest status działki. NIKT nie może dac 100% gwarancji na to, że
teren rolny lub rekreacyjny stanie się budowlanym! Wieć jaka sprawa
odszkodowania? To co, ja kupuje od Ciebie działkę rolną za atrakcyjną cenę
(działka budolana obok ma wartość 5 razy wyższą) i gdy okazuje się, że miasto
mi jej nie przekwalifikuję, to wnoszę o odszkodowanie??? Paranoja!

Powiem jedno, coś mi tu nie gra!
Wiadomo, ktoś kto jest właścicielem działki chce by jej wartość była jak
największa. To zupełnie zrozumiałe. Równocześnie miast powinno w pierwszej
kolejności widzieć potrzeby swoich mieszkańców. Wobec czego winno działac w
kierunku wykupu takich działek. A jeżeli nie ma "żywej" gotówki w kasie, winno
wymieniać takie działki za swoje tereny budowlane, którymi dysponuje. Może
wtedy skutecznie kreować rozwój miasta! Przecież miasto jest właścicielem wielu
terenów. Może racjonalnie przekształcac swoje tereny rolne na dtereny budowlane
i wymieniać się z deweloperami. Zachowując zasadę zrównoważonego rozwoju miasta.
Jest naprawdę wiele możliwości by Kraków się harmonijnie rozwijał!

[borkowskieblonia]

pełna zgoda.
ale w Krakowie urzędnicy tak nie myslą.
nikt nie proponuje wymiany gruntów włascicielom - co w tym przypadku byloby ze
wszechmiar wskazane.
w tym przyp. wlasciciel podpiera się tym, ze w poprzednim planie to byl teren
budowlany (przypomne ze wowczas oprocz kilku domkow byly tylko łąki...)
ale taki plan był niestety.
a wniosek na zamiane ZP 6 na bloki zlozyl Pan, ktory jest na www SERPOLu
wlascicielem. to by sie zgadzało z ubieglotygodniowa wycinką drzew na
pograniczu ZP 5 i 6

[inny_r]

Borkowskie naprawdę wyluzuj, bo rzucasz teksty zupełnie bez sensu, do tego zwyczajnie mijasz się z prawdą.
Napisałem, że nic nie możemy zrobić w sytuacji przy Gwieździstej w momencie kiedy inwestor ma już pozwolenie na budowę i sprzedaje mieszkania, nic nie możemy zrobić, kiedy inwestor wnosi o WZiZT i spełnia zasady 'dobrego sąsiedztwa' (tzw. dobre sąsiedztwo jest ściśle określone w prawie).

Co do planu, zarzucanie mi braku działania jest poprostu niegodziwością.
Jestem JEDYNYM radnym z dzielnicy VIII (radnych z obszaru objętego planem jest 8!), który na poważnie zainteresował się problemem, prowadziłem dyskusje, akcje edukacyjną, zbierałem uwagi, wniosłem je. Jeszcze przed wyborami rozwieszałem po całem osiedlu ulotki informujące o prezentacji wstępnej wersji planu w Starych Koniach. Niebawem spotkam się z radnymi miasta, żeby uratować co tylko się da.
Kiedy spotykam ludzi takich jak ty, naprawdę odechciewa mi się jakiejkolwiek działalności społecznej.

----
Tak przy okazji miasta.gazeta.pl/krakow/1,35798,4113848.html
" 'Wuzetki' na budowę na tym terenie zostały wydane jeszcze w 2004 i 2005 roku."

W tym przypadku jakoś nie rzucasz gromów na radnych dzielnicy IX, podobno tak wszystko potrafią blokować. Zresztą nieważne, szkoda czasu.

Michał Gołąbek
radny dzielnicy VIII

[dopanamariana]

Michale,
niechaj Ci się nie odechciewa działalności jaką prowadzisz. Śledzę ją od
pewnego czasu i popieram. borkowskieblonia przesadza - to pewne. Insynuacje, iż
radni VIII siedzą w kieszeni deweloperów, uważam za duuuże nadużycie. Niemniej
zaczynając dzialać społecznie musisz uzbroić się w grubą skórę...

Jestem zwolennikiem stosowania prawa. I nawet jeżeli się z nim nie zgadzam, to
nie kryktykuję efektów, a powody, które przyczyniły się do zaistnienia
bulwersujących sytuacji.

Jeżeli więc np. blok przy Gwieździstej powstaje zgodnie z przepisami prawa, to
trudno mieć pretensje do dewelopera. Ba, trudno mieć nawet pretensje do
urzędników. Oczywiście, jeżeli pracowali zgodnie z przepisami prawa. A tutaj
moja wiedza jest niedostateczna. Wyrażam jedynie zdziwienie, że samorząd, mając
tak wielką władzę zapisaną w ustawie o zagospodarowaniu przestrzennym jest tak
dziwnie bezbronny wobec deweloperów.

Nie rozumiem np. (pisałem o tym wcześniej) dlaczego zasada "dobrego sąsiedztwa"
działa jedynie w jedną stronę. Nie rozumien, dlaczego UMK wydaje kolejne WZiZT
i pozwolenia na budowe opierając się na dopuszczalnych w przepisach prawa
wyjątkach. Chodzi mi tu nade wszystko o sprawy związane z "małą architekturą",
drogami dojazdowymi, ilościa zieleni. Urzędnicy krakowscy działają w myśl
zasady: jeżeli istnieje WYJĄTEK dopuszczalny prawnie, to stosujemy go jako
REGUŁĘ. I w moim odczuciu właśnie tak jest zabudowywany Ruczaj.

Gdyby w calej dzielnicy VIII w stosunku do 10% inwestycji zastosowano WYJĄTEK,
to globalnie dla mieszkańców nie byłoby to aż tak bardzo uciążliwe. Wszak
zdecydowana większość terenu byłaby zabudowana harmonijnie. Ale gdy proporcje
są odwrócone...

Powodzenia w działalności życzę! A borkowskimi aż tak bardzo się nie przejmuj.
Jej intencje są chwalebne, ale działa jak terrorysta :) Takie internetowe IRA,
ETA... Ale jeszcze nie Al-Kaida :) Pozdrawiam!

dopanamariana

[borkowskieblonia]

i zakończmy już prosze temat Gwiezdzistej.
mleko się wylało - powstanie pomnik nieudolności urzędniczej - nie obwiniam
Pana osobiście przecież.
prosze tylko - aby obecna Rada nie pozwoliła na zajęcie reszty Gwieżdzistej. a
tego chyba możemy oczekiwać.
wszak jest to idealne miesjce na plac zabaw dla mieszkancow i Soboli, i
Proinsa - ogrodzić i hustawki postawić.

[borkowskieblonia]

Tak przy okazji miasta.gazeta.pl/krakow/1,35798,4113848.html
> " 'Wuzetki' na budowę na tym terenie zostały wydane jeszcze w 2004 i 2005
roku.
> "
>
> W tym przypadku jakoś nie rzucasz gromów na radnych dzielnicy IX, podobno tak
w
> szystko potrafią blokować. Zresztą nieważne, szkoda czasu.
...................
właśnie b. ważne
ja zauważam dużą różnicę :
WZTKi pomimo sprzeciwu rady IX w 2004 i 2005 wydane - więc konsekwentnie Rada
robi co może - czy z sukcesem to zobaczymy - aby nadal blokować
inwestycje.Szuka wsparcia, naciska etc.
Nie siedzi z założonymi rękoma tłumacząc się - "jest WZT więc już nic nie
możemy"
i tylko o takie zaniechania miałem pretensje do VIII - WZTka była - trudno
ale czy podjete wszelkie działania i naciski aby nie doprowadzić do pozwolenia
na budowę - jak czyni to IX ? nie jestem pewny

nie rozumiem doprawdy tego oburzenia

[borkowskieblonia]

co do uwag do planu
widziałem, że złożył Pan uwagi - nie dostrzegłem tam jednak wniosku poparcia o
zachowanie ZP 4 czy 5.

może przeoczyłem - dużo tych uwag jest - jesli przeoczyłem to przepraszam

[borkowskieblonia]

i najważniejsze :

DZIĘKUJĘ
za to co Pan zrobił i zrobi.

działamy we wspólnej sprawie - i krytyka,może czasem zbyt ostra - mobilizuje do
działania. proszę wierzyć, że również sporo dystansu przemierzyłem na nogach w
naszych sprawach. suma sumarum - podobnie jak Panu powoli brakuje mi
mobilizacji, gdy widzę bezruch tylu osób, którym powinno zależeć na zachowaniu
(nie wspomnę już o poprawie) standardu życia.
żal mi tych, ktorzy jeszcze tu nie zamieszkali - czekają często z wytęsknieniem
na te okolice - tymczasem odnajdą się w największej betonowej noclegowni
południowej Polski.

[borkowskieblonia]

aha CZESCI Ci wyjaśnię
patrząc na rysunek - zostanie tak ok. 25% ZP 5 - jako częśc działki 240.
252 , 241 i cześć 240 pod bloki

do borkowskieblonia

[dopanamariana]

Masz linka do mapki na której można odczytać numery działek? Bo na tej mapce z
projektem planu zagospodarowania przestrzennego "Kobierzyn-Zalesie" nie można.
Wiem, że taka mapka gdzie widoczne były numery działek była w sieci. Tam też
była przedstawiona struktura właścicielska. Własciciele dziaek mnie nie
interesują (to się zresztą dynamicznie zmienia), ale te numery działek są
niezbędne do zaznajomienia się z rozstrzygnięciami w plania zagospodarowania
przestrzennego. Jak masz tego linka, to podeślij proszę, bo ja juz szukam
dłuższa chwilę, a znaleźć nie mogę :)

Pozdrowienia!

[borkowskieblonia]

na www.krakow.pl
w BIP
masz zakladki Plany Zagosp. w przygotowaniu
tam wszystko jest

mapka z numerami działek

[dopanamariana]

To jeszcze nie jest to, (na tamtej mapie numery dzaiłek były b. dobrze widoczne)
ale i tak wielkie dzięki!!! :) Mozna sie doczytac numerów działek i o to
chodziło.

Dla zainteresowanych:

www.bip.krakow.pl/zalacznik.php?zal_id=10112

[flower82]

nie wiem czy już czytaliście, ale wydaje mi się, iż to może opóźnić wprowadzenie
nowego planu zagospodarowania przestrzennego dla ruczaju.

miasta.gazeta.pl/krakow/1,35798,4119315.html