Kraków mekką inżynierów i księgowych

[Gość: gen]

a jakich tam ksiegowych to mekka ? predzej lingwistow do automatycznego wklepywania danych

Kraków mekką inżynierów i księgowych

[Gość: <megaLoL>]

Fajna propaganga sukcesu. :))))


Jeszcze pare takich artykulow i uwierze, ze to miasto to magiczny (szito)klimat
<megaLoL>

[Gość: eso]

lecz sie
jesli nie widzisz tego co jest to jestes slepy

Kraków mekką inżynierów i księgowych

[Gość: Mar Tian]

Dziwne. Dla księgowych jest w Krakowie rzeczywiście dużo ofert
pracy, ale dla inżynierów? Nie mówię o informatykach (zresztą
zdecydowaną większość ciężko nazwać inżynierami, nawet mimo
ewentualnego "inż." w tytule), ale o bardziej konwencjonalnych
inżynierach. W Krakowie nie ma wielkiego przemysłu, poza hutą
Mittala - a tam od dawna nikogo nie przyjmują, co najwyżej
zwalniają. Może na Śląsku potrzebują, albo w Warszawie (tam chyba
potrzebują wszystkich), ale tutaj?

[Gość: Marcin]

Czy możesz rozwinąć swą myśl o tym, że inżynier informatyk nie jest
inżynierem? Uprzejmie Cię informuję, program nauczania informatyki
na uczelniach technicznych zdecydowanie różni się od programu
nauczania informatyki na uniwersytecie, i obejmuje wiele przedmiotów
typowo inżynierskich. Na przykład rysunek techniczny, elektronikę,
miernictwo.. Istnieje również specjalność o nazwie "inżynieria
oprogramowania" - twierdzisz, że software engineer też nie jest
inżynierem? Poczytaj sobie definicję słowa "inżynier", a później
obrażaj innych.

[Gość: Mar Tian]

Już rozwijam. Jestem i informatykiem, i (jakoby) inżynierem. Za
moich wcale nieodległych czasów, na EAIiE AGH na kierunku
Informatyka bynajmniej nie uczyli żadnego miernictwa, żadnego
rysunku technicznego, żadnych podstaw konstrukcji maszyn. Nawet
zarządzanie miało do przerobienia kanon przedmiotów inżynierskich -
my nie. Elektronikę, przyznaję, owszem - dwa semestry podstaw
elektroniki i ze dwa elektroniki cyfrowej. I to by było tyle
przedmiotów inżynierskich w ciągu 5 lat studiów... Jeżeli w ciągu
ostatnich kilku lat coś się w tej materii zmieniło na EAIiE -
składam samokrytykę.

Być może na PK wygląda to inaczej, ale jeżeli chodzi o informatykę,
to raczej nie oni wyznaczają w Krakowie standardy, a AGH i
uniwersytet. A najwięcej absolwentów produkują pewnie i tak
prywatni...

Tak z innej beczki: istnieje też pojęcie "inżynierii sprzedaży".

[Gość: gość w Krakowie]

Trza było studiować informe na PWr ;) A nawiasem mówiąc, to Ci szefowie się za
bardzo przechwalają, że w Krakowie jest dobra baza studentów, bo gro ludzi
pracujących w krakowskich firmach takich jak Motorola, Sabre przyjechało po
studiach z innych miast, np. z Wrocławia;) Tylko dlatego, że w swoim mieście nie
mogli znaleźć dobrej pracy. Jakby Ci szefowie inwestowali we Wrocławiu to też by
znaleźli dużą bazę zasobów ludzkich. Nie wiem czemu oni wolą wybierać Kraków,
który jest już strasznie ciasny, brakuje biurowców, drogi są w większości
jednopasmowe, co utrudnia dojazd do firm.
Pewnie wybierają je, bo skoro konkurencja wybrała, to znaczy że tam jest fajnie,
a nie kierują się innymi, ważniejszymi powodami. Będąc dużym konsorcjum chcą być
wśród innych dużych konsorcjów i wolą cisnąć się Krakowie zamiast wynajmować
nowoczesne biurowce we Wrocławiu ;)

bo Kraków ma najwięcej po Wa-wie połączeń lotniczy

[Gość: lemon]

bo Kraków ma najwięcej po Wa-wie połączeń lotniczych i to tych nie
nisko-kosztowych i dodatkowo bezpośrednie połączenie ze Stanami.
Ot i cała tajemnica. Stąd między innymi tyle firm o rodowodzie
anglosaskim.

[Gość: abc]

We Wrocławiu jest większe zapotrzebowanie na biura niż w Krakowie

[Gość: eso]

jaaaasne tlumacz sobie
90% o ile nie wiecej pracujacych w wymienionych firmach to
absolwenci krakowskich szkol wyzszych, wiec jesli nawet sa z
Wroclawia to po krakowskich szkolach :D

[Gość: Student]

Liczy się co masz w głowie, a nie na papierze. Uczelnia może Ci pomóc, ale nie
nauczy się za Ciebie (patrz etymologia słowa studiować). Posiadanie dyplomu
świadczącego o ukończeniu studiów, to nie jedyny wyznacznik twojej wartości dla
pracodawcy. No i oczywiście wiadomo, że ktoś kto ma dobre noty wcale nie musiał
sam na nie pracować. To łatwo wychodzi podczas rozmów kwalifikacyjnych i
szanująca się firma to sprawdzi.

five.sentenc.es/

[Gość: eso]

zdecydowanie nie jest!
Kod klepac moze kazdy - po podstawowce, po gimnazji, po liceum i
klepie i juz. Taka osoba nie wyliczy wytrzymalosci, nie bedzie
wiedziala co to gradient baryczny, nie zdaje sobie sprawy co moze
znaczyc hydraulika, elektronike zna, bo obsluguje komputer, a ten
przeciez jest eletkroniczny.
Jak zabraknie pracu to nie ma co robic taka osoba :P

Nie mowie ze informatycy sa glupi - bo przewaznie sa bardzo madrzy i
maja zdolnosci analityczny ale to nie klasyczna inzynieria! Oni
jakby mieli pracowac w przemysle to by zwariowali bo raz ze
umiejetnosci brak to dwa ze informatycy czesto bywaja "specyficzni"

[Gość: chartered accounta]

Użycie słowa "księgowy" w artykule w stosunku do firm typu Capgemini, IBM BTO,
itp. jest nadużyciem. W Krakowie szuka się raczej lingwistów do (właśnie)
klepania faktur. Nie pracuje się na ustawie o rachunkowości i pochodnych, lecz
na b. wąskim odcinku msr-a (GL na ten przykład). Tak wąskim, że robi się daną
czynność (czyli wpisywanie faktur w SAP) kilkaset razy dziennie niczym na taśmie
w fabryce dokłada sie śrubkę do montowanego sprzętu. Dla księgowego z ACCA, CIMA
itp. to nie jest prawdziwa księgowość. A ci z centrów outsourcingu księgowego
powinni być nazywani "invoice slappers/tappers". Byłoby uczciwiej.

Wątek o Capgemini, jeśli ktoś chce się zaznajomić:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=23&w=34487072

[Gość: Kubak]

W Krakowie potrzebują informatyków, owszem informatyk to inżynier ale nie każdy
inżynier jest informatykiem. A klasycznych inżynierów typu chemik, mechanik,
elektronik, czy inżynierów środowiska w Krakowie nie potrzebują.
Ten artykuł to faktyczna propaganda sukcesu, co nie oznacza ze Kraków nie jest
fajnym miastem... :)

[loppe]

męką zatem

Coś ściemniasz, IMO ;)

[Gość: zbibi]

Rzucasz hasłami: GL (General Ledger), msr(międzynarodowe standardy
rachunkowości) - a co to ma ze sobą wspólnego, nie mówiąc o głównym
wątku dyskusji? Poza tym od dawna wiadomo, że zachodnie koncerny
potrzebują "wklepywaczy", a nie analityków. A jeśli już, to
pracujących według z góry narzuconych szablonów postępowania, no i
Excelowych arkusików ;P. ACCA etc. jest mile widziane w CV, ale w
praktyce zupełnie nie wykorzystywane, a nawet przeszkadza w pracy -
za dużo wiesz, żeby nie widzieć błędów popełnianych przez
kierownictwo. Reasumując - takie "księgowe centra" w zasadzie
niewiele różnią się od koreańskich montowni pod Wrocławiem ;)

[Gość: chartered accounta]

Po kolei.
Powtórzę - w centrach outsourcingowych pracujesz na baaardzo wąskim odcinku
msr-a sprowadzającym się do wpisywania danych w system. Wątkiem głównym artykułu
jest powstawanie nowych miejsc pracy dla księgowych i inżynierów. Nie zgadzam
się na nazywanie ludzi pracujących w owych centrach "księgowymi", jako że z
pracą księgowego (wbrew pozorom bardzo ciekawą) mają niewiele wspólnego.
Zadaniem takiej osoby jest przetworzenie odpowiedniej porcji danych (faktur na
ogół) - co jest zgodne z pracą księgowego. Ale na tym podobieństwa się kończą. O
ile osoba pracująca w biurze rachunkowym oprócz wklepywania danych w system musi
dodatkowo rozliczyć podatek, pilnować księgi przychodów i rozchodów (o ile
dotyczy), sporządzać i wysłać deklaracje podatkowe, naliczyć składki, rozliczyć
kontrahentów, twórczo podejść do rozwiązań optymalizacji podatkowej (wyższa
szkoła jazdy) lub też umieć reprezentować klienta przed organami administracji
podatkowej (także fajna sprawa). Krótko mówiąc musi pilnować finansów. Jest to
porządna, wszechstronna, przydatna wiedza. A nabywasz ją stosując ustawę o
rachunkowości. Tą samą, której obowiązek stosowania ma każdy podmiot, każda
firma. Po nawet pół roku w dobrej kancelarii lub biurze rachunkowym umiesz sporo
i ta wiedza przyda ci się w niemal każdym dziale finansowym lub księgowym firmy,
bo znasz finanse od strony praktycznej. To jest sól pracy księgowego. Od tego
się wychodzi i to się sprawdza.
A praca w centrum outsourcingowym? Klep klep klep faktury. Tak przez 8h.
Codziennie. A na koniec 2200zł jest. Brutto.

ACCA nieprzydatne? Jeśli pracujesz w małej firmie, gdzie szef ma posadę dzięki
niezdrowym układom, to z pewnością ACCA będzie przeszkadzać. W firmie, gdzie nie
ma maszyn, nie ma materiałów, nie tworzy się materialnych rzeczy, ludzie są
największą wartością i od ich intelektualnej pracy zależy rezultat. ACCA jest
dobrym potwierdzeniem, że jesteś księgowym na wysokim europejskim poziomie.
Śmiem twierdzić, że formalnie jest to już ekstraklasa finansowa.

A co do resume - zgadzam się w 100%:). Niemniej cieszę się, że powstają w
Polsce, a nie w innym kraju. To dobra okazja, żeby w jakimś stopniu poznać pracę
księgowego.

Pozdrawiam.

Frustracja?

[and_nowak]

Gość portalu: chartered accounta napisał(a):
> Użycie słowa "księgowy" w artykule w stosunku do firm
> typu Capgemini, IBM BTO, itp. jest nadużyciem.
> W Krakowie szuka się raczej lingwistów do (właśnie)
> klepania faktur[...]

W każdej firmie jest więcej robotników, a mniej dyrektorów. Być może twoja
frustracja wynika z faktu, że znalazłeś sie na dole "drabiny społecznej", a masz
aspiracje na więcej, bo znasz dużo skrótów. ;-)

Znam jedną taką firmę - menedżerowie to obecnie sami Polacy (z 1 wyjątkiem), a
niemal wszyscy zaczynali (w tej firmie) od pucybuta.

Zresztą, nawet jeżeli faktycznie 100% załogi to "fakturo-klepacze", to I TAK
BARDZO DOBRZE! Ja się cieszę, że montownie i "klepalnie" powstają w Polsce, a
nie np. na Słowacji, czy Ukrainie.

BTW: Widziałeś pracę księgowego w polskiej firmie ?

[Gość: chartered accounta]

> W każdej firmie jest więcej robotników, a mniej dyrektorów. Być może twoja
> frustracja wynika z faktu, że znalazłeś sie na dole "drabiny społecznej", a mas
> z
> aspiracje na więcej, bo znasz dużo skrótów. ;-)

Frustracja w moim poście? Jeśli tak to widzisz, to muszę popracować nad treścią.
Nie jestem sfrustrowany:)

> Znam jedną taką firmę - menedżerowie to obecnie sami Polacy (z 1 wyjątkiem), a
> niemal wszyscy zaczynali (w tej firmie) od pucybuta.

Chwali się. Niemniej to wciąż outsourcing - najmniejszy koszt i taka
organizacja, aby móc w każdej chwili "księgowego"/menedżera zastąpić innym.

> Zresztą, nawet jeżeli faktycznie 100% załogi to "fakturo-klepacze", > to I TAK
BARDZO DOBRZE! Ja się cieszę, że montownie i "klepalnie"
> powstają w Polsce, a nie np. na Słowacji, czy Ukrainie.

Ja również się cieszę. To bardzo dobre miejsce do rozpoczęcia pracy na 4,5 roku
lub dla absolwentów. Ilość biur rachunkowych w Krakowie i okolicach nie jest z
gumy i nie wchłonie wszystkich ekonomistów. Centrum stanowi ciekawą alternatywę.
Moje zniesmaczenie budzi fakt nazywania pracowników tychże biur księgowymi.
Chyba, że rozciągniemy definicję księgowego.
Pracować w takim centrum przez min. 2 lata? Obawiałbym się uwstecznienia. Założę
się o dobry obiad, że rotacja jest tam większa niż działach księgowych firm (nie
outsourcing) lub biurach rachunkowych.
Powiem więcej, są takie firmy, którym, tworząc centrum w Krakowie, udało się
stworzyć naprawdę dobre warunki do pracy i rozwoju. Shell na ten przykład.

> BTW: Widziałeś pracę księgowego w polskiej firmie ?

Nie tylko widziałem, ale ją wykonywałem.
Pozdrawiam.

Kraków mekką inżynierów i księgowych

[Gość: Kot]

Czemu nie napiszą że 95% tych firm zatrudnia absolwentów za 1400 brutto psując
cały rynek pracy w Krakowie ?

Poza tym jak ktoś wspomniał - 70% to centra księgowe - informatyk jak nie jest
stricte programistą to nie ma prawie w ogóle czego szukać

[pateko7]

wlasnie jest w druga strone. przyjmowani pracownicy po zmianie
firmy z jednorocznym lub dwuletnim doswiadczeniem oczekuja
kosmicznych pieniedzy (twoje 1.400 x 3 lub wiecej) nie majac zadnego
doswiadczenia, li jedynie klepiac faktury - taka jest prawda.

Kraków mekką inżynierów i księgowych

[Gość: misto]

Zgadzam się.
Pracowałam w podobnym centrum księgowości TP w Lublinie.
To dobra robota na pierwszą pracę, ale zupełnie nie rozwojowa.
W departamencie nalezności polegało to na wklepywaniu danych do
systemu.
Wszyscy byli zatrudnieni przez firmy outsourcingowe.
Po kilku miesiącach każdy zaczynał szukać innej pracy. Bo ile może
było zarabiać po 1000zł.

Kraków mekką inżynierów i księgowych

[Gość: T]

Inżynierzy chemicy we Wrocławiu nie są bezrobotni dzięki koncernowi 3M. Nie
mówiąc już o dziesiątkach mniejszych firm. Zapraszamy do Wrocka :-)

[Gość: tor]

serdeczne dzięki za zaproszenie ale nie pojadę. Byłem, widziałem ,
zobaczyłem, i....usłyszałem ogromne zaciąganie jak na wschodzie
Ale jeszcze raz dzięki.

bo Kraków ma najwięcej po Wa-wie połączeń lotniczy

[Gość: lemon]

bo Kraków ma najwięcej po Wa-wie połączeń lotniczych i to tych nie
nisko-kosztowych i dodatkowo bezpośrednie połączenie ze Stanami.
Ot i cała tajemnica. Stąd między innymi tyle firm o rodowodzie
anglosaskim.

[Gość: account]

czyli tzw lingistów klepaczy.

w Krakowie żyją sami inteligentni ludzie, domy i

[Gość: z daleka]

samochody też mają podobno inteligentne ...

Co to jest lingwista?

[pan.toranaga]

Gość portalu: gen napisał(a):

> a jakich tam ksiegowych to mekka ? predzej lingwistow do
automatycznego wklepywania danych.
I dobrze, lingwiści (czyli językoznawcy) to ludzie umiejący myśleć,
ze zdolnościami analitycznymi, potrafiący się uczyć i kreatywni. Po
paru miesiącach będą rozumieli te wszystkie skróty, których Pan
używa, a po pół roku opanują zasady księgowości kreatywnej.
Tylko czy Panu chodzi o lingwistów, czy absolwentów filologii?
Większość filologów to nie są lingwiści. Co oczywiście nie znaczy,
że są mniej zdolni do pracy.

beznadziejna propaganda sukcesu

[ciamej]

taka sama jak we Wrocławiu

prawdziwą mekką inżynierów (m.in. inżynierów-informatyków) to jest raczej
Poznań, Kraków z inżynierami niewiele ma wspólnego, jakoś nie słyszałem nigdy o
Politechnice Krakowskiej... Śląska, Wrocławska, Warszawska, *Poznańska*, ale nie
Krakowska! ta uczelnia nie ma żadnych sukcesów!

tak samo trudno nazywać Kraków miastem konferencyjnym czy coś... także w tej
kategorii mocno odstaje od czołówki w Polsce, w której prym wiedzie Poznań i
Warszawa

sorry, lubię Kraków, ale ten artykuł to zwykły stek bzdur...

[Gość: ar]

O AGH tam skąd pochodzisz też nie słyszano?
Zresztą to bez znaczenia, ważniejsze jest zdanie firm lokujących w Krakowie centra oprogramowania i ośrodki badawczo-rozwojowe. Jeden z nich (ABB) obchodzi w tym roku 10-lecie działalności w Krakowie.

Swoją drogą słyszałem, że gościnny wykład pewnego dość znanego absolwenta krakowskiej podstawówki jakiś czas temu przyciągnął tłumy studentów Politechniki Warszawskiej. Być może zatem, że z wiedzą i kulturą techniczną jest w Krakowie o wiele lepiej niż Ci się wydaje. Być może nawet jest lepiej niż napisano w tym artykule.

[Gość: iza]

Nie słyszałeś o Politechnice Krakowskiej, bo, jak to mówią, w dupie
byłeś i gó... widziałeś. AGH też ci pewnie obce, co? Założę się
jednak, że na pewno dobrze znasz i wiele dobrego słyszałeś o
Zamiejscowym Oddziale Prywatnej Szkoły Wyższej Środowiska i
Informatyki z Wydziałem Zarządzania i Ochrony Mienia w Koziej
Wólce...
Cieć...

Kraków mekką inżynierów i księgowych

[Gość: gong]

Hmm.. ciekawi mnie dlaczego sie nie cieszycie, że w naszym mieście jest praca
dla ludzi wykształconych?? W jednej z tych firm pracuję, jestem na 5 roku
studiów dziennych, dostaje dość dobre jak na studenta pieniądze (2500 netto)
więc w czym problem? Perspektywa dla ludzi chcących coś osiągnąć w takich
firmach jest duża, komfortowe warunki pracy, opieka socjalna na najwyższym
poziomie. Dla porównania moja mama jest księgowa w firmie prywatnej, jest
odpowiedzialna prawie za wszystko co sie dzieje w tej firmie z pieniędzmi, szef
uważa sie za Boga, nerwy poszarpane, a zarobki marne! ciesze się, że mam
szczeście pracować w zupełnie innych warunkach i jeszcze za całkiem niezłe
pieniądze.

[Gość: chartered accounta]

Osobiście jestem bardzo zadowolony z nowopowstających miejsc pracy dla
księgowych. Dlaczego nie jestem w pełni zadowolony - wyjaśniłem w pierwszym poście.
Ad meritum: i tu jest ważna atmosfera w pracy. Bez tego pieniądze nie będą
cieszyć, a codzienne wstawanie do pracy może przypominać to z "Dnia Świra".
Co do kariery w takim centrum. Outsourcing polega na jak najniższym koszcie.
Dotąd, póki Polska będzie atrakcyjnym krajem ze względu na niskie koszty pracy,
przyzwoity ciąg dróg itp., póty centrum istnieje i można robić karierę. Po
zwinięciu interesu (i przeniesieniu np. do Bułgarii albo Rumunii), czeka na nas
praca w innym podobnym centrum. Mam nadzieję, że w tym przypadku się mylę, ale
tak to widzę.

PS. Gratuluję warunków pracy. Czyżby Shell? ;)

[Gość: gong]

Ja myślę, że kadrowo Polska jeszcze przez długi czas będzie bardzo atrakcyjnym
rynkiem dla tego typu usług. Poza tym, do tego czasu kiedy te firmy zaczną
uciekać, można robić jakieś konkretniejsze kwalifikacje zawodowe, a takie centra
stwarzają taką możliwość..

Jeśli chodzi o atmosferę, to chyba rzeczywiście mi się poszczęściło, bo znalałem
się w zespole ludzi młodych, przyjaznych i pomocnych. Iść do pracy jak moi
koledzy z roku i codziennie użerać się z szefem, ciągle w rozjazdach,
rywalizować między sobą, brać robotę do domu i słuchać, że jak się czegoś nie
zrobi to "na Pana miejsce znajdzie się 8 chetnych"<firma audytorska>
.. sorry ale to nie dla mnie..

Ps. Nie jest to Shell, więc pewnie ktoś w temacie wie co to za firma :)

[Gość: eso]

a gdzie oni chca ten czwarty budynek wcisnac bo miejsca juz nie ma!