Do zwolenników linii 12

[yabol428]

Jako że przywrócenie linii 12 wydaje się być motywem przewodnim na tym forum,
proponuję, aby postawić sobie cel łatwiejszy do osiągnięcia. Skoro tak Was
wszystkich boli, że numeracja linii tramwajowych w tym mieście nie ma
ciągłości, to proponuję, aby 24 przemianować na 12! W ten sposób osiągnie się
ten sam cel co postulowany przez Was tańszym kosztem. Nawet tablic nie trzeba
będzie przemalowywać, bo na 24 jeżdżą same bombki z wyświetlaczami.
Co Wy na to?
A tak nawiasem mówiąc, są na świecie miasta, w których przy numeracji linii
komunikacyjnych, czy nawet domów, pomija się numer 13. I nikt chyba z tego
powodu tam nie płacze.

[kuba203]

yabol428 napisał:

> Nawet tablic nie trzeba
> będzie przemalowywać, bo na 24 jeżdżą same bombki z wyświetlaczami.

Hę? A podmiany?

[pavlack]

No mi się zdaje, że Klubowi 428 nie chodzi o to, żeby nie było dziury w
numeracji, tylko o sam fakt uruchomienia linii, choćby miał nawet nosić numer
23948 na trasie z Cmentarza Rakowickiego do Bronowic.

A ja uważam, że taka linia nie jest potrzebna :D

[kuba203]

pavlack napisał:

> A ja uważam, że taka linia nie jest potrzebna :D

Słusznie gada, już lepiej coś do Bieżanowa zrobić ;PP

[Gość: Locutus]

No jak nie jest potrzebna, jak przez tyle lat jeździła i miała spore
obłożenie... Ja pamiętam permanentne ufoki na tej linii...

Pzdr.
LOKI (poimprezowy)

[Gość: mouset]

Podsumowując: dawać 12

[pavlack]

Gość portalu: Locutus napisał(a):

> No jak nie jest potrzebna, jak przez tyle lat jeździła i miała spore
> obłożenie... Ja pamiętam permanentne ufoki na tej linii...

Ta, tylko wtedy 4-ka jeździła co 15 minut, 8-ka tak samo, 14-tka do Bronowic to
dopiero od 1995 roku i też rzadziej niż teraz, a 12-tka to kursowała bodajże co
pół godziny, właśnie dla wzmocnienia 4-ki.

A teraz na trasie Lubicz - Bronowice jest 4-ka co 10 minut UFAmi, 14 co 20
minut składami, a od Dworca także 13-ka co 10 minut UFAmi. Więc proszę mi tu za
przeproszeniem nie pierdolić że 12-tka jest potrzebna :D

Jakby ktoś nie wierzył, to Michał Wojtaszek kiedyś tu pisał, że ma rozkłady 4,
14 i 12 sprzed kilku lat, które mogą potwierdzić to co napisałem na początku :)

[Gość: linia 12]

pavlack napisał:


> Ta, tylko wtedy 4-ka jeździła co 15 minut, 8-ka tak samo, 14-tka do Bronowic
to
>
> dopiero od 1995 roku i też rzadziej niż teraz, a 12-tka to kursowała bodajże
co
>
> pół godziny, właśnie dla wzmocnienia 4-ki.
>
> A teraz na trasie Lubicz - Bronowice jest 4-ka co 10 minut UFAmi, 14 co 20
> minut składami, a od Dworca także 13-ka co 10 minut UFAmi. Więc proszę mi tu
za
>
> przeproszeniem nie pierdolić że 12-tka jest potrzebna :D

ty nie pierdol....
4 z 12 tak trza by było współgrać by oba jeżdziły co 15min ( na zmiane ) -
wystarczyły by 2x105Na

[pavlack]

Gość portalu: linia 12 napisał(a):

> ty nie pierdol....

Ty pierdolisz bardziej :D

> 4 z 12 tak trza by było współgrać by oba jeżdziły co 15min ( na zmiane ) -
> wystarczyły by 2x105Na

1) Jaaasne, a co z odcinkiem Lubicz - Wzgórza Krzesławickie? Czwórka co 15
minut 2x105Na ?!?!?! Przecież tam to by się ludzie chyba pozabijali, żeby się
do wagonu dostać!
2) Policzmy sobie jeszcze - teraz czwórka co 10 minut trójskładami to 3x6=18
wagonów na godzinę, w twoim pomyśle byłoby to 2x4x2=16 wagonów na godzinę. A
więc mniej.
3) I po trzecie - czyżbyś mieszkał gdzieś w okolicach Bronowic? Bo w twoim
poście widać typowe myślenie wyłącznie o swojej, za przeproszeniem, dupie. "Ja
muszę sobie do Dworca dojechać, i chcę mieć 4 i 12, a to, że gdzie indziej
ludzie się będą dusić to mnie nie intersuje". Tia...

[Gość: linia 12]

PAVLACK - ty lepiej do lekarz się udaj!!!

[kuba203]

Gość portalu: linia 12 napisał(a):

> PAVLACK - ty lepiej do lekarz się udaj!!!

Sam się udaj, tylko nie wiem, czy takie przypadki też leczą, większej bzdury
dawno nie czytałem...

[pavlack]

I co, już się argumenty skończyły, hmm?

Do lekarza to się lepiej Ty udaj. Mouset, wypisz temu panu skierowanie,
najlepiej do psychiatry :)

[Gość: Locutus]

Przyłączam się do prośby Pavlacka - ten kolega naprawdę wymaga pomocy
fachowca...

A co do dwunastki - to, że taka linia jest potrzebna, potwierdziły żądania
bronowiczan dotyczące ufoków na #8 jako jedynej linii skręcającej pod Bagatelą
w prawo. I #12 na trasie Bronowice N. - Pl. WW. Świętych - Dworzec Gł. - Cm.
Rakowicki byłaby idealnym rozwiązaniem. Sugeruję na początek f=20, obsługa GT6
lub nawet solówkami - zobaczyłoby się, co dalej - czy np. nie zwiększyć taboru,
lub częstotliwości.

Pzdr.
LOKI

[yabol428]

Gość portalu: Locutus napisał(a):

>
> A co do dwunastki - to, że taka linia jest potrzebna, potwierdziły żądania
> bronowiczan dotyczące ufoków na #8 jako jedynej linii skręcającej pod
Bagatelą
> w prawo. I #12 na trasie Bronowice N. - Pl. WW. Świętych - Dworzec Gł. - Cm.
> Rakowicki byłaby idealnym rozwiązaniem. Sugeruję na początek f=20, obsługa
GT6
> lub nawet solówkami - zobaczyłoby się, co dalej - czy np. nie zwiększyć
taboru,
>
> lub częstotliwości.
Dzięki za wyjaśnienie. Przeglądam to forum od niedawna i widzę tu dużo haseł
typu "Przywrócić 12" ale bez żadnego rozwinięcia. Po prostu skróty myślowe
zrozumiałe tylko dla wtajemniczonych. Dlatego zastanawiałem się, czy chodzi o
przywrócenie trasy linii 12 czy samego numeru 12. Dlatego dziękuję za
przedstawienie Waszego postulatu w formie bardziej rozwiniętej.
Jednak widzę w tej koncepcji pewien słaby punkt. Jeżeli ta linia miałaby za
zadanie wzmacniać odcinek Bronowice Nowe - Plac Wszystkich Świętych (i
słusznie, bo na tym odcinku jest tylko jedna linia 8), to nie rozumiem,
dlaczego miałaby potem jechać w stronę Dworca Gł.? Przecież z Bronowic Nowych
do Dworca można dojechać liniami 4 i 13, a od starej pętli na Bronowicach
dodatkowo jeszcze 14 i 24. Wszystkie te linie kursują przez ul. Basztową, a
więc krótszą trasą niż potencjalna 12 przez Plac Wszystkich Świętych. Dlatego
zastanawiam się, czy ktokolwiek by jeździł tą 12 z Bronowic w rejon Dworca.
Zapewne byłaby zapełniona od Bronowic Nowych do wspomnianego placu, a potem by
pustoszała. Krótko mówiąc, może by było lepszym pomysłem, aby ta 12 od Placu
Wszystkich Świętych nie jechała dalej w stronę dworca, tylko w innym kierunku?
Ja proponowałbym np. przez Stradom - Most Grunwaldzki - Kapelankę do Łagiewnik
(a w przyszłości może do Ruczaju, o ile kiedyś w ogóle zbudują tam tory). W ten
sposób wypełniona byłaby kolejna luka, tzn. brak bezpośredniego połączenia
Bronowic/Bronowic Nowych z Kapelanką (choćby ze względu na Tesco).
Co o tym myślicie?

[Gość: Locutus]

Na razie nie ma to sensu, bo w zancznej części trasy dublowałoby ósemkę...

A dojazd do Dworca nie jest priorytetem linii #12 - od tego bronowiczanie mają
#4 oraz #13. W zasadzie linia ta mogłaby kursować na trasie Bronowice N. - Pl.
WW. Świętych :-P Ale że nie ma tam pętli, to wyślemy ją na Rakowice
(historyczna tradycja) - studenci AE oraz ludzie odwiedzający groby zmarłych
się ucieszą.

Pzdr.
LOKI

[kuba203]

Gość portalu: Locutus napisał(a):

> Ale że nie ma tam pętli, to wyślemy ją na Rakowice

Teraz mi Yabol podsunął ciekawy pomysł. Może zamiast 12 zrobić 18 do Bronowic?

[Gość: Locutus]

NOWYCH.

Nie.
Za bardzo by się dublowało z #8.

Pzdr.
LOKI

[kuba203]

Gość portalu: Locutus napisał(a):

> NOWYCH.

Nowych.

> Nie.
> Za bardzo by się dublowało z #8.

??? A to czasem nie 8 potrzebuje wzmocnienia? Poza tym mamy korzyść z
likwidacji pustaka, jakim jest 18 na obecnej trasie.

[yabol428]

kuba203 napisał:

> > Teraz mi Yabol podsunął ciekawy pomysł. Może zamiast 12 zrobić 18 do
Bronowic?
Na dzień dzisiejszy - czemu nie. To też jest ciekawe rozwiązanie.
Gorzej będzie, jak zostanie kiedyś zbudowane to torowisko do Ruczaju i Kampusu
UJ. Wtedy linia 18 będzie potrzebna właśnie na trasie Cichy Kącik - Ruczaj, aby
łączyć "stare" budynki uniwersyteckie z "nowymi". A tych "starych" jest sporo
właśnie w okolicach linii na Cichy Kącik. Zresztą był tu już kiedyś wątek na
ten temat.
Więc może by stworzyć 12: Bronowice Nowe - Łagiewniki (przez Plac Wszystkich
Świętych, Kapelankę), a 18 na razie pozostawić jak jest. A w przyszłości -
zarówno 12 jak i 18 na Ruczaj!

[kuba203]

yabol428 napisał:

> Wtedy linia 18 będzie potrzebna właśnie na trasie Cichy Kącik - Ruczaj, aby
>
> łączyć "stare" budynki uniwersyteckie z "nowymi". A tych "starych" jest sporo
> właśnie w okolicach linii na Cichy Kącik.

Jest 124, który bezwzględnie powinien się zatrzymywać pod Cracovią (103 też).

> Więc może by stworzyć 12: Bronowice Nowe - Łagiewniki (przez Plac Wszystkich
> Świętych, Kapelankę), a 18 na razie pozostawić jak jest. A w przyszłości -
> zarówno 12 jak i 18 na Ruczaj!

A skąd weźmiesz wagony, o cudotwórco?

[yabol428]

kuba203 napisał:

> A skąd weźmiesz wagony, o cudotwórco?
Jak to skąd - wypowiem magiczne zaklęcie. Skoro zdemaskowaliście mnie jako
cudotwórcę... :-)
A tak poważnie, przecież nie jest to plan na dziś, jutro ani pojutrze, tylko
dopiero wtedy jak zbudują linię na Ruczaj. A patrząc na to, co się ostatnio
dzieje w inwestycjach, to można wątpić, czy w ogóle to nastąpi. Ale jeśli to
torowisko ostatecznie zbudują, to na pewno też będzie się to wiązało z zakupami
nowego taboru. I te moje propozycje dotyczące Ruczaju biorą to pod uwagę, a nie
dzisiejszy stan taboru.

[kuba203]

yabol428 napisał:

> A tak poważnie, przecież nie jest to plan na dziś, jutro ani pojutrze,

Ale 2 posty powyżej napisałeś: "Na dzień dzisiejszy - czemu nie", stąd
wnioskuję, że to się jednak odnosiło do teraźniejszości :)

[Gość: blurp]

Gość portalu: Locutus napisał(a):

> Na razie nie ma to sensu, bo w zancznej części trasy
> dublowałoby ósemkę...
>
> A dojazd do Dworca nie jest priorytetem linii #12 - od
> tego bronowiczanie mają
> #4 oraz #13. W zasadzie linia ta mogłaby kursować na
> trasie Bronowice N. - Pl.
> WW. Świętych :-P Ale że nie ma tam pętli, to wyślemy
> ją na Rakowice (historyczna tradycja) - studenci AE
> oraz ludzie odwiedzający groby zmarłych się ucieszą.
>

A ja bym ją puścił na Dajwór - tylko na okrętkę - przez
Gertrudy, Stradom, po nieużywanym aktualnie liniowo
skręcie w Dietla i nastepny nieużwany skręt w Starowiślną
. Szkoda tylko, że taka trasa byłaby bez sensu z punktu
widzenia potoków pasażerskich ale za to jaka ciekawa ;-)

Pozdrawiam
Blurp

[yabol428]

Gość portalu: Locutus napisał(a):

> Na razie nie ma to sensu, bo w zancznej części trasy dublowałoby ósemkę...
>
> A dojazd do Dworca nie jest priorytetem linii #12 - od tego bronowiczanie
mają
> #4 oraz #13. W zasadzie linia ta mogłaby kursować na trasie Bronowice N. -
Pl.
> WW. Świętych :-P Ale że nie ma tam pętli, to wyślemy ją na Rakowice
> (historyczna tradycja) - studenci AE oraz ludzie odwiedzający groby zmarłych
> się ucieszą.
Przyznam się, że nie widzę za bardzo logiki w tym rozumowaniu. Z jednej strony
linia 12 potrzebna jest na odcinku Bronowice Nowe - Plac Wszystkich Świętych
(czyli ewidentnie jako linia dublująca 8), natomiast nie może kursować przez
Kapelankę do Łagiewnik, bo dublowałaby 8? Moim zdaniem taki przebieg linii
dawałby ewidentną korzyść, jaką byłoby nowe połączenie bezpośrednie Bronowice
Nowe - Kapelanka, obecnie prawie nie istniejące (jest jedynie
darmowy "tescobus", ale to jest komunikacja, można powiedzieć, niszowa). A w
dodatku, w przyszłości problem z dublowaniem 8 rozwiązałby się, gdyby powstała
nowa linia na Ruczaj - można by tam wtedy puścić 12. Chociaż patrząc na to, co
się dzieje ostatnio w inwestycjach w tym mieście, można nabrać wątpliwości, czy
taka linia w ogóle kiedyś powstanie.
A co do tradycji - jej przestrzeganie jest rzeczą dobrą, ale akurat nie w
komunikacji. Tym bardziej, że w 1999 roku zamieszano w numeracji linii
strasznie i właściwie żadnej tradycji już nie ma w tym względzie. A co do
odwiedzających groby, to przecież i tak na Wszystkich Świętych uruchamiane są
dodatkowe linie. Wydaje mi się po prostu, że na Kapelance bardziej jest
potrzeba dodatkowej linii niż na Rakowickiej.

[Gość: Locutus]

Zdubluje ósemkę, bo dowiezie ludzi z odcinka od Bronowic do Stradomia do
Łagiewnik (wprawdzie inną trasą). Zdubluje także osiemnastkę na prawie całej
długości trasy... takie podwójne dublowanie byłoby nonsensem.

Pzdr.
LOKI

[kuba203]

Gość portalu: Locutus napisał(a):

> Zdubluje ósemkę, bo dowiezie ludzi z odcinka od Bronowic do Stradomia do
> Łagiewnik (wprawdzie inną trasą).

To jakaś schozofrenia? ;) Przecież sam piszesz, że 8 potrzebuje wzmocnienia, a
tu piszesz, żeby jej nie dublować?! To jak chcesz ją wzmocnić bez dublowania?!

> Zdubluje także osiemnastkę na prawie całej
> długości trasy... takie podwójne dublowanie byłoby nonsensem.

No tak, 18 zdubluje 18... Poniekąd masz rację, ale może odstaw już tego
browarka...

[Gość: mouset]

Zdubluje 18? taaaaaaaaaaaaaaaaaaaa, jakbym Filomene Serwin słyszał

Mówcie mi Filomena Serwin :-P

[Gość: Locutus]

O kurwa... ale głupoty popisałem... łehłehłehłehłehłe...

Ale przyznaję się bez bicia... pisałem to w stanie mocno wskazującym...

A co do wzmocnienia ósemki - chodzi o wzmocnienie jej na odcinku Bronowice N. -
Pl. WW. Świętych... a nie Bronowice N. - Łagiewniki :-P

Pzdr.
LOKI

[kuba203]

Gość portalu: Locutus napisał(a):

> A co do wzmocnienia ósemki - chodzi o wzmocnienie jej na odcinku Bronowice
N. -
>
> Pl. WW. Świętych... a nie Bronowice N. - Łagiewniki :-P

A mnie chodzi o odcinek dłuższy o zaledwie 3 przystanki, do Stradomia,
przecież do Łagiewnik pojedzie przez Kapelankę, zyskujemy coś więcej niż
kolejnego pustaka na Rakowickiej.

[Gość: Locutus]

Trasa pokrywałaby się w ponad 50% :-/

Ale w sumie na pewno byłoby to lepsze rozwiązanie niż stan obecny...

Ale ja jednak wolałbym klasyczną dwunastkę dojeżdżającą do Cmentarza
Rakowickiego :->

Pzdr.
LOKI

[kuba203]

Gość portalu: Locutus napisał(a):

> Trasa pokrywałaby się w ponad 50% :-/

No to zlikwidujmy 13, bo w 75% trasy dubluje 24...

> Ale ja jednak wolałbym klasyczną dwunastkę dojeżdżającą do Cmentarza
> Rakowickiego :->

Tak, czyli poza dziwnie pojętą tradycją nie mamy żadnych argumentów...
Z mojej strony eot, i tak się nawzajem nie przekonamy :)

"Niby" tradycja.

[Gość: ADAŚ]

Odcinek Cm. Rakowicki - Lubicz nie ma oszałamiającej frekwencji, to fakt.
Jednak "za dnia" wbrew pozorom są tam duże potoki pasażerskie, które nawet mnie
nieraz zaskakiwały. Proszę zatem nie twierdzić, że jesli wieczorem jedzie tam
kilka osób to jedynym argumentem jest wspomniana przez naszą formumową przekupę
tradycja.
BTW - Wczoraj jak wracałem o 21.00 do domu, z brygady 339-05 (choć nie wiem czy
to wiarygodne, bo z samochodu się podobno nic nie widzi), w "2" skręcającej do
Rakowic było około 10 osób. Dla mnie to nie jest mało zważywszy na porę.

[kuba203]

Gość portalu: ADAŚ napisał(a):

> w "2" skręcającej do
> Rakowic było około 10 osób. Dla mnie to nie jest mało zważywszy na porę.

Zdarza się czasem, nie zaprzeczę :) Ale poczekaj jeszcze tydzień, pojeżdżę 11
i obalę Wasze teorie ;P

[Gość: mouset]

Obalić to możesz flaszkę, a 12 must come back

[Gość: ADAŚ]

Błuchachachachachachacha.
Jak Kuba obali flaszkę, to jeszcze będzie domagał się ufoków na "16".

[Gość: mouset]

Psychiatra jest bez skierowania
Pała z WOSu

[Gość: mouset]

Nie pierdol że jest niepotrzebna, bo 8 lat temu było mniej mieszkańców, mniej
studentów i ciut inna sytuacja, 124 jeździł częściej, wspomagał go 424 a potem
194, plus B i D