Ostro o rządzących

[joannabarska]

- Rządzą nami w dużej mierze ludzie, którzy nigdzie nie pracowali -
uważa generał Sławomir Petelicki w rozmowie z Krzysztofem
Skowrońskim dla Wirtualnej Polski. - Profesor Balcerowicz, jak
zrobił reformy, to one są w tej chwili pokazywane jako wzorzec na
świecie. Natomiast szereg naszych polityków, nigdy za nic nie
odpowiadało. Można powiedzieć, że robią na nas doświadczenia. Do
polityki idą ludzie, których gdzie indziej nikt by nie przyjął do
pracy - ocenia Petelicki. ---Niestety,ale duzo w tym racji.

[Gość: piołun]

"Natomiast szereg naszych polityków nigdy za nic nie odpowiadało" Racja,
barska.
To może już najwyższy czas na odpowiedzialność?
www.rp.pl/artykul/69745,403144_Jaruzelski__Bez_pomocy_nie_damy_rady.html

[Gość: gosc zwlkp]

To jest prawda nasi politycy nie maja pojecia o rzadzeniu z
premierem wazne aby klesi zadowoliic nie myslac globalnie sami chca
konsumowac konfiktury tam gdzie matecznik PO ,nie rozuniejac ze w
dalszej perspektywie nalezy wspierac mniej zamoznych.

[Gość: JB]

Smiesza mnie te nagle odkryte "notatki",ale na ten temat
wypowiadałam sie juz na innym forum ,"połunie"

[Gość: piołun]

To nie jest nagle odkryta notatka, barska. Niektóre media podają że:
"Wcześniej znano tylko fragmenty tej notatki, które skserował amerykański
historyk Marek Kramer podczas konferencji o stosunkach polsko-sowieckich w
Jachrance w 1997 r. Jednym z jej gości był gen. Kulikow. Publikowało je „Wprost”."

[Gość: JB]

Kolejny hist(e)ryk piołun...Nie zmieniaj tematu.

[Gość: piołun]

Nie zmieniam, barska. Odniosłem się do twego wątku: "Natomiast szereg naszych
polityków, nigdy za nic nie odpowiadało". Przyznałem rację i zapytałem czy
nie czas...(to było streszczenie mej wypowiedzi na wypadek dalszego niezbaczania
z tematu). A teraz nieco zboczę i dodam, że nie ma sensu dezawuować powszechnie
znanej wiedzy, barska.

[Gość: arcydiabeł]

O czym ty chcesz z tow. Barską rozmawiać. O Jaruzelskim? Nie wiem co by musiało
się stać aby uznała Jaruzelskiego za zdrajcę.

to dokładnie tak samo, jak uznać.....

[Gość: bosman]

ciebie czy piołuna za normalnych.

[Gość: piołun]

Lechu nie krępuj się, jedź po całości.
Będę tu za tydzień to sobie poczytam.

Ale pojechałes:)

[Gość: arcydiabeł]

Stary normalnie riposta godna czerwonego impotenta:).

[Gość: gosciu]

Smieszy mnie ze w solidarnosci bylo 10 mil osob, pracowalem w HCP -
gdybybym sie nie zapisal mialbym przechlapane od wspolpracownikow
takich ludzi w Polsce moglo by c kilka milionow ale boja sie
powiedziec .slszetsze wywody Wasermanna ,Putry to smiac mi sie
chcew kapitalizmie z biednego popdlasia za darmo skonczyl by
zawodowke bo szkola i leczxenie bedziwe dla bogatych.Wwoli scislosci
nie bylem nigdy w partii a licze 62 lata

[Gość: Bas]

Czytam powyższą dyskusję i przychodzą mi do głowy dwa schematy odpowiedzi
'ważnych' i ich zauszników na różne niepochlebne opinie:
1. (specjalność kleru) zarzut chybiony - jako przykład podaje się jakiegoś
księżulka z Pcimia, który akurat jest wzorem do naśladowania (nikt nie zauważy,
że jest to może i chlubny, ale wyjątek) i to o dziwo kończy dyskusję;
2. schemat 'a u was biją murzynów'; łatwo wyciągnąć coś rodem z PRL i na tym tle
pokazać, jak to dziś jest super. A że jednak teraz jest jakaś tam demokracja i
obywatel chciałby wymagać? Niech siedzi cicho i robi swoje.

Tak i w tej dyskusji - co ma gen. Jaruzelski do gen. Petelickiego?

P.S. Kiedyś krążył taki dowcip o konferencjach prasowych rzecznika Jerzego
Urbana: 'Po usłyszeniu odpowiedzi zdałem sobie sprawę, że nie zrozumiałem
pytania'. I tak często się czuję na tym forum.

[Gość: JB]

Racja,Bas,a na marginesie - dzis w Kropce u Moniki Olejnik Generał.

[Gość: piołun]

Z tobą jest podobnie Basie jak w tym dowcipie, tylko nieco gorzej.
Przejrzałeś cała dyskusję i nie zauważyłeś, że odniosłem się jedynie do
fragmentu wypowiedzi dwukrotnie już oznaczonego kursywą (więc daruj, trzeci raz
nie oznaczam). Jaśniej? Chodzi o kwestię odpowiedzialności polityków. Podałem
przykład z prasy.

[Gość: Bas]

Może i racja... Żałuję, że nie mam pod ręką aktualnego linku w sprawie
odpowiedzialności księcia Poniatowskiego, w sumie to nawet Chrobry nie był
całkiem OK.

[Gość: piołun]

Do usług:
www.wiw.pl/historia/poczet/spis.asp
Miłej lektury.

[papla3]

Ktoś ładnie to kiedyś ujął:parafiańszczyzna.

PO = PiS = patologia.

[Gość: Leszek]

Solidarusza a'la senator Piesiewicz.

[Gość: JB]

Jest porażajacy filmik na you tube. Co z czlowieka robia
narkotyki...AZ SZKODA MECENASA.

[chochlik5]

Czy nie za dużo kosztuje nas polityka? Ja nie wie dokładnie ilu
było dzialaczy politycznych ilościowo i procentowo w stosunku do
pracujących na dochód narodowy. Wydaje mi się, ze zarobki na bardzo
wysokich państwowych stanowiskach kierownicych raczej nie
przekraczały najwyżej pięciokrotnej średniej a zazwyczaj mniej. Moja
matka, lekarz z dwiema specjalnościami, jako Kierownik Miejskiego
Wydzialu Zdrowia na pełnym etacie miala mniejszą stawkkę niż lekarz
specjalista, który w poradni przeciwgróźliczej mial do poborów
doliczany dodatek za zakaźność. Lekarze pracujacy w lecznictwie
mieli możliwość dorabiania nocnymi dyżurami w szpitalach, dyżurami
swiątecznym i dyżurami w Pogotowiu Ratunkowym. Być może że bardziej
zaawansowanym udawało się osiagnąć, czy nawet przekroczyć dwie
średnie.

[Gość: Leszek]

Mam pretensję do Jaruzela o to, że reaktywował NSZZ HeHeSolidarność
w 1989 roku ... .
I na ... nam to było ?!!!

Ujadanie

[Gość: JB]

Nie da się ogladac od wczoraj TVN i TVPInfo. Telewizor nie jest tu
nic winien, więc go nie wyrzuce przez okno. Na szczescie w cyfrówce
mam co oglądac.Jestesmy zasciankiem upiornej prawicy, co i smieszy,
i przeraza, bo świat idzie swoja droga, a "my" ujadamy na jego
peryferiach.

Czyj to głos? Mała zagadka

[Gość: JB]

Jak co roku przed 13 grudnia żarliwi antykomuniści wzniecili akcję
plugawienia generała Jaruzelskiego. Tym razem posłużyli się
reżyserem Darkiem Jabłońskim, który po niedocenionym „ Winie
owocowym" zapragnął mołojeckiej sławy i dał się uwieść cudownie
odnalezionymi notatkami adiutanta Anoszkina. W przyszłym roku
żarliwa prawica będzie czytała z wypiekami zapiski osobistej
pisuardesy któregoś z radzieckich generałów. Dowodzącej anielskości
ówczesnych radzieckich.

To, że Darek Jabłoński kupił te rewelacje można zrozumieć.
Krajowy reżyser nie musi wiedzieć, że general Kulikow nie decydował
o interwencji wojskowej w Polsce i bezsensowne jest wmawianie, że
Jaruzelski prosił Kulikowa o coś czego ten i tak nie mógł spełnić.
Ale o tym powinien wiedzieć historyk Antoni Dudek. I pewnie wie, bo
głupi nie jest, lecz teraz głupa rżnie, bo tak jest obecnie
poprawnie politycznie.

Ale bądźmy dziś konsekwentni. I wyciągnijmy wnioski z „prawd"
głoszonych obecnie przez gończych z IPN.

A „prawda" wyglądała wedle nich w 1981 roku tak. Jaruzelski
chciał radzieckiej interwencji, bo bał się czynnego oporu „
Solidarności". Bo gdyby ówczesny aktyw „ Solidarności „ stanął na
barykadach, jak prawdziwi patrioci wedle IPNowskich standardów,
to „ komunizm" w Polsce upadłby na zbity pysk już w 1982 roku. Bo w
razie upadku radzieccy nie interweniowali by. Tego dowodzi kajecik
adiutanta Anoszkina w który wierzą reżyser Jabłoński i docent Dudek
niczym w Pismo Święte.
Niestety ówczesne „ Solidaruchy „ przestraszyły się koksowników,
słabego wojska i dali się internować bez walki. Zamiast ruszyć na
barykady albo przynajmniej w kanały. I tak przez ich lenistwo podła
komuna dalej uciskała Naród. Aż ucisk jej się znudził i zmęczona
uciskaniem przysiadła, by odpocząć sobie przy okrągłym stole.

Dlatego IPN musi :

x/ Ufundować pomnik marszałkowi Kulikowowi i przede wszystkim
towarzyszowi Breżniewowi i jego drużynie. Za to, że nie chcieli
interweniować w Polsce. Bo strasznie Polaków, zwłaszcza ówczesną
NSZZ " Solidarność" pokochali.

x/ Zbudować Muzeum Hańby Narodowej. Umieścić tam wszystkich
ówczesnych przywódców „ Solidarności „ , hierarchów Kościoła kat. i
wszystkich innych ówczesnych antykomuchów. Za to, że nie pomogli
asertywnym towarzyszom radzieckim w stłumieniu „ stanu wojennego"
wywołanego przez zdrajcę generała Jaruzelskiego i jego wojsko.
Czas najwyższy by zdrajcy zostali osądzeni a radzieccy przyjaciele
wolnej Polski nagrodzeni.
Tak im dopomóż bóg!

[Gość: arcydiabeł]

> Nie da się ogladac od wczoraj TVN i TVPInfo.

Prawda w czerwone oczka kole?:)

[albatroskus]

Jeszcze parę lat i nawet Gazety Wyborczej nie będziesz w stanie czytać. Oni też w końcu przestaną bronić Jaruzelskiego. A jak nie, to staną się tak śmieszni jak ty.

[Gość: JB]

W 1981 r. stacjonowalo w NRD 300 tys. radzieckich zolnierzy, a
Polska była waznym punktem tranzytu. Nie chodzi o owczesne
zaangazowanie ZSRR w Afganistanie ,ale trzeba sobie zadac pytanie,
czy Brezniew i jego swita zgodziliby sie na co najmniej perypetie z
tranzytem i destabilizacją w Europie. Moim zdaniem absolutnie nie. I
wiecej na temat nie chce mi sie gadac.

[empi]

Dla mnie Jaruzel nie będzie wiarygodnym. Niech nie ubiera się w
szatki Konrada Wallenroda. Ślizgał się przez całą historię PRL. Po
każdej zmianie ekipy PZPR okazywał się potrzebnym i każdej ekipie
był oddany. Tu jest jeszcze jeden
dowód jego podstępnej działalności . Czy to
nie odbywało się bez jego wiedzy? Niech nikt nie twierdzi, że tak
nie było. Ja w jednym z takich obozów byłem, mnie i moją rodzinę to
dotknęło. To było gorsze niż internowanie, które też zaliczyłem.
Cokolwiek czynił, wprowadzając nawet stan wojenny, czynił w
interesie Sowietów. Wielki Książe Konstanty Pawłowicz Romanow
też podobno ukochał Polskę i Polaków. Miał jedną wadę, był
namiestnikiem cara.
pzdr.

[Gość: JB]

Każdy mysli,co chce,a ja sie z Panem,"empi", kompletnie nie zgadzam.
I kropka. I zyję dłuzej, i wiem więcej.

[folkatka]

To że zyjesz dłużej nie oznacza że wiesz więcej.

[Gość: JB]

Mialas w 1982 r. pięc lat, a ja dziesięc razy wiecej niz Ty. O
czym,folkatko,mówimy? A moze zainteresuje Cie wspolczesnosc RP?

Romowie-czytam w "GW" - wyzywani są od moresów, Afrykańczycy i
Afroamerykanie - od bambusów, nigrów i czarnych małp, Arabowie - od
arabusów, brudasów i czarnuchów. Polaków - przyjaciół Żydów -
nazwano Polaczkami-Żydłaczkami Stowarzyszenie „Otwarta
Rzeczpospolita” zbadało sprawy sądowe dotyczące przestępstw: •
propagowania faszystowskiego ustroju państwa lub nawoływania do
nienawiści na tle różnic narodowościowych, etnicznych, rasowych,
wyznaniowych (art. 256 kk); • znieważania ze względu na
przynależność narodową, etniczną, rasową, wyznaniową (art. 257
kk); • stosowania przemocy z powodu tej przynależności (art. 191
kk).

[folkatka]

Nie rozumiem do czego zmierzasz tym artykułem. Myslisz że nie interesuje mnie
współczesność RP?
Może sobie poczytaj lepiej o zbrodniach Twoich ideowych pobratymców, bo w tym
zakresie Twoja wiedza jest pełna luk, sorry. Nawet empi mógłby Ci pewnie coś
więcej napisać. Ale Ty oczywiście i tak wiesz lepiej.

[Gość: JB]

Masz racje. oczywiscie,ze wiem lepiej.

[folkatka]

Grunt to mieć dobre samopoczucie.
Moje gratulacje.

[Gość: arcydiabeł]

Tow. Barska ma jeden argument na wszystko: żyła wtedy i ona jedna wszystko wie
najlepiej. Problem w tym, że wtedy żyło wiele osób które i dziś żyją i dają
świadectwo zbrodni czerwonych buców.
Barska uważa, że wypowiadać się mogą ci którzy tylko w tamtych czasach żyli.
Zatem idąc tym typowym czerwonym tokiem rozumowania, o rozbiorach Polski nie
pogadamy bo nikt z tamtych czasów już nie żyje.

[empi]

Więc Sz.P. JB proszę przypmnieć sobie pogromy Żydów, tuż po II WŚ,
przy cichej akceptacji ówczesnego aparatu komunistycznego. Jak by
Żydów winą było, że ocaleli z holocaustu. Czystki antysemickie i
przymus emigracji z Polski w roku 1968 i następnych. Nigdy w
historii Polski Żydzi nie doznali takich szykan ze strony Polski i
Polaków. Akcja przesiedleńcza Wisła, to też skutek komuny. Romowie
zepchnięci na społeczny margines. Afrykanie czy Afroamerykanie, za
komuny to byli Murzyni, jak się taki pokazał na ulicy to ludzie z
otwartymi ustami ich pokazywali sobie palcami. Nie wiedzieli co to i
czy to lubią czy też nie. Arabów mieliśmy w latach siedemdziesiątych
jakby dostatek. Kształcił ich tu Kadafi, byli tu Palestyńczycy od
Arafata, Irakijczycy itp. Kształciliśmy i ukrywaliśmy też i ich
terrorystów. Wszyscy oni panowali w Pewexach i za 1 czy dwa dolary
bałamucili nasze dziewczyny. Z powodu płaconych im stypendiów w
dolarach patrzyli na nas z góry. My zaś nazywaliśmy ich smoluchami i
jak była okazja to się ich poobstukiwało. Mało kto ich darzył
sympatią. Dzisiejsze ekscesy to mały pikuś, to pokłosie wychowania z
tamtych lat i skutek nadużywania demokratycznego prawa do swobodnej
wypowiedzi. Efekt demokratycznego zapóźnienia.
To piszę ja, empi który w tamtych latach był już człowiekiem który
posiadał podstwy edukacyjne ówczesnego systemu a nie folkatka
opóźniona z urodzeniem :)
pzdr.

[Gość: JB]

Wiedza empi przesiąknieta ipnizmem. A pogrom w Jedwabnem to tez
dzielo komunizmu? Nie lubie oslepionych.

[empi]

Mówiłem o czasach powojennych, pogrom kielecki, krakowski itd.
Pogrom w Jedwabnem był sktupulatnie przez komunę ukrywany.
Dlaczego?. Ja zaś nie lubię zaślepionych. Oślepienie może wynikać z
blasku prawdy :)
pzdr.

[Gość: JB]

Szkoda mi czasu. Analfabetyzm zwalczyła Polska Ludowa. Ale ten jest
jak hydra.

[wampir-wampir]

Polska Ludowa droga Joasiu zaszczepiła analfabetyzm wtórny. Jak już
sięgasz po ten argument, to bądź łaskawa przytoczyć dane
statystyczne, które mówią o odsetku ludzi wykształconych na zgniłym
kapitalistycznym Zachodzie i w przodującym ustroju w okresie
powojennym. Nie sięgniesz, bo PRL wypada bladziutko. Bo musi tak
wypadać. To był niestety ustrój, który dając kompletnie
nieprzygotowanym do tego ludziom awans społeczny, nie wymuszał na
nich awansu cywilizacyjnego. Co widać do dziś. Trzeba pokoleń by z
egalitaryzmu nijakości, który tak wychwalasz w każdym poście wyrosło
normalne obywatelskie społeczeństwo. Ale co ja będę pisał. Ja mam
przecież tylko 37 lat.

[Gość: JB]

Są roczniki statystyczne, ale sięgnij sobie po nie sam, ja za mało
mam juz czasu na dyskusyjki.

[Gość: JB]

ilgiorno.ilsole24ore.com/milano/ TYM UGODZONO PREMIERA WLOCH

[Gość: folkatka]

Joanno
musze Ci szczerze powiedziec że nie potrafisz dyskutować. Potrafisz tylko ciskać
teksty w rodzaju "wiedza zza płota" "wiedza przesiąknieta ipenizmem" czy
wreszcie "Jestem starsza i wiem lepiej". Kurcze, ale to nie są żadne
merytoryczne argumenty.
No i co tu ma do rzeczy przedmiot którym rzucono w Berlusconiego?
I jeszcze jedno. Jeśli uważasz że ksenofobia i antysemityzm to polska
specjalność, to się grubo mylisz. Dowiedz sie jak jest na Zachodzie. Bedziesz
zdziwiona.

[Gość: JB]

Dyskusja majaca mnie przekonac,ze czarne to biale, a biale to
czarne ,jest tylko strata czasu.Kazdy wie, co wie i nie ma sensu
gadanina na tym forum, zwlaszcza,ze mozna w internecie znalezc
wiele ciekawych tekstow. Poza tym sa dyskusje i "dyskusje"...

Ostro o rządzoących

[Gość: piolun]

O, O! nie przypuszczałem, że ten wątek tak się rozwinie; lecz gdy autorką jest
barska wątek bywa skazany na sukces.

Próbowałem tu dyskusji z autorką na temat odpowiedzialności polityków,
lecz podałem bardzo mało akceptowalny przez barską przykład polityka co
sprawiło, że dyskusja się nie udała.

Bowiem autorka zamiast kontynuacji tematu zboczyła na temat swego
nieskazitelnego generała. Nie przeszkodziło jej to suponować, że to właśnie ja
zmieniam temat. A nawet próbować mnie obrazić
forum.gazeta.pl/forum/w,62,104128277,104134904,Re_Ostro_o_rzadzacych.html
gdy powołując się na historyka spowodowałem, że skoczyła jej tzw gula.

Wypowiedzi innych osób zmuszonych już przez barską do kontynuacji
dyskusji wokół generała są OK

Tu szacun dla druha empika, który tak często wystawia mi swego czerwonego
ptaszka lecz jako dyskutant wypowiada się w tym wątku mądrze (siła wieku i
doświadczenie życiowe); (a nie kasujcie mi empiku mej wypowiedzi)

A także dla folkatki za świetne podsumowanie "argumentów" którymi tak
chętnie szafuje barska, gdy brak argumentów!

[Gość: JB]

Piolunie,nie rozsmieszaj mnie.

[Gość: folkatka]

Kolejna marytoryczna i mądra odpowiedź pani Barskiej. A z tym czarnym i
białym...to cóż...To Tobie się cos pomyliło w tym zakresie, ale to nieistotne...

[Gość: JB]

Obok bardzo ostrych napisow na transparentach demonstrujacej "S" w
W-wie jest "najdelikatniejsze" - "Pracy i chleba". Znalazlam fotke z
demonstracji w www.poznan-life.com/media/pics/poznan-1956.jpg
Poznaniu w 1956. Wówczas domagano sie jedynie chleba.

[Gość: folkatka]

Za to dzisiaj mozna sobie demonstrować ile wlezie i przy okazji demolowac pół
Warszawy, podczas gdy wtedy na robotników POznania posypały się kule.

[Gość: JB]

Doswiadczenie uczy, ale czy nie slyszysz chichotu historii? A w 1981
glosila "S": Socjalizm tak,wypaczenia nie. Dzis: Kapitalizm tak,
wypaczenia nie? Ejże!

[Gość: JB]

Folkatko, małe pytanie: z domu klikasz czy z pracy? Ja,wiadomo,z
domu.

[Gość: folkatka]

Z domu. Bo ja pracuję w domu, i mam nienormowany czas pracy.

[Gość: piołun]

A ja piszę z klatki w ZOO; obok mnie piszą jeszcze dwa inne szympanse i wszyscy
razem dziwimy się co to barską może obchodzić skąd piszemy? Fakt, że nie
mamy domu, więc może moglibyśmy się choć wprosić do barskiej na Wigilję?

[empi]

Dzisiaj demonstracja to komfort. Wycieczka do Warszawy na koszt
pracodawcy, autokary, przystanki na stacjach paliw w drodze
powrotnej to dalszy ciąg imprezy, często alkoholowy. Łatwo być
odważnym. Upminanie się oswoje też zawsze w modzie. I te hasła
chcemy pracy i chleba. Odprawy się skończyły?. Najpierw związkowcy
sami zamordowali swoje firmy roszczeniami, teraz manipulowani stają
się zapleczem politycznym dla garstki działaczy sowicie opłacanych z
pieniędzy ich samych i naszych. Są szczuci przez partie polityczne w
ich intersie. Takie związki rujnują swoje firmy. Ciekawy jestem jak
dalej potoczą się losy Polskiej Miedzi. Zanosi się na to, że za
kilka lat zbankrutuje bo związkowcy uważają się za właścicieli firmy
i całego tego bogactwa narodowego. Kierują się własnym, doraźnym
interesem. Tak nie powinno być. To jest własność nas wszystkich.
Reszta Polaków też ma prawo decydować i czerpać korzyści.
pzdr.

[Gość: JB]

Empi, tym razem wdarles sie w moje mysli.

[Gość: folkatka]

Cóż empi, lepiej bym tego nie napisała.

[Gość: JB]

Folkatko,jestes nauczycielką? Rady zostaw dla siebie.

[Gość: folkatka]

Całe szczeście że nie jestem, chociaz byłam do tego nakłaniana. A Twoim
zaleceniem ani myślę sie przejmować. Chociazby dlatego że mamy swobode
wypowiadania się.

[...]

[Gość: Leszek]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

netykieta

[empi]

Nie powielaj tej samej treści w wielu wątkach. Pisz w nich na temat.
pzdr.

[Gość: JB]

W HBO obejrzałam ciekawy program z prof.Balcerowczem w roli głownej.
Będzie to w TVP? Czy wystarcza jej Pospieszalski?