ESK 2016. Bez kirkutu nie będziemy stolicą kultury

[ratatatam]

ROTFL

Lublin i tak nie będzie europejską stolicą kultury

[testigo]

"Jeśli miasto chce być europejską stolicą kultury" - to niech się nauczy jak
sprzątać zimą chodniki, żeby ludzie nie łamali rąk...

ESK brzmi w Lublinie jak żart!

ESK 2016. Bez kirkutu nie będziemy stolicą kultury

[andread61]

Gmina żydowska powinna sama zadbać o swoją kulturę ,można pomóc w
miarę rozsądku i budzetu jakim dysponuje p.Wojewoda - żydzi jak
zwykle chcą coś ugrać nie byłiby żydami ,na ESK 2016 NIE MAMY
SZANS , pod tym płaszczykiem ESK chcą zrobić intres -teraz sobie
przypomonają że ?? JEST COŚ TJ. ich kultura, tradycje.

Kirkut

[harbour5]

Oczywiście Żydzi byli znaczącą częścią społeczeństwa polskiego. Ale w
zasadzie dziś ich w Polsce już nie ma . Nie wiem czy to dobrze czy nie.
Ale są Żydzi w Izraelu. Czy ich nie obchodzą ich nekropolie?

[Gość: spaceman]

Niezły szantaż.Z kolei żydzi są wszędzie,nie tylko w Izraelu,ale coraz częściej
w Palestynie na przykład.Moi przodkowie mówili,że Żydzi są jak wszyscy-i
dobrzy,i źli.Nie znam tych tutaj.ESK na pewno nie zależy od nich,a jak już,to od
ich pieniędzy i wpływów w UE.Sam cmentarz nie przyciągnie smakoszy kultury do
Lublina z Europy,ale może mieć wpływ na usilne sklonowanie przedwojennej kultury
żydowskiej.Kirkut powinien być traktowany jak każda inna nekropolia wg tych
samych zasad.

[Gość: JB]

Przed wojna Zydzi stanowili znaczącą cześc mieszkancow Lublina,
zyjacy tu zreszta od wieków. Czesto nie mamy w swiadomosci ich
straszliwej zagłady w czasach hitleryzmu.

[Gość: Leon]

to może za opiekę nad cmentarzem powinni zapłacić sprawcy ich straszliwej
zagłady??? Bo jak rozumiem , gdyby nie straszliwa zagłada to cmentarzem miałby
się kto opiekować i Lublin zostałby Europejską Stolicą Kultury z palcem w ...

Nie bądźcie gamoniami

[Gość: Zenobi]

To jest bezcenny zabytek kultury i nie ważne spod jakiego kropidła wyszedł.
Jeśli coś ma prawie 500 lat, to jest godne ochrony, szczególnie w Polskich
warunkach, gdzie wojen i dewastacji nie brakowało. Już dawno Ministerstwo
Kultury powinno doprowadzić, do wpisania kirkutu do rejestru zabytków najwyższej
klasy i podjąć jego restaurację w celu szerokiego udostępnienia.
Z drugiej strony w społeczeństwie naszym - pełnym miłości chrześcijańskiej i
nauk JPII permanentnie pokutuje pejoratywny obraz Żyda, którego należy
eksterminować, a ślad po nim zatrzeć i prochy rozsypać na rozstajach dróg z dala
od krzyża.

[zubelz]

Polska ma coś 1000lat i jest jednym zabytkiem i jakoś nikt się tym nie
przejmuje.Do stolicy kultury brak nam tylko około 100 lat

Jednak gamonie ....

[Gość: Zenobi]

Właśnie dotknąłeś sedna sprawy. Sami się nie przejmujemy swoją przeszłością i
historią, ani ich skłasowymi.

czego to nie wymyślą

[elan13]

Żydzi nie będący niewątpliwie najbiedniejszą mniejszością
narodową w Polsce, mający przecież również nie najuboższych rodaków
na całym świecie, konsekwentnie odmawiają zajęcia się swoją
nekropolią licząc na wyciągnięcie pieniędzy od Polaków. A przecież
w budzecie miasta nie ma pieniędzy na dziesiatki znacznie
istotniejszych celów niż kirkut związanych np. z bezpieczeństwem,
zdrowiem mieszkańców, ale też i z kulturą. Ile zabytkowych grobów
przy Lipowej wymaga pilnej renowacji, a Bazylika Dominikanów...

Tym razem użyty "argument" wywołuje tylko rozbawienie, że niby
odrestaurowanie lubelskiego kirkutu to warunek konieczny, by zostać
ESK 2016. Czego to Żydzi nie wymyślą dla geszeftu :)))

[kilt70]

O co ten płacz? Że kikut zginie? Pod ul. Zieloną czy pl. Litewskim też
leżą lublinianie i ktoś się przejmuje? A obszczymurków nawet tu więcej
niż teraz na kirkucie. Miasto kultury itd. 2016 i tak nam nie grozi, bo
nawet nie ma jak dojechać. No i co możemy pokazać, jak nic tu
wartościowego się nie robi, bo władze mówią, że nie ma pieniędzy i mają
spokój.

No to trzeba przypomnieć po raz kolejny

[przemyslaw-leniak]

że Stary Kirkut w Lublinie to jest miejsce szczególne...
dobrze byłoby gdyby wreszcie zauważono że na tym cmentarzu kości
nieboszczyków się poniewierają po krzakach...
...
naprawdę w takiej sytuacji mówienie o murze który się rozpada czy
też o wieku tego czy owego nagrobka jest co najmniej nie na
miejscu...
...
Hmm Pani red MD,

wiosną chcę wybrać się z dziennikarzem i fotoreporterami powaznego
koncernu medialnego na Stary Kirkut - trzeba by ktoś to wreszcie
szeroko pokazał...
...
mnie zastanawia czy osoby które się na temat kirkutu wypowiadają
wogóle na nim były.
czy pan Jagielski był?
postępowanie Gminy wyznaniowej jest obrzydliwe - przypomnę tu dawne
ale pamiętne wypowiedzi imć Rytki-Zandberga...
władze miasta czy województwa są zdecydowanie bardziej zajęte swoimi
interesami - jak to u palikotowców...
cmentarze w PO służa - ponoć komisja sejmowa ma wyjaśnić do czego...
...
przypomnę równiez że niegdyś GwL forsowała tradycyjnie od czapy
pomysł na zainstalowanie kamer które obserwowałby jak kości się
walają...
...
mówiąc krótko z waznego historycznego cmentarza cyrk na kółkach
sobie robią niemal wszyscy.
...
niemal bo nie można nie przypomnieć iż od wielu lat o stary kirkut
dbają na miarę swych sił i mozliwości mieszkańcy kalinowszyzny...
...
i tu się własnie do zwykłych ludzi trzeba zwrócić
a nie do szumowin czy to w zwiazku religijnym czy w zdegenerowanej
do cna polityce...
niech sie Zandbergi i Jagielskie i wszystkie palikotowe kukiełki
zawstydzą
...
mam nadzieję Pani red że i Pani zechce się wiosną na stary kirkut
wybrać z nami i zobaczyć wreszcie o czym Pani pisuje...
pzdr

[wampir-wampir]

Amen, Przemku.

mała korekta

[elan13]

przemyslaw-leniak napisał:

> postępowanie Gminy wyznaniowej jest obrzydliwe - przypomnę tu
dawne
> ale pamiętne wypowiedzi imć Rytki-Zandberga...

To oczywiście prawda, z jedną małą korektą. IMĆ - to skrót
zwrotu "jego miłość", używany dawniej w Polsce jako wyrażenie
grzecznościowe, przeważnie przed nazwiskiem lub tytułem: Imć
wojewoda, imć starosta, imć pułkownik Wołodyjowski, imć pan
Zagłoba. A przecież Rytka-Zandberg to żyd.

elan wiesz co

[przemyslaw-leniak]

po pierwsze to Rytka-Zanberg w całej sprawie jest jedynie symbolem całkowitej
obojętności z jaką środowisko Gminy Wyznaniowej traktuje Stary Kirkut i dlatego
wolałbym się nie Rytką tu zajmować

po drugie nie widzę powodu żeby imciem nie tytułować Rytki
bo co jak Żyd to trzeba splunąć przed nazwiskiem?
a co ja jakiś oszołom starozakonny jestem żebym pluł na ludzi ze względu na ich
narodowość czy religię?
otóż nie jestem i pluł nie będę ino imciał
a ty sobie rób jak sobie chcesz...

po trzecie dla mnie Rytka to przede wszystkim jest dupek żołędny co pluje na
kości zmarłych przed wiekami lubelskich Żydów i gnojek co honoru nie ma na tyle
żeby się jawnymi kłamstwami nie posługiwać albo choć sprostować kłamstwa którymi
się posłużył...
...
żeby przypomnieć czemu tak mówię o tym typie trzeba przypomnieć co i gdzie
takiego powiedział że na najwyższą pogardę zasługuje:
otóż w rozmowie z jakimś dziennikarzyną lubelskiej wyborczej twierdził że na
Starym Kirkucie w lublinie nie poniewierają się się ludzkie szczątki.

niestety jest to nieprawda na ponad hektarze terenu ludzkie szczątki rozsiane są
bardzo gęsto...
Są to zarówno duże całe kości - np kości udowe, kości miednicy, fragmenty
czaszek - które nie sposób przeoczyć jak i wiele drobnych fragmentów kostnych
których dostrzeżenie wymaga uważnego spojrzenia z bliskiej odległości na ziemię...

panuje dziwne przekonanie że kości owe ktoś wykopuje i rozrzuca - takie sugestie
rozsiewa dla przykładu Tomasz Pietrasiewicz...

nie można wykluczyć że część kości i została wykopana przez wandali
choć brak jest śladów takiej działalności poza jednym miejscem które
udokumentowałem na zdjęciach.

ale przede wszystkim nie sposób jest pominąć tego co na Starym Kirkucie jest
doskonale widoczne a wiec:

po pierwsze tego iż dookoła wschodniej i południowej granicy wzgórza był
przekopany okop którego ślady są do dziś widoczne
okop ten przekopany był przez groby i w nim oraz wokół niego znajdujemy
największą ilość drobnych fragmentów ludzkich kości

po drugie na wzgórze cmentarne upadło kilka (2-4) pociski artyleryjskie lub
bomby lotnicze czego ślady są również doskonale widoczne - pociski te wyrwały i
rozpyliły po okolicy znaczne ilości ziemi wraz z prochami ludzkimi w niej się
znajdującymi

obecnie na całym niemal terenie ogrodzonego cmentarza walają się większe i
mniejsze ludzkie szczątki
pokazywałem to na lubelskim fotoforum na zdjęciach i raz jeszcze zamierzam
pokazać na wiosnę tego roku idąc tam z dziennikarzami i reporterami koncernu
medialnego który nie jest tak obojętny jak Agora

niestety nie ma żadnej chęci wśród dzienikarzyn Gazety Wyborczej by dostrzec TAK
PODSTAWOWĄ SPRAWĘ jak ludzkie szczątki leżące na ziemi

tym jedynie można wytłumaczyć że na kłamstwa Rytki-Zandberga w lubelskiej
Gazecie Wyborczej nie było żadnej reakcji...

[elan13]

przemyslaw-leniak napisał:

> po drugie nie widzę powodu żeby imciem nie tytułować Rytki
> bo co jak Żyd to trzeba splunąć przed nazwiskiem?
> a co ja jakiś oszołom starozakonny jestem żebym pluł na ludzi ze
względu na ich
> narodowość czy religię?
> otóż nie jestem i pluł nie będę ino imciał
> a ty sobie rób jak sobie chcesz...

Podzielając Twoja opinię o postępowaniu żydowskiej mniejszości
wcale nie nawołuję do plucia na kogokolwiek. Na pewno pluciem nie
jest nietytułowanie wspomnianego IMĆiem. Odwołuję się jedynie do
kontekstu historycznego, bo obecnie ów tytuł nie funkcjonuje.

Otóż jak zapewne pamiętasz wierny Soroka zwracał się słowami "wasza
miłość" do szlachcica Kmicica, a do przodka Rytki-Zandberga
krzyknąłby "żydzie". I nie wynika to z antysemityzmu wiernego
Soroki, tylko ze zwyczajów ówcześnie panujących, w tym tytułowania.

Elan - czas nieco do przodu poszedł

[przemyslaw-leniak]

szczególnie od czasów które istniały jedynie w literaturze
koniec końców Sienkiewicz jak się mijał z prawdą historyczną to się jej nawet
nie kłaniał...
nie żeby się zaraz kłaniać musiał - ja tam jestem za wolnością w literaturze
w końcu bez swobody autorskiej nie byłoby ani Trzech Muszkieterów ani Trylogii
...
ale jak mówiłem czas się posunął w czasie
i tak mniej więcej od czasu imć płk. Berka Joselewicza
zwracanie się do Żyda jego miłość wydaje się być uzasadnione zwyczajem właśnie...
...
jak słusznie zauważyłeś owo imć jest grzecznością
możną jej używać swobodnie nawet wobec ludzi których się za bardzo nie ceni za
ich działania jak choćby wobec zdrajców i swiń w stylu ks. Adama Ponińskiego
(ojca)...
...
zresztą imć czy nie imć - jest nieistotne
istotne jest że zmarłych trzeba uszanować a o historyczne dziedzictwo zadbać nie
oglądając się na takich czy innych dupków żołędnych którzy się pod dziedzictwo
wymarłego narodu podszywają z powodów chyba wyłącznie merkantylnych...
...
a ponieważ ze względów oczywistych na wspomnianych dupków liczyć nie można
obowiązek ten spoczywa na nas...
...
oczywiście stan do jakiego owi dupkowie doprowadzili trzeba udokumentować i
światu pokazać - tak by łap lepkich nie wyciągali po własność czegoś czym jak
widać gardzą

[elan13]

przemyslaw-leniak napisał:

> zresztą imć czy nie imć - jest nieistotne
> istotne jest że zmarłych trzeba uszanować a o historyczne
dziedzictwo zadbać nie
> oglądając się na takich czy innych dupków żołędnych którzy się
pod dziedzictwo
> wymarłego narodu podszywają z powodów chyba wyłącznie
merkantylnych...
> ...
> a ponieważ ze względów oczywistych na wspomnianych dupków liczyć
nie można
> obowiązek ten spoczywa na nas...
> ...
> oczywiście stan do jakiego owi dupkowie doprowadzili trzeba
udokumentować i
> światu pokazać - tak by łap lepkich nie wyciągali po własność
czegoś czym jak
> widać gardzą


Słusznie, "imć" jest mało istotne. Znacznie ważniejszym jest
ujawnić ich tradycyjny system wartości stawiający mamonę ponad
wszystkim, bielejącymi kośćmi ich przodków także. Słusznie czynisz
ujawniając tę nikczemność, jednak obawiam się, że zawstydzenia ani
żadnych konstruktywnych działań się od nich nie doczekamy.
Natomiast zrobienie porządku na kirkucie za polskie pieniądze
uznaliby za swój sukces i z tym większym animuszem domagaliby się
systemu monitoringu na koszt miasta.

mamy inne priorytety

[przemyslaw-leniak]

pokazać trzeba - tu nie ma dwu zdań...
ale celem nie jest pokazanie dla pokazania czy upokorzenia sameg
pokazanie jest po to żeby zawstydzić tych którzy Staremu Kirkutowi po prostu
szkodzą
po to żeby szkodzić przestali...
żeby nad ludzkimi prochami cyrku nie robili!
a także i po to żeby wreszcie dało się coś zrobić...
a to coś to chyba przede wszystkim zadbanie o owe walające się ludzkie szczątki.

monitoring to jest pic na wodę i fotomontaż - tradycyjny głupi pomysł redakcji GwL
takie propozycje mają po prostu ludzie którzy za normalne uważają wyrzucanie np.
śmieci do lasu