13 lat temu ukradziono część naszej historii......

[rilian]

13 lat temu, w nocy z 9 na 10 lutego 1991 roku, z Bazyliki oo. dominikanów
skradziono oprawione w drogocenny relikwiarz z XVIII wieku Relikwie Drzewa
Krzyża Świętego. Do dziś nie wiadomo, kto to uczynił, ani gdzie się
znajdują.

Co najmniej od początków XV wieku były nierozerwalnie związane z naszym
miastem, w XVII stuleciu czyniąc je trzecim (po Jasnej Górze i Gnieźnie)
miejscem pielgrzymkowym w Rzeczypospolitej.

Był to jeden z największych fragmentów Drzewa, na którym umarł nasz Pan -
Jezus Chrystus. Drzewa Życia.

[dociek]

rilian napisał(a):

> ...Drzewa, na którym umarł nasz Pan -
> Jezus Chrystus. Drzewa Życia.

Nie zauważasz w Twojej, powyższej wypowiedzi pewnej nielogiczności?!

[rilian]

Bynajmniej. Żadnej.

Przez śmierć i zmarwychwstanie Jezusa otrzymaliśmy życie wieczne. Na Krzyżu
dokonał się najważniejszy akt historii rodzaju ludzkiego. Bóg stoi ponad
pozornymi sprzecznościami wynikającymi z naszej niewiedzy, uprzedzeń,
niezrozumienia...

A co, drogi Doćku, sądzisz o fakcie sprzed 13 lat, o ktróym wspominam?...

[mloda_komunistka]

On powie że dobrze im tak tym katabasom. Nie zaczepiaj go.
Twoja Musia-Komusia.

[dociek]

rilian napisał(a):

> Bynajmniej. Żadnej.
>
> Przez śmierć i zmarwychwstanie Jezusa otrzymaliśmy życie wieczne. Na Krzyżu
> dokonał się najważniejszy akt historii rodzaju ludzkiego. Bóg stoi ponad
> pozornymi sprzecznościami wynikającymi z naszej niewiedzy, uprzedzeń,
> niezrozumienia...
>
> A co, drogi Doćku, sądzisz o fakcie sprzed 13 lat, o ktróym wspominam?...
>

Pompatyczna to przesada i autopropaganda typowa dla przedstawicieli środowiska
kościelnego i osób z nim powiązanych. Propagowanie własnego kultu, w tym jego
rzekomej wyższości ponad innymi wyznaniami. Nie kwestionuję, że historia
religii jest istotnym elementem historii społeczeństw, natomiast pozwolę sobie
zwrócić uwagę, odstępując od zadufanego europocentryzmu, że są jeszcze inne
kulty i wierzenia, których historia jest zdecydowanie bogatsza i wielokrotnie
dłużej trwająca, co za tym idzie - mająca większy udział w ogólnym rozwoju
ludzkości, w porównaniu do katolicyzmu, czy nawet chrześcijaństwa. Zaś, za
najważniejszy akt w historii rodzaju ludzkiego mogę uważać choćby przejście
naczelnych z pozycji czworonożnej do spionizowanej i opanowanie posługiwania
się najprostszymi narzędziami...

[mloda_komunistka]

Doćku, ludzie na drzewach siedzieli o wiele dłużej niż trwa nasza wiara i
dłużej wierzyli w takie różne dziwne rzeczy. Czy to znaczy, że nasi przodkowie
mieli rację.
Twoja Musia-Komusia.

[dociek]

A czy to ma, wg Ciebie oznaczać, że ma rację kler w Polsce? Do czego zmierzasz?

[mloda_komunistka]

dociek napisał:

> A czy to ma, wg Ciebie oznaczać, że ma rację kler w Polsce? Do czego
zmierzasz?
Najpierw musielibyśmy uzgodnić co oboje uważamy za kler i co jest racją a nią
nie jest. Istnieje obawa, pewność, że Twoja racja jest chora na obsesyjną
nienawiść do wartości o których tu mówimy. Jestem ateistką z przekonania, nie
z nienawiści. Pozwala mi to na komfort rozumienia motywacji w wierze drugiej
strony. Bycie ateistką z przekonania nie zaś z nienawiści pozwala mi kochać
ludzi bez klasyfikowania ich na prostaków upodlonych i resztę.
Twoja Musia-Komusia.

[rilian]

Brawo!

Zreszta ateizm jest rowniez swoistym wyznaniem wiary. Jej odwrotnosica jest
bowiem powatpiewanie. Bardzo szanuje ateistow - za sile, ktora w sobie maja,
by mowic to, co mowia.

Odwrotnoscia wiary jest powatpiewanie - letniosc. Objawaijaca sie m.in.
chorobliwym pluciem na wszystko co dla wielu jest swiete i bezcenne.

(przepraszam za brak polskiej czcionki)

[ryza_malpa1]

A nieprawda- ja jestem letnia i niezainteresowana a nie pluję chorobliwie.
Bardziej zadziwia mnie fakt, że zyjemy w kraju , gdzie większość ludzi jest
jednak formalnie i czynnie katolikami a rozmiar antyklerikalizmu i
antykatolickości jest zatrważający. Wystarczy poczytać wypowiedzi na niektórych
forach pod tematami "kościelnymi". I nie rozumiem powodów, bo wynika to albo z
zakłamania tych ludzie ( nie wiem czemu jestem przekonana o tym,ze częśc z nich
chodzi co niedziele do kościoła i święci jajka w wielkanoc) albo z tego, ze
Kościół im dopiekł szczególnie - w co z kolei trudno mi uwierzyc , bo ja od
wielu lat zyje poza kościołem i ani ja mu nie wchodze w dorge ani on mi ( czyli
jednak sie da nawazajem sobie nie przeszkadzać).

[dociek]

Jeżeli faktycznie jesteś ateistką, jesteś zdecydowanie po przeciwnej stronie od
tych, którzy wierzą i powinnaś, z zasady samego ateizmu, występować przeciw
nim, ich religii i bogu. Ja nie określiłbym się tak jednoznacznie, to raz. Bo
bardziej czuję się bliskim agnostykom uznając prawo każdego do indywidualnego
światopoglądu oraz przyjmując, że koncepcje religijne są również istotnymi
elementami filozofii, która bez nich jest niepełna. Dwa, nie mogę dyskutować z
kimś, kto przenosi automatycznie wartości propagowane przez taką czy inną
wiarę, na jej kapłanów i na aparat kościelny. Niestety, jest to bardzo
powszechny objaw w naszym kraju, że krytyczne uwagi zgłoszone do samego
systemu, do wystąpień urzędników kościoła, do jakichkolwiek rzeczy
które "leżały w pobliżu kropidła", uznawane są za obrazę najwyższych wartości
wiary. A propos prostactwa, uważam, że minimum człowieczeństwa, na które
powołuje się również i kościół (choc interpretując to zupełnie inaczej) polega
na tym, że się myśli samodzielnie, a nie skacze w otumanieniu do każdej
przepaści, jak tylko tak nakaże przewodnik stada. Tym sposobem mamy chociażby
takiego prezydenta miasta jakiego mamy, bo tak właśnie wskazał stadu
przewodnik. Kończę tym zdaniem dyskusję, albowiem wiem, że do niczego nie
doprowadzi.

[mloda_komunistka]

>tych, którzy wierzą i powinnaś, z zasady samego ateizmu, występować przeciw
> nim, ich religii i bogu
Kto stworzył taką zasadę, od kiedy powinna ona byc kanonem w układaniu
stosunków społecznych?.Gdzie tolerancja, demokracja?

>Dwa, nie mogę dyskutować z
> kimś, kto przenosi automatycznie wartości propagowane przez taką czy inną
> wiarę, na jej kapłanów i na aparat kościelny
Jesteś obłudny czy nieświadomy swoich słow w prawie każdym poście na
forum?.To mnie zarzucasz "katabastwo"?.

>A propos prostactwa, uważam, że minimum człowieczeństwa, na które
> powołuje się również i kościół (choc interpretując to zupełnie inaczej)
polega
> na tym, że się myśli samodzielnie, a nie skacze w otumanieniu do każdej
> przepaści, jak tylko tak nakaże przewodnik stada
Skąd masz tą pewność, że źle czynią, gdzie inni przewodnicy?.Jakie dajesz
im możliwości wyboru? Twoją wizję prawdy?. Gdzie ona jest?. Tu na forum jest
jedynie piana w Twoich słowach.Kto i co jest Twoim przewodnikiem?.

>Kończę tym zdaniem dyskusję, albowiem wiem, że do niczego nie
> doprowadzi.
Zawsze tak kończysz jak ktoś z Tobą sie nie zgadza i nie przytakuje?
Nie wierzysz w siłę i mądrość swoich argumentów?
Twoja Musia-Komusia.

no tak, ale...

[rilian]

Pięknie, Młoda_Komunistko załatwiłaś doćka!...

Ale szkoda mi, że rozmowy nad moim wątkiem zeszły na tory dyskutowania o czymś
z definicji niedyskutowalnym. Chętniej poczytałbym Waszej opinii na temat
wspominanego przeze mnie zdarzenia i wspominanego przeze mnie Obiektu...

[mloda_komunistka]

Rilian, trudno wymagać aby na tak świeckim forum drążyć tematy związane z
duchowym przeżyciem katolików w związku z utratą relikwi. Mnie to boli nie
jako katoliczkę lecz osobę która przeciwna jest ranieniu cudzych uczuć w
każdej postaci. Podejrzewam, że w związku z tą kradzieżą i odzyskaniem relikwi
(zakładam, że tak się stanie) powstanie nowy mit w którym to zuchwalstwo
zostanie surowo ukarane ręką Boską. Wracając do Dominikanów, jest to jedno z
miejsc w których mogę sobie podumać. Inni przychodzą porozmawiać tam z Bogiem,
ja podumać. Tak to nazywam, choć napewno nie wiem w jakich kategoriach to
określić. Przy okazji, o moim ateiźmie i jego powodach najlepiej,
najprzyjaźniej, rozmawia mi sie z wieloma księżmi. Ja lubię te dyskusje i
przyjaźń która je kończy. Gdy rozmawiam z ateistą w Polsce w 90% okazuje się,
że fundamentem jego przekonań jest nienawiść do Kościoła. Niektórzy określają
się agnostykami. Oni wierzą,tylko nikt nie wymyślił jeszcze religii która
spełnia ich wymogi. Przez to obłudnie uważają, że są w porządku w stosunku do
Boga i ludzi, tak na wszelki wypadek. Tworzy się "mierność poprzez bierność".
Agnostyk będzie atakował każde wyznanie by nie mieć przymusu spełniania
obowiązków związanych z przynależnością do wyznania, określa to jako
wolność.To też taki "niepraktykujący katolik". Mój ateizm daje mi wolność w
której nie muszę nikomu tłumaczyć,że wierzę ale do Kościoła nie należę bo....
Twoja Musia-Komusia.

[dociek]

Ateizm (z greckiego "a-" prefiks przeczący, "theos" - Bóg), doktryna albo
życiowa postawa wyrażająca negację istnienia Boga (lub bóstw), niewiara. W
sensie filozoficznym: uznanie Boga za byt urojony, w sensie teologicznym:
zerwanie więzi z Bogiem i cofnięcie aktu zaufania wobec Niego, w
religioznawstwie i socjologii: zanik praktyk religijnych połączony z
desakralizacją życia ludzkiego.

[mloda_komunistka]

w związku z czym to Twoje googlowe (jak zwykle) mentorstwo?
Twoja Musia-Komusia.

[Gość: zenek]

ty, dociek ty chyba jeszcze lazisz na czworakach

[Gość: pijusXII]

takich relikwi krzyża świetego, gwoździ z niego, mleka nmp, napletków dżizusa,
palców św. piotra, pazurów smoka z którym walczył św. jerzy czy choćby całun
turyński i innych dziwnych "świętych" rzeczy było produkowanych przez zwykłych
oszustów jak i przez duchownych w średniowieczu tysiące i każdy klasztor czy
większy kościół mógł się przynajmniej jednym takowym poszczycić a to po to żeby
sciągnąc do siebie rzesze wiernych i wyciągnąć od nich jak najwiecej kasy; samo
zaś modlenie się do takich rzeczy traci bałwochwalstwem

Cośmy naprawdę utracili...

[Gość: Clavis]

Okres narodzin kultu relikwii rozwinął się w IV wieku, gdy chrześcijaństwo
stało się religią rodziny cesarskiej.
Ponieważ cesarstwo było rozbite próbowano cementować je przy pomocy wspólnej
religii, tworząc kult do którego lud wychowany w pogaństwie przywyknie.
Poszukiwano pamiątek po prorokach i apostołach, a także znanych świętych,
rozpowszechniano opowiadania o ich rzekomych cudach i
cudownych ”ozdrowieniach” dokonanych za sprawą posiadania relikwii
lub choćby dotknięcia jej.
Euzebiusz z Cezarei (ok. 268-338), teolog, historyk kościoła, biskup Cezarei
opisuje wyprawę matki cesarza Heleny do Palestyny w celu odszukania pamiątek
po Chrystusie. Jak na ważną personę przystało cesarzowa mimo podeszłego wieku
dokonała wprost niewiarygodnych odkryć.
O cudownych znaleziskach z tej wyprawy można poczytać tutaj:

pallotti.ecclesia.org.pl/ms/art1nr09_00.htm

[Gość: pijusXII]

ładna bajka dla grzecznych dzieci i średniowiecznych ciemnych chłopów

[rilian]

Jestem średniowiecznym, ciemnym chłopem i dumnym z tego bardzo.

[Gość: joko]

Dziś pomodlę się za tych, którzy do tej pory nie doświadczyli Miłości Boga.

[rilian]

Amen

[dociek]

kiosk.onet.pl/charaktery/1148533,1251,artykul.html
Seks i trwoga

Teoria opanowywania trwogi - TMT (terror managment theory) sformułowana przez
Jamie Goldenberg, Toma Pyszczynskiego, Jeffa Greenberga, Sheldon Solomon i
Jamie Arndt zakłada, że jako gatunek mamy do rozwiązania problem adaptacyjny
nieznany innym gatunkom - poradzenie sobie z myślą o nieuchronności własnej
śmierci. W odpowiedzi na to zagrożenie gatunek ludzki wykształcił w toku
ewolucji zdolność tworzenia światopoglądu, który jest podzielaną przez
uczestników kultury koncepcją objaśniającą rzeczywistość i zawierającą pewien
wzorzec postępowania. Tym ludziom, którzy postępują w zgodzie z owym wzorcem,
kultura daje nadzieję na nieśmiertelność albo dosłowną - życie wieczne w raju,
albo symboliczną - poprzez włączenie jednostki w system wartości trwalszych niż
indywidualne życie. TMT zakłada, że ludzie kontrolują trwogę związaną ze
świadomością własnej śmiertelności poprzez postępowanie zgodne ze standardami
swojego światopoglądu, a uzyskana dzięki temu pozytywna samoocena jest niejako
zapowiedzią nieśmiertelności. W sytuacji nagłej konfrontacji z myślami o
śmierci rośnie akceptacja osób wyznających ten sam światopogląd i wrogość wobec
osób o odmiennym światopoglądzie.

Seks zaś jest czynnością bardzo zwierzęcą i przez to skojarzoną ze śmiercią. Z
badań wynika, że przynajmniej u osób neurotycznych myślenie o seksie prowadzi
do zwiększenia dostępności myśli o śmierci. Osobom, u których wzbudzano
myślenie o tym, że ludzie przypominają inne zwierzęta, seks częściej kojarzył
się ze śmiercią.

[rilian]

Ty faktycznie chodzisz jeszcze na czworakach.

[empi]

Carl Sagan racjonalista powiedział:
"Czy nigdy nie słyszałem sceptyka, który się wywyższa i pogardliwie traktuje
inne poglądy ? Z pewnością tak. Niekiedy nawet słyszałem, co wspominam z
niesmakiem, nieprzyjemny ton mojego własnego głosu. Ludzkie niedoskonałości
istnieją po obu stronach barykady. Nawet jeśli naukowy sceptycyzm jest używany
w sposób subtelny to może się on okazać arogancki, dogmatyczny, bezduszny i
potępiający, w odniesieniu do głębokich odczuć żywionych przez inne osoby."
pzdr.