60 rocznica Lipca 1944.

[dociek]

W tym roku upływa 60 rocznica wkroczenia do Lublina ok. 22-23 lipca 1944 roku
wojsk Armii Czerwonej i I Armii Wojska Polskiego, czyli wyzwolenia Lublina
spod okupacji hitlerowskiej oraz od "zainstalowania" się w naszym mieście
tymczasowej stolicy kraju. Wg obecnych "norm" III RP, tzw. mody polityczno-
historycznej, szczególnie "podkręcanej" przez hałasliwych reak*-kombatantów z
WiN i NSZ (reak* - reaktywowanych) nie było to wyzwolenie, ale jedynie
zamiana okupanta z hitlerowskiego na sowieckiego... Jednak dla większości
Polaków, lublinian - było to wyzwolenie spod władzy hitlerowskich Niemiec,
śmiertelnie wyniszczającej Polskę i Polaków. Ciekawi mnie, czy ta okrągła
historyczna rocznica, ważna dla miasta, dla jego mieszkańców, dla Polski
zostanie przez władze grodu choćby zauważona i w jakiś sposób celebrowana.
Mam obawy, że nie, bo nie jest po linii politycznej PiS-u, LPR-u i przydatków
honorowanie tej części naszej historii (tzw."komuchów"). Dla takich formacji,
po prostu, historia Polski kończy się w 1939 i ponownie zaczyna dopiero w
1989 r.

[Gość: Tylko Majdanek?]

miasta.gazeta.pl/lublin/1,35640,2185416.html

[Gość: chochlik]

To pojawiła szansa na reaktywację ogólnokształcących szkół średnich w oparciu o
przedwojenny program i przedwojenne podręczniki, to szansa na zorganizowanie w
Lublinie wyższej uczelni UMCS, to szansa na działalność polskiego teatru,
szansa na odbudowanie z gruzów zniszczonych działaniami wojennymi budynków:
katedry, ratusza. To koniec potwornego strachu przed łapankami, przed masowymi
egzekucjami, wywożeniem na tobory do Niemiec. Szansa na powrót do domu tych co
mieli to szczęście że przeżyli obozy, więzienia, wywózkę. To radość, że choć
często straciło się wszystko, ale zachowało się życie i doczekało wyzwolenia z
niemieckiej okupacji.
Osobiście przeżyłam.

[Gość: bibervelt]

Oczywiście według palantów z niektórych parti prawicowych to wyzwolenie jest
nieważne. Właściwie to jak się ich słucha, to można odnieść wrażenie, że lepiej
by było, żeby hitlerowcy dalej tu siedzieli.

[Gość: Super DidżeJ Heniu]

A Ty myslisz, ze rezim hitlerowski to by nie zlagodnial?
Najpierw po rozbiciu ZSRR Hitler wysiedlilby Polaków gdzies za Ural, a jakby
Hitler umarl albo by go zabili ( malo brakowalo) to nastapilaby pieriestrojka i
moze pozwolonoby Polakom wrócic, kto wie?
Moze Polacy obecnie jezdziliby Golfami V i spedzali masowo wczasy na Majorce?
No i mowili w jezyku slaskim.
Ciagle przezywacie ile ta komuna Polsce dala.
A fakty sa takie ze przed 1939 Polska byla rozwojowo na poziomie Hiszpanii czy
Poludniowych Wloch, a Portugalia czy Grecja mogly nam tylko zazdroscic.
Gdzie sa obecnie Grecja, Portugalia czy Hiszpania w porównaniu z Polska kazdy
wie.
Jeszcze wiecej stracili Czesi czy Wegrzy którzy byli w 1939 troszeczke do tylu
zaa Austria, a teraz...

[Gość: Krasnicki]

Czytam te opinie...Pomieszanie z poplataniem,choc sa glosy rozsadne tez.Dla
mnie 22 Lipca (scisle nawet 21) byl dniem wyzwolenia od hitlerowskiej
okupacji,zdalem egzaminy po tajnym nauczaniu i dostalem sie do 4 kl.Gimnazjum
(byly jeszcze dwie klasy licealne). Lubelskie--teren miedzy Bugiem a Wisła
(patrz ksiazka prof.Mankowskiego),bylo ziemia przyfrontowa i tu obowiazywalo
ostre prawo.Z pewnoscia byly pomylki,ale za linie Curzona etc odpowiada nie
tylko ZSRR ,ale i USA i W.Brytania.Niech bedzie atrapa nawet,ale ta atrapa
wolnosci przyszla wraz z Armia Radziecka. Prochy zolnierzy radzieckich leża na
Lipowej. Panie Pruszkowski,trzeba uczcic pamiec poleglych.Zniewolenie? Czy oni
odpowiadaja za dzialania NKWD? Teraz zaklamuje sie historie 1944 r. A mlodziez
wie tyle,co nic.I to najsmutniejsze.A prawica jak prawica.Od zabojstwa
prezydenta Narutowicza jest taka sama.A Konrad Rękas,ktory organizowal w
Lublinie wiec ku czci mordercy Narutowicza, rozdaje karty w Sejmiku...
Myslalem,ze Kurczuk sie nim zajmie,ale najwidoczniej on musi pomagac rzadzacym
Sejmikiem. I to jest straszne.No bo jak sie koalicja rozsypie, to dojdzie do
wladzy prawica.Kurcze blade,co za nonsensy...

[blood_free]

Nawet reforma rolna, co by nie mowic, przekreslila w tym kraju ostatecznie
spuscizne zdegenerowanej Rzczplitej szlacheckiej i stosunki quasi feudalne
jakie panowaly w tym kraju przed wojna. I na tym polu zasluzyli sie nie tylko
komunisci, ale takze dzialacze ruchu ludowego, ktorzy walczyli o ziemie dla
malo lub bezrolnych. A na poczatku lipca 1944 nad lublinem unosily sie jeszcze
dymy z krematorium w Majdanku. 21 lipca SS urzadzilo pogrom posrod wiezniow
gestapo na Zamku Lubelskim. Tylko szybki marsz Armii Czerwonej powstrzymal
siepaczy przed dalszymi mordami. Na marginesie, Pan Norbert Wojciechowski,
chyba za bardzo sie pospieszyl w 1990 demontujac pomnik wdziecznosci zolnierzom
radzieckim. Dlatego tez prosze wszystkich o zapalenie znicza na kwaterze Rosjan
na cmentarzu przy ul. Lipowej. Oni zgnineli za wolny Lublin!

Dobrze ze NKWD nikogo nie zamknelo w 1944

[Gość: SuperDJHeniu]

Za to po wyzwoleniu NKWD nikogo nie zamknęło w więzieniu albo co najwyżej
klerykałów - element obcy klasowo to ich nie żal

[dociek]

Zamknęło (nie koniecznie "klerykałów", po prostu, np. żołnierzy AK, członków
Szarych Szeregów), w tym moją babkę oraz wujka na kilka lat do łagrów, a także
moją matkę..., co wcale nie zmienia faktu że Armia Czerwona i I Armia WP
pogoniły niemieckich katów z naszego miasta, przez co wielu ludzi zawdzięcza im
życie (vide np. Majdanek).

[Gość: Super DidżeJ Heniu]

Jedni kaci wyjechali ( SS) , drudzy przyjechali ( NKWD).

[empi]

Faktom nie zaprzeczam. Mam tylko pytanie. Jak by historia się potoczyła w
przypadku dotarcia aliantów do Bugu i utworzenia pod ich patronatem i wg ich
wzorców porządków w Polsce?. Dlaczego Dociek namawia mnie do kochania i
doceniania komuny tylko dlatego, że była mniej zbrodnicza od np. faszyzmu
niemieckiego?
pzdr.

[Gość: SuperDJHeniu]

Komunizm wcale nie był łagodniejszy od faszyzmu, wręcz przeciwnie. Stalin zabił
więcej ludzi niż Hitler, Lenin wcześniej dołożył swoje a później jeszcze Mao
zabił w imię komunizmu jeszcze więcej ludzi.
Wydaje się że liczba ofiar faszymu do liczby ofiar komunizmu ma się mniej
więcej jak 1 do 3.

[Gość: bibervelt]

Właściwie to wszystkiemu winni są komuniści. Hitler był komunistą, i Franco, i
Pinochet, i Mobutu Sese Seko, i Aristide, i Amin Dada, i Mussolini. Właściwie
każdy zbrodniaż był komunistą. Nawet Kuba Rozpruwacz. Puknij się w głowę Heniu.

miało być zbrodniarz

[Gość: bibervelt]

[Gość: Super DidżeJ Heniu]

Sam Stalin zabil wiecej ludzi niz wszyscy "niekomunistyczni" dyktatorzy
wymienieni przez Ciebie. A jeszcze byl Mao, który byl tak ideowym komunista ze
nawet czerwone ksiazeczki wydawal.
Co do ludobójstwa, to raczej nikt nie wyprzedzi komunizmu.
Fakty sa takie, ze kazdy zbrodniarz który zamordowal powyzej 100 mln ludzi byl
komunista.

[Gość: bibervelt]

Przepraszam, z jakich źródeł wziąłeś te 100 milionów ??? No chyba, że ci się
popieprzyło i miało być 10. Gdyby każdy zbrodniarz, komunistyczny czy
nacjonalistyczny wybił ponad 100 mln luda, to na świecie wiatr by hulał, a
siedziby ludzkie liczyły by po kilkaset osób. Już nie wspomnę, że nie starczyło
by ludzi na te wszystkie zbiorowe mordy. A na marginesie, zbrodniarz jest
zbrodniarzem, nie ważne czy czerwony czy czarny i żaden z nich nie
jest "lepszy" czy "gorszy" dlatego, że wybił 300 tys czy "tylko" 30 tys.

[Gość: Super DidżeJ Heniu]

A Ty myslisz ze ile Mao i nastepcy w Chinach zabili? Niektórzy historycy
twierdza ze ok. 200 milionów

[Gość: zorbi]

Po pierwsze nie sam Mao, po drugie 200 mln to chyba przesada, a po trzecie
Chińczyków i tak jest za dużo ;) A poza tym licytowanie się czy więcej zabił
komuch czy faszysta chyba nie ma większego sensu, poza tym jest nico
makabryczne. Dla mnie nie ma na przykład różnicy między Hitlerem, Stalinem,
Pinochetem i Pol Potem i to nie ideologia mordowała, a wynaturzeni przez nią
ludzie.

[Gość: Super DidżeJ Heniu]

Wlasnie ze ideologia mordowala bo ideologia faszystowska uznawala za podludzi
Zydów, Slowian i Cyganów na przyklad a ideologia komunistyczna uznawala za
podludzi kapitalistów, prywatnych rolników, ksiezy katolickich i prawoslawnych
itd.

[Gość: zorbi]

To były wynaturzenia, które stworzyli na swój użytek, w/w zbrodniarze.
Powiedzieć, że to ideologia mordowała to jak dojść do wniosku, że mordercami
byli Piłsudski i Dmowski. Jeden bo był w PPS, a drugi bo był nacjonalistą

[Gość: Super DidżeJ Heniu]

A od kiedy ideologia nacjonalistyczna byla ideologia mordercza???
Mordercze to byly faszym i komunizm.

[Gość: bibervelt]

Ogólnikowo rzecz ujmując faszyzm wyrósł z nacjonalizmu, a komunizm z
socjalizmu. Więc jeśli prawica nazywa socjalistów zbrodniarzami, to tak samo
można nazwać nacjonalistów.

[Gość: SuperDJHeniu]

W POlsce to komuniści przeprowadzili największe w historii czystki
narodowościowe w 1968 roku. To nie Stronnictwo Narodowe czy LPR wyrzucało Żydów
z POlski, tylko PZPR.

[Gość: bibervelt]

Może mam słabą pamięć więc może przypomnij mi co wyczyniała endecja w okresie
międzywojennym ? I czy przypadkiem nie zginął jakiś tam prezydent ? ;)

[Gość: SuperDJHeniu]

1. nie wiedziałem że prezydent Narutowicz był Żydem.
moim zdaniem było to zabójstwo na tle politycznym a nie nacjonalistycznym
2. co takiego endecja wyczyniała? małe grupki idiotów wybijały szyby w sklepach
żydowskich, a ogromna większość Polaków i tak kupowała u Żyda bo było taniej.
Żydzi byli ludźmi wykształconymi , słynnymi lekarzami, adwokatami, posłami itp.
Na tle ówczesnej Europy ( mordowanie Żydów w III Rzeszy, mordowanie Ukraińców w
ZSRR- Wielki Głód) pomniejsze tumulciki w Polsce to małe piwo.
Nie było wtedy jakiejś ogromnej emigracji Żydów z Polski - dokąd mieliby
uciekać???
Kup sobie książkę "Lista Katyńska" - zobaczysz jak wielu oficerów armii
polskiej zamordowanych w Katyniu nosiło nazwiska żydowskie. Byli to np. lekarze.

Lista adwokatów polskich zamordowanych przez NKWD

[Gość: SuperDJHeniu]

Jak rozwijały się polskie nauki prawne pod rządami ZSRR :


Paweł Adlesberg

ur. w 1887 r., syn Chaima, dr praw, adwokat praktykujący w Drohobyczu.

Stefan Andruszczyszyn
ur. w 1888 r., syn Andrzeja, dr praw, adwokat w Tłustem.

Leopold Arnold
ur. w 1887 r. w Stanisławowie, syn Dawida,
dr praw, adwokat praktykujący w Stanisławowie. Aresztowany został 22
padziernika 1939 r. przez UNKWD obwodu stanisławowskiego.

Efraim vel Fiszel Babad
ur. w 1908 r. w Przemylu, syn Samuela,
dr praw, adwokat praktykujący w Przemylu. Został aresztowany w 1939 r. W 1940
r. wywieziony, więziony w Drohobyczu.

Leon Becher
porucznik rezerwy, ur. 12 grudnia 1893 r.
w Podbużu k. Borysławia, syn Samuela i Sary.

Ukończył Wydział Prawa Uniwersytetu Jagiellońskiego. Doktor praw. Został
zmobilizowany do armii austriackiej,
po zakończeniu I wojny wiatowej wstąpił do Wojska Polskiego, brał udział w
wojnie 1920 r. Przeszedł do rezerwy w 1921 r. i zanieszkał
w Równem. Do połowy lat 20. był dyrektorem gimnazjum matematyczno-
przyrodniczego,
a następnie otworzył pierwszą praktykę adwokacką. Ożenił się w 1927 r. W 1928
r. urodził się syn Aleksander (obecnie zamieszkały w Izraelu). Po wybuchu
II wojny wiatowej mieszkał przy ul. gen. Hallera 24, gdzie został zmobilizowany.

W nocy z 8 na 9 kwietnia 1940 r. aresztowany, za żona i syn zostali wywiezieni
na Syberię.




Gedymin Tadeusz Bunikiewicz
ur. w 1888 r. w Skowiatynie, syn Michała
i Marii, dr praw, adwokat praktykujący
w Chodorowie. Był ławnikiem w Zarządzie Miejskim. Został aresztowany 30 wrzenia
1939 r. w Chodorowie, więziony we Lwowie do kwietnia 1940 r., następnie
wywieziony.

Stanisław Dręgiewicz
major aud. rezerwy., ur. 20 kwietnia 1889 r.,
syn Antoniego, adwokat praktykujący
we Lwowie.

Leon Frenkel
(lub Frenkiel)
ur. w 1883 r., syn Mojżesza, doktor praw, adwokat praktykujący w Stryju;
wywieziony do Lwowa 9/10 maja 1940 r.

Chaim Friedman
ur. w 1884 r., syn Hersza.
Adwokat w dzielnicy Polskiej.

Marek (Marko) Fritlander
(lub Marek Friedlädner)
ur. w 1903 r., syn Józefa, adwokat w Kałuszu.

Feliks Ludwik Godowski
pułkownik aud. w stanie spoczynku,
ur. 25 sierpnia 1878 r., syn Władysława,
dr praw, adwokat praktykujący we Lwowie. Aresztowany został 9 grudnia 1939 r.,
więziony w Kijowie.

Włodzimierz Hamal
ur. w 1885 r., syn Ignacego.
Adwokat w Zbarażu.

Alfred Howykowycz
(lub Gowikowicz)
ur. w 1880 r., syn Mikołaja, dr praw, adwokat, członek Rady Adwokackiej we
Lwowie.

Michał Hryniów
ur. w 1896 r. w Dosznie, syn Wasyla. Adwokat w Buczaczu. Aresztowany przez
UNKWD obwodu tarnopolskiego 21 wrzenia 1939 r. w Buczaczu. W marcu i kwietniu
więziony w Czortkowie.

Michał Jurkow
(lub Jurkiw)
ur. w 1887 r., syn Piotra, dr praw, adwokat praktykujący w Żydaczowie.

Włodzimierz Komiński
ur. w 1895 r., adwokat z Mocisk.

Mikołaj Kozakiewicz
ur. w 1871 r. w Dubnie, syn Józefa, ziemianin, adwokat, wg relacji rodziny po
raz pierwszy aresztowany 21 wrzenia 1939 r., zwolniony
i wkrótce ponownie uwięziony, 4 padziernika 1939 r. przez UNKWD rej.
dubieńskiego. ledztwo wszczęto 5 padziernika 1939 r. Więziony w Równem skąd 28
marca 1940 r. wywieziony do więzienia
w Dniepropietrowsku. Akta ledcze 2 kwietnia 1940 r. przekazano do NKWD ZSRR k-
k".

Władysław Julian Kuberczyk
major adm. w stanie spoczynku, ur. 22 maja 1884 r., syn Franciszka, dr praw,
adwokat praktykujący we Lwowie.

Józef Kurmanowicz
ur. w 1887 r., syn Władysława.
Adwokat w Łucku.

Józef Lax
major aud. w stanie spoczynku, ur. 2 stycznia 1885 r., syn Eliasza. Adwokat w
Lublinie.

Eliasz Nacht
ur. w 1888 r. w Buczaczu, syn Zaleka i Sary, adwokat zamieszkały i praktykujący
w Drohobyczu, aresztowany w 1939 r.
i wywieziony.

Radomir Nejman
ur. w 1876 r. w Kamieniu Podolskim,
syn Cezarego. Adwokat w Łucku.

Mikołaj Nikołajczuk
(lub Nykołajczuk)
ur. w 1889 r., syn Iwana, dr praw, adwokat praktykujący w Nadwórnej, radny
miasta.

Damian Ochremowicz
(lub Ochrymowicz)
ur. w 1888 r., syn Iwana, dr praw i adwokat praktykujący w Stryju, ławnik w
Zarządzie Miejskim Stryja.

Michał Piechowicz
ur. 17 wrzenia 1880 r. w Drohobyczu, syn Franciszka, dr praw, adwokat
praktykujący
w Drohobyczu - prezydent Drohobycza. Aresztowany w padzierniku 1939 r.

Włodzimierz Pierwiencew
ur. w 1887 r. w Surażu, syn Filareta, adwokat praktykujący w Krzemieńcu.
Aresztowany przez UNKWD rejonu krzemienieckiego
26 wrzenia 1939 r. jako przywódca rosyjskich nacjonalistów"; więziony
w Równem, skąd 28 kwietnia 1940 r. przekazany został do NKWD USRR,
a następnie 29 maja 1940 r. (wraz z aktami ledczymi) do NKWD ZSRR.

Stanisław Popiel
kapitan artylerii pospolitego ruszenia,
ur. 19 stycznia 1890 r., prawdopodobnie syn Władysława właciciela Czerchawy
w Samborskiem. Doktor praw, adwokat prowadzący kancelarię adwokacką we Lwowie.

Oswald-Leo Rohatiner
major, ur. 14 grudnia 1897 r. we Lwowie, syn Maksymiliana i Chaji. Do 1939 r.
kapitan rezerwy. Walczył pod komendą gen. Hallera. Zmobilizowany pod koniec
sierpnia 1939 r., awansowany do stopnia majora. W 1920 r. brał udział w wojnie
polsko-bolszewickiej, za co został odznaczony orderem Virtuti Militari.

Pracował jako urzędnik państwowy w Biurze Porednictwa Pracy we Lwowie i
dodatkowo
w tamtejszych Zakładach Ubezpieczeń Społecznych. Adwokat w Dobromilu. Został
zdemobilizowany pod koniec wrzenia lub
na początku padziernika 1939 r. 9 grudnia 1939 r. został aresztowany przez
bolszewików i osadzony w Brygidkach" na Kazimierzowskiej we Lwowie i wg relacji
rodziny został zapewne przewieziony do Kijowa. Pozostawił żonę Gizelę oraz
córki Charię i Paulinę. Po Jego aresztowaniu zostały zesłane
do Kazachstanu. Obecnie zamieszkują w Izraelu.



Aleksander Stanisław Rostocki
kapitan aud. rez., ur. 15 listopada 1887 r.
w Penzie, syn Aleksandra i Anieli, adwokat praktykujący w Łucku, tamże
aresztowany
23 marca 1940 r. i więziony, a następnie wywieziony.

Władysław Róg
major aud. posp. rusz. PKU Lwów,
ur. 18 kwietnia 1880 r., syn Jana, dr praw, adwokat ze Lwowa.

Mikołaj Stefaniszin
(lub Stefanyszyn)
ur. w 1903 r., syn Michała, mgr prawa, adwokat praktykujący w Zborowie, członek
Rady Miejskiej w Zborowie, woj. tarnopolskie.

Ludwik Szarowski
porucznik żandarmerii rezerwy, ur. 29 lipca 1896 r. w Krakowie, syn Szymona, dr
praw, adwokat praktykujący we Lwowie.

Stanisław Szwaj
(lub Szwaja)
ur. w 1893 r., syn Stanisława, dr praw, adwokat w Kronie n. Wisłokiem.

Tomasz Józef Turczyn
kapitan rezerwy, ur. 14 sierpnia 1888 r.
w Pomorzanach, pow. Zborów w Małopolsce, syn Jana i Genowefy z domu Rajkowskiej.

Doktor praw, adwokat praktykujący
w Brodach, woj. tarnopolskie. Był też sędzią wojskowym, odznaczony Gwiazdą
Przemyla, Medalem za wojnę 1918-1921, prezes
i członek BBWR. Aresztowany przez NKWD dn. 10 listopada 1939 w miejscowoci
Delatyn, woj. stanisławowskie, tam więziony.
Następnie przewieziony do więzień NKWD
w: Nadwórnej (Nadwórna) - listopad 1939; Stanisławowie (1.12.1939-31.12.1939);
Tarnopolu (1.1.1940-15.2.1940); Połtawie (USRR) 16.2.1940-1.5.1940, gdzie był
torturowany w celu wymuszenia zeznań.

Sądzony prawdopodobnie przez sąd wojskowy NKWD w miesiącach marcu
lub kwietniu 1940 r., m.in. pod zarzutem usiłowania przekroczenia granicy.
Skazany na mierć przez rozstrzelanie 1 maja 1940 r. Rozstrzelany
w Połtawie w więzieniu NKWD, miejsce pochówku nieznane, zapewne grób zbiorowy w
okolicach Połtawy lub Charkowa.

Pozostawił syna Józefa i córkę Helenę.




Salomon Wajsman
pporucznik artylerii rezerwy, ur. 18 listopada 1900 r., syn Mejera, doktor
praw, adwokat praktykujący w Samborze, więziony
w Drohobyczu.

Leon Waller
ur. w 1880, syn Ajzyka, kupiec i radny miejski w Zabłotowie, starszy gminy
żydowskiej, adwokat w Kołomyi. Aresztowany
we wrzeniu 1939, więziony w Stanisławowie, następnie wywieziony do Kijowa
lub Charkowa.



Władysław

[dociek]

Czy ja Cię namawiam do takiej miłości? Absolutnie taka zachęta nie znalazła się
w moim tekście. Z Twojej strony jest to ewidentna nadinterpretacja. Zdarzenia,
o których piszę miały miejsce i zaznaczyły się bezwzględnie w historii naszego
miasta, Ojczyzny, Europy, świata oraz w życiu bardzo wielu ludzi. I ci, co
myślą, że zatają niewygodne dla własnych poglądów fakty, zapominają, że nie da
się zmienić wstecz historii, tak samo jak nie da się zastąpić jej inną treścią.
Choć byli tacy, co już próbowali i mimo wszystko, im nie wyszło (np. zbrodnia
katyńska). A propos Twojego political-fiction odnośnie dotarcia aliantów w 1944
do linii Curzona, to również wypadałoby uczcić rocznicę tegoż hipotetycznego
zdarzenia, ponieważ byłoby to także pogonienie katów hitlerowskich z naszego
miasta. Jednakże obawiam się, biorac pod uwagę szybkość z jaką ewentualne
oddziały aliantów mogłyby dotrzeć na wschodnie rubieże, do Lublina - niewielu z
jego mieszkańców doczekałoby tego przy życiu. A o więźniach Majdanka, nie ma co
już nawet wspominać.

[Gość: Super DidżeJ Heniu]

A ilu mieszkanców Lublina i okolic zostalo wywiezionych i zabitych przez NKWD?
O tym juz Docku nie raczysz pamietac bo to byli pewnie osobnicy klerykalni z AK
i inni obcy ideowo Socjaldemokracji.

[dociek]

Heniu, czy Ty tak piszesz, co popadnie aby skontrować przedmówcę, czy masz
amnezję i nie pamiętasz tego, co przeczytałeś i napisałeś godzinę wcześniej:


"• Re: Dobrze ze NKWD nikogo nie zamknelo w 1944
dociek 19.07.2004 13:58 odpowiedz na list

Zamknęło (nie koniecznie "klerykałów", po prostu, np. żołnierzy AK, członków
Szarych Szeregów), w tym moją babkę oraz wujka na kilka lat do łagrów, a także
moją matkę..., co wcale nie zmienia faktu że Armia Czerwona i I Armia WP
pogoniły niemieckich katów z naszego miasta, przez co wielu ludzi zawdzięcza im
życie (vide np. Majdanek).

• Re: Dobrze ze NKWD nikogo nie zamknelo w 1944 IP: *.pl / *.enterpol.pl
Gość: Super DidżeJ Heniu 19.07.2004 14:38 odpowiedz na list

Jedni kaci wyjechali ( SS) , drudzy przyjechali ( NKWD)."

[dociek]

Sorry, to ja npisałem godzinę wczesniej, ale to niczego nie zmienia, że jesteś
beznadziejnie, odruchowo "czepliwy" oraz "nieprzemakalny" na wypowiedzi
pozostałych formuwiczów.

[Gość: Super DidżeJ Heniu]

Za to Ty Docku na pewno nie jestes czepliwy (szczególnie w stosunku do
arcypapy) no i nie jestes nieprzemakalny na wypowiedzi pozostalych forumowiczów
w tym moje.
No ale Ty byles czlonkiem PZPR to Tobie wolno

[dociek]

Gość portalu: Super DidżeJ Heniu napisał(a):

>> No ale Ty byles czlonkiem PZPR to Tobie wolno

Normalnie jestem w niesamowitym szoku!!! Skąd masz takie sensacyjne informacje?
Sfabrykowane z IPN-u, czy jak? Słuchaj, może wiesz jeszcze jak nazywa się moja
czwarta z kolei kochanka i czy zrobiłem jej może dzieciaka, co? Tak się składa,
że wypowiadasz się beznadziejnie, niczym jakiś prowokator i demagog. Heniuś, ja
nigdy, ale to nigdy nie byłem członkiem tej organizacji, ani tym bardziej jej
poprzedniczek :p poczynając od SDKPiL przez PPR, aż po obecne następczynie...
Bredzicie towarzyszu!!!

A jednak jest: 60 rocznica Lipca 1944.

[dociek]

We czwartek 22 lipca br., w 60. rocznicę Akcji “Burza” odbędą się w Lublinie
uroczystości upamiętniające to wydarzenie. "Przed 60 laty - piszą organizatorzy
uroczystości - w ramach ogólnopolskiej akcji "Burza" polskie podziemie
niepodległościowe podjęło próbę ustanowienia władz krajowych podległych
legalnemu Rządowi RP na Uchodźstwie. Na czele Okręgowej Delegatury Rządu
Rzeczypospolitej w województwie lubelskim stanął Władysław Cholewa a jej
siedziba znajdowała się w Lublinie przy Krakowskim Przedmieściu 43.
Dla uczczenia bohaterskiego czynu patriotycznych sił niepodległościowych i
żyjących jeszcze uczestników tych wydarzeń, a także z potrzeby odkłamywania
historii najnowszej, odbędą się w naszym mieście uroczystości - "60 ROCZNICA
WALK O WYZWOLENIE LUBLINA, LIPIEC ‘44 - AKCJA „BURZA” Patronują tym obchodom:
Kaczorowski, Pruszkowski i Targoński.

No to kur** przed kim Niemcy spierniczali jak szaleni z Lublina, co? Może przed
Narodowymi Siłami Zbrojnymi?!! Natomiast ww. akcja "Burza" skończyła się
praktycznie na mobilizacji i próbie zablokowania, nieuniknionej przecież, bo
narzuconej już wcześniej decyzjami Wielkiej Trójki sowieckiej strefy wpływów na
terenie Polski (a było w tej Trójce, jak wiadomo aż dwóch "wiernych
sojuszników" legalnego Rządu na Uchodźstwie). Przy okazji, jak to jest z tym
odkłamywaniem historii, skoro moja rodzina poszła siedzieć w NKWD-owskich
łagrach m.in. za bezpośredną współpracę z przedstawicielami Delegatury Rządu,
ale jednak bezwzględnie uważają, że to właśnie Sowieci i Berlingowcy pognali
Niemców z Lublina.
W takim kontekście niniejszych obchodów wychodzi na to, że to był faktycznie
błąd polityczny, to wyzwolenie Polski spod okupacji hitlerowskiej. Bo to
przecież WiN i NZS jako główne siły wspierające bojowe oddziały SS powinni
wspólnie zaatakować Moskwę, nieprawdaż?!

[Gość: zorbi]

No i widzisz dociek, jak doszedłeś sam do idiotyzmów głoszonych przez
prawicowych oszołomów. I nie zapomnij dodać, że gdyby nie te cholerne ruskie,
to byśmy byli Niemcy i już dawno mielibyśmy dobrobyt ;)

[Gość: Super DidżeJ Heniu]

tak, to pewnie jeszcze powinnismy Armii Czerwonej pomniki stawiac w centrum
kazdego miasta ze zlikwidowala lub wywiozla na Syberie prawicowych oszolomów z
AK, NSZ, BCh czy innych prawicowych oszolomskich organizacji.
Tak samo pewnie tez pomnik nalezy sie NKWD za likwidacje prawicowego
oszolomstwa w Katyniu, nie?
Lenin tez przegonil naszych okupantów spod znaku caratu tak ze tez powinnismy
mu pomniki stawiac razem z pomnikami Stalina co wypedzil Hitlera?
Nie mozna tez zapomniec o pomnikach Brezniewa który nas chronil przed inwazja
NATO i Unii Europejskiej.
Za rzadów Brezniewa Polska dzieki eksportowi do Zwiazku Radzieckiego przezyla
najwiekszy w historii cud gospodarczy którego owoce do dzis przejadamy.

Docku czy nie uwazasz, ze Brezniew, Lenin i Stalin zasluguja na pomnik w
Lublinie na pl. Litewskim a nie jakistam Pilsudski?

A moze pomnik Budionnemu?

[Gość: Super DidżeJ Heniu]

Gdyby nie prawicowe oszolomstwo w rodzaju Pilsudskiego czy Rozwadowskiego
komunizm czyli ustrój powszechnej szczesliwosci zapanowalby w Polsce juz w 1920
roku. Do dzis nie mozesz tego odzalowac, prawda Docku?
Gdzie bysmy teraz byli, gdyby komunizm w Polsce panowal juz od 1920 roku...
Na pewno nikt by nie glodowal, kazdy by mial prace, ubranie, mieszkanie.

Siemion Budionny


Urodził się 25 kwietnia 1883 r. koło Rostowa. W Armii rosyjskiej od 1903 r.,
uczestnik wojny z Japonią (1904-1905), w czasie I wojny światowej za odwagę
odznaczony czterokrotnie Krzyżem św. Jerzego. W partii bolszewickiej od 1918
r., organizator czerwonej kawalerii, dowódca (1919-1923) Armii Konnej, która
dzięki mobilności (m.in. zastosowanie pojazdów resorowych - taczanek
uzbrojonych w c.k.m.) odegrała kluczową rolę w walkach z oddziałami "białych"
pod Carycynem (ob. Woiłgograd) i Woroneżem. Formacje Konarmii brały udział w
wojnie z Polską w 1920 r., bezskutecznie oblegając latem Lwów, znacząc swój
szlak okrutnymi pogromami antyżydowskimi, ponosząc też ciężkie straty w bitwie
koło Zamościa. Razem z Woroszyłowem stanowili tandem ilustrujący legendę
czerwonej konnicy w czasie wojny domowej. W 1935 r. znalazł się w gronie 5
pierwszych mianowanych marszałków. W czasie rozprawy z elitą Armii Czerwonej
wykonawca poleceń Stalina. W pierwszej fazie wojny z Niemcami dowódca frontu
południowego, gdzie wykazał swą nieudolność i został odsunięty. Postać weterana
z potężnymi wąsami i obwieszonego odznaczeniami (m.in. trzykrotny Bohater
Związku Radzieckiego, 6 Orderów Lenina) stała się nieodzownym elementem
dekoracyjnym oficjalnych imprez, choć de facto jego dokonania wojskowe były
znacznie skromniejsze od wersji oficjalnej. Przypisano mu wszystkie zasługi
wybitnych kawalerzystów - Borysa Dumienko (1888-1921) i Filipa Mironowa (1872-
1921), rozstrzelanych na rozkaz Trockiego za "samowolę" lub niezgodę na
terrorystyczną politykę bolszewików. Budionny zmarł 26 października 1973 r. w
Moskwie, pochowany pod murem kremlowskim.

[Gość: bibervelt]

Piłsudski był prawicowcem ??? Tzn. PPS to Polska Prawica Sanacyjna ? Heniu czy
ty trochę rozumiesz z historii, czy tylko powtarzasz prawicowe bzdury ?

[Gość: Jadwiga]

Brak mi słów na okreslenie bzdur jakie wypisuje Super Didżej Heniu. Nie mają
one nic wspólnego z ówczesną rzeczywistością. Okupacja i wyzwolenie to był czas
mojej młodości. Jestem świadkiem historii. Akcja Burza to było przygotowanie,
mobilizacja do obrony, niewykorzystana, gdyż zmiana frontu,ucieczka Niemców pod
naporem szybko zbliżającej się Armii Sowieckiej i Pierwszej Armii Wojska
Polskiego nastąpiła niemal błyskawicznie. Jest przecież szereg książek, których
treścią są zdarzenia które miały miejsce w Lublinie w czasie okupacji, zmiany
frontu i później opisane przes ich uczestników. Kup sobie i przeczytaj Heniu
książkę którą widziałam w księgarni Łopacińskiego, w Ezopie, na Kunickiego
pt."Póki pamięć dopisuje, póki jeszcze czas" Tam miedzy innymi znajdziesz
cytuję;" Zaskoczyło nas spotkanie trzech radzieckich partyzantów, a nieco dalej
na drodze widok radujący serce: całe rodziny cywilów Niemców i Volksdeutschów z
zagarniętym dobytkiem uciekały na zachód w pnicznym strachu przed zbliżającym
się frontem. Wślad za cywilami cofało się wojsko. Nie to dumne spasione,
zapiete na ostatni guzik, tylko jakoś niechlujne, pokorne i szukające
sposobności by wytargować jakiś cywilny łach i zrzucić mundur. Z miata słychać
było odgłosy walki. Wybiegłam z biało-czerwoną opaską z literami AK by
uruchomić punkt pomocy medycznej przy ulicy Kochanowskiego 2 gdzie zjawiły się
przeszkolone przeze mnie dziewczęta oraz w szkole przy ulicy Bychawskiej 116.
Tu już zastałam rozkładający swoje manatki polowy punkt radziecki. Oddałam im
nasze materiały i stanęłam do pracy. Niemcy kryli się po strychach, piwnicach i
stamtąd strzelali. Gdy wieczorem wracałam do domu, ukryty w kartoflisku
uciekinie puscił na ulicę serię z automatu"

[Gość: SuperDJHeniu]

ZBYSŁAW POPŁAWSKI


Represje okupantów na Politechnice Lwowskiej (1939-1945)


Pod pojęciem represji będzie się tutaj rozumieć wszelkie kary, środki odwetu i
środki ucisku wywierane przez" władze okupacyjne na podbitej ludności. Jako
okupantów będzie się rozumieć władze III Rzeszy niemieckiej oraz władze
sowieckie, które wykonywały zajęcie, czyli okupację terytoriów Rzeczypospolitej
i ustanawiały tam własne ośrodki władzy.

Wszystko to działo się z pogwałceniem prawa międzynarodowego m.in. konwencji
haskiej (1907 r.), która stanowi, że okupant nie nabywa praw suwerennych na
zajętych terytoriach drugiego państwa; nie może więc w sposób legalny
ustanawiać własnych ośrodków władzy ani wprowadzać własnego prawa, gdyż na
terytoriach okupowanych obowiązuje nadal prawo okupowanego terytorium, na
którym powinno działać niezależne sądownictwo; okupant nie może też przejmować
majątku państwowego, a własność prywatna pozostaje nienaruszalna; pobieranie
podatków następuje na rzecz potrzeb administrowania zajętego terytorium; nie
wolno powoływać organów własnej władzy, nie wolno nadawać obcego obywatelstwa
ani egzekwować obowiązków wobec okupanta; nie wolno powoływać do obcej służby
wojskowej; nie wolno prześladować za przekonania religijne ani naruszać praw
rodzinnych lub godzić w zdrowie i życie ludności.

Te obowiązujące w cywilizowanym świecie zasady prawa międzynarodowego przytacza
się, aby wykazać rozmiary dokonywanego bezprawia i okrucieństwa ze strony obu
okupantów, wschodniego i zachodniego, którzy w latach 1939-1945 działali we
Lwowie.

Dodatkowo należy nadmienić, że w 1968 r. została przyjęta konwencja ONZ o
nieprzedawnianiu zbrodni przeciw ludzkości, która odnosić się może zarówno do
wschodniego, jak i zachodniego okupanta. Trybunał Norymberski osądził działania
niemieckie, tj. mordowanie ludności cywilnej, deportacje do prac przymusowych,
zabijanie zakładników, grabież mienia prywatnego i publicznego; , stosowanie
zbiorowej odpowiedzialności, niszczenie miast i wsi, zmuszanie do przysięgi i
służby wojskowej, wynaradawianie - jako przestępstwa nie podlegające
przedawnieniu. Obecnie mamy świadomość, że zbrodnie okresu stalinowskiego
stanowią analogiczny rodzaj zbrodni przeciw ludzkości i dają się identycznie
kwalifikować.

Z chwilą otwarcia wpisów na pierwszy rok studiów - a działo się to w pierwszych
dniach października 1939 r. - nie umilkły jeszcze działa, bo bronił się Hel i
walczyła grupa gen. Kleeberga pod Kockiem - "komisarz" Politechniki Lwowskiej
tow. Jusimow powołał kilka zespołów jako komisje przyjęć dla poszczególnych
wydziałów, do których wchodzili młodociani działacze Komsomołu, w większości
Żydzi, a częściowo Ukraińcy, na czele tej akcji stał II sekretarz Komsomołu
miasta Lwowa - Jan Krasicki (Janek, "Kazik"), który jako "bieżeniec" przebywał
we Lwowie i mieszkał w II Domu Techników. Dla tych komisji wyniki egzaminów nie
były miarodajne, gdyż decydowały kryteria walki klasowej; nic tedy dziwnego, że
na I roku znalazło się niewielu Polaków.

Z początkiem października 1939 r. odbyło się zebranie wszystkich pracowników i
studentów, zwołane na żądanie władz radzieckich przez rektora prof. Antoniego
Wereszczyńskiego. Zebranie odbyło się w głównej klatce schodowej, której
galerie pozwalały na pomieszczenie dużej liczby obecnych; tam tradycyjnie
odbywały się "wiece" rzeszy studenckiej. Mówcy występowali "nad zegarem" na
galerii balustradowej I piętra; tam rektor Wereszczyński otworzył zebranie,
stojąc w otoczeniu przedstawicieli władz radzieckich, partyjnych i "komisarza"
Politechniki tow. Jusimowa, ppłk. z zarządu politycznego Armii Czerwonej, w
prezydium obok rektora stali również przedstawiciele świeżo zawiązanego
komitetu partyjnego na Politechnice.

Jusimow oznajmił objęcie miasta Lwowa w posiadanie Armii Czerwonej i
uruchomienie uczelni, ale na zasadach nowych, radzieckich przepisów; władza
radziecka przywiązuje bowiem wielkie znaczenie do rozwoju nauki i techniki;
przemówienie swe zakończył wzniesieniem okrzyku na cześć Stalina. Bezpośrednio
po nim przemówił po polsku inż. Jarosław Żaba, asystent Katedry Chemii
Fizycznej i Elektrochemii (kierownik prof. T. Kuczyński), znany powszechnie
jako działacz sanacyjnego "Legionu Młodych"; jego przejście do obozu
radzieckiego było zaskakującą niespodzianką. Uderzył na samym początku w ton
zwycięstwa i triumfu, witając niezwyciężoną Armię Czerwoną jako wybawczynię z
niewoli generałów, panów i obszarników, malując szczęśliwą przyszłość tego
kraju i dodając szereg ostrzeżeń pod adresem wrogów klasowych. Na zakończenie
ujawnił się jako mianowany na przewodniczącego nowo powstałej organizacji
związku zawodowego na uczelni, tzw. "Profspiłki".

Następnie w imieniu dotychczas tajnej organizacji komunistycznej wystąpił
student IV roku sekcji lotniczej - Bronisław Bochenek; jego przemówienie było
znacznie twardsze, gdyż nie żałował pogróżek pod adresem wrogów klasowych.
Dalsi mówcy opisywali przyszłe zmiany na uczelni, przyjęcie nowego i lepszego
programu nauczania wedle światłych i niedoścignionych wzorów radzieckich,
mówili o usuwaniu krzyży z sal wykładowych oraz o ściganiu wrogów klasowych.
Przemówienia przedstawicieli władz politycznych i partyjnych były utrzymane w
jednej konwencji - jakie to spotkało nas szczęście, że zostaliśmy uwolnieni od
wyzysku i ucisku "panów" i jaka to czeka nas świetlana przyszłość po wyzwoleniu
się spod jarzma władz "pańskiej Polski"; szkalowano też Armię Polską, a
szczególnie generałów i oficerów, którzy "uciekli", pozostawiając lud
robotniczy i wiejski bez opieki.

Niespodziewanie zgłosił się do głosu prof. Stanisław Fryze, którego wystąpienie
stało się prawdziwą sensacją i sukcesem. Stwierdził na wstępie, że jesteśmy
przytłoczeni ogromem klęski militarnej i politycznej zadanej naszemu państwu
przez wojujący hitleryzm; zdradzili nas alianci, a rząd był zmuszony opuścić
kraj; w takich warunkach nie można od nas oczekiwać objawów radości. Ogół
zebranych, dotychczas słuchających poprzednich wywodów w głuchym milczeniu,
teraz nagrodził mówcę oklaskami.

Dalej prof. Fryze wspaniale obalił zasadę walki klas, przyrównując państwo do
drzewa, które posiada korzenie, pień, gałęzie, liście, kwiaty i owoce. W
państwie potrzebna jest warstwa chłopska, robotnicy i inteligencja; nie mogą te
elementy istnieć oddzielnie, bo ich współżycie warunkuje prawidłowo
ukształtowane społeczeństwo i państwo. To rozumowanie i końcowy wniosek
wyzwoliły ponownie duże brawa. Na zakończenie prof. Fryze wezwał, aby nie
usuwać krzyży z sal wykładowych. Owacje były jeszcze gorętsze.

Pierwszą ofiarą komisarza Jusimowa był mgr praw Marian Dubaniowski, referendarz
w sekretariacie rektoratu, filister Korporacji Zagończyk, jego aresztowanie
było rezultatem denuncjacji B. Bochenka.

W październiku przybyła też na Politechnikę komisja do zbadania i weryfikacji
poziomu uczelni i podjęcia decyzji personalnych pod przewodnictwem samego
wiceministra (zastępcy komisarza) szkolnictwa wyższego ZSRR. Niestety, nazwiska
nie udało mi się ustalić.

W tym czasie dotarły już do Lwowa wiadomości, w jaki sposób Niemcy zaprosili
profesorów UJ na inaugurację i wysłali ich do obozu w Sachsenhausen. Toteż nic
dziwnego, ze profesorowie i docenci zaproszeni do sali posiedzeń Senatu (obok
auli ozdobionej portretami kolejnych rektorów) szli na to zebranie jak na
ścięcie. Tymczasem czekała ich niespodzianka. Wiceminister wyznał na wstępie,
że komisja jadąc do Lwowa nie spodziewała się tak wysokiego poziomu uczelni i
tak wysokich kwalifikacji naukowych u wszystkich wykładających, Dlatego na mocy
orzeczenia komisji wszyscy profesorowie i docenci zostają zatwierdzeni i
pozostają na swych stanowiskach. Funkcję rektora jako dyrektor będzie sprawował
Maksym Piotrowicz Sadowskij, który zgodnie z systemem sowieckim będzie
ad

Terror sowiecki

[Gość: SuperDJHeniu]

Wszyscy dziekani pozostają również na swych stanowiskach i będą prowadzić
sprawy naukowe swych wydziałów. Natomiast do dziekanów - zgodnie z systemem
sowieckim - zostają przydzieleni pomocnicy, tzw. "pomdeki" do załatwienia spraw
studenckich (urlopy, stypendia, usprawiedliwienia itd.).

Odbyło się też zebranie aktywu Komsomołu, na którym wiceminister wezwał, aby
studenci dobrze wykorzystali okazję i wysoko sobie cenili możność studiowania
na tej znakomitej uczelni. Od tej chwili ustały ataki, drwiny i wyszydzania ze
wszystkiego, co polskie, a postawa żydowskich i ukraińskich komunistów stała
się bardziej umiarkowana.

Następnie komisarz Jusimow zorganizował "likwidacyjne zebranie" Bratniej
Pomocy, które odbyło się między 15 a 20 X 1939 r. Większość obecnych na sali
stanowili Żydzi; Ukraińców i Polaków było mało; tzw. "likwidacja" odbywała się
w niezgodzie ze statutem, gdyż dokonywali jej nieczłonkowie.

"Na sali orkiestra wojskowa grała marsze; nie wiedziano wtedy, że były to
mundury NKWD. Za katedrą zasiadła grupa 6-8 osób, a wśród nich jako zagajający
Żyd rosyjski w skórzanej kurtce i skórzanym kaszkiecie, którego nie zdjął w
czasie zebrania. Przedstawił się jako "komisarz Politechnika, Był to właśnie
tow. Jusimow, ppłk z zarządu politycznego Armii Czerwonej. Przemawiał po
rosyjsku, wykazując, że, teraz po upadku "jaśnie-pańskiej Polski" należy
zlikwidować jej nadbudowę, tj. organizację studencką powołaną do gnębienia ludu
pracującego; za to wszystko, co było, odpowiedzialni są członkowie kierownictwa
tej organizacji, którzy znajdują się na tej sali".

Jako drugi wystąpił Jan Krasicki, już wtedy II sekretarz Miejskiej Organizacji
Komsomołu. Odegrał on tutaj rolę prowokatora do zaplanowanego ludobójstwa. Z
przemówienia tego pamiętam charakterystyczny fragment, gdy Krasicki, omawiając
działalność antysemicką i prześladowanie Żydów, użył słowa "Żyd", wtedy
komisarz Jusimow zerwał się oburzony, wykrzykując po rosyjsku, że nie wolno
(nielzia) używać słowa "2yd", bo jest to słowo obraźliwe, tylko należy używać
słowa "Jewriej". Krasicki spokojnie usiłował wytłumaczyć po polsku, że w języku
polskim nie ma słowa "Jewriej", tylko słowo "Żyd". Gdy Krasicki ponownie użył
słowa "Żyd", komisarz znów zerwał się z miejsca, zwymyślał go grożąc pięścią i
nakazując używać słowa "Jewriej". Słowo "Żyd" w tym czasie oznaczało w języku
rosyjskim syjonistę, a więc faszystę.

Po chwili Krasicki przemawiał dalej, używając teraz nowego słowa z języka
polskiego: "Izraelita", co już nie wzbudziło protestów. Następni mówcy -
komuniści żydowscy - stwierdzili, że na sali są obecni działacze organizacji
antysemickich. Komisarz polecił ich wskazać. Wyciągnięci przemocą z miejsc i
bici, doprowadzeni zostali do mównicy, aby się tłumaczyli. Tam zostali znowu
pobici i skopani, wreszcie wywleczeni przez członków orkiestry w mundurach na
korytarz. W czasie gdy orkiestra znów grała, usłyszałem wyraźnie strzały na
korytarzu. Po zebraniu otworzono drzwi sali; wszyscy musieli przechodzić przez
korytarz, a tam za ławkami w kałużach krwi leżeli nieruchomo wyprowadzeni
uprzednio studenci. Oto nazwiska ofiar, które udało się ustalić: Ludwik
Płaczek, stud. IV roku, kierownik I DT, członek Korporacji "Scythia"; Jan
Płończak, stud. III roku, członek wydziału "Bratniaka", również należący do
korporacji "Scythia"; Henryk Róża-kolski, stud. IV roku, pochodzący z
Wielkopolski; wszyscy z Wydziału Mechanicznego. Następnymi ofiarami byli
również studenci. Po listopadowym alercie harcerskim w dzień Święta Zmarłych na
cmentarzu Orląt poszukiwano organizatorów. Aresztowano studenta IV roku studium
lotniczego, harcmistrza, podchorążego-pilota Edwina Bernata, w którego
mieszkaniu przy ul. Głębokiej zorganizowany był przez NKWD tzw. "kocioł".

Zaginęli bez wieści: student IV roku Wydziału Mechanicznego - Jan Mięsowicz,
pochodzący z Sanoka, oraz student III roku Inżynierii - Stanisław Międzybrodzki
ze Stanisławowa. Podczas przesłuchiwania w więzieniu "Brygidki" został
zamordowany młodszy asystent Stanisław Piekarski, przewodniczący Stowarzyszenia
Asystentów, któłego rodzicom oddano pokrwawione ubranie.

Przepadli bez wieści: student Inżynierii Leszek Bobowski, aresztowany razem z
księdzem Cieńskim przy próbie ucieczki 17 IV 1940 r. z "kotła" na plebanii
parafii św. Marii Magdaleny; student Wydziału Mechanicznego Tadeusz Chmielewski
oraz młody inżynier Stanisław Moczarski. Wyliczenie to może być niekompletne.

Mianowany przez władze sowieckie prorektorem prof. Włodzimierz Krukowski w swym
postępowaniu jako Polak zasłużył na najwyższe uznanie, a mając ułatwiony dostęp
do środowiska ówczesnej władzy na Politechnice, wywarł zbawienny wpływ na wiele
decyzji, ratując studentów Polaków od represji.

Poprzedniego rektora prof. Antoniego Wereszczyńskiego łatwo się pozbyto (bez
prawa do emerytury), gdyż zlikwidowano jego Katedrę Nauk Społecznych i
Prawniczych na Wydziale Inżynierii, ponieważ szerzyła ona "fałszywe rozumienie
dziejów ludzkości*'. Prorektora prof. Antoniego Łomnickiego, skoro jego Katedra
Matematyki była na pewno neutralna politycznie, usunięto, gdyż został wybrany i
zatwierdzony przez władze polskie. W tym samym czasie zlikwidowano też Katedrę
Ekonomiki Społecznej i Polityki Agrarnej, gdyż prof. Caro zmarł jeszcze przed
wybuchem wojny, a zastępca profesora doc. dr Wincenty Styś przebywał za granicą.

Do kierownictwa politycznego przy "komisarzu" od samego początku należał
Bronisław Bochenek (1913-1973), syn znanego adwokata z mieszczańskiej
kupieckiej rodziny krakowskiej. Rozpoczął studia w roku akademickim 1931/32 na
Wydziale Mechanicznym. Jego stryjem był rotmistrz 8 pułku ułanów - Lucjan
Bochenek, zamordowany w czasie ulicznej komunistycznej rewolty w 1923 r. na
ulicach Krakowa. Bronisław Bochenek uchodził w gronie kolegów za agenta
sowieckiego wywiadu. Jemu to przypisuje się pierwsze ofiary na Politechnice;
zadenuncjował, jak wspomniałem poprzednio, mgr praw Mariana Dubaniowskiego.

B. Bochenek był również sprawcą aresztowania prof. drą E. Geislera, kuratora
Towarzystwa Bratniej Pomocy, umiejącego pozyskać zaufanie młodzieży. Prof.
Geisler, okrutnie męczony w śledztwie, przewożony z więzienia do więzienia,
został zwolniony, gdy nie zdołano mu wykazać żadnej winy.

Drugim denuncjatorem był Jan Minerski, student Wydziału Architektury
Politechniki Warszawskiej. We Lwowie jako "bieżeniec" był wręcz niebezpieczny
dla otoczenia, Każdy musiał należeć do związku zawodowego, tzw. "profspiłki".
Kto nie należał, nie mógł być pracownikiem Politechniki. "Profspiłką" od samego
początku kierował inż. Jarosław Żaba. W czasie przyjmowania do tej organizacji
z sali padały dość drażliwe pytania; poddawano delikwenta ocenie za działalność
na uczelni, w życiu publicznym, a nawet prywatnym. Kto był "faszystą", co
wynikało z przynależności do określonych organizacji z okresu przedwojennego,
lub burżujem, ten nie mógł należeć i być przyjętym; w konsekwencji nie mógł
znaleźć pracy, co doprowadzało do odmowy wydania paszportu (dowodu osobistego),
Jeśli nawet go wydano, to był zaopatrzony w klauzulę "paragraf 11" co
oznaczało, że ta osoba musi opuścić swoje dotychczasowe miejsce zamieszkania i
zameldować się w odległości 50- -100 km.

Z końcem grudnia 1939 r. został usunięty dyscyplinarnie z Politechniki inż.
Zbigniew Budzanowski, bardzo utalentowany st. asystent II Katedry Budowy Mostów
(kierownik prof. A. Kuryłło). Była to zemsta działaczy komsomolskich, którzy
wystąpili z zarzutami gnębienia studentów Żydów (Żydzi, uzdolnieni do nauk
ścisłych, szybko przechodzili przez pierwsze dwa lata studiów, natomiast
projektowanie sprawiało im pewne trudności).

W I Katedrze Budowy Mostów (kierownik prof. St. Brzozowski) również miała
miejsce podobna historia. Starszy asystent inż. Jerzy Węgierski został
postawiony przed komisją

Rozwój nauki polskiej pod rządami radzieckimi

[Gość: SuperDJHeniu]

W I Katedrze Budowy Mostów (kierownik prof. St. Brzozowski) również miała
miejsce podobna historia. Starszy asystent inż. Jerzy Węgierski został
postawiony przed komisją dyscyplinarną i usunięty z grona pracowników za
gnębienie Żydów przy ćwiczeniach z projektowania. W celu zachowania pozorów
obiektywności uczyniono prof. G. Sokolnickiego przewodniczącym tej komisji,
który nic nie mógł zdziałać wobec jednolitej i wręcz niebezpiecznej postawy
żydowskich komunistów.

W styczniu 1940 r. dokonano formalnego podporządkowania spraw personalnych
przepisom sowieckim. Wszystkich pracowników zobowiązano do uczęszczania na
kursy szkoleniowe języka rosyjskiego lub ukraińskiego oraz historii wszech-
związkowej partii komunistycznej (bolszewików). Zajęcia dydaktyczne na uczelni
odbywały się w języku polskim, za wyjątkiem wykładów ideologicznych. Podczas
Świąt Bożego Narodzenia i Świąt Wielkanocnych zajęcia odbywały się normalnie,
gdyż święta te nie były uznawane jako dnie wolne od pracy; polska młodzież
podkreślała tylko staranniejszym ubraniem świąteczny charakter tych dni.

W 1940 r. został zamordowany w więzieniu przy ul. Łąckiego wieloletni docent
modelowania - Jan Nalborczyk (ur. w 1870 r.), Obrońca Lwowa, powstaniec śląski,
artysta- rzeźbiarz, którego wiele prac zdobi zakopiański kościół parafialny.
Wkrótce aresztowany został syn prof. Zygmunta Ciechanowskiego - Artur, za
przynależność do konspiracyjnej organizacji "Wyzwolenie". Został stracony w
więzieniu na parę dni przed agresją niemiecką.

Cudem ocalał natomiast więziony inż. Jan Paweł Wajs z Korporacji "Znicz",
natomiast zaginął bez wieści dr inż. Zdzisław Rodewald, adiunkt Chemii Ogólnej.

W czerwcu 1941 r. wyjechał do ZSRR jako kierownik grupy studentów odbywających
praktyki przemysłowe inż. Jarosław Żaba. Wybuch wojny niemiecko-sowieckiej
uniemożliwił mu powrót do Lwowa. Pozwoliło to na kolejną zmianę "skóry". Jak
się dowiedziałem, inż. Jarosław Żaba po wielu latach stał się działaczem
niepodległościowym i antykomunistycznym. W 1978 r. przybył do Toronto na zjazd
organizacji polonijnych jako czołowy działacz Stowarzyszenia Polskich
Kombatantów w Wielkiej Brytanii. Dawny przewodniczący "Profspółki" stał się po
wojnie niezłomnym patriotą i kombatantem.

Władze radzieckie, zmuszone do opuszczenia Lwowa pod naporem armii niemieckich,
zdążyły przez ostatni tydzień wymordować w okrutny sposób ok. 3000 uwięzionych
przy ul. Łąckiego, ul. Kazimierzowskiej (Jachowicza - Brygidki) oraz na
Zamarstynowie. Tow. Szpilko, kierujący administracją na
Politechnice, "zapomniał" wypłacić pobory pracownikom za okres urlopowy i
ulotnił się ze Lwowa.

Aby sobie zdać sprawę z sytuacji narodowościowej na wyższych uczelniach Lwowa
podczas tzw, I okupacji sowieckiej, warto zapoznać się z zestawieniem
statystycznym ogłoszonym oficjalnie w dzienniku "Czerwony Sztandar".

Wejście wojsk niemieckich do Lwowa w poniedziałek 30 VI 1941 r. zostało
początkowo przyjęte z ulgą przez mieszkańców, a przez Ukraińców z entuzjazmem.
Społeczeństwo było już zmęczone terrorem politycznym...

[Gość: bibervelt]

Rozumiem Heniu, że chcesz nas wszystkich przekonać, że jeden zbrodniczy system
był lepszy od drugiego, a jeden zbrodniasz od drugiego sympatyczniejszy. Może
jeszcze powiedz komuchy be, faszyści cacy. Ręce mi opadają Heniu...

[Gość: SuperDJHeniu]

Zarówno komuniści jak i faszyści byli be tyle że komuniści mają kilkakrotnie
więcej ofiar na sumieniu. A na tym forum niektórzy chcą nas przekonać że
faszyści byli be a komuniści cacy.

[Gość: bibervelt]

Żadni nie byli cacy, a poza tym liczba ofiar nie świadczy o tym, że jeden był
lepszy a drugi gorszy. Zbrodniarz to zbrodniarz - bez stopniwania.

[Gość: SuperDJHeniu]

Jak tak uważasz to jaki ma sens wychwalanie komunistów że przepędzili faszystów?

[Gość: bibervelt]

Pewnie taki, że gdyby nie Ruscy to gadalibyśmy teraz po niemiecku.

[Gość: SuperDJHeniu]

No i co z tego? Irlandczycy gadają po angielsku a powiedz Irishowi że uważasz
go za Angola to dostaniesz po łbie.

[Gość: bibervelt]

Nie udawaj Heniu, że nie czaisz o czym mówię. Poza tym o ile pamiętam to od
średniowiecza Angole z Irlandią nie prowadzili wojny napastniczej i nie
prowadzili okupacji w takiej formie jak to było w Polsce.

[Gość: Super DidżeJ Heniu]

Jak Angole nie prowadzili wojny napastniczej to jakim cudem podbili Irlandie?

[Gość: bibervelt]

Heniu, czytaj no dokładniej posty. "Od średniowiecza", było napisane

[empi]

Gość portalu: bibervelt napisał(a):

) Piłsudski był prawicowcem ??? Tzn. PPS to Polska Prawica Sanacyjna ? Heniu
czy
) ty trochę rozumiesz z historii, czy tylko powtarzasz prawicowe bzdury ?

Przypomnę:


POWRÓT


„Wywiad z Józefem Piłsudskim”



Jest 30 kwietnia 1935 roku. Tydzień temu została zatwierdzona przez
Ignacego Mościckiego nowa konstytucja RP.

Nazywam się Przemysław Sobieszczuk. Znajduję się w Sulejówku, siedzibie
Marszałka Józefa Piłsudskiego, z którym za chwilę przeprowadzę wywiad.

Urodził się 5 grudnia 1867 roku w Zułowie, w powiecie święciańskim. Ukończył
szkoły w Krożach i Wiłkomierzu, a potem odbył studia rolnicze w instytucie w
Hory – Horkach. W 1882 roku rozpoczął naukę w Wilnie, gdzie nastąpiło zderzenie
ideału wychowawczego domu z ideałem wychowawczym szkoły rosyjskiej.

Przemysław Sobieszczuk: „Dzień dobry Panie Marszałku!”

Józef Piłsudski: „Dzień Dobry!”

P.S.: „Czy to właśnie w Wilnie zaczęła się Pańska działalność, która w
przyszłości miała wpłynąć na losy Polski?”

J.P.: (śmieje się) „No, myślę, że nie można tego nazwać jeszcze działalnością.
W 1882 roku założyliśmy kółko „Spójnia”, w którym przez pewien czas
przewodniczącym był mój brat Bronisław. Nie było to jakieś wielkie
stowarzyszenie, zwłaszcza że rok później liczyło zaledwie szesnastu członków.
Było to stowarzyszenie bardzo typowe dla ówczesnej młodzieży szkolnej.
Wyrażaliśmy przez to naszą chęć do organizowania się. Po prostu chcieliśmy
działać, robić coś poza czasem poświęcanym na normalną naukę.

P.S.: „Na czym skupiała się działalność „Spójni”?

J.P.: „Początkowo zaczęliśmy gromadzić książki i czasopisma.
Prenumerowaliśmy „Przegląd Tygodniowy” i petersburski „Kraj”. Organizowaliśmy
sesje, na które często zdarzało mi się nie przychodzić, gdyż trochę mnie
jeszcze nudziły poważne dyskusje. Dopiero w ostatniej klasie gimnazjum zacząłem
być ich aktywnym uczestnikiem. To były początki. Z czasem nasze kółko zyskało
podłoże ideologiczne. Zaczęliśmy żywo interesować się socjalizmem.

P.S.: „Czy to właśnie wtedy nazwał Pan siebie socjalistą?

J.P.: „Ma Pan zapewne na myśli artykuł z „Promienia” (nr 8 – 9 / 1903),
pt.: „Jak stałem się socjalistą”?

P.S.: „Tak, właśnie o ten artykuł mi chodzi.

J.P.: „Otóż faktycznie, nazwałem siebie socjalistą, choć nie oznaczało to
bynajmniej nabycia przekonań o słuszności idei socjalistycznej. Jak już
wcześniej wspomniałem ogarnęła nas epidemia socjalizmu i to do tego stopnia, że
nikt z inteligentniejszych kolegów nie uniknął w rozwoju swym przejścia przez
etap socjalistyczny. Jedni zostali socjalistami na długo, inni po pewnym czasie
wyrzekli się tej ideologii a pozostali przeszli po latach do innych obozów, ale
każdy z nas przez jakiś czas był socjalistą.

P.S.: „Czego oczekiwał Pan i pańscy koledzy od tej ideologii?

J.P.: „Socjalizm młodzież polska i litewska łączyła z rewolucyjnym
patriotyzmem. Wszystkie nasze marzenia koncentrowały się wówczas wokół walki z
Moskalami. Rosja i Rosjanie byli synonimami zła, łajdactwa i barbarzyństwa.
Byli złym zaborcą, który nas gnębił zarówno w szkole jak i poza nią. W naszych
umysłach socjalizm był drogą do wolnej Polski, szczególnie wolnej od Rosjan.

P.S.: „Wyjaśniliśmy już sobie Pańskie oczekiwania w związku z socjalizmem, ale
skądś ta fascynacja musiała przyjść. W jaki sposób dowiedział się Pan o tej
ideologii?

J.P.: „Ja i moi koledzy odbywaliśmy studia nad socjalizmem czytając rozmaite
rosyjskie dzieła. Tylko raz wpadła mi w ręce książka belgijskiego ekonomisty
Lavelay’ego. Z takimi płytkimi poglądami znalazłem się w Charkowie, gdyż
wystąpiłem o przeniesienie z Wilna...

P.S.: „Dlaczego do tego doszło?”

J.P.: „Wynikało to z mojego zainteresowania medycyną. Tam spotkałem niestety
kolegów Polaków zrusyfikowanych i po roku miałem dość studiów w Charkowie.

P.S.: „Co Pan wtedy zrobił?”

J.P.: „Postanowiłem kształcić się dalej gdzieś za granicą. Po przyjeździe na
wakacje do Wilna, zacząłem prowadzić pracę samokształceniową w różnych kółkach
wileńskich, m.in. robotniczych. Wydawałem także nielegalne pisemko, w którym
kładłem nacisk na obronę polskości przed wynaradawianiem ludu, co praktykował
rosyjski rząd na Litwie.

P.S.: „Potem był nieudana próba zamachu na Aleksandra III, w której nie brał
Pan jednak udziału. Mimo to został Pan aresztowany 22 marca 1887 roku, gdyż
utrzymywał Pan kontakty z jednym z uczestników tego zdarzenia – Michałem
Kanczerem. 2 kwietnia odstawiono Pana do Petersburga, skąd rozpoczęła się
Pańska czteromiesięczna wędrówka do Irkucka. Jak znaczący wpływ wywarł na Pana
pobyt na Syberii?

J.P.: „Nie jest to temat, na który chciałbym szerzej rozmawiać. Mogę powiedzieć
jedynie, że więzienia w Wilnie i Petersburgu mogły uchodzić za luksusowe w
porównaniu z pomieszczeniami etapowymi, w których nocowałem w drodze do
Irkucka. Na dodatek byłem jedynym Polakiem w tej partii więźniów. Gruntownie
wyleczyłem się z rosyjskiego wpływu. Rozmyślania i książki ugruntowały mnie w
socjalizmie, zrozumiałem, że jest on realną potrzebą ludu pracującego z chwilą,
gdy społeczny i kulturalny rozwój umożliwia mu zrozumienie zasad idei
socjalistycznej. Tam doszedłem do przekonania, że socjalista – Polak musi dążyć
do niepodległości kraju a niepodległość jest warunkiem zwycięstwa socjalizmu w
Polsce. Na dodatek zostałem brutalnie pobity podczas transportu, co utwierdziło
mnie w przekonaniu o azjatyckim charakterze Rosjan.

P.S.: „Czy przemyślenia podczas pobytu na Syberii miały decydujący wpływ na to,
że w 1892 roku zdecydował się Pan wstąpić do Polskiej Partii Socjalistycznej”?

J.P.: „W czasie katorgi miałem wiele czasu, aby pomyśleć nad sprawami przyszłej
Polski i doszedłem do wniosku, że musi ona być c a ł k o w i c i e niepodległa.
PPS dążyła do „samodzielnej rzeczypospolitej demokratycznej”, w której
planowano „stopniowe uspołecznienie ziemi i narzędzi produkcji”. To były
założenia programowe całkowicie zgodne z moimi poglądami i dlatego wstąpiłem do
PPS – u.

P.S.: „I dlatego postanowił się Pan czynnie zaangażować w wydawanie PPS –
owskiego „Robotnika”?

J.P.: „Tak, właśnie dlatego. Uważałem bowiem, że socjalistyczną ideologię
trzeba za wszelką cenę szerzyć wśród polskiego społeczeństwa, tak aby zachęcić
je do walki o niepodległość kraju.

P.S.: „Równolegle do ruchu socjalistycznego popularność w kraju zdobywały
również ruchy nacjonalistyczny, kierowany przez Dmowskiego i ludowy –
zainicjowany przez ks. Stojałowskiego, a kontynuowany przez Witosa. Jaki był
Pański stosunek do tych ruchów?

J.P.: „Jeśli chodzi o ruch ludowy, to stawiał on sobie dosyć podobne założenia
do socjalistycznego, a co najważniejsze, dążył do uświadamiania chłopów poprzez
wydawanie „Przeglądu Społecznego” i „Przyjaciela Ludu”. A przecież na
uświadamianiu społeczeństwa najbardziej nam zależało.”

P.S.: „A nacjonaliści?”

J.P.: „Jeśli chodzi o ruch nacjonalistyczny, to miałem okazję spotkać się z
panem Romanem Dmowskim w dosyć dziwnych okolicznościach, gdyż podczas mojej
podróży do Japonii w 1904r.. Wyjechaliśmy tam w tym samym czasie i może brzmi
to jak bajka, ale spotkaliśmy się przypadkowo na ulicy Tokio. Wtedy to jedyny
raz w życiu rozmawialiśmy przez całą noc. Okazało się, że do Japonii przywiodły
nas odmienne cele. Mnie zależało na nawiązaniu rozmów o ewentualnej pomocy tego
kraju dla przygotowań powstańczych w zaborze rosyjskim oraz o współpracy w

c.d.

[empi]

dziedzinie wywiadu i ewentualnych działaniach sabotażowych. On nie zgadzał się
ze mną. Uważał, że moja koncepcja jest zbyt awanturnicza i nie ma szans
powodzenia. Podobnie ustosunkowali się do tego Japończycy. Jesienią wróciłem do
kraju wiedząc, że na Japonię nie ma co liczyć, a jeśli chodzi o ruch
nacjonalistyczny, to nabrałem przekonania, że raczej trudno będzie się z nimi
dogadać w przyszłości, co zresztą potem się potwierdziło. Gdy wybuchła
rewolucja w Rosji w 1905 Endecja postawiła sobie za cel autonomię dla Polski,
nawet jeśli miała ona być ograniczona. Im chodziło o prawa dla języka polskiego
w szkolnictwie i samorządzie wiejskim. Rezygnowali z gwałtownych działań i
żądań niepodległościowych, a nam właśnie na tym najbardziej zależało.
Uznaliśmy, że należy nasilać wszelkie działania ruchu rewolucyjnego, łącznie z
elementami walki zbrojnej, w celu wywierania nacisku na carat.

P.S.: „Czy dlatego została powołana Organizacja Spiskowo – Bojowa?

J.P.: „Tak, osobiście nią dowodziłem od 1905 i uważałem, że to ona odegra
główną rolę w działaniach zbrojnych ruchu rewolucyjnego. Niestety nie wszyscy
się ze mną zgadzali i...

P.S.: „... i dlatego doszło do rozłamu na „starych” i „młodych”?”

J.P.: „Właśnie dlatego. Mnie i „starym” nie chodziło o ochranianie strajków czy
manifestacji, ale o walkę zbrojną z zaborcą. „Młodzi” natomiast przywiązywali
wagę do masowego ruchu robotniczego i celów społecznych. Poszli więc bardziej w
stronę ludowców, podczas gdy moim... naszym celem była pełna niepodległość.

P.S.: „Czy nie wystarczył sam rozłam w partii i rewolucja? Przecież doszło
jeszcze do krwawych starć z narodowcami reprezentowanymi przez Narodowy Związek
Robotniczy. Czy konieczna była bratobójcza walka?

J.P.: „Ale to przecież Oni dążyli za wszelką cenę do ograniczenia naszych
działań! Nie mogliśmy sobie pozwolić na bierność. Narodowcy nie chcieli pełnej
niepodległości i dlatego starcia były nieuniknione.

P.S.: „W 1906r. doszło już do otwartego rozłamu na PPS – Lewicę i PPS – Frakcję
Rewolucyjną ( od 1909 PPS ). Pan stanął na czele tej drugiej i potem toczył
teoretyczną walkę z Dmowskim, który w swojej książce Niemcy, Rosja i kwestia
polska z 1908r. wyraźnie nakreślił cele swojej „pasywistycznej” orientacji.
Dążył do zbliżenia z Rosją, gdyż uznał, że o ile dla Rosji ziemie polskie są
terytorium preferencyjnym, o tyle dla Niemiec utrzymanie ziem zaboru,
położonych „wewnątrz” państwa pruskiego, między Prusami właściwymi a Prusami
Wschodnimi, jest kwestią „być lub nie być”. Niemcy prowadzili w tym czasie
politykę zwalczania polskości na wszystkich frontach, gospodarczym i narodowym,
a z układu sojuszów wynikało, że gdyby odnieśli zwycięstwo, nie zlikwidowaliby
podziału ziem polskich, wszak nie odebrano by Galicji sojuszniczym Austro –
Węgrom. Dlaczego mimo to Pan wiązał naszą przyszłość z Niemcami?

J.P.: „Po pierwsze chciałbym zaznaczyć, że nie wiązałem przyszłości Polski z
Niemcami. Ewentualne zbliżenie miało jedynie założenia taktyczne. Miało nam
pomóc w odzyskaniu niepodległości. Po drugie – byłem zdecydowanie przeciwko
Rosji. Chcieliśmy odebrać jej ziemie, które mogłyby stać się zaczątkiem
państwowości polskiej. A tylko w Galicji było można było liczyć na jawne
szkolenie wojskowe młodzieży, która miałaby w przyszłości stać się polską siłą
zbrojną. Aktywne działania na terenie Galicji zmuszały nas do taktycznego
zbliżenia z Niemcami.

P.S.: „Pańscy przeciwnicy mawiali, że celem, nie tylko Frakcji Rewolucyjnej,
ale całej lewicy niepodległościowej jest „choćby Saska kępa, ale niepodległa”.
Jak pan ustosunkuje się do tego stwierdzenia?

J.P.: „Ironii na pewno nie było im brak. Przecież i tak wiemy, że postawiłem na
swoim. Ale wróćmy do pytania. Założeniem lewicy niepodległościowej było, jak
już wcześniej wspomniałem, odebranie części ziem Rosji...

P.S.: „Przepraszam, że przerwę, Panie Marszałku, ale w jaki sposób? Nie
mieliśmy przecież siły zbrojnej, która mogłaby tego dokonać.

J.P.: „Dlatego potrzebna nam była Galicja, gdzie w 1908 powstał Związek Walki
Czynnej, a w 1910 drużyna Strzelca we Krakowie i Związek Strzelecki we Lwowie.
To miała być nasza przyszła siła zbrojna, dzięki której mieliśmy zamiar odebrać
ziemie Rosji. Nie mogło się to oczywiście powieść bez udziału społeczeństwa,
które musiało stanąć do „dwuzaborowego powstania”. Dlatego dziesięć lat
wcześniej angażowałem się w wydawanie „Robotnika”, aby teraz to by
zaprocentowało. Chodziło o ożywienie polskiej myśli powstańczo –
niepodległościowej, która zawsze uznawała Rosję za najgroźniejszego wroga, a
czyn zbrojny uważała za główną drogę do odzyskania niepodległości. I niech mi
Pan wierzy, że gdyby te założenia się powiodły, to kto wie czy musiałbym w 1914
zawracać z oddziałami do Galicji po ich spontanicznym wymarszu.”

P.S.: „Cieszę się, że Pan poruszył ten temat. Wszyscy wiemy, że był Pan
charyzmatycznym wodzem.

Jak Pan motywował swoich żołnierzy do tamtej akcji? Przecież wiedzieli, przeciw
komu się porywają.”

J.P.: „Cóż mogę powiedzieć. 3 sierpnia 1914 zakomunikowałem im, że nie ma już
Strzelców ani Drużyniaków, i że teraz walczą wszyscy razem za niepodległą
Polskę. Ufali mi, wierzyli tak samo jak ja, że ludzie pójdą za nimi. Niestety
tak się nie stało i po kilkunastu dniach musieliśmy powrócić do Galicji.”

P.S.: 16III1914 zawiązał się w Krakowie Naczelny Komitet Narodowy, z inicjatywy
którego utworzono Legiony Polskie u boku armii austriackiej. Jak duże nadzieje
pokładał Pan w Legionach?”

J.P.: „To była nasza jedyna nadzieja. Doprowadzić do utworzenia Legionów przy
boku armii austriackiej, aby wreszcie mieć jakąś siłę zbrojną. Jednak wypada tu
wyraźnie podkreślić, że byli to młodzi chłopcy w średnim wieku ok. 20 lat,
głównie pochodzenia inteligenckiego. Wierzyłem w nich, dodawałem otuchy, choć
zdawałem sobie sprawę, że to do niedawna były jeszcze dzieci. Jednak oni
wierzyli tak samo jak ja w możliwość odzyskania niepodległości i to pozwoliło
im odnieść wiele zwycięstw w latach 1915 – 1917.”

P.S.: „A co stało się 28V1917 roku?”

J.P.: „To dla mnie pamiętna data. Wtedy doszło do tzw. „kryzysu przysięgowego”.
Uznałem bowiem, że Legiony mają już wysoką reputację wojskową, i że mogą być
atutem w rozgrywkach politycznych z zaborcami. Poza tym nie chciałem zgodzić
się na udział formacji polskich w wojnie bez sprecyzowania kształtu przyszłego
państwa polskiego. Ponieważ rządy państw centralnych zignorowały to
oświadczenie, odmówiłem złożenia przysięgi na wierność cesarzom Niemiec i
Austro – Węgier.”

P.S.: „A żołnierze posłuchali Pana?”

J.P.: „Tak, większość żołnierzy z I i III Brygady Legionów wykonała to
polecenie.”

P.S.: „A co się stało z Panem?”

J.P.: „Zostałem aresztowany. Przez pewien czas przewożono mnie z więzienia do
więzienia, nieraz trzymając w najgorszych warunkach, by po kilku tygodniach
osadzić w twierdzy magdeburskiej, gdzie po roku i kilku miesiącach doczekałem
się powstania Państwa Polskiego.”

P.S.: „11 listopada Polska odzyskała niepodległość. Dzień wcześniej powrócił
Pan z Magdeburga. Cztery dni wcześniej utworzono Tymczasowy Rząd Ludowy
Republiki Polskiej w Lublinie, na którego czele stanął Daszyński. Ponad to
istniała jeszcze Rada Regencyjna, rady delegatów i Polska Komisja Likwidacyjna.
Czy to dlatego zgodził się Pan na przejęcie władzy, która 14IX zaoferowała Panu
rozwiązująca się Rada Regencyjna?”

J.P.: „Tak, uznałem, że Polsce potrzebna jes

c.d.

[empi]

J.P.: „Tak, uznałem, że Polsce potrzebna jest centralizacja i dlatego zgodziłem
się na przyjęcie tej władzy. Jednak dyktatorem była kilka miesięcy.
Postanowiłem zwołanie sejmu, oddanie władzy mojej w jego ręce. Panowie
posłowie, którzy potem nieraz przeciw mnie występowali, zostali wybrani na mój
rozkaz. Sejm zebrał się 8II1919. Otworzyłem go w tym samym mundurze komendanta
I Brygady, nie byłem niczym innem, jak tym, czym poprzednio. W parę tygodni
potem stał się nowy fakt historyczny, nowy akt wybrania mnie w sejmie na
Naczelnika Państwa i Naczelnego Wodza, mimo że 20II, na pierwszym posiedzeniu
sejmu, przekazałem mu swoją władzę. Chciałem potwierdzić swoje demokratyczne
zamiary, a przez to umocnić ustrój demokratyczny w państwie i pozycję Polski na
arenie międzynarodowej. Oni jednak na nowo przekazali mi tę władzę.”

P.S.: „Co było teraz największą bolączką dla kraju, który świeżo odzyskał
niepodległość?”

J.P.: „Ustalenie granic. Dlatego też wysłałem list do Roman Dmowskiego, w
którym prosiłem go, aby zechciał uczynić wszystko dla ułatwienia rokowań. Tylko
jedno wspólne przedstawicielstwo mogło sprawić, że nasze żądania zostaną
wysłuchane. I tak też się stało, gdyż w czerwcu polska upełnomocniona przeze
mnie Delegacja podpisała w Pałacu Wersalskim traktat pokojowy z Niemcami,
regulując w tym w dużej mierze sprawę granicy zachodniej.”

P.S.: „A co z granicą wschodnią, która przecież była dla Polski tak istotna?”

J.P.: „Tam toczyły się walki z Ukraińcami o Galicję Wschodnią i z bolszewikami –
o niepodległość naszego państwa. Pierwszy problem udało się rozwiązać, gdy
21X1919 Rada Najwyższa konferencji pokojowej zatwierdziła statut autonomiczny
dla Galicji Wschodniej. Jednak to Polska otrzymała mandat Ligi Narodów na
zarządzanie tym obszarem przez 25 lat. Z bolszewikami było trochę więcej
problemu. W połowie lutego 1919r. Wkroczyliśmy na Litwę. W kwietniu zajęliśmy
Pińsk i Wilno. Wystosowałem odezwę „Do mieszkańców byłego Wielkiego Księstwa
Litewskiego”, w której zapewniłem ich o pokojowych zamiarach polskich wojsk, a
także o tym, że chcę im dać możność rozwiązania spraw wewnętrznych,
narodowościowych i wyznaniowych tak, jak sami sobie będą tego życzyli. Dałem im
więc pełną swobodę działania.”

P.S.: „Czy miał Pan jakąś ugruntowaną koncepcję?”

J.P.: „Tak, można ją nazwać federalistyczną. Zakładała utworzenie przy pomocy
Polski systemu państw narodowych: Litwy, Białorusi i Ukrainy, stanowiących
przedmurze przeciw Rosji.

P.S.: „Ale nie udało się, gdyż Litwini odmawiali jakiejkolwiek współpracy i
zgłaszali roszczenia do Wilna, które uważali za swoje, a Białorusini nie mieli
dość silnych elit politycznych, zaś Ukraińcy galicyjscy przegrali z nami wojnę.
Co zrobił Pan w tej sytuacji?”

J.P.: „Doprowadziłem do podpisania umowy 21IV1920 z Dyrektoriatem Ukraińskiej
Republiki Ludowej, reprezentowanym przez Petlurę. Musiałem mieć jakieś
gwarancje w obliczu możliwej wojny z Rosją Radziecką.”

P.S.: „I wojna się zaczęła.”

J.P.: „Tak, gdyż bolszewicy chcieli rozszerzyć rewolucję na Zachód, ale to
właśnie my stanęliśmy im na drodze. Początkowo cofaliśmy się przed ofensywą
Tuchaczewskiego. Jednak po Warszawą odnieśliśmy triumfalne zwycięstwo.
Przejrzałem zamiary dowódcy frontu bolszewickiego, który chciał zdobyć Warszawę
od strony Sochaczewa. Trzeba mieć bardzo złe pojęcie o przeciwniku oraz o jego
wartości wojennej, gdy się na taki manewr zdobywa. Nic więc dziwnego, że od 6
do 12 sierpnia gorączkowo śledziłem, jak się ten manewr, tak ryzykowny i
niepewny udaje. 16 sierpnia rozpocząłem atak, o ile w ogóle atakiem nazwać to
można. Lekki i łatwy bój prowadziła przy wyjściu tylko 21 dywizja, która w bród
sforsowała Wieprz, aby odebrać Kock. Inne dywizje szły naprzód prawie bez
kontaktu z nieprzyjacielem, gdyż nieznaczących potyczek z jakimiś grupami,
które po zetknięciu się z nami uciekały, kontaktem nazwać bym się nie
ośmielił.”

P.S.: „Czy zdawał sobie Pan sprawę z rangi zwycięstwa?”

J.P.: „Oczywiście. Wiedziałem, że gdybyśmy nie powstrzymali bolszewików, to
rewolucyjna fala zalała by nie tylko nasz kraj, ale i całą Europę Zachodnią.
Szkoda tylko, że nie wszystkie państwa zachodnie to doceniły.”

P.S.: „Potem przyszedł czas na stabilizację sytuacji w kraju. 17III1921 Sejm
uchwalił konstytucję. Jaki był Pański stosunek do tej ustawy zasadniczej?”

J.P.: „Uważałem, że daje zbyt duże uprawnienia władzy ustawodawczej, a zbyt
małe wykonawczej, co zresztą potwierdziło się w praktyce.”

P.S.: „Czy dlatego zrzekł się Pan kandydatury na prezydenta?”
J.P.: „Tak.”

P.S.: „Przez następne 5 lat Polska próbowała się ustabilizować gospodarczo i
politycznie. Jednak Pan w 1926r. zdecydował się na zamach stanu, mimo że przez
poprzednie lata nie brał Pan aktywnego udziału w życiu politycznym kraju.
Dlaczego?”

J.P.: „Polska znajdowała się w stanie nędzy i słabizny zewnętrznej i
wewnętrznej. Były złodziejstwa, pozostające bezkarne. Zapanował interes
jednostki i partii. Nie nastąpiło zjednoczenie duszy narodu. I to sejm i partie
były temu winne. Gdy wróciłem z Magdeburga i posiadłem władzę, jakiej w Polsce
nikt inny nie piastował, wierząc w odrodzenie narodu, nie chciałem rządzić
batem i oddałem władzę w ręce zwołanego przez siebie Sejmu Ustawodawczego,
którego wszak nie mogłem zwoływać. Naród się jednak nie odrodził. Szuje i
łajdaki rozpanoszyły się. Dlatego też zdecydowałem się na zamach 12V1926.
Sejmokracja musiała zostać zażegnana!”

P.S.: „Rozpoczął się okres rządów sanacji. Co pan miał na celu wprowadzając tą
politykę?”

J.P.: „Chciałem doprowadzić do uzdrowienia ogólnej sytuacji politycznej w
kraju. Miało temu posłużyć chwilowe rozwiązanie sejmu i senatu, a z czasem
ograniczenie ich kompetencji, do czego udało się doprowadzić dopiero w niedawno
uchwalonej konstytucji. Dążyłem do przejścia ponad partyjne interesy, do dania
oddechu państwu i nowemu prezydentowi. Może i była to dyktatura, ale nie
cechowała się totalitaryzmem, nie była ani utrapieniem, ani niedolą
społeczeństwa.”

P.S.: „A jak w takim razie ustosunkuje się Pan do aresztowania posłów opozycji
we wrześniu 1930 roku?”

J.P.: „Przeszkodą w liberalizacji działań organizacji politycznych stały się
czerwone frakcje związkowe i komunistyczne agentury partyjne. Musiałem
zarządzić aresztowania, aby unieszkodliwić lewacką opozycję i poskromić
demagogicznych działaczy z prawicy i centrum.”

P.S.: „Jednak ta sprawa rzuciła cień na Pańskie demokratyczne oblicze.”

J.P.: „To było konieczne dla dobra kraju. Nikogo w Brześciu nie
rozstrzeliwałem, uniknąłem wszelkich masowych więzień i aresztowań.
Pozostawiłem w kraju wolną prasę, zostawiłem prawie całkowicie wolne wybory,
opozycję złamałem dużo łagodniejszymi środkami niż Hitler czy Stalin. Tydzień
temu uchwalono nową konstytucję. Widać, że sanacja jednak do czegoś
doprowadziła. Ograniczono kompetencje władzy ustawodawczej, która teraz
odpowiadała przed Prezydentem. Ten z kolei uzyskał przywileje powoływania
rządu, współdecydowania na aktach ustawodawczych parlamentu, zwoływania sejmu.
Stał się więc prawdziwą głową państwa. Jak konstytucja będzie działała w
praktyce? Już wkrótce się przekonamy.

P.S.: „Dziękuję za wywiad Panie Marszałku i życzę dużo zdrowia.”

J.P.: „Dziękuję uprzejmie. Do widzenia.”

P.S.: „Do widzenia, Panie Marszałku.”


Wysłuchał i spisał Przemysław Sobieszczuk.



Adnotacja z 12V1935: Dziś zmarł Marszał

[Gość: bibervelt]

No i chyba wszyscy powinni mieć jasność, prawda ? A może ktoś dalej nie rozumie
złożoności problemu ?

[Gość: SuperDJHeniu]

Ja nie rozumiem. Ten wywiad z Piłsudskim miał służyć przekonaniu mnie, że
Związek Radziecki był dobroczyńcą Polski i że komunizm to nie jest mordercza
ideologia?

[Gość: bibervelt]

No widzę, że naprawdę nie rozumiesz. Poczytaj więcej. Nikt nie zamierza
przekonywać, że komunizm w swojej wynaturzonej formie był złem. Był dobry w
założeniach ale to była utopia z której ludzie zrobili piekło. Podobnie
faszyzm, który u swoich korzeni miał zupełnie inne założenia, niż wynaturzony
faszyzm nazistowski. Przypomnę, że w ojczyźnie faszyzmu, Włoszech, początkowo
wyznawało go wielu wybitnych intelektualistów. Podobnie komunizm. Jednak ci
ludzie, którzy uwierzyli odeszli od tych ideologi, widząc jak ludzie je
skrzywili i doprowadzili do karykatury. A poza tym porównywanie socjalistów do
ZSRR, jest tym samym co nacjonalistów do III Rzeszy. Oba porównania równie
bzdurne.

[Gość: SuperDJHeniu]

Komunizm nie byl ideologią dobrą z natury. Głosił walkę klas i pozbawienie
niektórych grup społecznych ( kułaków, kapitalistów, bankierów, prywatnych
przedsiębiorców, księży) prawa do życia co potem było wykonywane w
rzeczywistości.
W ideologii faszystowskiej podludźmi byli Słowianie, Żydzi, Cyganie,
psychicznie chorzy a w ideologii komunistycznej kapitaliści, kułacy, księża,
prywatni przedsiębiorcy.
W ideologii socjalistycznej podludźmi są : dzieci żyjące w macicy matki, ludzie
sprowadzający używane samochody z Niemiec

Czyli uważasz że nazywanie prof. Kwiatkowskiego faszystą jest bzdurne?

[Gość: bibervelt]

Akurat przypadkiem znam prof. Kwiatkowskiego i uważam, że nazywanie go faszystą
jest bzdurne. A podkreślam, że uważam się za lewicowca.

[empi]

Z socjalizmu się wyrasta wraz z nabywaniem doświadczenia, wiedzy. To tak jak
dzisiaj z alterglobalistami, to nasz współczesny socjalizm, utopia. Czy nie
potrzebna ta utopia? Każde pokolenie musi to przejść. Każde pokolenie
potrzebuje ideałów zbyt pięknych by można je było zrealizować. Tragedią jest to
gdy w imę tych ideałów, gdy są trudności w ich wcielaniu w życie, przekonuje
się do nich siłą.
pzdr.

[Gość: SuperDJHeniu]

Problem w tym że ideały komunizmu wcale nie były piękne. Nie uważam za piękne
ideałów typu "kapitalistów i kułaków należy wymordować a cały przemysł ,
rolnictwo i usługi upaństwowić"

[empi]

nie leć po łebkach z faktami Heniu. Komunizm, jak i każda ideologia, stał się
zbrodniczy wtedy gdy nie potrafił zrealizować swoich zasad na drodze normalnego
rozwoju społecznego. Znamy reżimy socjalistyczne, komunistyczne, religijne,
faszystowskie, nacjonalistyczne itd. Każdy z nich na początku co innego głosił
w imię ideałow.
pzdr.

[Gość: Super DidżeJ Heniu]

Zasad komunizmu z definicji nie dalo sie zrealizowac na drodze normalnego
rozwoju spolecznego i twórcy komunizmu doskonale zdawali sobie z tego sprawe
wzywajac do rewolucji a nie ewolucji.

[empi]

Heniu, wrzuć w google "komunizm" a dowiesz się co było pierwowzorem komunizmu o
którym mówisz i kim byli twórcy tej ideii, co myśleli i jak chcieli to
przeprowadzić. Niechęć do przyznania się z niemożności realizacji tej ideii
doprowadziła do "siłowego" jej wprowadzania. Zaczęło się od marzycieli a
skończyło na zbrodniarzach.
pzdr.

60 rocznica lipca 1944.

[Gość: Jadwiga]

Wątek w którym w związku z planowana uroczystością usiłowano przekazać
historyczą prawdę o tym, czy Niemcy uciekali z Lublina przed żołnierzami AK
którzy przygotowali akcję "Burza", czy przed armią sowiecką i pierwszą armią WP
pod dowództwem generała Berlinga rozpętał burzliwą sięgającą do czasów zaborów,
dyskusję kto gorszy: naziści czy komuniści, obywatele ZSRR, czy Niemcy. Nie
ulega watpliwości że i ci i ci nas niszczyli. Tylko niektórzu bardziej dotkliwe
odczuli represje Gestapo, a inni NKWD. Myślę, że to jest przyczyną tej zażartej
dyskusji. Moja rodzina straciła wszystko za sprawą sgresji niemieckiej, a drugi
raz również wszystko za sprawą NKWD. Z jednej strony widziałam na własne oczy
co robili Niemcy. Masowe mordy, egzekucje uliczne,bezwzględna eksterminacja
obywateli polskich wyznania mojżeszowego, pacyfikacja na
Zamojszczyźnie.Wywożenie dzieci z Zamojszczyzny do Niemiec w celu zniemczenia
Kominy Majdanka dymiły bez przerwy. Z drugiej strony, osobiście bardziej
ucierpiałam ze strony NKWD. To wszystko nie zmienia faktu, że Niemcy uciekali
przed lawiną wojska radzieckiego któremu towarzyszyła armia Berlinga.
Akcja "Burza" była to mobilizacja do podjecia akcji zbrojnej, ale praktycznie
nie zadziałała, a po ujawnieniu się, dowództwo i żołnierze AK masowo trafiali w
ręce NKWD, do aresztów śledczych, a później do obozów. w Zwiazku Radzieckim.
Charków,DIagilewo i szereg innych.

[Gość: SuperDJHeniu]

Cytat z manifestu komunistycznego

Dla najlepiej rozwiniętych krajów jednak prawie powszechnie będą mogły być
stosowane następujące:

1. Wywłaszczenie wielkiej własności ziemskiej i przekształcenie renty gruntowej
w dochód państwa.
2. Podatki silnie progresywne.
3. Zniesienie prawa dziedziczenia.
4. Konfiskata własności wszystkich emigrantów i buntowników.
5. Centralizacja kredytu w rękach państwa poprzez bank narodowy z kapitałem
państwowym i wyłącznym monopolem.
6. Centralizacja transportu w rękach państwa.
7. Zwiększenie warsztatów narodowych, środków produkcji, wzięcie pod uprawę i
melioracja wszystkich gruntów według planu społecznego.
8. Jednakowy obowiązek pracy dla wszystkich, zatrudnienie bezrobotnych,
szczególnie przy pracy na rzecz rolnictwa.
9. Zjednoczenie przedsiębiorstw rolnych i przemysłowych, działanie na rzecz
stopniowego znoszenia różnicy 58 między miastem a wsią.
10. Powszechne i bezpłatne wykształcenie dla wszystkich dzieci. Zniesienie
pracy dzieci w fabrykach w dzisiejszej formie. Połączenie pracy z nauką i tak
dalej .

Jeżeli uważasz, że ww. postulaty dałyby się przeprowadzić drogą pokojową to się
grubo mylisz. Nikt z komunistów nie przewidywał, że chłopi sami z siebie
oddadzą ziemię, przemysłowcy oddadzą fabryki, rzemieślnicy swoje
warsztaty "ludowi" a tak naprawdę klice komunistycznej.

[Gość: bibervelt]

Heniu, bardzo cię proszę, wyartykułuj wreszcie do czego ty nas chcesz
przekonać ? Że Ruskie nas wyzwalać nie powinni ? Czy może że lepiej by było
jakby nas nie wyzwolili ?

[Gość: SuperDJHeniu]

Chce Was przekonać że komunizm nie był wcale lepszym ustrojem niż faszyzm.
Czy jeżeli mafia pruszkowska zniszczy mafię wołomińską i zaczniesz płacić
haracz mafii pruszkowskiej a wcześniej płaciłeś wołomińskiej to jest to powód
do świętowania?
Dociek wyraźnie nawołuje do świętowania 22 Lipca. Ja uważam, że byłaby to
zbrodnia wobec setek milionów ofiar komunizmu.

[Gość: bibervelt]

Nikt tu nie mówi, że komunizm był lepaszy od faszyzmu, a ja podkreślam to już
któryś raz. Ale dyskusja właściwie dotyczyła obiektywnej prawdy. Ruskie,
niestety albo stety nas wyzwoliły, a na dodatek zrobili to z walnym udziałem
polskiej armii. To, że później system doznał wynaturzeń, to wciąż wina ludzi.
Pana Stalina, który trzymał nad nami bat, bo byliśmy za słabi oraz wszystkich
jego polskich służalców, którzy najczęściej byli od pługa granatam oderwanymi
prymitywami (tak jak członkowie niektórych naszych obecnych partii :)). Ten
właśnie prymitywizm w połączeniu ze zbrodniczą ideologią - nie komunizmem, a
stalinizmem !!! - dał efekty, które wszyscy znamy. Ale wciąż nie wolno
zapominać o zwykłych ludziach. Polakach z LWP i Rosjanach z Armii Czerwonej,
którzy, najczęściej mając w dupie ideologię, walczyli o swój kraj albo
wyzwalali obcy, a przede wszystkim o to żeby pogonić szwabów.

[Gość: Super DidżeJ Heniu]

Przeciez ja nie potepiam szeregowych zolnierzy LWP, którym Ruskie zrobily
chrzest bojowy pod Lenino za pomoca katiuszy.
Ludzie ci marzyli zeby nie pójsc do lagru, woleli juz isc na wojne niewazne z
kim i gdzie.
Nie wiem czy jest Ci znany przypadek masowych dezercji z I Dywizji LWP na
niemiecka strone.

[Gość: bibervelt]

Znane mi są różne przypadki. I zbiorowych mordów dokonywanych przez Polaków, i
band zwykłych bandytów ukrywających się pod dowolnym sztandarem: AL, GL, AK,
NSZ czy WiN, ale to co napisałeś nie znaczy, że LWP nie było polskie, a w/w
organizacje nie składały się z patriotów. Wszędzie byli ludzie podli i święci.

Henio to kretyn!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: Gość]

Tragedia 1944...

[shawman]

Zastanawiałem się, czy w ogóle zabierać głos w tej dyskusji. Dociek
zapoczątkował ten wątek nie w formie refleksji, ale zjadliwej napaści na
prawicę. Oczywiście, to w jego stylu i do tego zdążyłem się przyzwyczaić, ale
chyba nie wypada wykorzystywać absolutnie każdej okazji do prowadzenia walki
politycznej. Atak na Pruszkowskiego przy okazji obchodów 60 rocznicy
akcji "Burza" jest niesmaczny... Dodaję jednak swój komentarz, choćby po to, by
wyrazić ten niesmak.

Zamiast udowadniać, który reżim totalitarny był gorszy i który z dyktatorów
zabił więcej Polaków, warto by zastanowić się nad tragedią tych ludzi, którzy
wtedy walczyli o wolną Polskę. Pomyśleć o tym, jakie oni mieli dylematy - po
kilku latach nierównej walki z okupantem oferowano im wreszcie Polskę... Ale
pod warunkiem przyjęcia ustroju i ścisłego nadzoru ZSRR. Więzień i katowni,
których używało Gestapo nie zamykano - przecież mogły się przydać właśnie
instalowanej nowej władzy... Historia się dla Polski nie kończyła, o nie -
zaczynał się nowy, znów ciężki jej okres.

O tamtych tragediach warto pomyśleć w tą rocznicę, a nie traktować to jako
jeszcze jedną okazję do rzucenia błotem w Pruszkowskiego, czy kogokolwiek
innego.

I czy to ja - urodzony w 1983 roku - powinienem o tym przypominać?!

Dociek & Co (lchoz)........

[Gość: Paul]

Ktos pisze w watku, ze jest z rocznika 83 i ze "musi przypominac". I dobrze ze
przypomina i cieszy mnie ze z rocznika 80..cos tam. Bo "dockow" w Polsce
wiecej z roku na rok. Sa "docki" uswiadomione, ktore wiedza co oznacza skrot
PZPR, ale sa juz te nie uswiadomione ktore albo nic nie wiedza, albo pomyla w
odpowiedzi PZPR np. z RWPG. Doswiadczenie "bieso-dostojewskie" mowi ze "docki"
uswiadomione sa durzo grozniejsze niz nieuswiadomione. Drogi docku. Nie mam
zielonego pojecia jak mozna utrzcic 60 rocznice "wyzwolenia". Jestem natomiast
pewien ze trzeba o niej pamietac, pamietac swiadomie. To wazne, bowiem Niemcom
zabralo 50 lat zeby porownywac zamach na Hitlera do Powstania Warszawskiego,
Polakom moze 5 zeby znowu mowic o "wyzwoleniu" przez Armie Czerwona, abarot
zupelnie jak uczyli mnie kiedys w polskiej szkole "za komuny". Trzeba sobie
cos jasno powiedziec. Wszyscy tworcy rezimu ktory przywendrowal tu z armia
czerwona byli zdrajcami. Nie mowie o tzw "zwyklych ludziach", LWP, etc.
Zwykli ludzie musieli zyc, byli czesto odpowiedzialni za swoich ziomkow, za
swych podkomendnych. Utworzenie rzadu polskiego w ZSRR z pozniejszym
zaprowadzeniem go w Lublinie to byl zwyczajny zamach stanu, bunt, dzalanie
karane smiercia. Rzad ladynski, jaki by nie byl nieudolny i sanacki, byl
prawowitym rzadem IIRP, rzadem uznanym przez inne panstwa, rzadem na uchoctwie,
lecz nie zmontowanym na zamowienie przez "ciemne sily" zachodu, a tym bardziej
wschodu. Rzad ten dysponowal armia w sile 228 000 zolnierzy stan na 1
listopada 1945 roku na frontach zachodnim, wloskim i blizkim wschodzie. Co
dawalo w linii 3 18tysieczne zmech dywizje piechoty i 2 pancerne oparte na
strukturze brytyjskiej, ale wzmocnione + oddzialy korpusne +oddzialy armijne +
15 dywizjonow lotniczych +zaplecze i marynarka wojenna +zaplecze. Cala armia
dzalala w oparciu i z rozkazu niezawislego rzadu w Londynie, dysponujacym
wlasna dyplomacja, sluzbami wywiadowczymi, skarbem i zaprzysiezona, legalna
armia podziemna w okupowanej Polsce. Warto o tym pamietac. Co mieli
komunisci? Mieli Stalina, a raczej Stalin mial ich. Mieli Polakow w ZSRR
chcacych za wszelka cene wydostac sie z "raju na ziemi". Dostali Polske w
kopercie od wojka z wasami, a koperta zawierala dokladne wytyczne wizji wojka
co do "nowej polski". ACz przegonila Niemcow i zostala na 50 lat. W jaki
sposob znajac te i inne fakty "celebrowac" 60ciolecie "wyzwolenia"?
Uszanowanie,
Paul

[dociek]

Jak zwykle moi interlokutorzy nie potrafią precyzyjnie przeczytać oraz
zrozumieć moich wypowiedzi, a odczytują z nich tylko to, co chcą, wg własnych
poglądów, widzieć. Albo nawet sobie to wyłącznie wyobrażają i wymyślają,
najprawdopodobniej nie czytając. Wg stanadardowej zasady: nie ważne co tam
pisze, byleby mu zawsze przypierd... (np. teksty Super DJ Henia).
Wcale nie było w moich wypowiedziach chocby jednego słowa gloryfikujacego
Stalina, czy tzw. "komunę", jako system, ani też wezwań do umiłowania partii
bolszewickiej, czy do stawiania pomników (w tym ostatnim akurat gustują obecni
naprawiacze "historii"). Jednakże, poza kilkoma rzeczowymi odpowiedziami
utrzymanymi na poziomie, dobiegł mnie jak zwykle propagandowy,
zjadliwy "antykomunistyczny bełkot", a często zupełnie bezmyślne brednie. W
związku z taką reakcją, dalsza dyskusja o wręcz nałogowym, politycznym
przeinaczaniu i zakłamywaniu historii, nie ma dla mnie najmniejszego sensu.
Choć praktycznie, istota sprawy polegała na tym, że obecnie, w ramach
politycznego "rewanżu, rewanżyzmu" realna historia lat minionych, w ramach
tzw. "odkłamywania" jest jeszcze silniej "naginana" ("w przeciwnym kierunku"),
niż to robili "komunistyczni" poprzednicy. Dla tych, co usiłują "nauczyć mnie
historii", a raczej ich prywatno-politycznej "wizji tejże historii" tylko takie
małe pytanko: Jak to możliwe by w lipcu 1944 już uczestniczyły albo
w "wyzwoleniu Lublina" oddziały LWP (Ludowego Wojska Polskiego), albo
w "walkach o Lublin" siły zbrojne Zrzeszenia Wolność i Niezawisłość, co?
Dziekuję za dyskusję.
PS. Paul, przyznaję, że faktycznie, kiepsko Cię uczyli w tych
polskich "komunistycznych szkołach". Przy okazji, moja tzw. "świadomość" nie
pochodzi wyłącznie z takich szkół. Mam lub miałem w najbliższej rodzinie:
żołnierzy AK, także członka Szarych Szeregów - więźniów łagrów NKWD, właśnie
powiązanych z Delegaturą i wiadomą akcją "Burza" w Lublinie, oficera Wojska
Polskiego zamordowanego w Starobielsku i oficera Korpusu Polskiego, który
przeszedł szlak od Koła Podbiegunowego po Bolonię. Natomiast, nie miałem nikogo
z rodziny w Armii Czerwonej, ani w I czy II Armii WP...
Dla wszystkich takich zapiekłych przeciwników Polski i Polaków, z tych
ostatnich minionych 50 lat - wystarczy przyznać się do znajomości języka
rosyjskiego, by zostać uznanym za "krwiożerczego bolszewika". Mimo wszystko,
pozdrawiam.

[Gość: Paul]

>PS. Paul, przyznaję, że faktycznie, kiepsko Cię uczyli w tych
>polskich "komunistycznych szkołach".
Co dokladnie masz na mysli? Wlasnie prowadze "interesujaca" dyskusje na innym
forum z pewnym czlowiekiem, ktory podobnie jak ty stara sie
mnie "przelicytowac". On podbija stawke swymi dyplomami, ilosciami
przeczytanych ksiazek, etc. (bez faktow). Ty starasz sie mnie przygniesc
martwymi czlonkami swej rodziny. O co chodzi? Uszanowanie,
Paul

[Gość: bibervelt]

Kiepsko cię uczyli bo nie uczyli cię myślenia i starej prawdy, że świat nie
jest czarny i biały. Naczytałeś się prawicowej propagandy, to trzeba było też
przeczytać trochę komuszej. Miałbyś wtedy pogląd wywarzony i wypośrodkowany. A
tak, wraz z Heniem powtarzasz głupoty w stylu Roszkowskiego albo innych
Jędrzejów Giertychów.

Dzieci z siekierami na forum lublin....;-}}}}}}}}

[Gość: Paul]

Gość portalu: bibervelt napisał(a):

> Kiepsko cię uczyli bo nie uczyli cię myślenia i starej prawdy, że świat nie
> jest czarny i biały. Naczytałeś się prawicowej propagandy, to trzeba było też
> przeczytać trochę komuszej. Miałbyś wtedy pogląd wywarzony i wypośrodkowany.
A
> tak, wraz z Heniem powtarzasz głupoty w stylu Roszkowskiego albo innych
> Jędrzejów Giertychów.
Dobry Boze (nie znaczy ze jestem wierzacy;-})! Tyle "tego", a ja nawet nie
jestem swiadom jak dalece zbladzilem. Polska edukacje zakonczylem na
podstawowce. Wiem co to Giertych, bo nie dawno mieszkalem w Polsce przez
miesiecy 14. Wiecej grzechow nie pamietam, za wszystkie.... i tak dalej....
Uszanowanie,
Paul

[Gość: bibervelt]

Typowe zachowanie. Jak brakuje argumentów to wyjeżdżamy z cynizmem albo
inwektywami. Z Heniem można się przynajmniej pospierać. A z tobą jak widać
niezabardzo, bo swoim zachowaniem wskazujesz tylko, że wiedzę o tym o czym się
tu wypowiadasz masz niestety powierzchowną...

[Gość: Paul]

>Kiepsko cię uczyli bo nie uczyli cię myślenia i starej prawdy, że świat nie
>jest czarny i biały. Naczytałeś się prawicowej propagandy, to trzeba było też
>przeczytać trochę komuszej. Miałbyś wtedy pogląd wywarzony i wypośrodkowany. A
>tak, wraz z Heniem powtarzasz głupoty w stylu Roszkowskiego albo innych
>Jędrzejów Giertychów.
Twoj post "do mnie" #1
> Typowe zachowanie. Jak brakuje argumentów to wyjeżdżamy z cynizmem albo
> inwektywami. Z Heniem można się przynajmniej pospierać. A z tobą jak widać
> niezabardzo, bo swoim zachowaniem wskazujesz tylko, że wiedzę o tym o czym
się
> tu wypowiadasz masz niestety powierzchowną...
Twoj post do mnie #2
Wybacz, ale odnosze wrazenie ze piszesz do siebie, od siebie .... o sobie.
To nic zlego. Uszanowanie,
Paul

[Gość: bibervelt]

Masz jakieś merytoryczne argumenty czy kończymy dyskusję ?

[Gość: Paul]

Gość portalu: bibervelt napisał(a):

> Masz jakieś merytoryczne argumenty czy kończymy dyskusję ?
Zdecydowanie "konczymy ta dyskusje". "Merytoryczne argumenty"/fakty znajdziesz
w moim pierwszym poscie. Zauwaz, ow post konczy sie pytaniem i nie jest to
pytanie retoryczne. Uszanowanie,
Paul

[Gość: Super DidżeJ Heniu]

A ja w zyciu nie czytalem ani jednej ksiazki Roszkowskiego ani Giertycha...

Wyzwolenia Lublina z pod okupacji niemieckiej:...

[Gość: Jadwiga]

Obchody związane z 60 rocznicą tego faktu stały się impulsem do popisów
literackich ludzi urodzonych po roku 1944 i znacznie później. O co Wam u licha
chodzi? żeby udowodnić że jesteście oczytani w literaturze historycznej
interpretowanej niezawsze obiektywnie, a więc niekiedy przekłamanej i że
umiecie "błyskotliwie i przekonywująco" wykorzystać tę swoją wtórną wiedzę.
Widziałam uciekajacych Niemców, widziałam jako pierwsi, którzy w tej pustce po
uciekinierach zjawili się w Lublinie najpierw czerwonoarmiści i w nastepnej
kolejności żołnierze generała Berlinga. Miejsca, ani czasu na rozwinięcie
samodzielnej działalności akcji Burza poprostu nie było. Konsekwencją
nawiązania kontaktu dowództwa akcji było aresztowanie i wywiezienie do ZSRR.
Przecież tak wpadł miedzu innymi generał Tymidajski ps. "Marcin", osadzony w
obozie w Diagilewie, a zginął bo biorącego udział w protestacyjnej głodówce
usiłowano nakarmić przez sondę, tylko przez nieudolność sondę wprowadzono nie
do przełyku, tylko do tchawicy i w trakcie próby przymusowego karmienia
nastapiło uduszenie.

[Gość: Paul]

Gość portalu: Jadwiga napisał(a):

> Obchody związane z 60 rocznicą tego faktu stały się impulsem do popisów
> literackich ludzi urodzonych po roku 1944 i znacznie później. O co Wam u
licha
> chodzi? żeby udowodnić że jesteście oczytani w literaturze historycznej
> interpretowanej niezawsze obiektywnie, a więc niekiedy przekłamanej i że
> umiecie "błyskotliwie i przekonywująco" wykorzystać tę swoją wtórną wiedzę.
> Widziałam uciekajacych Niemców, widziałam jako pierwsi, którzy w tej pustce
po
> uciekinierach zjawili się w Lublinie najpierw czerwonoarmiści i w nastepnej
> kolejności żołnierze generała Berlinga. Miejsca, ani czasu na rozwinięcie
> samodzielnej działalności akcji Burza poprostu nie było. Konsekwencją
> nawiązania kontaktu dowództwa akcji było aresztowanie i wywiezienie do ZSRR.
> Przecież tak wpadł miedzu innymi generał Tymidajski ps. "Marcin", osadzony w
> obozie w Diagilewie, a zginął bo biorącego udział w protestacyjnej głodówce
> usiłowano nakarmić przez sondę, tylko przez nieudolność sondę wprowadzono nie
> do przełyku, tylko do tchawicy i w trakcie próby przymusowego karmienia
> nastapiło uduszenie.
Aaaaa....i to dowodzi czego szanowna Pani? Ze "Chopin wielkim kompozytorem
byl, bo ukryl w kwiatach armaty i spopularyzowal imie Polski na swiecie"? Tak
sie sklada ze "wojskowosc" to moje hobby, to moje zycie. Podalem "pare" ogolno
znanych faktow, dla laikow. Staralem sie byc nudny i malo blyskotliwy. Mam
nadzieje ze mi sie udalo. Uszanowanie,
Paul

[empi]

", że gdyby nie Ruscy to gadalibyśmy teraz po niemiecku"

bibervelt, naiwny jesteś jak dziecko, gadalibyśmy po angielsku napewno. Dzięki
innym zbiegom okoliczności powojenne pokolenia znają język radziecki. Cały w
tym problem, że nie chodzi tu o niedocenienie żołnierskiej ofiary i należnego
jej honoru, lecz o to by nie robić z tego faktu historycznego, godnego czczenia
i wdzięczności przez pokolenia. Druga wojna swiatowa paradoksalnie pozwoliła
sowietom wypłynąć na arenę międzynarodową z izolacji. Uczyniła z nich najpierw
partnera, koalicjanta, później przeciwnika, z którym wolny świat musiał się
liczyć.Polską zapłacono za korzyści sojuszu podczas wojny. Do tych wszelakich
politycznych brudów nijak ma się należna cześć dla żołnierzy sowieckich,
polskich spod różnych sztandarów, partyzantów itd. Większość z nich wcale nie
kierowała się wielkimi ideami niesienia wolności, bardzo często byli ofiarami
wojennej polityki która dla usprawiedliwienia wywołanej wojny dorabia do tego
mit martyrologii i słuszności ideowej.
pzdr.

[Gość: Super DidżeJ Heniu]

Wydarzenia z 17 wrzesnia 1939 roku, kiedy Zwiazek Radziecki wyzwolil Zachodnia
Bialorus i Zachodnia Ukraine tez staly sie impulsem do popisów literackich. I
co z tego?

[Gość: disney]

Heniu nie kompromituj swoimi wywodami dzielnicy w ktorej mieszkasz, zakichany
ministranciku. Uwazaj bo latwo mozna innym udowodnic twoja ignorancje.

[Gość: zorbi]

No to jakby wyjaśnia pewne sprawy... :)

[Gość: Paul]

Gość portalu: zorbi napisał(a):

> No to jakby wyjaśnia pewne sprawy... :)
Jakie "sprawy" i co wyjasnia? Jak na razie widac jasno ze niejaki disney to
kawal tepego buca, ktorego jak spotkam kiedys w Lublinie to przypierdole mu
ceglowka w glowe. Uczynie to z checia osobiscie. Wilde twierdzil, ze proste
przyjemnosci sa ostatnia przystania ludzi skomplikowanych;-}. Uszanowanie,
Paul

[Gość: zorbi]

Paul, ty jakimś skinem czy dresem jesteś ? Co ci zrobił disney ? :) Jakiś
agresor ci się włączył na tym temacie...

[Gość: Paul]

Gość portalu: zorbi napisał(a):

> Paul, ty jakimś skinem czy dresem jesteś ? Co ci zrobił disney ? :) Jakiś
> agresor ci się włączył na tym temacie...
As for my gracious self, I'm the son of satan but my duties here on this forum
are largely ceremonial;-}. To powinno ci wystarczyc. Uszanowanie,
Paul

[Gość: zorbi]

I'm really thrilled to have known that. Nevertheless, I suppose the life of
hells' son must be hard these days. Maybe this is the reason of your strange
behaviour... :)

Inglisz only;-}?

[Gość: Paul]

> I'm really thrilled to have known that. Nevertheless, I suppose the life of
> hells' son must be hard these days. Maybe this is the reason of your strange
> behaviour... :)
And thrilled you shall be. Since you're aware of my unearthly being and extreme
nature of my very existence, it should be easier for you to cope with an urgent
desire to use a "brick argument" on some occasions. Uszanowanie,
Paul

[Gość: Turawski]

... i tak oto od terroru sowieckiego poprzez okupacje niemiecką doszlismy
do ... angielskiego (dobrze, że tylko języka !) A swoją drogą, gdy czytam
NIEKTÓRE posty to dochodzę do wniosku, że Himalaje to są jednak średnie góry...

[Gość: disney]

Paul czekam wiec na ta obiecana ceglowke. Nawet nie wiesz jaka
sadomasochistyczna radosc sprawiaja mi takie zabawy;) Kiedy mozemy sie umowic i
zabawic?

[Gość: bibervelt]

Panowie, może przejdziecie do pokoju towarzyskiego ? :)

[empi]

na Paula nie ma co się obrażać. Będąc w USA pisał tu, będąc w Polsce pisał tu,
wrócił do USA i dalej pisze. Poglądy ma ostre, słownictwo niewybredne ale
zaangażowania i patriotyzmu nie można Mu odmówić. Starzy forumowicze już
potrafili nauczyć się tolerować Go. Próby "wychowania" nic nie dały, moje
także. Prowokuje do dyskusji, czym ożywia to forum i dodaje mu kolorytu. Teraz
to i tak jest "grzeczniejszy" niż kiedyś.
pzdr.

[Gość: bibervelt]

Ja tam na nikogo się nie obrażam, a to, że mam inne poglądy niż niektórzy na
tym forum, to tylko powoduje, że mam okazję na ciekawą dyskusję czasem.

[kojako1979]

Wlasnie slucham sobie RL przez neta. (Ale jazda!) Przed chwila mowili ze
kombatanci na uroczystosciach musieli czekac kilkadziesiat minut na
Pruszkowskiego. A potem byla wstawka tego buca ze przeciez sie nic nie stalo.
Za 2 tygodnie przyjezdzam do Lublina! Cholera jeszcze taki kawal czsu...

[Gość: Paul]

Gość portalu: disney napisał(a):

> Paul czekam wiec na ta obiecana ceglowke. Nawet nie wiesz jaka
> sadomasochistyczna radosc sprawiaja mi takie zabawy;) Kiedy mozemy sie umowic
i
>
> zabawic?
Dysney, przywoluje cie do porzadku. Na forum kazdy jest mocny w gebie. Mam
nadzieje ze w codziennym zyciu trzymasz morde na kludke. Albo nie trzymasz i
jak na polskie warunki jestes w "mafii". Jak bys byl w "mafi" to tym bardziej
bys trzymal morde na kludke. Jak bedziesz sie tak zachowywal, to znajac Polske
spokojnie sobie nie pozyjesz, dysney. Now, stand easy,
Paul

[Gość: disney]

Grzecznosc za grzecznosc. Mysle, ze nie mialem jednak do czynienia z chamem,
choc piszesz az z Hameryki;).

[Gość: Paul]

Gość portalu: disney napisał(a):

> Grzecznosc za grzecznosc. Mysle, ze nie mialem jednak do czynienia z chamem,
> choc piszesz az z Hameryki;).
Uszanowanie,
Paul

[Gość: ZYTA 1]

A ja tesknie za Swietem Odrodzenia 22 Lipca. Wolny dzien,czesto piekne słonce,a
11 listopada co? Mrzawka lub deszcz i chłod.A mowiac powaznie historii
jakimkolwiek ujadaniem nie zmienimy. Mamy niepodleglosc,klocimy sie
zawziecie,ale mamy tez polski Szczecin i polski Wroclaw. Gdyby nie Zwiazek
Radziecki (byla to kalkulacja Stalina,by jak najdalej oddalic sie od
Niemcow,ale to inna sprawa)nasze terytorium moglo przypominac Ksiestwo
Warszawskie,bo ten ukochany dzis tzw.Zachód wcale nie mial zamiaru optowac za
polskim Lwowem,polskim Wilnem i twardo stal na granicy Bugu.Moze i dobrze,bo
gdy powstaly wolna Ukraina,Litwa i Bialorus (no,nie za bardzo wolna ta
ostatnia) mielibysmy wojne polsko-ukraiska,a moze polsko-bialoruska i polsko-
litewska.Czyli druga Jugoslawie w Europie.Moze ktos napisze powiesc
fantastyczna oparta na tego typu wątku???A poleglym wyzwolicielom hołd oddac
nalezy.Ciekawam ,jak wygladaja dzis ich groby na Lipowej? Sa kwiaty,jest
wieniec od prezydenta miasta? Cos watpie...

[Gość: aro]

Lubelskie SLD, zlozylo dzis wience na grobach zolnierzy radzieckich,
pochowanych na cmentarzu przy ul. Bialej.

[Gość: ZYTA 1]

I pięknie,ze przedstawiciele SLD zlozyli wience na grobach zolnierzy
radzieckich przy Bialej,ktorzy zgineli walczac o przepedzenie hitlerowcow z
Lublina w lipcu 1944 r.A przedstawiciele miasta to co? Moze nie byloby ma
swiecie Pruszkowskiego i innych,gdyby okupacja niemiecka trwala dluzej i w
piecach Majdanka zgineliby ich pozniejsi rodzice...

[empi]

Gość portalu: ZYTA 1 napisał(a):

> I pięknie,ze przedstawiciele SLD zlozyli wience na grobach zolnierzy
> radzieckich przy Bialej,ktorzy zgineli walczac o przepedzenie hitlerowcow z
> Lublina w lipcu 1944 r.A przedstawiciele miasta to co? Moze nie byloby ma
> swiecie Pruszkowskiego i innych,gdyby okupacja niemiecka trwala dluzej i w
> piecach Majdanka zgineliby ich pozniejsi rodzice...

masz rację, należy się okazanie im szacunku. Oni idąc tu i gromiąc faszystów
byli przekonani, że niosą nam wyzwolenie od wszelakiego zła. Co innego ich
rozkazodawcy. Dla nich wojna stała się okazją powiększenia swojego imperium
komunistycznego, podporządkowania sobie całych narodów. Tak dla ścisłości
historycznej, niech niektórzy liczący np. ofiary Majdanka zainteresują się
bliżej ich ilością i składem narodowościowym ("300 000 więźniów 50 narodowości.
Wśród osadzonych najwięcej było Żydów /ponad 40%/ i Polaków /ok. 35%/. Z
pozostałych narodowości najliczniej reprezentowani byli: Białorusini, Ukraińcy,
Rosjanie, Niemcy, Austriacy, Francuzi, Włosi i Holendrzy.Szacuje się, że obóz
na Majdanku pochłonął ponad 230 000 istnień ludzkich, w tym około 100 000
Żydów. Ponad 50% z nich zmarło w wyniku prymitywnych warunków bytowania, głodu,
chorób i pracy ponad siły. Pozostali zginęli w egzekucjach i komorach
gazowych"). Radzę też przypomnieć sobie o milionach Polaków wywiezionych na
Wschód. Do tej pory brak dostępu do żródeł w archiwach np. NKWD przez co
dokładny wymiar zbrodni sowieckich jest tajemnicą.. Archiwa niemieckie zaś
zawsze były dostępne i skrupulatne.
pzdr.

[Gość: zorbi]

Widzę, że forumowicze zaczynają gadać ludzkim językiem...

[Gość: Paul]

Gość portalu: zorbi napisał(a):

> Widzę, że forumowicze zaczynają gadać ludzkim językiem...
To moze ja wyjde z "piekiel" i "przemowie". Czesc i pamiec nalezy sie
wszystkim zolnierzom na kazdym cmentarzu wojskowym i naszym obowiazkiem jest o
takie miejsca dbac i pamietac, pamietac poleglych zolnierzy, tak jak w Polsce
na "wszystkich swietych" zapala sie swieczki na opuszczonych grobach.
Przecietny czerwonoarmista nie roznil sie i nie rozni niczym od amerykanskiego
GI, Niemca, Anglika, Wlocha, Polaka. Na cmentarzu wszyscy sa rowni. Teraz, co
innego czcic pamiec poleglych na cmentarzu, a co innego postawic
pomnik "wdziecznosci". Uszanowanie,
Paul

[Gość: zorbi]

Nie żebym się czepiał ale niektórym nam na tym forum cały czas o to chodziło...
A mieszanie do tego "lepszych" i "gorszych" zbrodniarzy i ich swoiste
wartościowanie było moim zdaniem bezsensu.

[Gość: ZYTA 1]

Do empi - ciesze się,ze nie wszyscy dali sie zwariowac.Ale Fedorowicz w TVP byl
dzis obrzydliwy z krytyka Polski Ludowej.Innej nie mielismy,a emigracja
zwalczała sie nawzajem.Dzis jednych sie na gwałt wybiela,a innych oczernia,mimo
ze niemal dwie trzecie Polakow zaczyna o PRL myslec z nostalgia.Milicjant był
bardziej szanowany niz dzisiejszy policjant.Bano sie go bardziej? OK,nie było
takiego draństwa jak dzisiaj i nie wyrywano kobietom na ulicach w biały dzien
torebek,co sąsiadce zdarzylo sie ostatnio az dwa razy w roku.A ze brakowało
papieru toaletowego? Znam takich,co uzywaja do tego i dzisiaj...lisci!

[Gość: Paul]

Gość portalu: ZYTA 1 napisał(a):

> Do empi - ciesze się,ze nie wszyscy dali sie zwariowac.Ale Fedorowicz w TVP
byl
>
> dzis obrzydliwy z krytyka Polski Ludowej.Innej nie mielismy,a emigracja
> zwalczała sie nawzajem.
Emigracja ma to do siebie. Poza tym czym rzad emigracyjny roznil sie od rzadu
przedwojennego, czy dzisiejszego? Niczym. To sie nazywa demokracja ze
wszystkimi jej konsekwencjami. "W miedzy czasie" nastepuje jakas dziura
czasowa - komuna. Rzad i sejm nagle staly sie nieslychanie "zgodne".
>Dzis jednych sie na gwałt wybiela,a innych oczernia,mimo
>
> ze niemal dwie trzecie Polakow zaczyna o PRL myslec z nostalgia.Milicjant był
> bardziej szanowany niz dzisiejszy policjant.Bano sie go bardziej?
Nie bano sie policjanta jako policjanta. Bano sie "aparatu" i 200 tysiecy
informatorow, ze o wspolpracownikach nie wspomne.
> OK,nie było
> takiego draństwa jak dzisiaj i nie wyrywano kobietom na ulicach w biały dzien
> torebek,co sąsiadce zdarzylo sie ostatnio az dwa razy w roku.A ze brakowało
> papieru toaletowego? Znam takich,co uzywaja do tego i dzisiaj...lisci!
No i huj. Za komuny bylo lepiej. Kazdy siedzial cicho, o czyms takim jak
paszport polowa spoleczenstwa nie wiedziala, a z 2 polowy 90% go nigdy nie
zobaczylo. Jak ktos sie wychylil, to dostawal tzw. "wilczy bilet" i pracy w
socjalistycznym panstwie (sic!) w swoim miescie nie dostal - vide moja matka,
ktora starala sie nawet zostaz w Lublinie bibliotekarka. Mogla ewentualnie
zostac sprzedawczynia w "Spolem". Dlatego "potulala" sie jeszcze troche po
Polsce i jak tylko powstala mozliwosc - wyjechala. Trzeba tu nadmienic ze moi
rodzice niczego nie podpisywali, nie nalezeli do Solidarnosci, tylko "chcieli
robic swoje" jak to mlynarski spiewa. Dlatego nie dostali "M3", ani talonu na
malucha, a ja jednej zimy nie mialem cieplych butow. Ile to razy znajomi
i "organy" w dobrej wierze radzily rodzicom "zapiszcie
sie", "podpiszcie", "wiecie, rozumiecie". Gdyby moi rodzice cos podpisali, to
mieli by sie swietnie. Obojetnie czy w opozycji, czy w "organach". I jednym i
2 wiodlo sie w tym czasie duuurzo lepiej niz "reszcie". Byly aresztowania,
internowania, ktos utopil jakiegos ksiedza, zastrzelono kilku robotnikow,
pobito studentow, ale byly dary, pomoc z zachodu, pewexy i sklepy dla
wtajemniczonych. I ci ludzie w 89 roku podzielili sie przy "okraglym stole",
taka "ostatnia wieczerza". Teraz dalej bawia sie w "kolko graniaste", maja
kase, domy, samochody, biznesy, rzadza Polska. Ich dzieci koncza/skonczyly
wyzsze uczelnie na zachodzie. Ot i skrot historyczny, pani Zyto. Ja tez
kiedys podcieralem sie "Kurierem", albo "Zyciem". Ale zawsze bylo mi
przyjemniej papierem toaletowym. To niniejszym czynie po przeczytaniu Pani
postu. Uszanowanie,
Paul

[Gość: ZYTA 1]

DO PAULA - slowo uwazane za ordynarne,ktorego uzyles,nie pisze sie przez
samo "h",ale przez "ch".Nie mam zamiaru dyskutowac z ludzmi,ktorzy nie potrafia
uzywac poprawnej polszczyzny,a w dodatku sa wulgarni.Koniec,kropka.

[Gość: Paul]

Pani zyto, ty czerwona prostytutko. Gowno mnie obchodzi co pani mysli o mojej
ortografii. A raczej huj mnie obchodzi. Uszanowanie,
Paul

do Zyty 1

[empi]

pozwól, że zacytuję siebie z jednego postu na tym forum:
na podstawie niejakiego Orsona Welles`a "Folwark zwierzęcy" : świniom domowym
chciało się wolności, zbrzydł im gnój i wyzyskujący gospodarz z parobkami.Z
tego powodu ciągle darły ryja na całą okolice. Chciały żołędzi i do lasu na
wolność, chciały żyć jak inne wolne świnie, takie to piękne. Sąsiadom
przeszkadzało wieczne kwiczenie w chlewie i odór gnojówki. W końcu gospodarz
już nie miał siły użerać się z nimi, uległ ich postulatom. Dał im wolność i
puścił do lasu. No i co?. W lesie zimno im, sierść nie urosła. Żołędzie trzeba
samemu szukać, zresztą nie wiedzą gdzie szukać, a i ryj zadrutowany i obolały
jeszcze.
Po lesie jakaś nagonka i myśliwi biegają i do nich strzelają. Nie, trzeba do
chlewa wracać. W gnoju to w gnoju ale przynajmniej ciepło. Jak będziemy
grzeczne to gospodarz ciepłe pomyje da, bo inaczej znowu raban na cały chlew
podniesiemy. Znowu tłuste będziemy.

uszanowanie dla sentymentalnych rodaków.

Zyta1, chciałbym aby moje wnuki rodząc się były w takie podłóżne paseczki. Żeby
obrastały nie w sadło ale w sierść, jadły żołędzie i nie miały zadrutowanego
ryja tak jak ja i moje pokolenie. Szkoda, że ja nie miałem takiej perspektywy,
że ja i moje pokolenie spóźniliśmy się na tą przyszłość. Czy z tego powodu mam
tęsknić za chlewem bo tam mi było ciepło? bo tam gospodarz za mnie decydował?
Niech one decydują o swoich wzorcach,bo ja wstydzę się okazywać sentyment za
tamtym chlewem, choć nadal nie potrafię szukać żołędzi.
pzdr.

[Gość: zorbi]

Przepraszam bardzo, że będę obcesowy ale uczestnicząc w tym forum dość aktywnie
i czytając zaangażowane posty, a szczególnie te, które traktują o tym, że "moje
pokolenie to przeżyło to, i tamto" chciałbym zwrócić uwagę, że moje pokolenie
dwudziesto i trzydziestolatków ma generalnie w dupie, że jednym za socjalizmu
było źle więc teraz są obrażeni na lewicę, PRL i Ruskich, tak jak w dupie ma
to, że inni spali na styropianie, potrząsali hasłem "socjalizm tak - wypaczenia
nie" (prawicowym indoktrynerom przypominam, że to pierwsze hasło Solidarności)
i czynili modły w kościołach. Takie myślenie i taki podział jest nam
najczęściej najzupełniej obcy i bardzo mnie cieszy fakt, że to moje pokolenie
weźmie ten kraj "w gospodarkę", czy też będzie dzierżyło ster, jak kto woli.
Niestety, często sprawdza się hasło, pod którym się coraz częściej podpisuję:
dopóki nie zdechnie ostatni komuch z PZPRu i ostatni solidaruch, dopóty w tym
kraju normalnie nie będzie. Może to i brutalne, ale niestety chyba prawdziwe.

[empi]

Gość portalu: zorbi napisał(a):

> Przepraszam bardzo, że będę obcesowy ale uczestnicząc w tym forum dość
aktywnie
>
> i czytając zaangażowane posty, a szczególnie te, które traktują o tym,
że "moje
>
> pokolenie to przeżyło to, i tamto" chciałbym zwrócić uwagę, że moje pokolenie
> dwudziesto i trzydziestolatków ma generalnie w dupie, że jednym za socjalizmu
> było źle więc teraz są obrażeni na lewicę, PRL i Ruskich, tak jak w dupie ma
> to, że inni spali na styropianie, potrząsali hasłem "socjalizm tak -
wypaczenia
>
> nie" (prawicowym indoktrynerom przypominam, że to pierwsze hasło
Solidarności)
> i czynili modły w kościołach. Takie myślenie i taki podział jest nam
> najczęściej najzupełniej obcy i bardzo mnie cieszy fakt, że to moje pokolenie
> weźmie ten kraj "w gospodarkę", czy też będzie dzierżyło ster, jak kto woli.
> Niestety, często sprawdza się hasło, pod którym się coraz częściej podpisuję:
> dopóki nie zdechnie ostatni komuch z PZPRu i ostatni solidaruch, dopóty w tym
> kraju normalnie nie będzie. Może to i brutalne, ale niestety chyba prawdziwe.

nie bądź głupi i nie obrażaj się na historię. Bardzo często przecież piękne
fakty w niej tworzyli tak samo młodzi ludzie jak Ty. Korzystaj z jej mądrości i
pamietaj, że być może kiedyś Twoją piękną historię też ktoś obesra.

"dopóki nie zdechnie ostatni komuch z PZPRu i ostatni solidaruch, dopóty w tym
> kraju normalnie nie będzie" podobne słowa głosiła każda rewolucja myśląc, że
na gruzach poprzedników zbuduje coś lepszego, piękniejszego. Za każdym razem po
pewnym czasie wydawały się one piękne i słuszne tylko ludziom którzy dzięki
swojej rewolucji mieli profity.
"socjalizm tak - wypaczenia nie" - pamiętaj też, że i w Twoje usta ktoś kiedyś
może włożyć równie głupie słowa.
pzdr.

do empiego

[Gość: zorbi]

Chyba mnie nie zrozumiałeś, empi. Nie obrażam się na historię, a wręcz
przeciwnie. Jednak do białej gorączki doprowadzają mnie twardogłowe palanty,
którzy żyją pośród NAS, a nie kiedyś. Dla takich kretynów ważniejsze jest to,
kto jest słuszny, a kto nie, czyja historia była lepsza, a czyja gorsza, w
końcu dla których ważniejsze jest to, czy byłeś w Solidarności czy w PZPR, i
przez ten pryzmat wartościujących, niż to jakim jesteś człowiekiem. I nie jest
to zależne od koloru. Ta choroba dotyka i czarnych i czerwonych. Co do
rewolucji, to ja jej wcale nie chcę. Wręcz przeciwnie, marzy mi się ewolucja.
Napisałem przecież "dopóki nie wyzdychają" to jest dokona się tzw. selekcja
naturalna, a nie "dopóki ich nie wyeliminujemy" :). W końcu co do hasła. No
niestety nikt nikomu go w usta nie włożył. To BYŁO hasło pierwszej Solidarności
i jest to nawet na taśmach ze spotkania Rakowskiego z robotnikami. A czy było
głupie ? Nie nam to oceniać ale myślę, że było wielu takich co w to wierzyło. Z
pozdrowieniem, Zorbi

[empi]

zorbi, takie hasła jak "socjalizm z ludzką twarzą", "socjalizm tak-wypaczenia
nie" były wytworem speców od propagandy komunistycznej. Opozycja, część, też
się nimi posługiwała. Nie było możliwości wyboru jak tylko socjalizm.
Przynajmniej mającego szansę powodzenia. Tak więc większość myślała jakby to
gówno uperfumować by tak nie cuchnęło. Byli i tacy co krzyczeli by nie ruszać
bo będzie gorzej śmierdziało. Tym samym powolutku wszystko poszło drogą
ewolucji. W dużej mierze sprawy kończyli ci co ich nie zaczynali lub dołączyli.
Wielu teraz wie lepiej jak należało postąpić i staje się sędziami w sprawie o
realiach której nie mają pojęcia. Mało tego, mówią, że gówno obchodzi ich jakaś
tam komuna i solidaruchy. Liczą się tylko oni. Zgadzam się z Tobą, że głupotą
jest klasyfikowanie ludzi tylko ze względu na ich wcześniejsze zaangażowanie
polityczne. Wielu ludzi zostało zniewolonych, zwiedzionych, oszukanych
socjalizmem. Dla nich do tej pory tamte idee są ich inwestycją we własne życie.
Czy łatwo jest ogłosić ich bankructwo jeśli nie ma jak rozpocząć życie od nowa?
Przecież tamte pokolenia też miały ambicje zrobienia czgoś wielkiego, i
zrobiły. Przecież jako naród istniejemy, mamy dążenia, nadzieje. Twórzmy coś by
nie zajmować się tylko obwinianiem poprzednich pokoleń.
pzdr.

[Gość: zorbi]

Nie o obwinianie poprzednich pokoleń chodzi ale o postawę niektórych. Debilną i
szkodliwą moim zdaniem. Dobrze napisłeś: "Twórzmy coś by nie zajmować się tylko
obwinianiem poprzednich pokoleń". Te pokolenia same siebie obwiniają, a raczej
niektórzy z tych pokoleń. Ale właśnie, twórzmy, tylko, że to zgoda buduje, a
niektórym wydaje się, że można zbudować cokolwiek wyłączając poza nawias rzeszę
ludzi bo byli komuchami/solidaruchami. I to jest głupota takiego myślenia i
durnota tych ludzi: Nie podam ci ręki, nie będę współpracował bo jesteś
czerwony/czarny. Ja lewicowiec mam dobrych znajomych i przyjaciół, którzy są i
w UW, i w PiS, i w PO, i gówno nas obchodzi przeszłość naszych partii, tylko
wspólna przyłość. Ale przypadkiem (?) są to ludzie koło 20/30 lat. Niestety ze
starszymi baranami często nie da się rozmawiać (po obu stronach). My potrafimy
się dogadać, oni nie. I tu jest sedno tego o czym mówiłem.

[dociek]

Z niektórymi "starszymi baranami" też idzie się dogadać, ale niestety wymaga to
dużo więcej zachodu i szczególnie trzeba uważać na tzw. "czułe miejsca".
Niestety, takich którzy potrafią być otwarci na drugą stronę nie jest wielu.
Efekt beznadziejnego braku umiejętności dogadania się starszych i najstarszych
baranów z Lublina, już drugą kadencję zasiada w ratuszu metodycznie wykańczając
nasze miasto. Podobną nieco sytuację mamy w sejmiku lubelskim. Nie chcą się
barany dogadać przeciwko krętaczowi, bo priorytetem okazuje się tu, już nawet
nie linia polityczna, a tylko wyłącznie dostęp do koryta.

[Gość: Krasnicki]

ZORBI! Tym razem nie masz racji. Socjalizm z ludzka twarzą to bylo hasło
Czechów i Słowakow przed interwencją. Wtedy nie wyszlo,ale moze dlatego,ze owa
interwencja była,mozna mowic o pozniejszej aksamitnej rewolucji,bo danina krwi
juz zostala oddana.Ja wierze w socjalizm z ludzka twarza,bo socjalizm nie jest
odkryciem Marksa czy Lenina. Jest jednak pytanie ciagle otwarte: jak ten
socjalizm z ludzką twarzą finansowac?Ludzi zwiazanych z lewica jest w Polsce
mrowie,aczkolwiek nie są nimi moze ci,ktorzy za socjalistow sie publicznie
podaja.

[Gość: ZYTA 1]

Z argumentami wyjatkowo idiotycznymi nie dyskutue sie,Zorbi!

Oficer polityczny Zyta w akcji.........

[Gość: Paul]

Gość portalu: ZYTA 1 napisał(a):

> Z argumentami wyjatkowo idiotycznymi nie dyskutue sie,Zorbi!
"Tak jest, wykonac natychmiast! W nocy przyjechac po osoby "x, y, z" i do lasu
z nimi. Ale bez wielkiego szumu, zeby sasiadow nie draznic. Wykopany dol z
wapnem juz czeka. Spocznij, wykonac
Podpisano -
Komizarz do Spraw Politycznych na Forum Lublin
ZYTA"
------------------------------------
Uszanowanie,
Paul

[Gość: aro]

Przedstawiciele miasta woleli spedzic jubileuszowa rocznice oswobodzenia miasta
od niemiecko-faszystowskich najezdzcow na mszy i czcic akcje Burza. Choc
wiadomo, ze AK niewiele zrobila przy wyzwoleniu miasta. AL natomiast szybko
zorganizowala namiastki administracji, organy bezpieczenstwa, aprowizacje etc.
Przykre jest takze to, ze po ostatniej dewastacji kwatery zolnierzy Armii
Czerwonej przez NN sprawcow, na remont srodki przyslala Ambasada Federacji
Rosyjskiej z W-wy. Prusactwo nie dalo ani grosza. Oni wola czcic watpliwej
reputacji wszelka gawiedz rodem z WiN-u, NSZ i innych majacych krew na rekach
wielu polskich patriotow, niz oddac czesc, tym ktorzy na to zasluguja. Takich
mamy wlodarzy w miescie. Pamiec obroncow uczcil jeden tylko radny, z SLD
wlasnie.

[Gość: Paul]

>watpliwej
> reputacji wszelka gawiedz rodem z WiN-u, NSZ i innych majacych krew na rekach
> wielu polskich patriotow,
Dziecko, kto cie takich glupot nauczyl? Wstydz sie. Ja sie za ciebie wstydze.
Myslisz ze wszystko bylo czarnmo-biale, ewentualnie czarno-czerwone? Moj
dziadek, przedwojenny inz. geodezji i pracownik "Ministerstwa Ziem", po wojnie
pracowal w "Ministerstwie Rolnictwa". Na poczatku lat 60tych zostal z
ministerstwa wyrzucony, jak tylko przyszly "nowe kadry" po studiach z "punktami
za pochodzenie". Mozna jeszcze nadmienic ze moj dziadek rowniez "pochodzil ze
wsi". Z przedwojennej kieleckiej wsi, jego ojciec byl biedakiem, jakims
dawnym, marnym szlachciura na kilku chektarach, nie roznil sie od pozostalej
kieleckiej biedy. W 1920 moj dziadek byl w legionach (jako jeden z tysiecy
poborowych) i potem wlasna praca i wysilkiem skonczyl WSI w Warszawie, jako
jeden z "biednych zakow". I poszedl jakos bez plecow, poparcia, punktow za
pochodzenie, etc., "w gore". Po wojnie wladza czerwona potrzebowala kazdego
specjalisty i przymknela na dziadka oko, pozwolila mu pracowac ba, kazala
pracowac. Zaczynal od parcelacji majatkow. Wielokrotnie cudem uchodzil z
zyciem, kiedy "oprawcy z WiN" zatrzymywali jego konwoj. I dziadek ratowl dupe
i sobie i konwojentom. Jakos potrafil przemowic do "bandytow z WiN". Nie
wiem, moze znal "tajemnicze zaklecie", albo mrugal okiem kodem morsa
przekazujac tajne haslo. To nie byli krwiorzeczy bandyci, choc zaraz po wojnie
rozpoznac kto jest kto wsrod uzbrojonych "lesnych ludzi" bylo trudno. A z
reszta, ja tutaj staram sie do ciebie dotrzec w miare po ludzku, a ty w swoim
poscie taka propagande odpierdalasz, ze z chcecia sam wykonalbym "wyrok" na
tobie. To co robi dzisiejsza wladza, obojetnie czy "z lewa", czy "z prawa"
jest zalosne. O tym wie kazdy w Polsce. Ale niech to nie przyslania nam
faktow, niech nie mydli i tak juz zamydlonej, popieprzonej Polskiej historii.
Uszanowanie,
Paul

[Gość: aro]

Ja tu o wyzwoleniu, a ty mi z martyrologia familii wyjezdzasz. Moj dziadek tez
byl legionista, niestety, mial niefart, nie wrocil juz z sanatorium
syberyjskiego w 1940. Drugi tak zapedzil sie w dysputy z potulnymi jak baranki
winowcami i nszotowcami, ze w wieku lat 50 byl juz wrakiem czlowieka.Twoi
bohaterowie mordowali PPR-owcow, ZWM-omcow, za to ze odwazyli sie postawic
uswieconej tradycja wsi polskiej i popierali reforma rolna.A mlodzi, niewinni
zolnierze, dniami i nocami napatrzec sie mogli na ich dzielka w postaci trupow,
bestialsko zbeszczeszczonych.
----------------------------------------------------------
"Ty mi tu Acan z familia nie wyjezdzaj, bo moj dziad z Jahailla przy jednym
stole jadal".

[Gość: Paul]

Jezeji dokladniej zaglebisz sie w text to o niczyjego dziadka w moim poscie nie
chodzi. Coz, do "dzisiejszej mlodzierzy" malo dociera, jakies impulsy
elektryczne chyba. To tutaj nazywa sie "nintendo generation", kiedys "MTV
generation". Uszanowanie,
Paul

[Gość: Krasnicki]

Paul,pisze sie młodzież a nie młodzierz.

[Gość: Paul]

Gość portalu: Krasnicki napisał(a):

> Paul,pisze sie młodzież a nie młodzierz.
Sorry, ale nie mam polskich trzcionek i polskiego "spellcheckera". Nie zawsze
mam pod reka slownik. Na forum pisze miedzy innymi dlatego, ze jest to moja
jedyna okazja pisania po polsku. Uszanowanie,
Paul

[Gość: Krasnicki]

Forum to dla Paula (tak stwierdza) jedyna okazja pisania po polsku.I OK,ze
jedyna.Wystarczy mu.A ortografie warto znac bez zaglądania do słownika,jesli
chce sią publicznie zabierac głos nie tylko na płotach...

[Gość: Paul]

Gość portalu: Krasnicki napisał(a):

> Forum to dla Paula (tak stwierdza) jedyna okazja pisania po polsku.I OK,ze
> jedyna.Wystarczy mu.A ortografie warto znac bez zaglądania do słownika,jesli
> chce sią publicznie zabierac głos nie tylko na płotach...
Warto tez znac jezyki obce, czy fizyke molekularma. Ale zna pan ta historie o
policjantach, co stwierdzili, ze jesli jeden facet znal trzy jezyki, a i tak
sie z nimi nie dogadal, to.......jaki sens znac jezyki "obce"? Ogolnie rzecz
biorac "warto" jak najwiecej wiedziec i jak najwiecej "rzeczy" znac. Ale kiedy
tak sobie zaczne myslec ile mianowicie "tych rzeczy" panie kochany jest, to
zaraz sie pocieszam faktem istnienia takich np. "Zyt". Przez pare cennych
sekund lzej mi na sercu, potem przez pare cennych sekund smutniej mi na sercu,
by na koniec wrocic do tzw. "normy". Uszanowanie,
Paul

[empi]

Gość portalu: Krasnicki napisał(a):

> Forum to dla Paula (tak stwierdza) jedyna okazja pisania po polsku.I OK,ze
> jedyna.Wystarczy mu.A ortografie warto znac bez zaglądania do słownika,jesli
> chce sią publicznie zabierac głos nie tylko na płotach...

Ja tak w kwestii formalnej. A zdanie to można zacząć od A?.:-))
Ponadto podejrzewam Pauka o dysleksję.
pzdr.

Forum naukowe do spraw Paul'a;-}.

[Gość: Paul]

> Ja tak w kwestii formalnej. A zdanie to można zacząć od A?.:-))
> Ponadto podejrzewam Pauka o dysleksję.
"Podejrzenia" o dyslexje sa jak najbardziej prawdziwe;-}. Zostala stwierdzona
oficjalnie ponad 10 lat temu na tescie przeprowadzonym przez DOD. Nie jest to
na szczescie dyslexja, ktora jakos specjalnie utrudniala by mi zycie.
Uszanowanie,
Paul

[Gość: Krasnicki]

Zdanie mozna zaczac od A - prosze czytac wiecej wspolczesnych ksiazek wzietych
autorow,choc nie tylko,pozdrawiam. Chyba internaute o ksywce "empi"...

[empi]

Gość portalu: Krasnicki napisał(a):

> Zdanie mozna zaczac od A - prosze czytac wiecej wspolczesnych ksiazek
wzietych
> autorow,choc nie tylko,pozdrawiam. Chyba internaute o ksywce "empi"...
Czytałem, zgodnie z Twoim zaleceniem, danym Paulowi, słownik języka polskiego i
jedynie on może być wykładnią poprawności. We współczesnych książkach bardziej
bluźnią od Paula. Czy to świadczy, że Paul jest oczytanym facetam?. Tak więc
szanowny internauto o ksywce Kraśnicki pouczenia nie przyjmuję i wnoszę, że
posiadam wiedzę większą w tej materii.-:)))
pzdr.
ps. w ten sposób odpolityczniliśmy naszą dyskusję z powodu (chyba) wyczerpania
argumentów?.

[Gość: laikonik]

panie dociek,
a czy to naprawde armia czerwona wyzwolila lublin? no bo ja myslalem ze to nasi
wyskoczyli z laskow na konikach i przepedzili niemcow..do diabla. do dniepru juz
nie doszli no bo paszy dla konikow zabraklo...

[Gość: Turawski]

... natomiast w tym roku paszy (czytaj: SIANA) jak widać nie brakuje - wystaje
niektórym z butów i spod kapelusza....

[Gość: bzyk]

Jest jeszcze parę innych rocznic : urodziny Lenina, Stalina lub rocznica
pierwszej miesiączki Wandy Wasilewskiej

[Gość: Barska]

Jest jeszcze jedna rocznica - urodziny niejakiego "bzyka".Co to jest,ze coraz
więcej durnoty na forum? Skutki upałów?

[Gość: Super DidżeJ Heniu]

No i jeszcze jest 15 sierpnia - rocznica dnia w którym WOjsko Polskie
spowodowalo, ze w 1920 roku nie zapanowal w Polsce socjalizm i sprawiedliwosc
spoleczna i biedni ludzie musieli sie jeszcze 25 lat meczyc z dzikim
kapitalizmem.

W przeciwienstwie do np. wschodniej Ukrainy, gdzie w latach 20 i 30-tych
panowal taki dobrobyt, ze zmarlo z glodu 20 mln ludzi. Ale to pewnie klerykalna
propaganda.

Co to się porobiło ?

[Gość: zorbi]

Nie rozumiem dlaczego zaczynamy się na tym forum zajmować pierdoletami.
Wyprzytykaliśmy się z argumetów w dyskusji? To może dać już spokój "w tym
temacie"?

[Gość: Kris_o_poranku]

Najbardziej szkoda Zapory, Uskoka i ich chłopaków... oj szkoda!