ZARZĄD TRANSPORTU MIEJSKIEGO

19.10.04, 13:17
Czy Lublin doczeka się wreszcie komunikacji z prawdziwego zdarzenia? Na
lipcowym posiedzeniu Rady Miasta radni po raz kolejny nie zajęli się
przyszłością komunikacji miejskiej, odkładając dyskusję na bliżej nieokreśloną
przyszłość. My jednak, o przedstawienie swojego projektu wprowadzenia zarządu
komunikacji poprosiliśmy Andrzeja Wrzołka, pełnomocnika prezydenta ds.
modernizacji systemu transportu zbiorowego. Poniżej prezentujemy w skrócie
jego propozycje.

Uzasadnienie proponowanych zmian

System transportu zbiorowego, aby mógł sprawnie funkcjonować, musi posiadać
pewne struktury zapewniające całokształt obsługi organizacyjnej komunikacji,
jej nadzorowanie i kontrolę. Bez tych struktur komunikacja miejska nie może
funkcjonować. Są to między innymi: system zakupu i dystrybucji biletów, system
kontroli biletów, system kontroli świadczonych usług, system sprawujący
bieżący nadzór nad ruchem i regulujący ruch pojazdów komunikacji miejskiej.
Muszą ponadto istnieć struktury zajmujące się badaniem rynku, projektowaniem
rozwoju komunikacji miejskiej, opracowywaniem rozkładów jazdy, przygotowaniem
i udostępnianiem informacji o funkcjonowaniu komunikacji miejskiej, itp.

Obecnie struktury te istnieją i funkcjonują w rozproszeniu. Część z nich
znajduje się w Wydziale Gospodarki Komunalnej Urzędu Miejskiego, a część w MPK
Lublin. Na pewno korzystniejszym rozwiązaniem dla funkcjonowania całego
systemu transportu zbiorowego jest skupienie tych struktur w jeden spójny
organizm, niezależny od żadnego z wykonawców usług przewozowych.

Ogólne cechy proponowanego modelu komunikacji

W dość specyficznej sytuacji Lublina, przy funkcjonującym już od wielu lat
podziale rynku komunikacji miejskiej pomiędzy spółką komunalną MPK Lublin a
przewoźnikami prywatnymi, praktycznie jedynym rozwiązaniem pozwalającym na
stworzenie spójnego, sprawnie działającego systemu komunikacji zbiorowej,
narzucającym się w sposób niejako naturalny, jest wprowadzenie modelu
komunikacji regulowanej z konkurencją po stronie podaży. Wprowadzenie takiego
modelu umożliwi powołanie niezależnego wyspecjalizowanego organizatora -
Miejskiego Zarządu Transportu Zbiorowego.

Miejski Zarząd Transportu Zbiorowego

Istotą tego modelu jest wprowadzenie konkurencji między wykonawcami usług
przewozowych z zachowaniem możliwości regulacji systemu przez władzę
publiczną. Oddzielenie funkcji organizatora transportu od funkcji operatorów
(wykonawców) pozwoli na wprowadzenie nowoczesnego, w pełni zintegrowanego
systemu transportu zbiorowego, który uporządkuje rynek, wprowadzając jednakowe
zasady i kryteria obowiązujące wszystkich przewoźników. Ujednolici system
opłat i kontroli. Umożliwi prawidłowe funkcjonowanie systemu komunikacyjnego,
pomimo konkurencji na rynku nawet dużej liczby przewoźników i to o
zróżnicowanej wielkości i formie własności. Niezależny organizator, ponosząc
odpowiedzialność za całokształt funkcjonowania komunikacji zbiorowej w
mieście, wyposażony w odpowiednie narzędzia umożliwiające kontrolę, zarówno
przewoźników prywatnych jak i MPK, a także w instrumenty prawne - precyzyjnie
zawarte umowy z poszczególnymi przewoźnikami - umożliwiające egzekwowanie
solidnego wykonywania usług, z całą pewnością przyczyniłby się w sposób
zdecydowany do poprawy jakości komunikacji miejskiej.

Do szczegółowych zadań MZTZ, jako organizatora komunikacji miejskiej, będą
należeć:

* badanie rynku komunikacji miejskiej,
* projektowanie rozwoju komunikacji miejskiej,
* opracowywanie rozkładów jazdy,
* przygotowywanie projektów taryfowych,
* sprzedaż biletów na przejazdy środkami komunikacji miejskiej,
* kontrola biletów,
* określanie niezbędnego poziomu dotacji do usług komunikacji miejskiej,
* organizowanie przetargów na świadczenie usług przewozowych,
* zawieranie umów z przewoźnikami na świadczenie usług przewozowych,
* kontrola realizacji umów pod względem ilościowym i jakościowym,
* realizacja płatności za usługi przewozowe,
* bieżący nadzór nad ruchem i regulacja ruchu pojazdów komunikacji miejskiej,
* przygotowywanie i udostępnianie informacji o funkcjonowaniu komunikacji
miejskiej,
* promocja usług komunikacji miejskiej.

Struktura Miejskiego Zarządu Transportu Zbiorowego (MZTZ)

Proponowana liczba etatów w MZTZ w Lublinie wynosi około 117. Trzon
stanowiliby pracownicy pochodzący z MPK Lublin, w liczbie około 95 osób, oraz
z Wydziału Gospodarki Komunalnej UM Lublin (ok. 5-7 osób). Pracownicy nie
związani bezpośrednio z merytoryczną działalnością Zarządu stanowiliby około
11-14 osób. W przypadku przyjęcia wariantu MZTZ bez PKR (punktów kontroli
ruchu), optymalna liczba etatów wynosiłaby około 102-105 osób. Ostateczny
kształt Zarządu zostanie dopracowany przez zespół zadaniowy (zalążek
przyszłego organizatora) po powołaniu jednostki budżetowej MZTZ.

Przetargi

O tym, kto będzie obsługiwał poszczególne linie, decydować będą wyniki
przetargów. Jedynym kryterium wyboru oferty będzie cena 1 wozokilometra.
Przynajmniej w pierwszym okresie działalności MZTZ, zadania przewozowe będą
pogrupowane w "pakiety". W późniejszym terminie chcielibyśmy, aby przetargi
odbywały się już sukcesywnie w różnym czasie, np. co 3 miesiące. Umowy będą
zawierane na różny okres. W przyszłych przetargach przewiduje się sukcesywną
odnowę taboru.

Wszystkie wymagania dotyczące m.in. wysokości kar oraz szczegółowy opis
pojazdów, które mogą wykonywać dane zadanie, będzie zawierała specyfikacja
istotnych warunków zamówienia.

Koszty funkcjonowania MZTZ

W dość specyficznej sytuacji Lublina (duża liczba przewoźników prywatnych
funkcjonujących na rynku już od wielu lat) oraz przy niezbyt korzystnej
kondycji finansowej miasta, praktycznie jedynym rozwiązaniem, i to
narzucającym się w sposób niejako naturalny, jest wprowadzenie tego modelu. W
warunkach regulowanej komunikacji miejskiej, przy oddzieleniu działalności
organizatorskiej od przewozowej, nabywcą usług przedsiębiorstwa przewozowego
jest organizator.

Konkurencja na rynku w sferze realizacji przewozów zapewnia organizatorowi
nabywającemu usługi przewozowe weryfikację poziomu ich kosztów. Organizator
ponosi odpowiedzialność za całokształt działalności całego systemu transportu
zbiorowego. Pasażer zawiera umowę przewozową z organizatorem komunikacji,
który wobec niego występuje na rynku jako strona. Przy zachowaniu
niezależności firm organizator komunikacji staje się firmą macierzystą. W
odczuciu pasażerów usługę przewozową świadczy jeden podmiot.

Organizator, ponosząc całkowitą odpowiedzialność, wyposażony jest w
odpowiednie narzędzia umożliwiające kontrolę, jak również - w instrumenty
prawne umożliwiające egzekwowanie solidnego wykonywania usług. Koszty
funkcjonowania organizatora szacuje się na około 8-10 % zapłaty za całość
usług przewozowych, tj. ok. 7 - 8 mln zł (na podstawie danych z miast takich
jak Gdynia, Radom, Kielce).

Na koszty te składają się między innymi :

* dystrybucja biletów,
* kontrola biletów i windykacja należności,
* rozmieszczanie rozkładów jazdy oraz innych informacji na przystankach,
* informacja o funkcjonowaniu, przyjmowanie uwag, sugestii, skarg itp.,
* przewóz osób niepełnosprawnych, (eksploatacja oraz naprawy bieżące
specjalistycznego taboru itp.),
* prowadzenie badań ruchu, opracowywanie rozkładów jazdy itp.,
* koordynacja rozkładów jazdy przewoźników zamiejscowych,
* regulacja i kontrola ruchu (min. całodobowe funkcjonowanie Centrali Ruchu).

    • mali_bu Re: ZARZĄD TRANSPORTU MIEJSKIEGO c.d. 19.10.04, 13:19
      Korzyści z wprowadzenia MZTZ

      Proponowane rozwiązanie jest najkorzystniejsze dla wszystkich podmiotów rynku
      komunikacji miejskiej.

      Dla pasażerów, ponieważ:

      * gwarantuje poprawę dyscypliny i jakości usług, głównie regularności,
      punktualności, niezawodności,
      * wprowadza spójny, jednolity, prosty i czytelny system taryf i opłat,
      * wymusza honorowanie ulg i uprawnień do bezpłatnych przejazdów przez
      wszystkich przewoźników,
      * wprowadza mechanizmy stymulujące konieczność przeprowadzenia
      systematycznych badań potrzeb rynku oraz preferencji pasażerów,
      * wprowadza mechanizmy zmuszające organizatora do czynienia starań nad
      uatrakcyjnianiem oferty przewozowej (pozyskiwanie klientów).

      Dla władz miasta, ponieważ:

      * porządkuje lokalny rynek komunikacji miejskiej,
      * gwarantuje stabilizację oraz możliwość prowadzenia długofalowej polityki
      komunikacyjnej,
      * daje możliwość dość dokładnego zaplanowania potrzebnej kwoty na
      dofinansowanie funkcjonowania komunikacji miejskiej w rocznym budżecie miasta,
      * po optymalizacji linii, daje możliwość wyboru spośród różnych wariantów
      intensywności obsługi komunikacyjnej, na jakie może pozwolić sobie miasto pod
      względem finansowym (od oszczędnościowego do bardzo rozbudowanego),
      * zdejmuje odpowiedzialność z władz gminy za odmładzanie taboru,
      * daje możliwość takiego oddziaływania na walkę konkurencyjną, żeby nie
      zagroziła ona prawidłowemu rozwojowi obsługi komunikacyjnej,
      * daje możliwość uporządkowania i prowadzenia wspólnej polityki
      komunikacyjnej z sąsiadującymi gminami,
      * a przede wszystkim, zapewnia mieszkańcom sprawnie działającą i
      atrakcyjną komunikację zbiorową.

      Dla przewoźników świadczących usługi, ponieważ:

      * wprowadza jasne i klarowne reguły,
      * umożliwia równy i sprawiedliwy dostęp do rynku komunikacji miejskiej,
      * daje pewność osiągania wpływów finansowych za świadczenie usług
      przewozowych,
      * daje możliwość prowadzenia długofalowej polityki inwestycyjnej (w tym
      odnowy taboru) wobec pewności i stałości otrzymywania zapłaty za wykonane usługi,
      * daje możliwość ograniczenia się tylko do doskonalenia się w wąskiej
      specjalności, aby jak najlepiej i jak najtaniej wykonywać usługi transportowe.

      Wymagania stawiane przewoźnikom oraz system kar przewidzianych w umowie

      Wymagania w zakresie jakości są określone w umowie pomiędzy przewoźnikiem a
      organizatorem, działającym w imieniu władz miasta. W przypadku niedotrzymania
      warunków umowy, na przewoźnika nakładane są kary finansowe. Kryteria oceny i
      wielkość kar finansowych będzie precyzować umowa. Wysokości kar, zróżnicowane
      w poszczególnych miastach, są jeszcze w fazie projektowania. Prawdopodobnie
      będą się kształtować następująco:

      * 50 zł za drobniejsze przewinienia, takie jak niepunktualność,
      niewłaściwe otablicowanie pojazdu, brak ogrzewania przy niskich temperaturach,
      niewłaściwe oświetlenie wnętrza pojazdu, itp.,
      * 100 zł za niewykonanie kursu,
      * 500 zł za agresywne zachowanie kierowcy czy próbę wprowadzenia w błąd
      organu kontrolującego.

      Jako odstępstwa od umowy traktowane są, przez zapisy w umowie, poniższe
      zachowania:

      * nie zaliczenie lub nie wykonanie kursu, nie zaliczenie odcinka trasy,
      zjazdu lub wjazdu, nie zatrzymywanie się na przystankach, przed przystankiem
      wyłączenia lub od przystanku włączenia,
      * brak czystości autobusu,
      * rozbieżności w kursowaniu autobusu w stosunku do obowiązującego rozkładu
      jazdy:
      o przyśpieszenie powyżej 2 minut,
      o opóźnienie powyżej 3 minut,
      * niepunktualny odjazd z przystanku początkowego,
      * nieprawidłowe wyposażenie autobusu:
      o brak lub nieaktualne taryfy przewozowe, przepisy porządkowe,
      o brak lub niesprawny kasownik,
      o nieprawidłowe lub nieczytelne oznakowanie autobusu,
      * nieprawidłowości mające wpływ na bezpieczeństwo pasażerów:
      o ruszanie pojazdu przed zamknięciem drzwi i jazda z otwartymi drzwiami,
      o zablokowane drzwi,
      o nieprawidłowe podjeżdżanie pod przystanek,
      o spaliny wewnątrz pojazdu,
      o przewożenie pasażerów w kabinie,
      o palenie tytoniu w czasie jazdy,
      o porwane siedzenia,
      o uszkodzona wykładzina ścian pojazdu,
      o ostre i wystające przedmioty, luźne klapy,
      o brak oświetlenia wewnątrz pojazdu po zmroku,
      o agresywne i niekulturalne zachowanie się personelu wobec pasażerów
      oraz osób uprawnionych do kontroli,
      o brak ogrzewania wnętrza autobusu wszystkimi zainstalowanymi
      urządzeniami grzewczymi przy temperaturze otoczenia poniżej -5 C,
      o brak przewidzianego w rozkładzie autobusu niskopodłogowego.

      Dodatkowo, MZTZ mógłby wymagać, aby przewoźnik dbał o schludny wygląd kierowcy
      i o wzorową technikę jazdy.

      Podsumowanie

      Trudno zgodzić się z opinią, że wprowadzenie zarządu komunikacji byłoby
      wyłącznie eksperymentem. Identyczny system oparty na powołaniu niezależnego
      organizatora, który jest odpowiedzialny za całokształt funkcjonowania
      komunikacji w mieście, funkcjonuje już w ponad 20 miastach w Polsce oraz staje
      się powszechny w krajach UE.

      To nie są eksperymenty, ale odrabianie wieloletniego zapóźnienia.

      System ten od kilkunastu lat doskonale funkcjonuje, zdając egzamin w
      Warszawie, Gdyni, Wrocławiu, Bydgoszczy, Katowicach, Szczecinie, Wałbrzychu i
      innych miastach. Tylko w ciągu minionego roku wprowadzono go w 4 kolejnych
      miastach (Łódź, Gdańsk, Kielce, Piotrków Tryb.). Na podstawie powyższych
      faktów można przyjąć, że nie jest to eksperyment, a rozwiązania sprawdzone w
      wieloletniej praktyce. W żadnym z tych miast nie pogorszyła się jakość usług,
      a wszędzie znacznie polepszyła. Nigdzie nie wzrosły koszty funkcjonowania i
      żadne miasto nie wycofało się z tego systemu. Częste powoływanie się na
      Białystok nie ma uzasadnienia. Nieprawdą jest, że zrezygnowano tam z tego
      modelu organizacyjnego. Został natomiast zlikwidowany zakład budżetowy, który
      pełnił rolę organizatora, a na to miejsce, po połączeniu z Zarządem Dróg,
      powstał nowy organ - Zarząd Dróg i Komunikacji.

      www.ltek.comernet.pl/ziutek/ziutek.html
      • ceper_pepper Re: ZARZĄD TRANSPORTU MIEJSKIEGO c.d. 19.10.04, 16:11
        Nie pamiętam dokładnie kiedy to było, ale chyba około rok temu Miłościwie
        panujący Wąsaty Bezwąsy powołał jakiegoś specjalistę, który miał uleczyć
        komunikację miejską w Lublinie. Wrzołek chyba się nazywa. I co z nim?? Ktoś coś
        wie na ten temat??
        • mali_bu Re: ZARZĄD TRANSPORTU MIEJSKIEGO c.d. 19.10.04, 18:56
          Facet miał przygotować projekt i przygotował. Jednak radni jak to radni
          postanowili wstrzymać cały projekt, bo mieli całą masę pytań twierdząc że to
          przecież eksperyment na skalę całego kraju. Sęk w tym że eksperyment ten został
          przerobiony już w prawie w całym kraju. Widać, że w ratuszu działa silne lobby MPK.
        • Gość: ŁP Re: ZARZĄD TRANSPORTU MIEJSKIEGO c.d. IP: *.lublin.mm.pl 19.10.04, 20:20
          > Nie pamiętam dokładnie kiedy to było, ale chyba około rok temu Miłościwie
          > panujący Wąsaty Bezwąsy powołał jakiegoś specjalistę, który miał uleczyć
          > komunikację miejską w Lublinie. Wrzołek chyba się nazywa. I co z nim?? Ktoś
          coś
          >
          > wie na ten temat??
          >
          No to właśnie na pdostawie otrzymanych od niego materiałów został napisany
          powyższy artykuł.
          Może ludzie w końcu zrozumieją, że MZTZ to nie "kolejny pomysł na przebimbanie
          naszych pieniędzy".
          • Gość: Super DidżeJ Heniu Re: ZARZĄD TRANSPORTU MIEJSKIEGO c.d. IP: *.pl / *.lublin.enterpol.pl 20.10.04, 06:35
            Najlepsze jest to :

            "Struktura Miejskiego Zarządu Transportu Zbiorowego (MZTZ)

            Proponowana liczba etatów w MZTZ w Lublinie wynosi około 117. Trzon
            stanowiliby pracownicy pochodzący z MPK Lublin, w liczbie około 95 osób,"

            I wszystko jasne.
            • Gość: ŁP Re: ZARZĄD TRANSPORTU MIEJSKIEGO c.d. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.10.04, 09:28
              No i? Co w tym dziwnego?
              I tak dostaną pieniądze i tak, tyle, że nie jako pracownicy MPK, ale MZTZu.
              Więc miasto niewiele przez to straci, a zyska normalą komunikację.
              • Gość: Super DidżeJ Heniu Re: ZARZĄD TRANSPORTU MIEJSKIEGO c.d. IP: *.pl / *.lublin.enterpol.pl 20.10.04, 13:25
                Myslisz ze jezeli w zarzadzie transportu miejskiego beda zasiadac byli
                pracownicy MPK to przetarg moze wygrac ktokolwiek inny niz MPK Lublin?
                • mali_bu Re: ZARZĄD TRANSPORTU MIEJSKIEGO c.d. 20.10.04, 15:57
                  Czy ty kiedykolwiek podszedłeś do jakiejś sprawy z ufnością? Twoje myślenie
                  wygląda następująco: wszyscy kręcą, wszyscy kradną, wszyscy kombinują, wszyscy
                  chcą źle. A już na pewno robią tak w MPK i to od sprzątaczki do prezesa
                  włącznie. Obecnego, bo z tego co czytuję to nogami i rękami bronisz Miłosza,
                  dzięki któremu MPK miałoby świetlaną przyszłość. Tylko źli ludzi, ci co kręcą,
                  go wyrzucili za dobre wyniki w dodatku.

                  W innych miastach tego typu "eksperyment" jak nazywają go nasi radni, miał
                  miejsce jakis czas temu i tam komunikacja może nie kwitnie ale się rozwija.
                  Nikt nie pozwolił na wolnamerykankę jak to ma miejsce w Lublinie. W Lublinie
                  jedyne zmiany od lat to nowe tablice w MPK i malowanie zdezelowanych Jelczy co
                  by młodziej wyglądały.
                  • ceper_pepper Re: ZARZĄD TRANSPORTU MIEJSKIEGO c.d. 20.10.04, 17:42
                    mali_bu napisał:

                    > W Lublinie
                    > jedyne zmiany od lat to nowe tablice w MPK i malowanie zdezelowanych Jelczy co
                    > by młodziej wyglądały.

                    Nie zapominaj o skracaniu Ikarusów ;)
                    • Gość: Super DidżeJ Heniu Ten zarzad to fikcja IP: *.pl / *.lublin.enterpol.pl 20.10.04, 19:07
                      Ten zarzad to fikcja. Do zarzadu przeniesie sie czesc pracowników MPK, oglosi
                      sie przetarg który wygra oczywiscie jedynie sluszne MPK Lublin. Prywaciarzy sie
                      wykosi i podniesie ceny biletów. O to chodzi a nie o jakiestam dobro spoleczne.
                      Ostatnio taki numer wycieto w Kielcach.
                  • Gość: Super DidżeJ Heniu Re: ZARZĄD TRANSPORTU MIEJSKIEGO c.d. IP: *.pl / *.leczna.enterpol.pl 20.10.04, 19:04
                    W innych miastach jest porzadek i nie mozna sobie pojezdzic autobusem prywatnym
                    za 1 zl bez narazania sie na dresiarzy i przyglupawych kontrolerów biletów
                    wysylajacych falszywe kary.
                    Najbardziej sie uciesza najbiedniejsi ze zlikwiduje sie autobusy za zlotówke.
                    BO sadze ze ten zarzad transportu ma powstac dla dobra najbiedniejszych. A jak
                    nie bedzie konkurencji to normalny w MPK bedzie kosztowal 2,50 zl. Oj biedni
                    ludzie sie uciesza ze przejechanie 1 przystanku po miescie bedzie kosztowalo
                    wiecej niz przejazd busem do Lubartowa.
                    Biedny czlowiek zamiast placic miesiecznie 46-48 zl za jezdzenie z prywaciarzem
                    bedzie musial kupic miesieczny za 80 zl. Ach jak bedzie fajnie. Na leki na
                    przyklad nie starczy.
                    Milosz byl dobry bo zrobil wiele zeby MPK upadlo. Szkoda ze mu sie nie udalo :-(
                    Komunikacja w innych miastach sie rozwija oj rozwija pod zarzadem transportu.
                    Spytaj np. na forum Katowice jak tam jest fajnie :-)
                    Warszawa np. doklada do komunikacji miejskiej 800 mln zl rocznie.

                    Trzeba zlikwidowac MPK Lublin bo to przyczyna nieszczescia.
                    • Gość: ŁP Re: ZARZĄD TRANSPORTU MIEJSKIEGO c.d. IP: *.lublin.mm.pl 20.10.04, 20:14
                      > BO sadze ze ten zarzad transportu ma powstac dla dobra najbiedniejszych.
                      >
                      A dlaczego niby tylko dla nich?
                      Ma powstac dla dobra mieszkanców Lublina. Wszystkich.

                      > Warszawa np. doklada do komunikacji miejskiej 800 mln zl rocznie.
                      >
                      To chyba normalne, że do KM się dokłada? Ona nie ma przynosić zysków, tylko
                      służyć ludziom.

                      > Trzeba zlikwidowac MPK Lublin bo to przyczyna nieszczescia.
                      >
                      Przestaw się z read only na read/write i spróbuj zrozumieć, że gdyby oddać
                      nawet wszystkie rozkłady prywatnym to to i tak nic nie zmieni. Oni wtedy też
                      ceny wywindują, bo nie będzie żadnej konkurencji.
                      Bo prywaciarze to nie dobre owieczki robiące wszystko, żeby innym było dobrze,
                      nawet swoim kosztem.
                      • Gość: Super DidżeJ Heniu Re: ZARZĄD TRANSPORTU MIEJSKIEGO c.d. IP: *.pl / *.leczna.enterpol.pl 21.10.04, 08:43
                        > To chyba normalne, że do KM się dokłada? Ona nie ma przynosić zysków, tylko
                        > służyć ludziom.

                        A jak myslisz z czego sie doklada. Czy te pieniadze pochodza od ufoludków czy
                        od ludzi?
                        Czlowiek raz placi za komunikacje miejska za bilet a drugi raz w podatkach.
                        Fajnie. Szczególnie dla najbiedniejszych.

                        > Przestaw się z read only na read/write i spróbuj zrozumieć, że gdyby oddać
                        > nawet wszystkie rozkłady prywatnym to to i tak nic nie zmieni. Oni wtedy też
                        > ceny wywindują, bo nie będzie żadnej konkurencji.

                        Na linii Lublin-Lubartów prywaciarze wywindowali ceny do 2,00-2,50 zl. A to
                        trzydziesci kilometrów a nie jeden przystanek.
                        Nie slyszales o czyms takim jak konkurencja miedzy prywaciarzami?


                        > Bo prywaciarze to nie dobre owieczki robiące wszystko, żeby innym było
                        dobrze,
                        > nawet swoim kosztem.

                        Oczywiscie ze nie. Ale jak uslugi prywaciarza beda zle to pasazerowie kopna go
                        w d... A syfiaste MPK bedzie nadal utrzymywane z pieniedzy podatników.
                        A ja uwazam : kopnac w d... MPK.
                        • Gość: ŁP Re: ZARZĄD TRANSPORTU MIEJSKIEGO c.d. IP: *.lublin.mm.pl 21.10.04, 16:59
                          > Czlowiek raz placi za komunikacje miejska za bilet a drugi raz w podatkach.
                          > Fajnie. Szczególnie dla najbiedniejszych.
                          >
                          Ale żeś się uczepił tej obrony najbiedniejszych..
                          Czyżby brak innych argumentów?

                          > Nie slyszales o czyms takim jak konkurencja miedzy prywaciarzami?
                          >
                          A zauważyłeś coś takiego w lubelskiej KM?
                          Nie wydaje mi się, żeby to się miało nagle zmienić po ewentualnym przejęciu
                          przez prywaciarzy wszystkich rozkładów.

                          > Oczywiscie ze nie. Ale jak uslugi prywaciarza beda zle to pasazerowie kopna
                          go
                          > w d...
                          I będą chodzić na piechotę, tak? Już to widzę..

                          > A ja uwazam : kopnac w d... MPK.
                          >
                          Czyli kopniesz w dupę samego siebie. Bo jak sam napisałeś - płacisz na KM, więc
                          i na MPK.

                          Z mojej strony EOT, chyba, że się jakieś sensowne argumenty w dyskusji
                          pojawią ;)
                          • Gość: Super DidżeJ Heniu Re: ZARZĄD TRANSPORTU MIEJSKIEGO c.d. IP: *.pl / *.leczna.enterpol.pl 22.10.04, 15:08
                            > Ale żeś się uczepił tej obrony najbiedniejszych..
                            > Czyżby brak innych argumentów?

                            No chyba to jest koronny argument istnienia komunikacji miejskiej, nie? BOgacze
                            jezdza samochodami i taksówkami. W Monte Carlo nie ma komunikacji miejskiej
                            dotowanej przez panstwo.

                            > A zauważyłeś coś takiego w lubelskiej KM?
                            > Nie wydaje mi się, żeby to się miało nagle zmienić po ewentualnym przejęciu
                            > przez prywaciarzy wszystkich rozkładów.

                            Konkurencja miedzy prywaciarzami nie pozwoli podniesc cen. Zauwaz ze na
                            przyklad w okolicach Lublina gdzie jest konkurencja bilet autobusowy na 30 km
                            kosztuje 2-3 zl a w okolicach Walcza gdzie nie ma konkurencji - uwaga! 7,30 zl
                            ( siedem zlotych trzydziesci groszy za trzydziesci kilometrów!) sprawdz
                            www.pkswalcz.com.pl/pl.html
                            > Czyli kopniesz w dupę samego siebie. Bo jak sam napisałeś - płacisz na KM,
                            więc i na MPK.

                            No wlasnie. A jak MPK sie zlikwiduje to nie bede placil.

                            • Gość: ŁP Re: ZARZĄD TRANSPORTU MIEJSKIEGO c.d. IP: *.lublin.mm.pl 22.10.04, 15:43
                              > No chyba to jest koronny argument istnienia komunikacji miejskiej, nie?
                              > BOgacze
                              > jezdza samochodami i taksówkami.
                              >
                              O, fajnie, że mnie uważasz za bogacza w takim razie ;)
                              Weź pod uwagę to, że część jeździ samochodami nie z bogactwa, ale z braku
                              wyboru, bo np. maja taką pracę, samochody służbowe itp.

                              > Konkurencja miedzy prywaciarzami nie pozwoli podniesc cen.
                              >
                              Nie pozwoli tylko wtedy, jeśli będzie istniała.
                              Jaką masz gwarancję, że nie połączą się w jedną spółkę?

                              > No wlasnie. A jak MPK sie zlikwiduje to nie bede placil.
                              >
                              Będziesz płacił. Jak nie na MPK, to na coś innego.
                              Nie myślisz chyba, że jak zlikwidują MPK, to obniżą podatki? :P
                        • mali_bu Re: ZARZĄD TRANSPORTU MIEJSKIEGO c.d. 21.10.04, 22:35
                          DSH, z jednej strony jasteś zatroskany o to skąd biedni ludzie będą mieli dwa
                          złote na bilet, a z drugiej strony karzesz tym ludziom jeździć wieczorem
                          taksówkami bo według ciebie nierentowne wieczorne kursy i linie poninny być
                          zlikwidowane. I nie obchodzi cię to, że ktoś też chce wieczorem wrócić do domu
                          autobusem, nawet za te dwa złote.
                          O likwidacji nierentownych połączeń i likwidacji wieczornych kursów mówiłeś duże
                          swego czasu na głownym forum.
                          Więc jak to jest? Biedni ludzie jeżdżą tylko w godzinach szczytu, a wieczorami i
                          nieopłącalnymi liniami sami bogacze, którzy mogą pozwolić sobie na jazdę każdego
                          dnia taksówką?
                          • Gość: Super DidżeJ Heniu Re: ZARZĄD TRANSPORTU MIEJSKIEGO c.d. IP: *.pl / *.leczna.enterpol.pl 22.10.04, 15:03
                            > DSH, z jednej strony jasteś zatroskany o to skąd biedni ludzie będą mieli dwa
                            > złote na bilet, a z drugiej strony karzesz tym ludziom jeździć wieczorem
                            > taksówkami bo według ciebie nierentowne wieczorne kursy i linie poninny być
                            > zlikwidowane.

                            Pewnie ze powinny byc zlikwidowane. Ja nie mysle placic za to ze ktos chce sie
                            wlóczyc po nocy tak jak mi nikt nie funduje busa do Łagowicy Starej gdzie
                            czasami jezdze i musze jezdzic wlasnym samochodem.

                            Zreszta mozna wziac taksówke w 4 osoby - wyjdzie tyle co za MPK
                            • Gość: ŁP Re: ZARZĄD TRANSPORTU MIEJSKIEGO c.d. IP: *.lublin.mm.pl 22.10.04, 15:51
                              > Pewnie ze powinny byc zlikwidowane. Ja nie mysle placic za to ze ktos chce
                              > sie wlóczyc po nocy
                              >
                              Ale pomyśl chwilę o NAJBIEDNIEJSZYCH - nie zafundujesz bidulkom bezpiecznego
                              powrotu do domu?

                              > Zreszta mozna wziac taksówke w 4 osoby - wyjdzie tyle co za MPK
                              >
                              Kurs Paderewskiego - Kunickiego.

                              Dojazd autobusem nr 29
                              Cena przejazdu 4 osób BEZ ULGI: 6,40 zł
                              Cena/osobę: 1,60 zł

                              Dojazd taksówką
                              Cena przejazdu 4 osób - TARYFA NOCNA: 16,00 zł (średnio)
                              Cena/osobę: 4,00 zł

                              Więc czy na pewno tyle, co MPK?
                              No i rzadko się zdarza, że 4 osoby jadą w to samo miejsce.
                              A nie myślisz chyba o akcjach typu zbiórka na postoju/przystanku, wywiad kto
                              gdzie jedzie, później łączenie się w dwójki/trójki/czwórki i odjazd?
                            • mali_bu Re: ZARZĄD TRANSPORTU MIEJSKIEGO c.d. 23.10.04, 11:53
                              Zatem nie widzisz sprzeczności między troską o biedaków, których nie będzie stać
                              na bilet za dwa złote, a zmuszaniem ludzi (takze niebogatych) na jazdę taksówką
                              wieczorem?
Pełna wersja