Debata o śródmieściu

[Gość: paranoja]

przeciez to a chorzy na glowe ludzie.z jednej strony chca blokowac rozwoj
gastronomii ogrodziliby wszystko i pozamykaja chyba sami w siebei w swoim
gettcie a z drugiej zeby byly lepsze chodniki patrole itd.przeciez skas na to
musi byc kasa.jesli chcecie ograniczac w centrum miasta dzialalnosc to
robicie z siebie najwiekszych kretynow.centrum ma byc wlaasnie od
biur,kafejek ,dyskotek,sklepow itd a nie od mieszkania .jak tym ludziom nie
pasuje mieszkanie w centrum to niech sprzedzadza sowje mieszkania.napewno
bedzie wielu chetnych na wynajem

[Gość: Stacho z Lublina]

Istotnie na spotkaniu dot.debaty o śródmiesciu, przeważali ludzie powiązani
bezpośrednio z Urzędem Miasta. W pierwszym rzędzie po lewej stronie na
zamieszczonej fotografii z debaty zasiada starszy Pan z siwą brodą. To przecież
nikt inny jak znany Kierownik Filii nr 1 Miejskiego Ośrodka Pomocy Rodzinie Pan
Tadeusz Figarski, nie mylić z Jackiem, bo to jego syn, również zajmujący ciepłą
posadkę w lubelskim MOPR. Pan kierownik Filii nr 1 podlega bezpośrednio pod
prezydenta miasta Lublina. No a rączka rączkę myje.

POWTÓRZYĆ DEBATĘ O ŚRÓDMIEŚCIU

[Gość: Robbie]

Tę pierwszą debatę urządzono nieco z zaskoczenia. Jako że sprawa śródmieścia
dotyczy wszystkich mieszkańców Lublina, może dobrze by było, gdyby ją dokończono
na samym końcu odpowiednio wcześnie zapowiadając.
Pozdr.

[Gość: Sąsiad Figarskich]

Jak to możliwe, to cały klan Figarskich pracuje w lubelskim Ośrodku Pomocy
Rodzinie. No ale zawsze z rodzinką rażniej się pracuje.Zwłaszcza jak tatuś, nie
chce lub boi sie podejmować samodzielne decyzje w różnego typu służbowych
sprawach. To taki wrażliwy, zestresowany Pan. Co wladza karze to wykona
posłusznie...

[Gość: ja]

znam jednegoz synkow..te duze glowy..to nie jest normalne...to choroba..a
jedenmial wielkie klopotyw szkole..jak tacy ludzie moga zajmowac jakiekolwiek
odpowiedzilane stanowiska???

[Gość: obserwator dna]

dno się wlasnie urwało....

[Gość: obserwatorsukcesu]

... i ta frekwencja !!!!

[Gość: debatujacy]

zwracam uwage ze na spotkaniu bylo nie wiecej niz 40 osob. glownie ludzie starsi i w srednim wieku i lansujacy swoje drobne interesy.
uczestnicy byli wiec wielce niereprezentatywni w skali calego miasta.
dwoje przedstawicieli UM wielce nie przygotowana do otwartej dyskusji, prowadzaca spotkanie chaotycznie, nie przygotowana na celne ripostowanie, kiepsko przedstawiajaca role UM i miasta w calej sprawie.
same punkty nakreslone przez UM kiepskie i reprezentujace problemy chodz wazne to drugo i trzeciorzedowe.

[Gość: herbapolak mały]

Jakie drugo i trzeciorzędowe ???
Przecież pytanie mieszkańców czy w przyszłości kosić chwasty na skwerach
w śródmieściu czy nie warte było zwołania tej społecznej konsultacji !
Mam nadzieję, że mieszkańcy doradzili, żeby zacząć kosić !

[Gość: debatujacy]

obracajmy dalej wszystko w zart a na pewno do niczego nie dojdziemy nie tylko w tym miescie ale i kraju.

[Gość: herbapolak mały]

Gość portalu: debatujacy napisał(a):

> obracajmy dalej wszystko w zart a na pewno do niczego nie dojdziemy nie tylko
w
> tym miescie ale i kraju.


Niestety wszystkiego w żart nie da się obrócić! Ta debata jest tego
przykładem!!! Wcale mnie nie śmieszy!!! A to co napisałem powyżej to sarkazm!!!

refleksje po debacie

[Gość: debatujacy]

1.Zwijamy sie czy sie rozwijamy jako miasto w najblizszym czasie ? to zasadnicze pytanie.

Nawet zwinieci pozostaniemy centrum logistycznym dla turystyki w makroregionie - baza informacyjna, noclegowa, gastronomiczna, rozrywkowa ( kasyna),zaplecze dla rozwijajacego sie wciaz zaplecza naukowo-akademickiego ( hotele apartamenty do wynajecie w luksusowych kamienicach centrum dla kadry - a sa takow chociuazby pieknie polozone wokol saskiego ) polepszyc byt tych co zdecyduja sie lub musza zostac.
mozna najpierw nalezy sie zwinac zeby dlugofalowo sie rozwinac?

2.Cmentarz - biuro powinno byc po stronie cmentarza najlepiej tuz za jego murem wzorem zagranicznym. jest zreszta miejsce na nie za murem po stronie prawoslawnej. biuro nie musi byc rozbudowane bo cmentarz ma juz charakter zamkniety., przejscie nadziemne, podziemne, park-cmentarz - wiec sluzy alejki transferowe oswietlenie delikatne, mur ekologiczny z roslinnoscia, krzewy

3.szpital staszyca i temu podobne instytucje polokowane w niefortunnych miejscach. - systematycznie wyprowadzac nie az tek przeciez daleko bo np rozbudowac kompleks jaczewskiego - plac jest wciaz wokol psk4. nalezaloby tez pomyslec o docelowym wyprowadzeniu UMCS z obiektow przy Placu litewskim.

4.plac litewski jak najbardziej powiekszyc skromna zielen mniej drzew nowoczesna fontanna i WC zlikwidowac ogrodek jordanowski.parking podziemny jak najbardziej

5.przenosic ciezar rozrywki studenckiej na obszar miasteczka akademickiego ile sie da ale nalezy pamietac ze jakas czesc ludzi zawsze bedzie chciala spedzac piatkowe i sobotnie wieczory w srodmiesciu i to jest powszechne na calym swiecie.zmienia sie pod tym kontem niejdnokrotnie organizacje parkowania komunikacji funkconowania sklepow.dyzurow pogotowia policji.wpolpracowac z wladzamiUMCS przy realizacji cenhych inicjatyw i projektow typu planowana przebudowa centralnego placu UMCS. przebudowa taka ma uczynic go bardziej przystosowanym do spotkan i niektorych akademickich imprez masowych.



6.ogrodzenie placu zabaw przy centrum kultury i zamykaniu go na noc OK - ale czy to pod UE do wpisania?

7.sluszny postulat otwarcia boisk i tworzenia nowych chocby malych (kosz,siatkowka,male boiska wielofunkcyjne ) tam gdzie sie da.mamy pozytywny przyklad z pierwszego na wschod od Wisly sztucznego boiska na osiedlu nalkowskich.
osrodki zajec, terapi dziennej jak na zachodzie. kluby lokalne dla mniej wymagajacych mieszkancow.

8.proba integracji ogrodow srodmiejskich takze prywatnych na wzor angielskich wspologrodow z mozliwoscia udostepniania odplatnie ludziom z zewnatrz.
nie walczyc o kazdy zielony skwerek za wszelka cena. czasami lepiej wykozystac to miejsce na postawienie nowego potrzebnego budynku czy parkingu. stare srodmiescie jest male, organizowac w bezposrednim pasie zewnetrznym i dalej tereny zielone ( politechnika ) dowoz komunikacja do nich dla nie posiadajacych aut. ogrodzenie saskiego odmalowac na poczatek.park ludowy iograniczyc wiecej malych trojkatnych, czworobocznych wysepek.donic z kwiatami.

9.teatr w budowie naciskac wojewodztwo a nawet centrum.

10.nie patrzrec ze sie wyludni w symulacjach statystycznych bo sie moze rownie szybko zaludnic jak sie stamnie osrodkiem atrakcyjnym. kiedys i z warszawy uciekano jak byla zburzona po wojnie bo nie bylo w niej gdzie mieszkac a teraz?

11.jasna plac - jak najszybciej zmienic ten obszar
To samo blaszak spolemowski Koziolek - jak najszybciej zmienic ten obszar byly juz projekty biurowca klasy A.

12.monitorowac inwestycje Lipowa city center - ile sie da wyciagnac dla cmentarza. zniknie plac parkingowy i dobrze bo byl ochydna ale uzgodnic chociaz na czas swiat zasday udostepnianai podziemnego parkingu Centrum.
monitorowac inwestycje Arkady.pilnowac terminow przy projektowaniu i budowie tunelu pod Raclawickimi i tu pod zadnym pozorem nie dac sie odwiesc od tej inwestycji.


13.popierac budowe luksusowych apartamentowcow w srodmiesciu ( sa przyklady) to dobrze sluzy zmianie przestrzeni i przyciaga ludzi i inwestycje.

14.sciezki rowerowe raclawicka juz raczej kosztem zieleni przy chodniku bo nasi kierowcy miejskiej komunikacji to raczej nie anglicy ale dobry zamysl.

15.centrum kultury bis tuz obok starego nie nadajacego sie w pelni na pelnienie roli nowoczesnego osrodka tego typu. dobry tez pomysl zorganizowania obok ogrodka do prezentacji rzezby plenerowej.

16.ogrodki piwne mowili do srodka przesunac to nie bedzie przejscia srodkiem deptaka. moim zdaniem odsunac ile sie da od elewacji a zrazem rozciagnac wzdluz czyli bardziej prostokatne niz kwadratowe. niby proste.problem zachodzenia za obszary poszczegolnych wlascicieli m ozna chyba jakos rozwiazac.

17.komunikacja z internautami. wielu zabierze glos ta droga niz na otwartej dyskusji. tu dziala psychologia lae i wiekszy jest spokoj na wypowiedz i jej przemyslenie i dopracowanie. istnieje tez tz droga mozliwosc ciaglego jej korygowania.
nalezy lepiej uwidocznic link do tematu rewitalizacja srodmiescia na stronie glownej UM.

18.straz miejska policja sady poruszali - problem krajowy aby polepszyc ich efektywnosc funkcjonowanie. moze lublin moglby sie tu wybic ponad srednia krajowa . nie wiem....

19.kosze na smieci nowe itp oczywiscie miala pani racje ale wiecej kamer i lapania wandali bo wielu to sie niestety nie znudzi.bo efekt mamy taki ze o ile karteczki z rozkladami mozna przyczepiac w nieskonczonosc to szklic przystanki juz trudniej a ustawiac bardzo drogie komputerowe stanowiska informacyjne praktycznie w warunkach naszego budzetu juz wcale - byla zreszta juz taka proba i oczywiscie nieudana. moze bylo zle wybrana miejsce moze trzeba bylo dolaczyc od razu monitoring telewizyjny.

20.lodowiska plywalnie baseny - oczywiscie modernoizowac stare ale i wiecej nowych. obecne wielkie obiekty sportowe do kapitalnego. szukac zagranicznych inwestorow jakich sie da i organizowac imprezy potem na tych obiektach o jak najszerszej skali.nie mozna mapki zapisac na dysk.tradycyjna metada-czyli komnda zapisz obraz.

21.kwestia poruszana organizacji ruchu - powinni siasć do tego planisci od organizacji ruchu policja itp a zdanie mieszkancow gdzie to mozliwe brac pod uwage.

22.Portal internetowy UM.zorganizowac komorke do kontaktu z internautami ( jedna dwie osoby wystarcza ) niech czytaja strony z postami forami (linki) niech poprawia wlasne strony.skoro chca konsultacji spolecznej.robic jak najbardziej sondaze w necie ( litewski), juz to robicie na UM - kontynuowac.moze warto zalozyc w UM mala chocby komorke zlozona z mlodych ludzi monitoruujaca wypowiedzi mieszkancow miasta na licznych lubelskich klistach dyskusyjnych ( linki do nich i nie tylko zalaczylem w osobnym zalaczniku).wciaz nalezy polepszac i udoskonalac czesc komunikacyjna ze spoleczenstwem poprzez portal samego UM.

22.sama nazwa - rewitalizacj. no powiedzmy...

23.co zrobiono na Broniwicach - bo tego nie przedstawiono. bylby wzor i orientacja co wladze i budzet moga i jak mysla i dzialaja.

24.wypowiedzi starszych wiekiem mieszkancow nie koniecznie reprezentatywne ( jak grodzenie placu czy o czynszach czy halasie ) ale i mlodzi bladza co widac na listach netowych. uszanowac ich troski zale i potrzeby ale myslec wiekszoscia. czesto ci mylacy sie sa bardziej aktywni.

25.wypowiedzi wlascicieli kamienic itp. musza zdac sobie sprawe z czasu i miejsca. na calym swiecie cywilizowanym zyjacy w srodmiesciu a juz na pewno kamienicznik zdaje sobie sprawe ze swojej sytuacji. wiekszosc z nich w praktyce nie mieszka w srodmiejskich kamienicach a jedynie wynajmuje je firmom, lokatorom, barom itp. oni sami przenosza sie na ciche przedmiescia. mozna do pewnego stopnia wstawiajac lepsze okna drzwi i dokonujac wygluszen scian zminimalizowac skutki halasu ale nigdy do konca. musza sobie z tego zdac sprawe. zreszta pewnie coraz liczniej sobie zdaja. co do zaklocen porzadku to oczywisciu tu musi sprawnie dzialac policja straz sady w razie istotnego naruszenia prawa czy spokoju.


2

[Gość: debatujacy]

26.komunikacja nocna tylez razy o tym, niskopodlogowe na poczatek chociaz na trasach centralnych. linia pkp-pks
dokonczyc pkp np dla czego tylko na dwa perony odnowione przejscie. wiadomo ze gestia pkp ale nalezy ich poganiac, uswiadamiac zabiegac bo to nasze wspolne dobro...

27.PiS a przestepczosc.potrzeba autorytetow we wladzach - bolaczki te same jak w kraju.miastem rzadzi PiS a ludzie skarza sie na bezpiecyenstwo.to taka dygresja partyjna.pisze to jako czlowiek ktory sympatyzuje z szeroko rozumiana opcja demokratyczna na scenie politycznej.


28.jest sporo do pochwalenia. remonty zabytkow starowki i krakowskiego wlacznie z przywracaniem ich dawnych ukladow architektonicznych tam gdzie to jest mozliwe i ma sens. oswietlenie placu i okolicy katedry starowki, sprawa remontu zamku.
ale zganic tez wiele zwlaszcza pozornie male sprawy jak schody, pochylnie, kladki, przejscia itp...

29.Promocja szeroko rozumiana.nie oszczedzac na iluminacji i nie sluchac mylnych glosow na ten temat. to tez element promocji ktory moze ( choc nie musi sie zwroci). lepsza promocja w internecie bo to najsilniejsze obecnie medium komunikacyjne.

30.kwestia otoczenia najwiekszych tras miejskich - sciezki rowerowe przejscia nad-pod ziemne, absurdalne przejscia naziemne. narzekali w dyskusji na smietnik tu i tam w tym przy trasie wz. najlepsza recepta wprowadzac gdzie sie da wlasciciela. miasto samo wszystkiego nie zalatwi.


31.biblioteka wojewodzka dobry kierunek - zapewnic dostep do darmowego internetu.przyklad biblioteki przypomina tez aby nie bac sie rozbudowywac obiektow w samym centrum przy zachowaniu ogolnych proporcji.

mnogosc dezyderatow uwag czy postulatow nie oznacza ze jest to jakies niepochamowane chciejstwo. doskonale zdjae sobie sprawe z ograniczen budzetu. uwazam jednak ze juz nalezy planowac a zmiany wdrazac szybciej lub wolniej w zaleznosci od skali problemu i srodkow potrzebnych na jego realizacje ale zacza juz myslec o problemach i gdzie sie da stopniowo nawet pomalu zmierzac w kierunku ich pelnej realizacji.

Odpowiedź Debatującemu.

[Gość: Robbie]

Wypada docenić dobre zamiary i zapał Rozmówcy. Niemal każda ze spraw poruszonych
przez niego zasługuje na rozpatrzenie. A że czasu nie dość, to może najpierw
pięć pierwszych.
"1.Zwijamy sie czy sie rozwijamy jako miasto w najblizszym czasie ? to
zasadnicze pytanie.Nawet zwinieci pozostaniemy centrum logistycznym dla
turystyki w makroregionie - baza informacyjna, noclegowa, gastronomiczna,
rozrywkowa ( kasyna),zaplecze dla rozwijajacego sie wciaz zaplecza
naukowo-akademickiego ( hotele apartamenty do wynajecie w
luksusowych kamienicach centrum dla kadry - a sa takow chociuazby pieknie
polozone wokol saskiego ) polepszyc byt tych co
zdecyduja sie lub musza zostac.mozna najpierw nalezy sie zwinac zeby dlugofalowo
sie rozwinac?" Słusznie. Przydałby się jeszcze jakiś większy przemysł i może
jakiś pomysł na istotniejsze powiązania z Ukrainą. Ale to łatwiej powiedzieć niż
osiągnąć.
"2.Cmentarz - biuro powinno byc po stronie cmentarza najlepiej tuz za jego murem
wzorem zagranicznym. jest zreszta miejsce na nie
za murem po stronie prawoslawnej. biuro nie musi byc rozbudowane bo cmentarz ma
juz charakter zamkniety., przejscie nadziemne,
podziemne, park-cmentarz - wiec sluzy alejki transferowe oswietlenie delikatne,
mur ekologiczny z roslinnoscia, krzewy"
Jeśli biuro cmentarne potrzebuje przenosin, to niech to uzasadni. Nie wydaje
się, żeby miało wiele do zrobienia jako biuro, skoro cmentarz jest raczej
"zamknięty".
"3.szpital staszyca i temu podobne instytucje polokowane w niefortunnych
miejscach. - systematycznie wyprowadzac nie az tek
przeciez daleko bo np rozbudowac kompleks jaczewskiego - plac jest wciaz wokol
psk4. nalezaloby tez pomyslec o docelowym wyprowadzeniu UMCS z obiektow przy
Placu litewskim."
Co jest złego w tym, że szpital jest w tym dość zacisznym miejscu (z dala od
Krakowskiego Przedm. i od Świętoduskiej). Niekiedy położenie bliskie Śródmieściu
okazuje się dużą zaletą. UMCS zaś raczej zamierza urządzać rektorat przy Placu
Litewskim. Nie wiadomo, dlaczego Debatujący chciałby wyprowadzać UMCS. Wydaje
się, że takie instytucje jak Alliance Francaise (przy romanistyce) mogłyby być
ciekawym dla wielu miejscem spotkań z kulturą (np. francuską).
"4.plac litewski jak najbardziej powiekszyc skromna zielen mniej drzew
nowoczesna fontanna i WC zlikwidowac ogrodek
jordanowski.parking podziemny jak najbardziej"
SPRZECIW. Nie powiększać kamienia czy betonu. Jeśli już zmieniać, to więcej
drzew i ławek. Usuwać nadmiar pomników (dwa w tym miejscu wystarczą). Dlaczego
dzieci nie miałyby utrzymać miejsca do zabawy? Może tylko urządzić im coś
bardziej naturalnego tzn. z drewnianych małych bali. PARKING - W ŻADNYM RAZIE.
Niedaleko, przy Hempla, jest parking. Piszą, że niewykorzystany, że porobiono w
nim sklepiki i biura. Stanowczo zły pomysł z wprowadzaniem smrodu i hałasu pod
pałac Radziwiłłowski (pewnie dlatego Debatujący chce powyrzucać z okolicy
przybytki nauki i lecznictwa żeby móc zachwycać się samochodzikami z ich
"urokami").
"5.przenosic ciezar rozrywki studenckiej na obszar miasteczka akademickiego ile
sie da ale nalezy pamietac ze jakas czesc ludzi zawsze bedzie chciala spedzac
piatkowe i sobotnie wieczory w srodmiesciu i to jest powszechne na calym
swiecie." Nie da się przerzucać siłą. W akademikach na parterze są miejsca na
kluby studenckie, ale ludzie lubią się raczej powłóczyć po Starym Mieście i
wyrwać z socjalistycznej zabudowy.
"zmienia sie pod tym kontem niejdnokrotnie organizacje parkowania komunikacji
funkconowania sklepow.dyzurow pogotowia policji.wpolpracowac z
wladzamiUMCS przy realizacji cenhych inicjatyw i projektow typu planowana
przebudowa centralnego placu UMCS. przebudowa taka ma
uczynic go bardziej przystosowanym do spotkan i niektorych akademickich imprez
masowych."
Wydaje się, że sporo miejsca na imprezy masowe było między akademikami i
parkiem. Częściowo je wybetonowano, częściowo zasypano piachem. Niekiedy ludzie
siadają na pozostałych wolnych miejscach - na trawie. Usunąć piach - będzie
lepsze miejsce na imprezy masowe. Nie trzeba będzie wycinać drzew czy krzaków i
niczego więcej betonować.
Pozdr.

[Gość: debatujacy]

kazdy ma swoje zdanie. moje punkty zostaly wypisane na podstawie doslownie wszystkich poruszanych na spotkaniu zagadnien. co do wyprowadzenia szpitala czy umcsu to chodzi o to zeby takie instytucje nie znajdowaly sie w starych niekeidy zabytkowych budynkach o calkowicie nie przystosowanej infrastrukturze do pelnienia takowych zadan. takze dojazdy i miejsca parkowania sa absolutnie niedostateczne na ich potrzeby. co do centrum francuzkiego bez problemu.
ogrodek jordanowski chocby najpiekniejszy nie licuje z takim placem. drzewa tak ale mniej i nie tak chaotycznie. parking podziemny jest potrzebny. inna sprawa jakie sa mozliwosci geologiczne.
co do miasteczka to nie chodzilo mi o akademiki li tylko ale o stawianie na wolnych przestrzeniach na i wokol miasteczka nowych przybytkow klubowych i innych.

pozdrawiam

[Gość: Robbie]

No tak, są różne upodobania. Ale można by sądzić, że to, co ma urok należy
oszczędzac. Nowoczesność betonowa rzadko cieszy oczy. Rozmówca też nie bardzo
podaje, co by wprowadzał na miejsce wyprowadzanych UMCS i szpitala
Jeśli szpital chce się wyprowadzać, to można to zrozumieć, chociaż już zapewne
jakoś wszystko przystosowano. A za przenosiny+przeróbki płaci się. Służba
zdrowia chyba jest dość zadłużona. Na dodatek w okolicy jest więcej różnych
zakładów medycznych itp. Zaś UMCS wcale nie wydaje się chętny, żeby opuszczać
pałac Radziwiłłów.
Zgoda że właściciele wozów chcieliby je zostawiać możliwie gęsto wszędzie. Ale
przecież jest na Hempla przybytek opisany jako niewykorzystany i są inne
niedaleko. Niech sobie samochody lepiej gdzieś na tyłach znajdą miejsce, a nie
tam, gdzie ludzie chcą odpocząć. To zastanawiające, z jaką pewnością siebie
ludzie używający wozów domagają się prawa, by innych przytruć, przysmrodzić,
przygłuszyć...
Dlaczego drzew ma być mniej??? Dlaczego dzieci nie mają się bawić (na tyłach, za
drzewami)? To pomysły wybijania kamieniami obszarów zadrzewionych "nie licują".
Przecież widać, że ludzie lubią usiąść wśród drzew, dzieci się bawią, a
czcigodny Rozmówca chciałby, żeby je przegonić, bo parę razy do roku urządzi się
tam spęd zamiast na Placu Zamkowym? Czy rozmówca słyszał, żeby ktoś się
uskarżał, że obecna postać Placu Litewskiego uniemożliwia mu występy czy coś
innego? Muszla na nowo i drogo zrobiona - nie, Plac Zamkowy - nie, bo zachciało
się czegoś nowego? O co chodzi?
Jeśli nie wykorzystuje się pomieszczeń w akademikach na kluby, to nie łudźmy
się, że potrzebne są kluby wokół. Jest "5 element" i nie cieszy się szczególnym
uznaniem wśród studentów, ale może przynosi jakieś dochody za sprawą gości.
Natomiast istotne jest uporządkowanie w park obszaru za DS-ami aż do Al.
Kraśnickich. To może być ładna okolica, bo są tam pagórki i już rośnie sporo
drzew. Za to "botanik" staje się coraz mniej przyjemny, bo za dnia hałas
samochodów z sąsiedniej Głębokiej męczy, a po zmroku... wiadomo.
Pozdr.

[Gość: debatujacy]

to sa drobiazgi i tylko przyklady wybrane. nie ma co sie lapac za slowka. oczywiscie ze tereny umcsu ciagna sie dalej w kierunku krasnickich. zieleni jest mase trzeba ja uporzadkowac. saski, ludowy, ogrody itd itp. parkingi maja byc i tyle ale bez uszczerbku dla innych. poczytaj sobie koncepcje szersze i bedace mojego autorstwa pisane pod nickiem antydzialkowiec.

Nie chodzi o słówka, lecz o drzewa, dzieci i spokó

[Gość: Robbie]

j oraz zdrowie ludzi. Łatwo mówić o wycinaniu drzew, ale żeby odrosły, trzeba
długo czekać. Wycięcie dwóch pięknie wyrosłych drzew (tak rzadkich w Starym
Mieście) na Placu Po Farze na rzecz sztucznych ruin - to był szczyt!
Dlatego też pomysły z usuwaniem zieleni z Placu Litewskiego nie każdego bawią.
Są ludzie, którzy wolą krakowskie "planty" od warszawskiego Placu Defilad itp.
Można wytykać, że drzewa rosną "chaotycznie", ale przecież wielu ludzi woli np.
las swobodnie rosnący od równych rzędów sosen.
Jeszcze krótko, co do parkingów. W zabytkowych miastach Europy już się
połapano, że nie można stawiać na pierwszym miejscu dbałości o samochody.
Śródmieście wcale nie ma być niszczone po to, by właścicielom wozów było
najwygodniej. Jeśli chcą, niech je sobie kupują w nieskończoność, ale niech się
liczą z tym, że dla nich jest tyle miejsca, ile jest. Stwarzają sobie
trudności - wolno im, ale niech nie zatruwają życia innym.
Zaś co do zamierzeń "antydziałkowca", to sprawa zasługuje na przemyślenie,
ale... nie jest prosta do rozstrzygnięcia. Wydaje się, że nie da się narzucić
ludziom zajścia z góry Lublina na dół i nie wiadomo, kto za to by płacił, skoro
spore trudności były nawet z wykorzystaniem miejsca po dawnych koszarach za
cmentarzem. Może głos zabiorą inni...
Pozdr.

w kwestii cmentarza

[Gość: debatujacy]

to mialem odmienne zdanie niz obecny na spotkaniu ksiadz reprezentujacy administracje cmentarza.
chodzilo o to ze historycznie od wielu lat siediba owej administracji miesci sie na przeciwko cmentarza po drugiej stronie Lipowej. ksiadz narzekal na brak przejscia ze swiatlami. takowe zreszt wybuduje w ramach przebudowy wlotu obroncow do lipowej city center.
ja sugerowalbym przeniesienie calego biuro ( w okrojonej pewnie powierzchniowo formie ) na strone cmentarza a konkretnie w lacznosci z jego murami np tuz za bramami glownymi.
zgadzam sie w pelni z ksiedzem ktory reprezentuje podobna do mojej koncepcje uparkowienia cmentarza.
nalezy tez wybudowac nowy ekologiczny mor z wnekami na kwiaty i roslinnosc zeby nie straszyl a byl mily w ogladzie. ze strony obroncow taki mur wybuduje city center.

[Gość: chętny rzeźbiarz]

Protestuję !!
Ogródków piwnych nie można postawić na osi deptaka !
Ta część jest zarezerwowana na wmurowanie tablic, pomników i fontann
upamiętniających po wsze czasy nazwiska i osiągnięcia lubelskich urzędników w
rewitalizacji Lublina, pozyskiwaniu funduszy unijnych, tworzeniu miejsc pracy,
budowaniu mieszkań komunalnych itp. itd. itp....
W związku z powyższym mój postulat : wydłużyć deptak do Lipowej !!!

[Gość: ja]

do lipowej??a mieszkancy jak maja sie poruszac po centrum?po deptaku
jezdzic??????????????

[Gość: ola]

Oczywiście! Przecież sama nazwa "deptak" tłumaczy, ze po nim się jeździ ,a nie
chodzi !

PO CO ZMIENIAĆ DEPTAK? Tzn. układ przejść.

[Gość: Robbie]

Węższe rządki pod oknami, szersze przejście środkiem - to wydaje się całkiem OK.
Pomijając sprawę taką, że skoro zabrania się spożywania piwa na ławce, to
dlaczego zezwalać na piwo za płotkiem. Przecież to nie z powodu ukrywania
strasznego widoku przed oczyma młodzieży.
Może przydałoby się na deptaku więcej ławek, ale już na początku było ich sporo
i chyba rozkradli. Może je jakoś przykuwać na grubych łańcuchach :) Albo wbijać
w podłoże na trwałe...
Pozdr.

[Gość: mały]

Deptak to miął być "salon" Lublina a został zamieniony w "saloon"!
Luksusowe sklepy które powinny utworzyć tu największą i najlepszą Galerię
Handlową stanowiącą wizytówkę " najważniejszego miasta na rubieżach Europy" ,
albo zbankrutowały albo się wyniosły do supermarketów na przedmieścia pod
naporem knajp które szczelnym murem a właściwie płotem odcieły od nich
klientów. I nic tu nie pomoże przestawianie tych płotków na deptaku, kiedy
problem leży w tym jak kto rozumie słowo salon !!! W ten sposób polityka władz
może niszczyc lub budować pozytywny obraz miasta w oczach mieszkańców i
turystów. Polityka mądrze lub głupio pojmowanych priorytetów!!! Ta władza po
prostu nie ma zielonego pojęcia jak odpowiedzieć na pytanie : Jaki Lublin !

[Gość: Robbie]

Właściwie pytanie z nagłówka odnosiło się do tych głosów, które wskazywały na
potrzebą umieszczenia ogródków pośrodku deptaka.
Można by było pousuwać wszystkie ogródki z deptaka - no problem. Można się
zgodzić, że niewielka strata.
Ale z drugiej strony są tacy, którzy z nich korzystają i tacy, którzy na tym
zarabiają.
To chyba trudno udowodnić, że ogródku są przyczyną upadku sklepów. Dostęp do
wystaw i samych sklepów został przecież zachowany. Ludzie wiedzą, co to za
sklepy i co w nich można kupić.
Wydaje się istotne, żeby było dość ławek i dla tych, którzy nie chcą korzystać
z ogródków.
Wcale nie jest oczywiste, że korzystny obraz miasta w oczach mieszkańców
osiągnie się usuwając ogródki. Słowa o mądrości, priorytetach, tym, co powinno
być i o "salonie" brzmią trochę jak narzucanie ludziom, co mają robić.
Można by było o to zapytać mieszkańców Lublina.
Pozdr.

PS.Ale okropna jest buda piwna koło Wieniawskiego

[Gość: Robbie]

, pomnika w parczku koło Domu Żołnierza. I okropne było przegonienie ludzi z
wygodnego przystanku na Placu "Wolności" na wąski chodnik aby zrobić miejsce
dla piwa. I nędzne było wywieszanie na długie miesiące szmaty z reklamą
jakiegoś piwa na Bramie Krakowskiej.

[Gość: mały]

Gość portalu: Robbie napisał(a):

> , pomnika w parczku koło Domu Żołnierza. I okropne było przegonienie ludzi z
> wygodnego przystanku na Placu "Wolności" na wąski chodnik aby zrobić miejsce
> dla piwa. I nędzne było wywieszanie na długie miesiące szmaty z reklamą
> jakiegoś piwa na Bramie Krakowskiej.

I masz u mnie piątkę za każde słowo tego postu Robbi chociaż twoje drązenie do
kości niektórych kwestii zwłaszcza rozkład wypowiedzi forumowiczów na części
pierwsze bywa czasem lekko wkurzające. Pozdrawiam!

[Gość: jacek]

dzięki wywieszeniu tej szmaty na Bramie Krakowskiej można było ja po części odnowić

[Gość: mały]

Gość portalu: Robbie napisał(a):
Słowa o mądrości, priorytetach, tym, co powinno
być i o "salonie" brzmią trochę jak narzucanie ludziom, co mają robić.
Można by było o to zapytać mieszkańców Lublina

To zapytaj i podziel się z nami odpowiedzią!

[Gość: Robbie]

Nie ma czasu, ni środków. Ale co jakiś czas socjologowie lub dziennikarze
zadają takie pytania mieszkańcom. Bardziej wiarygodni są socjologowie... :) A
przecież będą też spotkania (chyba jeszcze siedem) o Lublinie. Więc proszę nie
ośmieszać pomysłu, by zapytać ludzi.
Zresztą po części "odpowiadają" oni nogami - przychodzą do ogródków, które nie
upadają (co według rozmówcy stało się ze sklepami; widocznie tam ludzie nie
zostawiali swego złota).
W końcu, nawet jeśli nie można tego sprawdzić, to i tak można się zastanowić,
czy twierdzenie, że deptak ma być salonem, nie jest zbyt "apodyktyczne".
Pozdr.

[Gość: zniecierpliwiony]

Robbie, na litość boską - przestań czepiać się ludzi, ich sądów, słówek
itd .Taki sposób prowadzenia dyskusji nic nie wnosi oprócz drażnienia
rozmówcy - czy o to ci chodzi ? Jeżeli tak, to jest to maniera trudna do
zniesienia - nie sposób dyskutowac z kimś kto przyczepia sie do kazdego słowa i
każdego musi podsumować i skrytykować. Ja rozumiem, że ROBBIE GóRĄ, ale zaczyna
to być już nudne i męczące ! Pozdrawiam z nadzieją na zmianę sposobu zabierania
głosu w wątkach na forum - masz przecież ciekawe poglądy i byłoby przyjemnie je
czytać gdyby były podawane w formie bezstronnej a nie w formie bezustannych
przytyków skierowanych do innych forumowiczów !

Zniecierpliwiony - spokoju.

[Gość: Robbie]

Jesli ktos nie chce czegos czytac, nie czyta. Ale niech nie odmawia prawa do
odpowiedzi komus, kto nie sadzi, zeby deptak mial byc koniecznie
bez "ogrodkow", bo to "salon". Zwlaszcza ze Rozmowca, Maly, odpowiadal w sposob
dosc "wydrwiwajacy". W tym watku chodzi o sprawy z zycia wziete. Ponizej -
odnosny list Malego.
Moze lepiej by bylo, gdyby Zniecierpliwiony wypowiadal sie o okreslonych
sprawach zamiast ogolnie obrazac sie na to, ze ktos jest "gora". Na pewno
nieslusznie zbyt ogolne sa zarzuty, ze: "przyczepia sie do kazdego słowa i
każdego musi podsumować i skrytykować". Natomiast jest prawda, ze piszacy te
slowa, czesciej gani niz chwali (sa tacy, ktorzy chwala). Oraz nie oglada sie
na to, czy ktos o nim dobrze pisal, czy zle i nie stara sie tworzyc koleczka
wspierajacych sie. Dlatego latwo na niego napadac.

Pozdrowienia i zyczenia spokoju :)
"Gość portalu: Robbie napisał(a):
Słowa o mądrości, priorytetach, tym, co powinno
być i o "salonie" brzmią trochę jak narzucanie ludziom, co mają robić.
Można by było o to zapytać mieszkańców Lublina

To zapytaj i podziel się z nami odpowiedzią!"

[Gość: zniecierpliwiony]

Robbie, na litość boską - przestań czepiać się ludzi, ich sądów, słówek
itd .Taki sposób prowadzenia dyskusji nic nie wnosi oprócz drażnienia
rozmówcy - czy o to ci chodzi ? Jeżeli tak, to jest to maniera trudna do
zniesienia - nie sposób dyskutowac z kimś kto przyczepia sie do kazdego słowa i
każdego musi podsumować i skrytykować. Ja rozumiem, że ROBBIE GóRĄ, ale zaczyna
to być już nudne i męczące ! Pozdrawiam z nadzieją na zmianę sposobu zabierania
głosu w wątkach na forum - masz przecież ciekawe poglądy i byłoby przyjemnie je
czytać gdyby były podawane w formie bezstronnej a nie w formie bezustannych
przytyków skierowanych do innych forumowiczów !

Zniecierpliwionemu - po raz drugi

[Gość: Robbie]

Może napradę lepiej zająć się określonymi sprawami zamiast zakazywać jakiejś
osobie zabierania głosu w sposób dociekliwy. Powtarzanie ("wklejanie") w całości
swojego wystąpienia nie opartego na prawdzie nie służy życzliwej rozmowie.
Pozdr.

[Gość: zniecierpliwiony]

Robbie, na litość boską - przestań czepiać się ludzi, ich sądów, słówek
itd .Taki sposób prowadzenia dyskusji nic nie wnosi oprócz drażnienia
rozmówcy - czy o to ci chodzi ? Jeżeli tak, to jest to maniera trudna do
zniesienia - nie sposób dyskutowac z kimś kto przyczepia sie do kazdego słowa i
każdego musi podsumować i skrytykować. Ja rozumiem, że ROBBIE GóRĄ, ale zaczyna
to być już nudne i męczące ! Pozdrawiam z nadzieją na zmianę sposobu zabierania
głosu w wątkach na forum - masz przecież ciekawe poglądy i byłoby przyjemnie je
czytać gdyby były podawane w formie bezstronnej a nie w formie bezustannych
przytyków skierowanych do innych forumowiczów !

A poza tym niczego ci nie zakazuję tylko proszę o litość - właśnie dalej
czepiasz się, krytykujesz i podsumowujesz - czepiasz się tym razem mnie.
Myślę, że jesteś niereformowalny, więc czekam na dalsze czepianie się i
podsumowywanie ( osoby a nie tematu ).Pozdrawiam bez nadziei na zmianę sposobu
zabierania głosu przez ciebie :)

Po raz ostatni tutaj

[Gość: Robbie]

Zniecierpliwiony mógłby dostrzec, że jego rozmówca 1) starał się znaleźć
możliwe powody zarzutów; 2) nie wklejał tego samego po parę razy; 3) skracał
swoje wypowiedzi. Na tym dość.
Pozdr.

Deptak słuzy do spacerów. do chodzenia a nie do

[Gość: Lin]

Deptak służy do spacerów, do chodzenia a nie do sprzedawania piwa przez
partyjnych dorobkiewiczów z SLD i SDPL.

[Gość: ja]

a gdzies blo ogloszenie ze bedzie
takiezebranie??????????????///c iekawe.....jestem mieszknaka ulicy Chopina czy
to juz nie nalezy do ulic"zebranych"???
koszy nie ma-fakt.zielen nawet maly kawaleczek na rogu peowiakow i kollataja
zabuduje-a co?!
kolo cmentarza gdzie byly kiedys baraki-o ile sie ornetuje tam byla czesc obozu
w czasie wojny-centrum handlowoe chca zrobicc...ok niech robia-ale niech ROBIA!
anie taki kawal ziemi lezy..albo niech zrobia park ,wybieg dla psow z
prawdziwego zdarzenia-anie wszyscy narzekaja na psy-a one sa niesety lepsze od
wiekszosci ludzi

[Gość: ech]

Jaka władza, takie konsultacje.

[Gość: no coments]

www.kurierlubelski.pl/index.php?module=My_eGallery&do=showpic&pid=47
BEZ KOMENTARZA.

Miny mają

[Gość: bosman]

jakby się rzeczywiście "skupili" i to oboje na raz:-)

cosik chyba to jakowas

[Gość: lublin]

kryptoreklama nalencowianki.

[Gość: :)]

Szkoda, że nie przyszedł dyr.Korczewski - plan rewitalizacji zawalony w
terminach, pieniądze unijne z pierwszej transzy przepadły - na pewno by się
pouśmiechał ! Polecam wątek : "Dyrektor Korczewski się uśmiecha".

[Gość: lublin]

nie czesc obozu a koszary wojskowe.

[Gość: lublinianka]

....a lublinianom ani ich słuchać, ani z nimi gadać się już nie chciało.....

[Gość: mieszkaniec]

Co prawda, każdy pretekst jest dobry aby popracować nad poprawą wizerunku
urzednika miejskiego, ale niestety aby osiągnąć efekt pozytywny należy się do
tego przygotować i nie opowiadać bajek o wróżkach !

[Gość: o.d.]

Syntetyczny dokument (będzie miał ok. 30 stron) stanie się podstawą do
ubiegania się o fundusze unijne ze Zintegrowanego Programu Operacyjnego Rozwoju
Regionalnego.
Ile potrzebuje na rewitalizację Lublin? – To pytanie do wróżki – śmieje się
Kipta.
– Mówimy o setkach milionów złotych, które mogą być dla nas dostępne w latach
2007-2013 – twierdzi Dariusz Dumkiewicz, kierownik Biura Integracji
Europejskiej UM Lublin.(Kurier Lubelski 01.02.2005)

I WRÓZKA SIĘ ZNALAZŁA NATYCHMIAST (na etacie kierownika !), TYLKO JAK NA WRÓŻKĘ
TROCHE MAŁO PRECYZYJNA W OBLICZENIACH BO SETKI MILIONÓW TO MOGĄ BYĆ DWIE A MOŻE
BYĆ DZIEWIĘĆ SETEK!
TEN WIEKOPOMNY DOKUMENT LICZĄCY 30 STRON MIAŁ BYĆ GOTOWY NA KONIEC UBIEGŁEGO
ROKU A TERAZ JUZ NA KWIĘCIEŃ TEGO ROKU. PRASA WSPOMINAŁA O TYM WTEDY GDY URZĄD
TERMINU NIE DOTRZYMAŁ I PRZEPADŁA SZANSA NA USTAWIENIE SIĘ W KOLEJCE MIAST
OCZEKUJĄCYCH NA DOTACJĘ. TERAZ JAKOŚ PRASA UCICHŁA.
CZY ZATEM JEST SZANSA NA TE MILIONY CZY JUŻ JĄ ZAPRZEPASZCZONO ?
TO JEST DRUGIE PYTANIE DO WRÓŻKI!!!

[Gość: poeta]

Nie pomoże debata gdy potrzeba bata!

[Gość: czytelnik]

oj, przydałby się dobry bat :

Kurier Lubelski 14.12.2004

"Falstart po worek euro

Miasto nie zdążyło przygotować programu rewitalizacji na tyle szybko, aby
dostać pieniądze z pierwszej transzy programu Zintegrowanego Programu
Operacyjnego Rozwoju Regionalnego. Szansa na rehabilitację będzie w przyszłym
roku.

Pieniądze na uatrakcyjnianie dzielnic, przygotowywanie ich pod inwestycje i
remontowanie całych zespołów budynków są łakomym kąskiem dla miast. Dlatego
ZPORR cieszy się ogromnym zainteresowaniem. W naszym regionie o te pieniadze
zaciekle walczył m.in. Zamość. Lublin nie mógł uczestniczyć w rozgrywce, bo nie
miał przygotowanego programu rewitalizacji. Robiony jest teraz, projekt gotowy
ma być dopiero 30 marca, a potem będą nad nim dyskutować radni.
Planiści zapewniają, że na drugą transzę spokojnie zdążymy. Tłumaczą też, że na
opóźnieniu mamy nawet skorzystać, bo pula pieniędzy w drugim rozdaniu będzie
znacznie większa.
– W oparciu o przygotowywany projekt będziemy ubiegać się nie tylko o pieniądze
ze Zintegrowanego Programu Operacyjnego Rozwoju Regionalnego, ale także z
innych źródeł, np. z dotacji celowych – zapowiada Henryk Korczewski, szef
Wydziału Strategii i Rozwoju Urzędu Miasta Lublin."

Będzie to pierwszy w historii falstart zakończony sukcesem !

[Gość: fifi]

wzruszające

PYTANIA DO WRÓŻKI

[Gość: zet.]

Odsyłanie opinii publicznej zainteresowanej kosztami planów rewitalizacji do
wróżki wystawia pani inzynier, autorce planu najlepsze świadectwo kompetencji i
przygotowania do debaty.

[Gość: wróżka]

Abrakadabra, hokuspokus.....rewitalizacja Lublina nie będzie kosztować
ani grosza bo.... jej nie będzię!!!
Jeszcze coś wywróżyć Złociutka?

[Gość: lublinek]

niekompetencja, bucuwa, wsiowosc i prymitywizm naszych wladz jest makabryczna.
pytam jednak gdzie byli mieszkancy jak ich wybierano?!
moze by tak w kolejnych wyborach dokladniej studiowac listy kandydatow oraz wyslanic wiecej nowych ludzi z inicjatyw obywatelskich.

[Gość: pijusXII]

w których mieściła się część obozu

[Gość: mały Cz.]

mgła kałuże butwiejące liście
ranny gołąb na gzymasie kamienicy
zataczające się koliście
latarnie i przechodnie
żebrak w bramie
kleryk prostytutka
ludziki z psami
ujadajace i warczące
i bezdomny z wózkiem

a poza tym wszyscy zdrowi?

[Gość: uuu]

maly mozdku?

[folkatka]

Mimo wszystko - inicjatywa takiego spotkania jest super. Czy bedą następne??
W Toruniu tamtejszy prezydent spotyka sie kolejno, z mieszkańcami wszystkich
dzielnic a terminy i miejsca spotkań są ogłaszane na duzych kolorowych
PLAKATACH!!

[folkatka]

Zapomniałam napisac ze pomysł z ogródkami na osi jest naprawdę w porządku.
Od strony estetycznej byłoby to ładne:)

[Gość: turysta]

Jeżeli największym problemem na forum dotyczącym debaty o środmieściu jest
sposób ustawienia ogrodków piwnych na deptaku to oznacza, że Lublin jest
miastem bez problemów - gratuluję !!

[Gość: uczestnik]

Zajmowanie się przestawianiem ogródków na deptaku jest
przysłowiowym "przestawianiem łóżek w burdelu" tzn. zajmowaniem się tym, co już
zostało zrobione i działa. Jednocześnie pokazuje to jednoznacznie stosunek
lublinian do działań urzędników - wiadomo,że są to działania pozorne potrzebne
jedynie dla reklamy i że na zapowiedziach się kończy...więc szkoda czasu i
atłasu na mielenie językiem.
Pamiętam szumny plan rewitalizacji okolic ul. Łęczyńskiej - i co ? Jeżeli ktoś
ma odwagę naocznie zapoznać się z rezultatem dzialań urzędników
rewitalizujących, to niech tam się uda na spacer - zaraz zostanie
zrewitalizowany !
A my dalej będziemy debatować o deptaku....

[Gość: obserwator]

To smutne, ale rzeczywiście urzędnicy miejscy nigdy jeszcze chyba nie mieli
tak złych notowań jak obecnie.
Ale w związku z tym, że czasy pustego gadania i tworzenia planów bez realizacji
mamy już za sobą lublinianie oczekują konkretnych działań a tych niestety nie
widać. To juz druga kadencja bez sukcesów., bo sukcesy pierwszej kadencji to
było przecinanie wstęg których poprzednik nie zdążył przeciąć chociaż wszystko
zaplanował, zorganizował i zaczął wykonywać.
Pytanie na przyszłość brzmi : czy tendencję robienia sobie żartów z wyborców
będzie można odwrócić i jak długo będzie trwał powrót do normalności, jeżeli
komuś będzie zależało nie tylko na gadaniu i zdobywaniu poklasku ?

[Gość: piątek]

I znów sukces : urzednicy dzięki sprawnie przeprowadzonej debacie uzyskali
szeroką wiedzę niezbędną do dalszego programowania rozwoju naszego miasta.
Zapytali mieszkanców Czwartku i Podwala czy należy remontować kamienice, co
zrobić z dworcem PKS, żeby było tam ładnie i bezpiecznie i czy przypadkiem
nie przydałaby im się jakaś świetlica i biblioteka. Przenikliwość tych pytań
stanowi najlepsze świadectwo znakomitego przygotowania profesjonalnego, które
już wkrótce zaowocuje ogólnym rozwojem i dobrobytem dzielnic śródmieścia.

[Gość: olo]

Do tego należy jeszcze z satysfakcją odnotować, że frekwencja nie zmalała -
utrzymuje się na tym samym poziomie czterdziestu osób. Oby tak dalej !

[folkatka]

A ja mysle, że jaka publika, taki i poziom spotkania. Nikogo nie obrazając
oczywiście, to jesli czytam, ze na spotkaniu była wiekszośc emerytów - to jasne
ze dla nich najwiekszym problemem jest hałasujaca młodzież na Litwie.
A tak poza tym: poczekajcie, do wyborów lokalnych jeszcze czas jakiś. Im
blizej bedzie, tym bardziej nasi kochani ratuszowi będą udawac ze lezy im na
sercu dobro miasta!!

[Gość: miła]

A ja myślę, że jaki poziom spotkania, taka publika. Jeżeli ludzie czynni
zawodowo ( teraźniejszość naszego miasta) i młodzież (przyszłość naszego
miasta) nie są zainteresowani debatą o swoim mieście, to znaczy że "głosują
nogami" - szkoda im czasu na przychodzenie, słuchanie bajek i na zgłaszanie
postulatów które i tak nie będą uwzględnione w fazie realizacyjnej - najlepszym
przykładem jest stosunek ratuszowych do Centrum Kultury : najpierw obiecali
poważny remont zabytku z uzyskaniem sali wielofunkcyjnej w wirydarzu, a kiedy
doszło do realizacji : nie upierają się. Więc jak długo można ich traktować
poważnie? Należy przeczekać, co też lublinianie czynią - dowodem na to są już
trzy debaty bez frekwencji.

nie czekac!

[Gość: NEW]

dyskutowac ale i dzialac

na Kurierze dzisiaj jest kolejna dyskusja a ja polecam tez dzialanie

www.kurier.lublin.pl/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=14789
moze by tak sprobowac rozkrecic aktywnosc w Stowarzyszeniu CIS?

www.lubelskie.info.pl/
[e-mail]

[e-mail]

i wziasc sprawy w swoje rece oraz zmienic obecne nieudolne i nienowoczesne wladze.

nie jest do konca w porzadku ten pomysl

[Gość: NEW]

bo w ten sposob zlikwiduje sie deptak!
ogrodki odsunac 1.5m od elewacji a zarazem je rozciagnac a miejsce na deptaku pozostawic niezmienionym.