Kurator oświaty wypowiada wojnę wagarom

[bucniebuc]

Dzieci, wagarujcie z religii!

Zwagaruj z religii!

[bucniebuc]

Po co ci to?

banda durni

[Gość: Rzadki]

A wiec z kazdym przeziebieniem i bolem brzucha dzieci beda chodzic do lekarza.
Pominmy, ze jako dzieci chore beda zarazac sie od innych chorych w
przychodniach. Pominmy czas, jaki w skutek tego idiotyzmu straca rodzice w
tychze przychodniach. Pominmy fakt, ze jest to skandaliczny przyklad braku
zaufania panstwa do wlasnych obywateli. Ale:
1. To nie zlikwiduje wagarow. dzieci jak wagarowaly, tak beda wagarowac, tylko
nikt im tego nie usprawiedliwi. I co? Wyrzucimy je ze szkoly a rodzicow
skierujemy do obozow pracy?
2. Czy ktos podliczyl jakie to przyniesie koszty (gabinety, pensje lekarzy,
personelu medycznego). Proponuje, aby 1% tych kosztow pokrywal dozywotnio 'ten
'geniusz' co to wymyslil.

Rodzice, hymn. A izba lekarska.

[Gość: ZgryzliwyZenek]

Celem usprawiedliwienia wystawionego przez rodzicow jest upewnienie sie przez
szkole ze rodzice (=odpowiedzialni za dziecko) wiedza ze dziecko nie bylo w
szkole. I tylko tyle. Nauczyciel nie ma nic do akceptowania. Rodzice wiedza?
Tak- jest OK . Nie - mamy problem.

Dla "geniuszy" z Ministerstwa i Kuratorium Giertycha: podpis lekarza nalezy
jeszcze potwierdzic w Izbie Lekarskiej. Inaczej moglby byc w ukladzie z
rodzicami. I zaspiewac hymn przed otrzymaniem zupy w stolowce szkolnej (
pierwsza zwrotka), a Bogurodzice by otrzymac deser.

[Gość: zgadzam sie]

tylko ze rodzice zaprowadza go do znajomego lekarza. I tyle.

[Gość: teno]

ja jestem lekarzem i na dodatek mam dziecko, poradźcie co robić, gdy ono nie daj
Boże zachoruje? Dymać z nim do przychodni, czy też może podjąć nielegalną próbę
leczenia jego biegunki czy kataru zakończoną nielegalnym wystawieniem zwolnienia?

wyemigruj do normalnego kraju

[rmstemero]

[Gość: yol]

taki młody lekarz?? no no

naród musi odczuwać że jest rządzonym, ot co...

[Gość: amus007]

he, he :) przecież rozsądnym wyjściem byłoby dać limit dni do usprawiedliwienia
przez rodziców ( np. 10 dni w roku) a na resztę wymagać zwolnień lekarskich,
ale nikt nie mysli... przecież rządzący chyba by niestrawnosci dostalui gdyby
było coś normalnie albo bez bezsensownych utrudnień :D.... Po prostu naród musi
odczuwać ż jest rządzony i kropka!

[kr.mary1]

no to masz sytuacje ulatwiona.Lekarz - to pisz sam,tego ci nikt nie moze
zabronic

[Gość: REbel]

ogolnie popieram mysl poprzednika,
Ponadto chcaiłbym zauważyc, że liceum jest od tego, żeby rozwijać swoje wlasne
zainteresowania i zdać amture a nie przekiblować xx godzin w szkole.
Pozatym wagarowicze zmuszeni do uczęszczania na zajęcia na które mają wy... bo
są słabi psychicznie albo głupi będa rpzeszkadzać dzieciom które chcą czegoś
posłuchac i zrobić notatki, na podstawie których rpzeważnei wagarowicz mógł zdać:P

[Gość: tesia]

pomysły tego rzadu do karania obywateli od najmłodszych lat -wychodza niezle.
Od nagrywarek po nieobecnosc uczniów na lekcjach ,. z tego artykułu wynika ze
kazda nieobenosc to wagary , a to ciekawe Bo wagary sa wtedy kiedy uczeń ucieka
z lekcji a nie tylko wtedy kiedy jest chory , czy losowe zrzadzenie .
1) a co zrobic ma rodzic , który sam np ląduje w szpitalu a np gimnazjalistka
opiekuje sie młodszym rodzenstwie. Lekarz musi wystawic wtedy podwójne
zwolnienie np dla matki i nastolatk
2).a co jesli dziecko ma stałą chorobe i spedza czas na przemin w domu i
szpitalu , a nie dostało pozwolenie na indywidualne nauczanie z tego powodu ze
za daleko mieszka od szkoły
3) Smierc dziadka , babci lub inne przypadki losowe co wtedy tez zwolnienie
lekarski
z tego co wiem , moje dziewczynki wagarujacym ucznia rodzice nie
usprawiedliwiaja godzin . Ale dodam jeszcze ze córka moja chodzi do klasy ze 8
dzieci na 32 ma stałe choroby . W klasie sa 2 osoby po przesczepach jedna nerek
druga serca, do tego 2 osoby celiaklne (wtym moja córka), z wadami
serca ,chorobami nerek , astma i alergia , cukrzyca oraz padaczka , Za moich
czasów było 1-2 dzieci na 30 . za czasów pozniejszych 3-4 w tej chwili prawie
30% A moze co raz słabsze mamy pokolenie

[kr.mary1]

niestety ogolnie wiadomo,ze pokolenia sa coraz bardziej schorowane.Tragedia.Co
zas do dziadkow i babc,to wg tych debili z ministerstwa,moga nie umierac.Ot co
i po problemie

[Gość: Post-it]

Niestety, w kuratoriach i ministerstwach
wiekszosc stanowia "myslacy inaczej"
urzednicy. I oni zazwyczaj miewaja
"cudownie" glupie pomysly i latwe
recepty na wszystko!

P.S. A wszechpolski minister (Giertych) to
co tydzien oglasza nowe pomysly na
'uzdrowienie' oswiaty!!!

[pawka55]

Gość portalu: Rzadki napisał(a):

> A wiec z kazdym przeziebieniem i bolem brzucha dzieci beda chodzic do lekarza.
> Pominmy, ze jako dzieci chore beda zarazac sie od innych chorych w
> przychodniach. Pominmy czas, jaki w skutek tego idiotyzmu straca rodzice w
> tychze przychodniach. Pominmy fakt, ze jest to skandaliczny przyklad braku
> zaufania panstwa do wlasnych obywateli. Ale:
> 1. To nie zlikwiduje wagarow. dzieci jak wagarowaly, tak beda wagarowac, tylko
> nikt im tego nie usprawiedliwi. I co? Wyrzucimy je ze szkoly a rodzicow
> skierujemy do obozow pracy?
> 2. Czy ktos podliczyl jakie to przyniesie koszty (gabinety, pensje lekarzy,
> personelu medycznego). Proponuje, aby 1% tych kosztow pokrywal dozywotnio 'ten
> 'geniusz' co to wymyslil.


Kazdy dzien nieobecnosci i to kazdego ucznia powinien byc usprawiedliwiony na
pismie przez Gertycha! Ten kraj stacza sie w przepasc obledu!

Polak z US

[Gość: ja]

Akurat religia nie jest przedmiotem obowiazkowym :)

[filc1957]

na razie ...

[almet46]

Rodzice są jedynymi i najważniejszymi opiekunami dzieci i to oni i tylko oni decydują jak wychowają swoje dzicko,kiedy je poślą do szkoły i do jakiej.Wara urzędnikom od moich dzieci.A Pan Kurator niech zajmie się poziomem nauczania i atrakjcyjnością zajęć lekcyjnych,wtedy nie będzie problemu z wagarami zamiast wymyślać nowe przepisy niech przyjrzy się pracy niktórych szkól i nauczycieli,tylko żeby to przyglądanie nie ograniczyło się do czytania sprawozdań dostarczonych przez szkoły

[Gość: chochlik]

Wizyta w gabinecie lekarskim najczęściej jest polączona z nieobecnoscia w
szkole. A jeżeli uczeń przez lekarza nie zostanie przyjęty, co w obecnej
sytuacji (ograniczenia, strajki) jest mozliwe, to kto go usprawiedliwi?
rejestratorka? Dawniej do trzech dni wystarczało usprawiedliwienie podpisane
przez rodziców, a w wypadku dłuższego niedomagania uważam, że uzasadnione jest
zaswiadczenie lekarskie.

o "atrakcyjnosci" szkoły

[Gość: rodzic II]

Szkoła to nie Disneyland!Szkoła ma wrócić do NAUCZANIA i WYCHOWANIA!
zMIENIC TZW KODEKS UCZNIA, PRZYWROCIC PODSTAWY! PORZĄDKU.
Władze oswiatowe od lat pilnują (oprocz swych stolkow) jednego: zeby uczen się
nie przemęczył!Stąd zmniejszenie liczby godzin przedmiotow takich jak:
matematyka , fizyka, chemia.
Jak zbudowac przyzwoitą gospodarkę czy bankowosc??? Z kim???

[Gość: gem58]

A kiedy w tym kraju ostatnio ktos mowil o rozwijaniu gospodarki i o bankowosci?
Te tematy najwyrazniej sie przezyly jak III RP, bo teraz nikt nie zawraca sobie
tym glowy. Teraz wazny jest Bog, Honor i Ojczyzna!

[Gość: tak, ale za to]

beda miec duuuzo religii, wychowania patriotycznego i wiadomosci o naturalnych
metodach planowania rodziny. Bez komentarza...

mili panstwo , to lewicowe rządy

[Gość: rodzic II]

zamienily krok po kroku, szkołę w lewacki park rozrywki.
Matematyka i fizyka nie wykluczają wychowania w poszanowaniu honoru i miłości
ojczyznny!

[fakara]

Zmniejszanie ilości zajęć i materiau do opanowania jest według mnie konieczne.
Ja np. chodzę do klasy mat-fiz w liceum i będę miała w trzeciej klasie
rozszerzoną chemię, bo nie ma wystarczającej ilości godzin dla nauczycielki od
chemii. Powinno się, przynajmniej w liceum, ograniczać liczbę tych lekcji, które
nie należą do wybranego przez ucznia profilu. Po co przyszłemu humaniście siła
harmoniczna, a informatykowi szczegółowy przebieg kampanii napoleońskiej? Nauki
w szkołach jest za dużo i uczniowie i tak nie są w stanie go opanować, a nawet
jeśli to na dwa tygodnie, potem i tak wyleci im z głowy. A jakie zmiany
proponujesz w kodeksie ucznia?

[eileenn]

Rodzice i tylko rodzice są odpowiedzialni? hehe gorzej jak rodzice to
patologia, albo sa to dzieci z tych tzw. 'normalnych' rodzin, które widzą
rodziców godzine dziennie, bo są wiecznie w pracy. Skoro państwo łoży na
darmową edukację, to ma prawo egzekwowac chodzenie do szkoły, a nie kryć
niewydolnych wychowawczo rodziców. Na zachodzie walą takie kary finansowe, ze
dzieciaki choćby miały się zesr...ć to dylają do szkoły, bo lepsze to niż
wpie..ol od rodziców, którrzy za gó..arza musza bulić kasę.

[alpepe]

a konkretniej, to gdzie na zachodzie? U naszych bezpośrednich zachodnich
sąsiadów kar nie ma, ale za to w takim kraju związkowym jak Bawaria, woźny
szkolny jeździ do domu po dzieciaki, które wagarują, a policjanci legitymują
osoby, które im wyglądają na uczniów i właśnie powinny być w szkole.

[Gość: szadoka]

tylko , czy to na pewno wina rodzicow, ze sa wiecznie w pracy? Kto z Was z
wlasnej woli i z radoscia siedzi w pracy po 12 godzin dziennie? Przeciez
powszechnie wiadomoa, ze coraz czesciej w dobrym tonie jest zostac po godzinach
( za darmo oczywiscie). Albo trzeba pracowac na kilku etatach bo z jednego wyzyc
sie nie da.
Ja z coraz wiekszym przerazeniem patrze na to co wyrabia nowy minister edukacji
bo mam dziecko w wieku szkolnym. Przeciez sa sytuacje, kiedy dziecko nie jest
chore a jednak do szkoly nie idzie.

[Gość: bleee]

istnieje coś takiego jak obowiązek szkolny - odpowiedzialni są w równym stopniu:
państwo i rodzice; tyle tylko, że zamordyzm niczemu nie służy... bleee...

[andrzej.sawa]

Twoja głupota jest przerażająca.Posyłając dziecko do szkoły rodzice zawierają
umowł ze szkołą,a jak cymbale ma szkoła uczyć,jeżeli szanowny gó..arz do niej
nie chodzi?

[fakara]

Po pierwsze, chyba można troszeczkę grzeczniej:). Po drugie zwolnienia lekarskie
na pewno nie są sposobem na zmniejszenie ilości wagarowiczów, tylko na powstanie
gigantycznych kolejek w przychodniach. Wedlug mnie dobra byla metoda, stosowana
w moim gimnazjum. Uczen, ktory podpadl z powodu nieobecnosci, musial po kazdej
lekcji zebrac do specjalnego zeszytu podpis nauczyciela, ze byl na lekcji, wpis
jak sie zachowywal i co jest zadane do domu. Pod kazdym dniem musial sie
podpisac rodzic. Oczywiscie takim 'przywilejem' mozna obdarzyc tylko niewielka
liczbe uczniow w klasie, bo inaczej nauczyciel bedzie spedzal cala przerwe na
podpisywaniu zeszytow, ale naprawde dzialalo:)

[lady.maver]

ja czegoś nie rozumiem. przecież za dzieci odpowiedzialni są rodzice, więc to
oni powinni usprawiedliwiać ich nieobecności. i co kogo obchodzi, czy dziecko
było chore, czy też 'to nie był ten dzień' na pójście do szkoły... jeśli chodzi
o uczniów pełnoletnich, to wydaje mi się, że powinni móc sami usprawiedliwiać
swoje nieobecności. przecież i tak istnieje jakiś przepis określający, ile
nieobecności [usprawiedliwionych czy też nie] można mieć w semestrze. jeżeli
uczeń będzie miał nieobecności więcej, to powinien ponieść tego konsekwencje, i
tyle.
nie wiem, o co tyle bicia piany.


a!
a zamiast rozgraniczać historię Polski i historię powszechną [bo mnie się
zawsze wydawało, że są one ze sobą nierozerwalnie związane, ale cóż, może to
moje lewackie pleplanie], to w szkołach powinni wprowadzić obowiązkową etykę i
logikę. etykę - bo moralność jest jednak ważna, no jakby nie patrzeć ;) a
logikę - bo to w końcu najszlachetniejsza z nauk, a myślenie logiczne w życiu
nie przeszkadza. no, ale widać że pan minister woli uczyć patriotyzmu wyłącznie
na przykładzie Polski [a innym narodom patriotyzm jest nieznany? pytam! to może
jeszcze na religii zaczniemy uczyć, że Matka Boska była Polką, bo że Żydówką
była, to niektórym pewnie przez gardła nie przejdzie]...

upadek, upadek...

[rilian]

droga lady!

od twego ostatniego listu upłynęły, zda się lata. uwierzyć nie mogłem, gdy
powyższy wpis ujrzałem. pozwól mi wyrazić zdanie nieco przeciwne od Twego
odnośnie wagarów/nieobecności i usprawiedliwiania tychże przez rodziców. najpier
wagary. w niderlandach państwo wyszło z ciekawego założenia - skoro to ono płaci
za naukę w szkołach publicznych, uczniowie mają chodzić na lekcje. gdy ucznia
nie ma w szkole, automatycznie szkoła wykręca numer rodzica. gdy ten nie wie,
gdzie jest jego dziecko, powiadamiany jest urząd skarbowy, który zajmuje
odpowiednią część poborów rodzica.

lady! nieobecności usprawiedliwiane przez rodziców są, może nie uwierzysz,
zmorą. nad szkołami krąży duch dzieci wydelikaconych, odwożonych pod samą bramę
i przywożonych z powrotem pod furtkę. gdy nie ma kto odwieźć, to przecież
niedopuszczalnym jest, by dziecko samo tłukło się autobusem i szło na przystanek
kilkaset metrów. niedopuszczalne, więc dziecko siedzi w domu. uczyłem
6-klasistów, którzy raz w życiu jechali pociągiem, albo dwa razy samemu jechali
autobusem MPK. gdzieś tu tkwi błąd. błąd rodziców nie widzących pewnych rzeczy.

pozostaję z szacunkiem i drżącym sercem,

[---]

[lady.maver]

wielce szanowny rilianie!

po latach nieprawomyślnego [szemranego?] konkubinatu postanowiłam zalegalizować
mój związek z lady maver. chcąc pozostać w zgodzie z poetyką romansu
sentymentalnego winnam była trwać dalej w tym uroczym, grzesznym związku, ale
cóż, dojrzewam, starzeję się, grzeszne zwiąaki pozostawiam młodym, a sama wolę
spokojne przyzwyczajenie niż gwałtowny romans. jednak.

jeżeli chodzi o wagary, to z prawdziwym bólem serca muszę się z Tobą nie
zgodzić. system holenderski mnie nie przekonuje, bo jakże może przekonywać mnie
wymysł tego płodu szatana, liberalnego i zepsutego na wskroś kraju? doprawdy,
gdybyś podał przykład szkolnictwa serbskiego, to w swoim uwielbieniu dla niego
[i dla ciebie, oczywista] byłabym najzupełniej bezbronna. a tak? a tak wstąpiły
we mnie nowe pokłady nieprzejednania, a mój zapał polemisty uległ nieogarniętej
multiplikacaji.

jakiś czas temu sam zarzuciłeś mi lewactwo. i widzisz - wywołałeś wilka z lasu.
szkołę znam jedynie ze strony ucznia, ale chodząc na wagary nie miałam
najmniejszych wyrzutów sumienia. poziom moich nauczycieli [a kończyłam jedną z
lepszych szkół średnich w tym mieście] był tak żenujący, że zamiast spędzać
parę godzina na słuchanie bełkotu mężczyzn z kryzysem wieku średniego, czy też
niezrealizowanych seksualnie kobiet, wolałam czytać Dostojewskiego, Sartra,
Gombrowicza i Heideggera, słuchać szalonego jazzu i podróżować PKP. nikt mnie
nigdy do szkoły nie odwoził, nie wydelikacono mnie, [jak sam wiesz] silna baba
ze mnie wyrosła.

a ja mam niejasne wrażenie, że rodzicem będę niezgorszym. i chyba wogóle nie
poślę dziecka do szkoły. a po co? żeby ktoś je dręczył, albo się na nim
wyżywał... z resztą... nie sądzę, abym znalazła dobrą szkołę w samym sercu
rumuńskich Karpat, albo chociaż na skąpanych w wojennym pyle obrzeżach Beogradu.

z nadzieją na twoją wyrozumiałość,

[lady.maver]

ach! i mała uwaga do ewentualnych 'poszukiwaczy utajonych literówek': sama w
moim poście znalazłam 3 lub 4 literówki, seredcznie za nie przepraszam, ale
jestem po nieprzespanej nocy. mea maxima culpa.

[Gość: gospodyni domowa]

do riliana : pirdu pierdu.... twoje gadanie

[agniewa]

swietne rozwiazanie! Popieram calym sercem.

[Gość: ja]

tak, ale to jednak rodzice usprawiedliwiaja, mimo tego ze przez telefon.

[misiak32]

Ale z ciebie patafian.....
RODZICE OBAWIAJą SIE O SWOJE DZIECI ZEBY ICH NIKT NIE POBIł , OKRADł ZGWAłCIł ITP!!
jak jesteś tak lekkomyślny to zastosój się do swoich poglądów ...
zobaczymy kiedy powiesz "jaki ja byłem głupi"
i tyle....

[Gość: Selb.]

Jakoś mnie nikt nigdy nie odprowadzał do szkoły i nic mi się nie stało. I tyle.. ;))

[misiak32]

To sie ciesz że cie nie wykorzystał jakis pedofil lub nie skradziono ci coś
cennego...

[Gość: Milena]

Może za bardzo się nie dziw,że rodzice wolą swoje dzieci odwozic do szkoły niż
pozwalać na samodzielne podróże o różnych porach pociągiem czy autobusem, skoro
zmorą są napady wyrostków na dzieci,morderstwa dzieci,gwałty,wyrzucanie z
pociągu? Należy się zastanowić nad przyczynami.Jeszcze jedno,poradnie każą
sobie płacić za wypisanie zaświadczenia lekarskiego o nieobcności ucznia na
zajęciach.

[Gość: A BO JA WIEM?]

MA LUDZIE CZY WAS POGIELO?
DZIECI I MLODZIEZ DO SZKOLY TO ICH OBOWIAZEK JAK DOROSLYCH PRACA;
O CZYM TU SIE MOWI!!
JUZ CI NASI REFORMATORZY-POZAL SIE BOżE OD SZKOł.
W TYM NASZA -POLAKOW SLABOSC -BYC RZADZONYMI NIE RZADY STANOWIC!!
EUROPIE POTRZEBA OSIOLKOW DO ROBOTY.
NIE UCZ SIE -BEDZIE I PRZETARG NA BARANOW DO łOPATY!!!!!!!!!!!!
I NIECH MI KTO POWIE: OLEWAMY TO. RODZICE UCZNIOWIE??

[fakara]

No i co rodzice beda te dzieci do konca zycia odwozic wszedzie? Az same sobie
samochodu nie kupia? Trezba sie uczyc samodzielnosci, co innego pozwalac dziecku
wloczyc sie po nocy, a co innego odwozic je codziennie do szkoly w strachu przed
napadem.

[Gość: lady.maver]

proszę Pani!
a o ilu wypadkach wyrzucenia z pociągu/zgwałcenia/zamordowania dziecka w drodze
do szkoły Pani słyszała? na przykład w Lublinie w ciągu ostatnich 10 lat?

[Gość: Post-it]

"Dzieci odwozone i przywozone pod sama brame"...
Przecie to "rilianie" dokladnie to co dzieje
sie od bardzo dawna, np. w USA, czy w
Kanadzie. Zolte szkolne autobusy
docieraja praktycznie wszedzie!

etyka i logika

[Gość: do lady maver]

Jesli Pani uważa,ze wprowadzenie do szkoły etyki i logiki zrobi z uczniow osoby
uczciwe i poprawnie myslace ulega chyba Pani pewnwmu złudzeniu.
Do przyzwoitego zachowania wystarczy przestrzeganie starego. dobrego
Dekalogu ( i tu nie trzeba wcale być wierzącym)
Co do logiki, na poziomie powyzej elementarnego : "jezeli p to q "etc logika
jest bardzo skomplikowana nauką, podobna w "technice"do matematyki, tzn b
skomplikowame wzory
Poprawnego myslenia , jak to zwykle się rozumie .logika nikogo nie nauczy.

[miauka]

I o ile wczesniejsze wypowiedzi mi sie lady twoje podobaly, o tyle tu pozwole
sobie nie zgodzic. Caly dekalog nie jest potrzebny do wychowania, a wrecz
przeszkadza niekiedy (patrz: "nie cudzoloz" - przezytek i niepotrzebne
wzbudzanie poczucia winy, albo "nie bedziesz mial bogow..."). Nikt nie twierdzi,
ze trzeba uczyc w podstawowce logiki na poziomie akademickim, jednak odrobina by
nie zawadzila - np w formulowaniu zdan w jezyku polskim (powszechny problem w
narodzie). Oraz: logika nie uczy POPRAWNEGO myslenia, ale np. LOGICZNEGO
formulowania mysli (powszechny problem w narodzie).
Wracajac do zwolnien - kompletna bzdura, moj syn jak nie ma ochoty isc do
szkoly, to mi o tym mowi i ja mu na to pozwalam. Do zadnego lekarza nie bede go
wysylac, zeby pol dnia spedzil w kolejce z chorymi bachorami (jesli w ogole go
laskawie przyjma). Kropka.

do miauka

[lady.maver]

obawiam się, że przypisujesz mi nie moje słowa.
chyba.
a jeżeli chodzi o moją wypowiedź, to proszę o cytat, bo nie pamiętam, abym coś
takiego pisała.

z resztą Twojej wypowiedzi zgadzam się w 99%, bo ja nie mam jeszcze syna :)

pozdrawiam,

poprawnego formułowania mysli uczy

[Gość: rodzic]

dobrze nauczany język polski!
Przeszedłem 4 semestry logiki i tej elementarnej i "wyższej"; egzamin zdałem
bez problemu i zapewniam Panią,ze nie nauczy ona tego, co rozumiemy
przez "poprawne formułowanie mysli"
Proszę mi uwierzyć :MOZNA PLESC KOMPLETNE BZDURY NIE ŁAMIĄC ZADNEJ Z REGUŁ
LOGIKI!
Oczywiscie , nie neguję waznosci logiki jako nauki ale nie jej brak winien
zgłupnięciu i coraz gorszym wynikom osiaganym przez polskich uczniów.

[Gość: lady.maver]

zapewaniam Pana, że można pleść bzdury doskonałą polszczyzną. wiem coś o tym,
bo sama jestem niedouczonym [bo ciągle uczącym się] polonistą.

ja cały czas mówię o logice praktycznej... a niechże to i bzdury będą, ale
poprawnie wypowiedziane, niechże poparte będą [choćby bzdurnymi, ale jednak]
argumentami.

ja w dalszym ciągu twierdzę, że z logiki w szkołach będzie więcej pożytku niż
z 'historii Polski'.

[lady.maver]

ależ. ja tylko uważam, że bardziej niż rozdzielanie historii [co, jak dla mnie,
jest jedynie chwytem propagandowym i niczym więcej chyba] przyda się w szkołach
etyka i/lub logika. moje przekonanie poparte jest kursami etyki i logiki, jakie
przeszłam podczas studiów uniwersyteckich i na wałsnym przykładzie wiem, jak
bardzo się on przydają.

logika - nie chodzi mi o logikę formalną, a bardziej o logikę praktyczną...
słowem: niekoniecznie teoria zdań w sensie logicznym [czyli owe
nieszczęsne 'jeżeli p to q' itd.], a bardziej zagadnienia dotyczące sposobu
budowy pytań, udzielanie odpowiedzi, sensownej dyskusji, wnioskowania,
umiejętności przekonywania, posługiwania się językiem bez popełniania błędów
uniemożliwiających bycie właściwie zrozumianym i wielu innych, niezbędnych
zagadanień. absolutnie bez złośliwości odsyłam choćby do podręcznika 'logika
praktyczna' Ziembińskiego, uważam, że mógłby by on być z powodzeniem
wykorzystywany na takich lekcjach w szkole średniej. bardzo mi przykro, że Pani
[Pana?] logika niczego nie nauczyła, mnie przedmiot ten dał więcej, niż
jakikolwiek inny. ale może to zwyczajnie zasługa mojego wybitnego
nauczyciela... nie wiem.

etyka - może się komuś narażę, ale uważam, że religia powinna być w szkole
nieobowiązkowa, natomiast etyka powinna być absolutnie obowiązkowa. bo tu
przecież nie chodzi o to, że ktoś powie: 'nie zabijaj', albo 'nie kradnij', tu
chodzi o wyjaśnienie, dlaczego nie powinno się postępować tak, a nie inaczej.
wydaje mi się, że nauczanie etyki wynika z głębokiego szacunku dla drugiej
osoby [dla owego nauczanego], z szacunku dla niego, jako dla osoby myślącej. w
etyce nie chodzi o dawanie jakichkolwiek nakazów / zakazów [a Dekalog to
przecież zbiór nakazów / zakazów], a bardziej o pokazanie człowiekowi, co jest
dobre, a co złe i dlaczego i o pozwolenie mu na podejmowanie [ale świadome!]
decyzji.
mój nauczyciel [niezastąpiony x. Szostek] podawał nam taki przykład:
mała Kasia bawi się bardzo głośno, a w sąsiednim pokoju śpi babcia, którą
bardzo boli głowa. i mama może pwoeidzieć albo: 'Kasiu, bądź cicho, bo jak nie,
to spotka cię kara, dam ci klaspa' [jak będziesz grzeszyć, to pójdziesz do
piekła] albo: 'Kasiu, zachowuj się ciszej, babcię bardzo boli głowa, daj jej
odpocząć' [nie zachowuj się w ten sposób, bo sprawiasz komuś ból, a tak się
czynić nie powinno, bo babcia to też człowiek]. powiem więcej, ale to już moja,
a nie x. Szostka opinia: różnica między zasadami religijnymi [nie tylko
Dekalogiem, ala każdymi innymi] a etyką jest taka, jak między egoizmem [nie
robię czegoś, bo spotka mnie kara] a przezwyciężeniem egozizmu [nie robię
czegoś z szacunku dla innych ludzi].

pozdrawiam,

ach! i nie chodzi tu o 'robienie' z kogokolwiek kogokolwiek, a o danie szansy,
aby ten ktoś sam stał się tym, kim chce być. chodzi o ułatwienie mu dokonania
świadomego i wolnego wyboru, co wynika z szacunku do niego, jako do istoty
wolnej i rozumnej.

[fakara]

Poza tym podstawy logiki sa w obowiazkowym, podstawowym programie liceum.
Poczatek pierwszej klasy, z tego co wiem. A jesli chodzi o logiczne myslenie, w
potocznym tego sformulowania znaczeniu, to niestey tego nauczyc sie w szkole nie
da...

[Gość: Post-it]

A ja przez pewien czas mieszkalem w dalekim
kraju azjatyckim - nie maja tam lekcji
etyki, ani religii (ani nawet nie
ucza sie "starego dobrego" Dekalogu...),
a ludzie jakos uprzejmi i czesciej sie
usmiechaja niz w Polsce, a i napadow,
gwaltow i rozbojow jakos mniej niz Polsce...

[Gość: karol]

lady nie czaruj, etyka to nie to samo co moralność poza tym Twoje oczekiwania
co do możliwych efektów jest naiwne. "Niemoralni" doskonale wiedzą że to co
robią bywa i nieetyczne i niemoralne. Wiedza o systemach etycznych ma się nijak
do zachowań tych co ją posiadają

Tak i niestety rowniez nie

[rmstemero]

lady.maver napisała:
(...)
Tak, bo prawie z wszytskim mozna i nalezy sie zgodzic. Nie bo w Pani zdanie,
cytuje " a zamiast rozgraniczać historię Polski i historię powszechną [bo mnie się
> zawsze wydawało, że są one ze sobą nierozerwalnie związane, ale cóż, może to
> moje lewackie pleplanie], to w szkołach powinni wprowadzić obowiązkową etykę i
> logikę. etykę - bo moralność jest jednak ważna, no jakby nie patrzeć ;) a
> logikę (..)" zakradl sie logiczny blad.
Polega on na tym ze to nie jacys oni powinni cos wprowadzac lecz ogol elektoratu
powinien zdac sobie sprawe przed udaniem sie do urn wyborczych jakiej Polski
chce i kto te wizje bedzie najlepiej realizowal. A w przypadku wyboru
niewlasciwego zastanowic sie i wyciagnac wnioski. Jesli obywatel nie bedzie
swiadomy faktu ze to na nim spoczywa obowiazek przejecia odpowiedzialnosci za
kraj w jakim zyje to bedzie sie to konczylo za kazdym razem tak jak sie w naszym
pieknym kraju konczy: wyborem jakichs ONYCH ktorzy czegos naobiecywali i sa
gwarantem ze sasiadowi krowa na pewno zdechnie.

[Gość: rodzic]

Wreszcie!!!

[Gość: emil05]

a co jesli nieobecnosc nie jest spowodowana chorobą tylko jakąs wazną
sprawą?!!!!!!!! no ? pytam sie panie Giertych??!!!

dobre sobie ;))))

[mut]

A jakież to WAŻNE SPRAWY nie pozwalają uczniom chodzić do szkoły ?
Czy będąc pracownikiem możesz nie przyjść do pracy tłumacząc że miałeś WAŻNĄ
SPRAWĘ ? Zaraz pewnie powiesz że pracownik może wziąć urlop... zgodzę się ale
są zawody w których nie można sobie wziąć urlopu - ot choćby najbliżej sprawy
jest nauczyciel. Czy on też może nie przyjśc do pracy bo miał WAŻNĄ SPRAWĘ do
załatwienia ?? NIE !! Obowiązkiem (ustawowym) ucznia jest się uczyć i to jest
dla niego sprawa NAJWAŻNIEJSZA.
A wypisywanie zwolnień przez rodziców to źle pojęta solidarność ludzi, którzy
nie mają pojecia o wychowaniu własnych dzieci. Taka "dulszczyzna". Bo zamiast
przyznać że dziecko chodzi na wagary i spuścić mu wp....dol żeby na przyszłość
nie chodził, to tacy "rodzice" usprawiedliwiają (bo przecież moje dziecko ine
chodzi na wagary) a tym samych zachecają do dalszych wybryków.

[Gość: safenai]

pogrzeb?
rodzic w szpitalu?

to nie są ważne sprawy twoim zdaniem?

[mut]

> pogrzeb?
> rodzic w szpitalu?
> to nie są ważne sprawy twoim zdaniem?

Są ważne, ale rodzica można odwiedzić po lekcjach a udokumentowanie pogrzebu to
chyba żaden problem.
Nie szukaj dziury w całym bo nie w tym jest meritum sprawy.
Nauczyciel też dostaje urlop okolicznościowy ale musi to udokumentować.
Problem jest w tym że dzieci chodzą na wagary a rodzice żeby je "kryć" wypisują
usprawiedliwienia.

[kodem_pl]

I problem ten zostanie rozwiazany (albo chociaz lekko zmniejszony) przez zmiane
w tej ustawie? Powodzenia... to niestety kierunek, w ktorym zmierza swiat.
Rownie dobrze mozesz ustawowo zawrocic wisle.

[mut]

> I problem ten zostanie rozwiazany (albo chociaz lekko zmniejszony) przez
zmiane
> w tej ustawie?

Oczywiście że zostanie ZNACZNIE zredukowany.
Jeśli nad wagarowiczem będzie wisieć widmo kuratora, wydalenia ze szkoły albo
czegoś podobnego to uwierz mi że wiekszość rodziców dopilnuje tego żeby dziecko
na wagary nie chodziło.

Szkola to nie wiezienie

[Gość: Rzadki]

Szkola ma za zadanie UCZYC ucznia. Dostarczac mu WIEDZY. A nie cwiczyc
umiejetnosc siedzenia w lawce.

Nauczyciele, ktorzy nie umieja zainteresowac ucznia nauka a zamiast tego stosuja
faszystowskie metody aby ich przynudzania wysluchiwal chce czy nie chce chyba
mineli sie z powolaniem.

[mut]

> Szkola ma za zadanie UCZYC ucznia. Dostarczac mu WIEDZY. A nie cwiczyc
> umiejetnosc siedzenia w lawce.

Oczywiście masz 100% racji. Już dawno amerykańscy naukowcy udowodnili że
najlepiej uczy się ucznia palącego trawkę i popijającego wino nad pobliskim
jeziorem :-DDDDDDDD

> Nauczyciele, ktorzy nie umieja zainteresowac ucznia nauka a zamiast tego
stosuja
> faszystowskie metody aby ich przynudzania wysluchiwal chce czy nie chce chyba
> mineli sie z powolaniem.

Tu też masz rację... zmuszanie dzieci do chodzenia do szkoły to czysty
faszyzm !! ;DDD

Człowieku - nauczyciel to ma być rzemieślnik, który przekazuje dzieciom wiedzę
i EGZEKWUJE to czy uczeń się nauczył. Nie można nauczyć kogoś kto sam tego nie
chce. Poza tym nauczyciela fizyki nie musi obchodzić to, że dziecko ma zacięcie
w poezji i jest nogą z fizyki. Albo zdobędzie fizyczną wiedzę taką jak wymaga
program albo bye bye ;) Zdobycie np matury ma być gwarancją że człowiek nie
tylko wie napisał Miłosz ale wie co nam dają odkrycia Newtona.
Specjalizować można się na studiach ale podstawy muszą być wszechstronne.

[Gość: Rzadki]

> Nie można nauczyć kogoś kto sam tego nie
> chce.
To po co mu kazac chodzic do szkoly? Jesli z gory zakladamy ze niczego sie nie
nauczy? Aby nauczyciel mogl EGZEKWOWAC?

W tej sytuacji pozostaje tylko miec nadzieje, ze nie jestes nauczycielem.

Serdecznie pozdrawiam,

Rzadki

[mut]

> To po co mu kazac chodzic do szkoly? Jesli z gory zakladamy ze niczego sie nie
> nauczy? Aby nauczyciel mogl EGZEKWOWAC?

A myslisz że każde dziecok tak samo z siebie będzie się uczyć - przecież zawsze
przyjemniejszy jest dla niego telewizor, komputer wypad nad rzekę a nie wysiłek
intelektualny. A jeszcze jak rodzice pokazują że wagary to nic złego...
Poza tym ci co nie chcą się uczyć skończą na gimnazjum (o ile osiągną poziom
tego gimnazjum) i zasilą w wiekszości rzesze bezrobotnych. I dlatego nauczyciel
ma wyegzekwowac od ucznia zdobywanie wiedzy po to żeby uczeń w przyszłości był
w stanie zdobyć lepsze wykształcenie, pracować i zarabiać a nie być pasożytem
społecznym. Większość rodziców nie jest w stanie tego zrobić bo się na tym
kompletnie nie znają (choć oczywiście każdy hydraulik, malarz, lekarz czy
księgowy wie najlepiej jak należy uczyc dzieci)

> W tej sytuacji pozostaje tylko miec nadzieje, ze nie jestes nauczycielem.

możesz mieć taką nadzieję.... ale wiesz jak to jest z nadzieją ;))))

[Gość: greg0,75]

"nauczyciel to ma być rzemieślnik, który przekazuje dzieciom wiedzę
i EGZEKWUJE to czy uczeń się nauczył."
Święte słowa księdza dobrodzieja! Świadectwo szkolne powinno potwierdzać opanowanie wiedzy / umiejętności, nie frekwencję (którą oczywiście można gdzieś na nim odnotować).

[fakara]

Przeciez wisi. W wiekszosci szkol, przynajmniej licelanych, za ponad 40 godzin
nieusprawiedliwionych mozna ucznia wyrzucic ze szkoly. A pomysl ze zwolnieniami
lekarskimi jest o tyle glupi, ze:
-po pierwsze, wyobrazasz sobie, ile to bedzie kosztowac sluzbe zdrowia
-po drugie, nikt nie bedzie ciagal siedmiolatka z katarem do lekarza, bo tylko
sie tam zarazi od inncyh dzieci, a jak jeden dzien nie przyjdzie do szkoly, to
nic mu sie od tego nie stanie
-po trzecie, moga byc sprawy losowe, o ktorych rodzice wiedza, a ktore trudno by
bylo ja w jakis sposob udokumentowac, i na ktore zaden lekarz nie da zwolnienia,
a ktore uniemozliwiaja pojscie do szkoly
Poza tym, jest chyba normalne, ze rodzic, nawet jesli zdaje sobie sprawe, ze
jego dziecko wagaruje, to moze je ukarac w domu (chociaz wspomniany w..ol nie
jest chyba najlpesza metoda), ale nie chce, zeby wylecialo ze szkoly. I nie jest
to obluda, to chyba jasne, ze rodzic chce dla swojego dziecka jak najlepiej.

[Gość: xaliemorph]

Nie do końca a tyś się zadufał. A co jeśli mamy pogrzeb, ślub czy inną imprezę
rodzinną? Rodzice biorą wolne, a dziecko ma iść do lekarza na zwolnienie z
czegoś takiego, czy nie ma prawa uczestniczyć, tylko musi iść do szkoły?

To i tak mało znaczący argument w porównaniu do absurdu tego pomysłu. Oczywiście
wymyślają go nieżyciowi urzędnicy których jedynym celem w życiu jest przepis, i
kaganiec na innych. Sam wiele wagarowałem, byłem jednym z rekordzistów a całkiem
dobrze sobie radzę na wybranym kierunku, o dziwo w porównaniu do niektórych osób
co nigdy nie wagarowały. Liczy się ambicja i umiejętność, i tu muszę przyznać
rację że gdyby nie wagary to mógłbym startować wyżej na studia jak tylko garstka
najlepszych z byłej klasy (ta poprawna środkowa nic nie osiągnęła). Przy okazji,
szkoła zabija ambicje (tylko niechlubne wyjątki wśród nielicznych nauczycieli
nieco pomijających program, pozwalają na własny rozwój, ale ci z kuratorium
oświaty najchętniej by ich wywalili za nierealizowanie programu).

Czy u nas musi naprawdę minąć całe pokolenie czy dwa by zniknęli ludzie z
idiotycznymi zapędami rodem z komuny?

[mut]

> A co jeśli mamy pogrzeb, ślub czy inną imprezę
> rodzinną? Rodzice biorą wolne, a dziecko ma iść do lekarza na zwolnienie z
> czegoś takiego, czy nie ma prawa uczestniczyć, tylko musi iść do szkoły?

Może postąpić w ten sam sposób jak nauczyciel mający np pogrzeb.
Śluby są w 99,999% przypadków w soboty lub swięta więc to nie ma problemu a
impreza rodzinna to chyba nie powód do opuszczania lekcji. Zawsze można
powiedzieć że zrobiliśmy z bratem imprezę więc nie musze iśc do szkoły.
Zresztą jakie imprezy rodzinne odbywają się w dzień powszedni rano ??
I tak na prawdę problem nie dotyczy chodzenia na pogrzeby tylko WAGARÓW !!!

> Czy u nas musi naprawdę minąć całe pokolenie czy dwa by zniknęli ludzie z
> idiotycznymi zapędami rodem z komuny?

Obowiązek powszechnej nauki jest tym osiągnięciem komuny które należy chwalić i
nie pozwolić aby zniknął.

[Gość: xaliemorph]

> Może postąpić w ten sam sposób jak nauczyciel mający np pogrzeb.
> Śluby są w 99,999% przypadków w soboty lub swięta więc to nie ma problemu a
> impreza rodzinna to chyba nie powód do opuszczania lekcji. Zawsze można
> powiedzieć że zrobiliśmy z bratem imprezę więc nie musze iśc do szkoły.
> Zresztą jakie imprezy rodzinne odbywają się w dzień powszedni rano ??

Cóż jeśli rodzic ma urlop, a dzieciak ma iść po zwolnienie do lekarza na to to
chyba przejaw czystej niesprawiedliwości. Zresztą wiele razy tak wyjeżdżałem ale
teraz widzę dzieciakom nie wolno spędzać czasu z rodziną.

> I tak na prawdę problem nie dotyczy chodzenia na pogrzeby tylko WAGARÓW !!!

I trzeba je rozwiązywać na urzędniczą modłę? To czemu w takim razie nawet
najzdolniejsi uczniowie potrafią wagarować? Bo jest bardzo ciekawie i można
rozwinąć swoją osobowość w szkole? Bo ja czegoś takiego jakoś nie pamiętam z
okresu swojej edukacji. Czemu nie wprowadzą eksperymentalnego programu oceniania
nauczycieli (także i akademickich) poprzez uczniów (oczywiście mówię tu o
programie eksperymentalnym tylko dla chętnych szkół by wprowadzić ową nowość nie
na hurra jak to u nas się często robi, ale powoli ucząc solidności i
przyzwyczajając resztę)?

> > Czy u nas musi naprawdę minąć całe pokolenie czy dwa by zniknęli ludzie z
> > idiotycznymi zapędami rodem z komuny?
>
> Obowiązek powszechnej nauki jest tym osiągnięciem komuny które należy chwalić
> i nie pozwolić aby zniknął.

Oczywiście tutaj nie zrozumiałeś moich intencji. Każdy normalny rozumie iż
obowiązek nauki jest dobrem które należy doceniać (nie dlatego chyba tyle osób
idzie na studia), lecz zapędem rodem z komuny jest urzędnicze zmuszanie młodych
do wkręcania się w tą hydrę już od młodego wieku biegania po papierki. Ja będąc
młodym od razu bym zabrał się za podrabianie, bo przybijanie kogoś do pala na
siłę nie pachnie mi troską o dobry rozwój a jedynie głosem rozpaczy wobec
własnej bezradności.

[mut]

> Cóż jeśli rodzic ma urlop, a dzieciak ma iść po zwolnienie do lekarza na to to
> chyba przejaw czystej niesprawiedliwości. Zresztą wiele razy tak wyjeżdżałem
> teraz widzę dzieciakom nie wolno spędzać czasu z rodziną.

Na spędzanie czasu z rodziną jest czas wolny. Czas nauki jest czasem nauki.
Nauczyciel nie może wziąć urlopu żeby spędzić czas z rodziną.

> I trzeba je rozwiązywać na urzędniczą modłę? To czemu w takim razie nawet
> najzdolniejsi uczniowie potrafią wagarować?

Jeśli część rodziców bierze udział w bądź co bądź wątpliwym moralnie i prawnie
procederze to trzeba ich pozbawić tej możliwości.

Bo jest bardzo ciekawie i można
> rozwinąć swoją osobowość w szkole? Bo ja czegoś takiego jakoś nie pamiętam z
> okresu swojej edukacji. Czemu nie wprowadzą eksperymentalnego programu
oceniania
> nauczycieli (także i akademickich) poprzez uczniów (oczywiście mówię tu o
> programie eksperymentalnym tylko dla chętnych szkół by wprowadzić ową nowość

Można spróbować ale moim zdaniem to się nie sprawdzi z tego prostego powodu że
najbardziej "doceniani" będą nauczyciele-kumple którzy są pobłażliwi a ci
którzy czegoś wymagają beda tępieni. Problem jest taki że nauczyciela można
docenić albo uznać że się do tego nie nadawał dopiero po skończeniu szkoły i
sprawdzeniu jak Twoja wiedza wygląda w zderzeniu z życiem.

> do wkręcania się w tą hydrę już od młodego wieku biegania po papierki.

nie rozumiesz meritum - uczeń chory tak czy siak pójdzie do lekarza a uczeń
zdrowy nie dostanie zwolnienia i nie będzie miał "krycia" na wagary

>Ja będąc
> młodym od razu bym zabrał się za podrabianie,

wiesz.... to już jest kryminał....
to takie typowo polskie... jak pokombinować i coś obejść...

[Gość: xaliemorph]

> Na spędzanie czasu z rodziną jest czas wolny. Czas nauki jest czasem nauki.
> Nauczyciel nie może wziąć urlopu żeby spędzić czas z rodziną.

Czyli dzieciakom nic nie wolno. Dziecko ma być kompletnie ubezwłasnowolnione, a
rodzice nie mają prawa decydować o jego rozwoju. Brawo rodem z komuny.

> > I trzeba je rozwiązywać na urzędniczą modłę? To czemu w takim razie nawet
> > najzdolniejsi uczniowie potrafią wagarować?
>
> Jeśli część rodziców bierze udział w bądź co bądź wątpliwym moralnie i prawnie
> procederze to trzeba ich pozbawić tej możliwości.

Znowu dajesz przykład, iż władza (oby tylko nie ludowa) wie lepiej czego chce
obywatel.

> Można spróbować ale moim zdaniem to się nie sprawdzi z tego prostego powodu że
> najbardziej "doceniani" będą nauczyciele-kumple którzy są pobłażliwi a ci
> którzy czegoś wymagają beda tępieni. Problem jest taki że nauczyciela można
> docenić albo uznać że się do tego nie nadawał dopiero po skończeniu szkoły i
> sprawdzeniu jak Twoja wiedza wygląda w zderzeniu z życiem.

Dziwne że w takiej USA się to sprawdza, dlatego bo tam nauka jest uważana za
przywilej i ludzie, ba nawet dzieci jak najbardziej to doceniają.

> nie rozumiesz meritum - uczeń chory tak czy siak pójdzie do lekarza a uczeń
> zdrowy nie dostanie zwolnienia i nie będzie miał "krycia" na wagary

Nie wiesz ile razy to ja, i moich rówieśników, a i także dostrzegam to u obenych
dzieciaków iż nikt nie zawraca sobie głowy lataniem do lekarza z powodu
biegunki, czy mocnego przeziębienia. Najważniejsze jest wyleczyć dziecko a nie
latać po papierki (liczy się jego zdrowie, widocznie nie doceniasz tego tylko
widzisz pokłosie tego zdrowia czyli recepty).

> >Ja będąc
> > młodym od razu bym zabrał się za podrabianie,
>
> wiesz.... to już jest kryminał....
> to takie typowo polskie... jak pokombinować i coś obejść...

Równie typowo polskie socjalistyczne jest wiedzieć lepiej wszystko od obywatela
i skutecznie utrudniać mu życie. Dlaczego tyle ludzi stąd wyjechało? - pytanie
retoryczne?

Z mojej strony EOT bo mamy kompletnie odmienne poglądy.

[fakara]

>Na spędzanie czasu z rodziną jest czas wolny. Czas nauki jest czasem nauki.
> Nauczyciel nie może wziąć urlopu żeby spędzić czas z rodziną.
Zauwaz, ze nauczyciel ma w tygodniu 18 godzin pracy, a uczen publicznego
gimnazjum okolo 3 razy wiecej. Wiec moze nauczyciel nie jest tu najlepszym
przykladem?
> Można spróbować ale moim zdaniem to się nie sprawdzi z tego prostego powodu że
> najbardziej "doceniani" będą nauczyciele-kumple którzy są pobłażliwi a ci
> którzy czegoś wymagają beda tępieni.
No wiec to nie do konca prawda. Cenieni sa nauczyciele, ktorzy maja osobowosc i
kochaja to, co robia. We wszystkich szkolach do ktorych chodzilam (a sporo ich
bylo;)) plebiscyty na najlepszych nauczyciele wygrywali nauczyciele surowi, ale
sensowni.
> nie rozumiesz meritum - uczeń chory tak czy siak pójdzie do lekarza a uczeń
> zdrowy nie dostanie zwolnienia i nie będzie miał "krycia" na wagary
No wiec znowu nie do konca prawda-uczen z katarem, przypuscmy 8-letni, nie
pojdzie do lekarza. Ewentualnie moze go tam zabrac mama, ale musi sie w tym celu
zwalaniac z pracy. W drodze do przychodni obydwoje przemokna na deszczu,potem
wyczekaja sie w kolejce, gdzie chlopiec zarazi sie jaka powazniejsza choroba.
Mama dostanie recepte na skorbolamid i witamine C i zaciagnie kaszlace juz
dziecko spowrotem do odmu, przeklinajac ministra Giertycha. I gdzie tu sens?

[Gość: Selb]

A ty byś spuścił/a wp*****dol swojemu dziecku?
Był/Była byś takim/taką wyrodnym/wyrodną ojcem/matką?

[mut]

> A ty byś spuścił/a wp*****dol swojemu dziecku?

Gdyby moje dziecko chodziło na wagary to oczywiście że tak.

> Był/Była byś takim/taką wyrodnym/wyrodną ojcem/matką?

Wyrodnością jest pozwalanie dzieciom na wszystko co chcą.
W ten sposób krzywdzi się dzieci bo marnuje się im życie.

[Gość: Selb]

Współczuję Twojemu dziecku.
Pamiętaj, że agresja rodzi agresję.
I zanim go byś go uderzył/a pomyśl nad tym pięć razy.

A nie sądzisz, że dziecko też ma coś do powiedzenia? Może i do podstawówki
będzie chodziło bez słowa, ale później? Później wszystko zrozumie, i będzie
miało swoje zdanie.

[mut]

> Współczuję Twojemu dziecku.

Moje dzieci nie wymagają współczucia ;)))

> Pamiętaj, że agresja rodzi agresję.

Człowieku.... nie mówię o agresji.
Mówię o przypadkach kiedy to jest koniecznością bo "bezstesowe wychowanie"
doprowadzi do tragedii. W skrajnym przypadku wyobraź sobie 2 latka który
uparcie wtyka palce do gniazdka elektrycznego. Bedziesz mu tłumaczył(a) że nie
wolno i czekał aż następnym razem będzie za późno czy dasz mu klapsa po którym
zapamięta że nie wolno ???

> I zanim go byś go uderzył/a pomyśl nad tym pięć razy.

Nie 5 ale 10. Ale są przypadki kiedy po przemysleniu należy jednak tego klapsa
dać.

> A nie sądzisz, że dziecko też ma coś do powiedzenia?

Tak - np zbuntowany 10 latek powie że nie będzie chodził do szkoły a Ty
oczywiście się na to zgodzisz ;)))))))))))

> Później wszystko zrozumie, i będzie miało swoje zdanie.

I jeśli ma rozsądnych rodziców to w 99% przypadków podziekuje im że wyrosło na
normalnego i porządnego człowieka a nie na "typka" któremu wszystko wolno.

[Gość: musia]

Mut-masz rację. Ja swoim nie odpuszczam gdy mi symuluje brzuszek, paluszek lub
główkę, a dzieci zaczynają leserować już w przedszkolu, bo przecież z
mamulką/telewizorkiem/czy komputerkiem w domu tak fajnie!...
Argumenty o przemocy czy agresji wobec dzieci wysuwają bardzo często ci co ich
nie mają. Ale przekonałam się, że po pierwszej nieprzespanej nocy z dzieckiem
na ręku diametralnie zmieniają poglądy na wychowanie...

[fakara]

mut napisał:

> > A ty byś spuścił/a wp*****dol swojemu dziecku?
>
> Gdyby moje dziecko chodziło na wagary to oczywiście że tak.
>
> > Był/Była byś takim/taką wyrodnym/wyrodną ojcem/matką?
>
> Wyrodnością jest pozwalanie dzieciom na wszystko co chcą.
> W ten sposób krzywdzi się dzieci bo marnuje się im życie.

A slyszales kiedys o tym, ze najwieksze problemy w szkole maja dzieci, ktore sa
ofiarami przemocy w domu?

A to sie dohtory ucieszą :)

[Gość: iusew]

Mój rodzinny zawsze ma tabun pacjentów w poczekalni, ucieszy sie jak zasmarkańce jeszcze przyjdą :)

[Gość: kobalt]

sorry, ale jak do tlumu chorych dolaczy jeszcze banda leserow to dostanie sie do
rodzinnego bedzie trudniejsze niz do specjalisty
w przychodniach beda robic zapisy z miesiecznym wyprzedzeniem

[droch]

Ale będziemy mieli państwo policyjno-solidarne...

[ainka_in_love]

Genialne, po prostu genialne! Nie powiem, zdarzalo mi sie ze rodzice wypisywali
mi usprawiedliwienie, bo np. zaspalam (co zdarzalo mi sie rzadko), ale moja mama
zawsze pisala - bo zaspala :) I tyle. No coz, w maturlanej pisalam sobie sama i
co komu do tego? W maturlnej czasem lepeij bylo posiedziec w domu i uczyc sie do
matury niz siedziec na lekcjach, ktore do niczego nie byly potrzebne. Eh glupota
w tym kraju goni glupote...

dysleksja, dysgrafia, dyskalkulia

[Gość: rodzic]

Prywatne poradnie psychologiczne chetnie i bezkarnie wystawiaja potwierdzenia
ww Efekt taki,ze uczen nie musi umiec NIC.
Burkina Faso to niedługo będzie przy nas potęga intelektualna!

To skandal!

[Gość: NAstolattek]

TO jest jakiś absurd. Ciekawe gdyby taki ministerek chodził do szkoły dzień w
dzień po 7 czasem 8 godzin do szkoły to ciekawe po ilu dniach by wymiękł.
Uczniowie przejawiają brak chęci w nauce właśnie spowodowane zbyt wielkimi
wymaganiami jakie na nie się kłada w szkole.
Fajnie że o tym Ministerek niepomyślał.

[Gość: I&I]

chyba oszalałeś. sam skończyłem liceum rok temu i dobrze wiem jak to jest. za
duże wymagania? absurd! jak Ci za ciężko w liceum, to wolę nie myśleć, co Ty na
studiach będziesz przeżywał.

proponuję żeby do lekarza udał sie autor pomysłu

[Gość: anka]

[el_p]

{Podniosly spiew churalny mode on}
Cokolwiek zrobi Roman zawsze jest do d...
{Podniosly spiew churalny mode off}

"DZISIAJ SPECJALNIE PRZEKRECILEM MAME ZEBY NIE ISC DO BUDY I POGRAL BYM SOBIE W
SILKA A TU TAKI ZONK"
"kurde nie poszedłem na wf żeby se pograć a tu dupa - nie da sie...ale mam
nadzieje że stan gry sie polepszy"
"Ehh.. ja tez specjalnie pomeczylem stara zeby nie pojsc dzisiaj do szkoly bo
chcialem sobie rano pograc."
................

{Podniosly spiew churalny mode on}
Bo przeciez trzeba dzieciom pozwolic grac/cpac/pic i ru...
{Podniosly spiew churalny mode off}
W takim razie jak sie wam pomysl nie podoba to wala, nie place podatkow na wasze
bachory.

[Gość: maciekb]

u mnie w szkole zwykły dzien moze byc usprawiedliwiony przez rodziców ale dzien
z klasówka musi byc usprawiedliwiony przez zwolnienie lekarskie.

[Gość: gabrielle]

Nie no, fajnie.
Wyjmijmy sobie teraz choroby wszelkie i pomyślmy o uczennicach, które mają
bolesne miesiączki i przez jeden dzień w miesiącu nie są w stane zwlec się z
łóżka. Zamiast najeść się przeciwbólowych i walnąć się spać, będą musiały wlec
się tego dnia do lekarza i prosić o zwolnienie? A rodzinny z takiego powodu nie
będzie chciał wystawić tylko do gina odeśle. Tak, można iść na drugi dzień, bo
zwolnienia moga być wystawianie na dzień wczesniejszy, ale chyba nie o to
chodzi, tak? Kiedy się w tych szkołach skończy pasmo podejrzeń i uważanie
każdego ucznia za potencjalnego krętacza??

[Gość: a]

..a weźmy moją córkę, która wyjeżdża na zawody sportowe na terenie całej Polski
i nie tylko - KTO ma ją usprawiedliwić, kiedy uczestniczy np w mistrzostwach
Europy i opuszcza z tego powodu dwa dni w miesiącu? czy może to ja jestem
nieodpowiedzialna bo jako matka popieram pasję, której dziecko poświęca czas
poza zajęciami szkolnymi??

[mut]

Buhahahahahaha ;)))))
To weźmy kilka milionów pracujących kobiet. Niech one też nie idą ot tak sobie
do pracy bo mają bolesne miesiączki :DDDDDDDDDD
Myślę że te 12 dni w roku każdy szef usprawiedliwi :)))))

[Gość: Sylvie]

mut napisał:

> Buhahahahahaha ;)))))
> To weźmy kilka milionów pracujących kobiet. Niech one też nie idą ot tak
sobie
> do pracy bo mają bolesne miesiączki :DDDDDDDDDD
> Myślę że te 12 dni w roku każdy szef usprawiedliwi :)))))

Mut, tak dobrze znasz się na wszystkim, w tym również na problemach
miesiączkujących dziewczynek i kobiet.

I chociaż czytając Twoje wypowiedzi mogę powiedzieć, że pewnie zgadzamy się w
tym, iż absolutnie nie popieramy bezstresowego wychowania, to jednak przeraża
mnie Twoja tendencja do uogólniania.

P.S.
Ja, na ten przyklad, mam córkę alergiczkę, która w tzw. "sezonie" bardzo łatwo
łapie wszelkie infekcje górnych dróg oddechowych. Z praktyki wiem, że pójście z
nią do lekarza, gdy zaczyna się przeziebienie skończy się anginą albo
zapaleniem oskrzeli (trwajaca średnio dwie godziny wymiana wirusów z innymi
pacjentami w poczekalni). Pozostawienie jej w domu przez parę dni na ogół
załatwia sprawę. Dlatego też uważam to, że mogę jej nieobecność usprawiedliwić
sama za duże udogodnienie.

No i pasja moich dzieci (a jestem szczęsliwa, że takową mają) dość często
"wymaga" od nich nieobecności w szkole. Szczerze mówiąć, ich nauczyciele nie
mają nic przeciwko temu, i kiedy moje dziewczyny mówią, że miały akurat występ,
to często i moje usparwiedliwienie na pismie(pod rygorem nieważności) nie jest
konieczne.

Obawiam się, że taki odgorny zamordyzm uderzy tylko w uczciwych rodziców i
uczniów, a w przypadku niodpowiedizlanych rodziców nieodpoweidzialnych dzieci i
tak niczego nie zmieni.

[fakara]

Nie wiem, czy wiesz, ale miesiaczki sa najbardziej bolesne u rozwijajacych sie
dziewczat. Kiedy pojawiaja sie raz na trzy miesiace i za to trwaja przez dwa
tygodnie.

[Gość: Sara]

Jakze sie ciesze, ze szkole skonczylam juz dwa lata temu!
Obowiazek przynoszenia zwolnien lekarskich nic nie zmieni. Uczniowie nadal sie
beda zrywac z nudnych lekcji, albo co gorsza - przychodzic na nie i spac,
przeszkadzac innym.. Dlaczego? Bo uczen, zeby byc klasyfikowanym, musi byc na
50% odbytych zajec plus jednej lekcji (czyli na wiecej niz polowie). Gdyby nawet
opuscil 40% lekcji, to grozi mu obnizona ocena ze sprawowania. Ale teraz
swiadectwo ukonczenia szkoly do niczego sie nie liczy, wazne sa tylko punkty
zdobyte na egzaminie gimnazjalnym/dojrzalosci.
Poza wszystkim szkoda byloby,zeby w szkole rozplenila sie plaga "lewych"
zwolnien lekarskich. Bo nie watpie, ze jesli dzieciak bedzie chcial sie zerwac
ze szkoly, a rodzic bedzie to aprobowal, to znajdzie sie na wszystko sposob.
Dzieciaki nie zrywaja sie z ciekawych zajec. Ale siedzenie na kiepsko
prowadzonej lekcji to strata czasu. Mozna przesiedziec z ksiazka na kolanach -
ale po co? Czy wlasnie to nie jest strata pieniedzy podatnikow? Placenie za cos,
na czym nikt nie korzysta?
A jesli chodzi o pelnoletnich uczniow, to dlaczego nie mieliby sobie sami
wypisywac zwolnien? Nie sa juz objeci obowiazkiem szkolnym, wiec moga tez sami
decydowac, czy do szkoly ida czy nie. Idea kontraktow z uczniami to chyba bardzo
dobre rozwiazanie.

A jak się to ma do prawa rodzinnego?

[zigzaur]

Prawo rodzinne stanowi, że to rodzice sprawują opiekę nad dzieckiem i to oni
głównie go wychowują. Szkoła pełni rolę pomocniczą (o tym fakcie należy pamiętać
w aspekcie przestępczości i patologii wśród młodzieży).
Rodzic ma prawo np. zwolnić dziecko ze szkoły w celu odwiedzenia rodziny.

Zresztą, żyjemy w epoce komputeryzacji i internetu.

Jaki problem z wykorzystaniem informatyki w opiece nad dzieckiem?
Wyobrażam sobie to tak:
Wchodzę na stronę szkoły, loguję się i widzę oceny i frekwencję mojego dziecka,
mogę korespondować z nauczycielami przez e-mail. To chyba da się zrobić.

Tylko trzeba powyrzucać zramolałych "mianowanych" tkwiących mentalnie w czasach
Gierka i nawet trujących umysły młodzieży komunizmem.

[adas313]

Nie tyle mianowanych, co urzędasów w MEN i kuratoriach.

Mam paru znajomych "mianowanych". WSZYSCY opracowania roczne, statystyki itd.
robią na (często własnych) komputerach, po czym... przepisują wyniki do
dziennika, bo dokument ten musi być wypełniony RĘCZNIE (na propozycje wklejania
stosownego wydruku z arkusza kalkulacyjnego nie zgodziło się kuratorium).

szkoła - koszmar

[Gość: ja]

Podstawówka to był koszmar. Na palcach jednej ręki mogę policzyć "normalnych"
nauczycieli - reszta to jacyś frustraci i alkoholicy. Pani od muzyki była nawet
pijana na lekcjach, a jak przychodziła z podbitym okiem to nosiła ciemne okulary
:/. Ponad to tłumienie osobowości i można powiedzieć terror. W średniej było
znacznie lepiej. Wyższy poziom nauczycieli jak i uczniów ale i tak zdarzali sie
jacyś tacy dziwni. Dopiero na studiach można było w końcu odkryć iz edukacja
może być interesująca i zajmująca. No i w końcu przestają cię traktować jak
przedmiot. Lepiej pozno niz wcale. Naprawdę sie martwię iż moje dziecko za
jakieś 5 lat będzie musiało zmierzyć się z tym koszmarem.

[fakara]

MOja nauczycielka od biologii w podstawowce twierdzila, ze ptaki wędrowne
trafiaja do celu, poniewaz maja obraczki z adresem:D:D:D. Chyba lepiej dla mnie,
ze troche mi sie uciekalo z jej lekcji?

[Gość: kae]

Głupota Giertycha jest zaraźliwa, amoże to zwykłe "lizydupstwo". Precz
z "brązowonosowymi".

[Gość: -]

tak, z pewnością... to jest genialny pomysł... już teraz są kolejki w
przychodniach, a co dopiero by było jakby takie cuda trzeba byłoby mieć???
ja jestem licealistką i jakos nigdy nie chodzę do lekarza np. jak jestem
przeziębiona! i co teraz z katarem który będzie trwał trzy dni mma lecieć do
lekarza, po drodze (np. w zimie) mogę nabawić się czegoś poważniejszego, bo
osłabiona odporność, a jeśli będę chodziła do szkoły to pozarażam innych!
jaki sens w tym wszytskim?
powprowadzają coraz więcekj reform, ze sami się pogubią x|

[Gość: uczenpelnoletni]

Jak przestanie wiać nudą w szkole, to skończą się wagary!!Czytać podręczniki
mogę w domu a nie na lekcjach.Kurator niech trochę pochodzi na lekcje to może
sam zobaczy jak jest, mówię "może", bo jak sa zapowiedziane hospitacje to
szanowne grono umie ciekawie poprowadzic zajęcia.

[Gość: nioma]

a taki przyklad: uczennica budzi sie rano i zwija z bolu bo dostala okres
czy ma isc do lekarza? jaki lekarz wypisze jej zwolnienie lekarskie z tego
powodu?
a pogrzeb? na to bedzie wolno wypisywac rodzicom usprawiedliwienia czy
potrzebny bedzie akt zgonu?

[Gość: jeszcze_żywy]

I co? Jak mój syn będzie miał pogrzeb ojca (odpukać w niemalowane) to też lekarz go będzie musiał usprawiedliwić? Czym? Aktem zgonu?!
Poroniony pomysł.

[Gość: titta]

Po pierwsze: zwolnienie lekarskie tez moze byc falszywe, zalatwione itp. Po
drugie: co z przypadkami kiedy uczen do szkoly nie idzie z innych powodow niz
zdrowotne, np. wyjazd, pogrzeb. Moze by lepiej zastanowic sie czemu uczniowie
wagaruja? Dlaczego uznaja, ze zajecia w szkole sa nudne i niepotrzebne? Moze
rzeczywiscie tak jest?

[l_echec]

No właśnie, jak z innymi wypadkami losowymi?
Dorośli mają na to urlop. ja nawet gdy jestem chory, to biorę urlop, bo nie mam
zdrowia walczyć o wizytę w ośrodku. Wolę się kurować domowym sposobem, ale co z
dzieckiem, czy będę go musiał włóczyć po tych traumatycznych poczekalniach, z
których można przywlec coś jeszcze gorszego niż się ma?
Chory pomysł

[Gość: chrischerry]

A może zrobić na wzór niemiecki - telefon do szkoły, usprawiedliwienie pisemne,
ewentualnie Policja i Urząd Skarbowy.

[el_p]

O biedne niewinne owieczki, ktore tlyko od czau do czasu zakladaja komus kubel
na glowe, zgwalca kolege, okradna czy zamorduja jakiegos malarza - kto smie wam
narzucic odrobine dyscypliny???? SKANDAL, GRANDA, GORE GORE
To co juz nie bedzie mozna grac calymi dniami, cpac, pic, chedozyc??? Oj to
straszny terror, normalnie prawie jak w Niemczech czy innych Niderlandach.

[l_echec]

Wzrost biurokracji nie jest metodą na walkę z patologiami. Z powodu garstki
wykolejeńców chciałbyś narzucić kaganiec całemu spoleczeństwu?
Załosne

[el_p]

Ok spojz na to w inny sposob, nie zamierzam miec dzieci i wq.. mnie ze moje
ciezko zarobione pieniadze ida miedzyinnymi na te wszystkie beidne dzieciuszki
co nie moga dzisiaj bo glowka, bo to bo tamto, potem bedzie stac w kolejce po
zasilek na ktory rowniez bede musial tyrac...
W Niemczech takie cos funkcjonuje, przedluz sobie wakacje ze szczeniakami a
zobaczysz... To jest poprostu jasne postawienie sprawy, chcesz zwalniac
dzieciaka, zapisz go do prywatnej szkoly i nie okradaj mnie z moich pieniedzy.

[Gość: magda-lublin]

el p

[Gość: magda-lublin]

el p oczywiscie masz racje,przekonałes mnie

[l_echec]

OK jest też inna strona spojrzenia na ten sam problem.
Ty ze swoich podatków dorzucasz do edukacji moich dzieci, przesypiasz spokojnie
całe noce, chodzisz w markowych ubraniach, popołudniami spotykasz sie w knajpie
z przyjaciółmi, stać Cię na koncert i wyjazd w wakacje,lub jeszcze lepiej - po
sezonie, bo taniej - do ciepłych krajów, a w domu czystym i uporządkowanym
realizujesz swoje hobby.
Dlatego nie żałuj mi Twojego grosza, bo ja, oprócz tego, że też pracuję i płacę
podatki na różne patologie społeczne, to mam na głowie paru obywateli tego
kraju, których chcę porządnie wychować i którzy będą swoją pracą zapewniali
takim jak Ty - emeryturę. Coś za coś - nieprawdaż ? :)

[el_p]

Oj zaraz zaraz, tym stwierdzeniem oskarzasz ZUS o kradziez. Przeciez kazdy placi
swoje skladki sam ;)
Pozatym dodatkowo zapomniales napisac, ze pale i pije, wiec masz dodatkowa kase
dla dzieci z moich nalogow(akcyza). Poniewaz pale, pije i to duzo, nie stronie
od narkotykow, dziewczyn i z twojego opisu wiode zycie playboya conajmniej, to
kipne po 45 na zawal i ZUS bedzie na +. I badz tu singlem.... wszyscy mnie
okradacie, ;0

[Gość: magda-lublin]

Nawet przy takim zdawałoby sie powaznym temacie mozna sie pośmiać :-)

[Gość: velopedus]

el_p: Mylisz się, to nie jest oskarżenie ZUS, ale stwierdzenie faktu. System
emerytalny w RP (w części podstawowej) nie zaklada inwestowania skladki
ubezpieczonych w celu późniejszego wyplacenia. Ponieważ byl konstruowany w
czasach, kiedy nikt nie mógl sobie nawet wyobrazić ujemnego przyrostu
naturalnego, zaklada (oficjalnie) że ze skladek pracujących finansowane są
bieżące wyplaty dla emerytów.
W związku z powyższym, to wlaśnie te obrzydliwe, rozpuszczone i przejadające
twoje ciężko zarobione pieniądze bachory będą oplacać twoją ZUS-owską emeryturę.

[el_p]

Nie beda, bo wedlug wszelkich znakow na niebie i ziemi / statystyk, nie dozyje
wieku emerytalnego (Pale, pije, narkotyzuje sie, a moze nawet zostane gejem lub
masonem).
Pozatym musialbys miec przynajmniej z 4 dzieci- 1 dla ciebie, 1 dla zony, 2 dla
mnie i mojego partnera/nerki. Wiec.... do roboty ;)

[Gość: velopedus]

Zgrabna, nieco cyniczna odpowiedź, acz niewiele wnosząca do dyskusji. Prowadząc
taki tryb życia zdecydowanie zwiększasz ryzyko nie tylko śmierci (to twój
prywatny, ewentualnie partnera/partnerki problem) ale również wystąpienia
ciężkich i kosztownych w leczeniu chorób. Ponieważ nasz system ubezpieczeń
zdrowotnych nie różnicuje skladki ze względu na tryb życia, w oczywisty sposób
żerujesz na ludziach dbających o siebie. Tym samym odbierasz sobie prawo do
wypowiadanie się w kwestii marnowania pieniędzy wplacanych przez ciebie do
budżetu RP.
Czasem nieco denerwuje mnie nieodpowiedzialność niektórych ludzi, którzy epatują
swoją niezależnością i wyzwoleniem, nie zdając sobie sprawy z prostego faktu, że
pozbawiając się rodziny, zrzucają dodatkowy ciężar na barki wspólobywateli...

[el_p]

No wlasnie nie do konca sie z toba zgodze, aczkolwiek dziekuje za komplement:D
Podumajmy chwile nad sytuacja rodzinna 2+4.
+ 4 dzieci bedzie wnosic skladki ZUS dla ciebie, twojej zony, mnie i mojego
partnera/nerki
+ macie pewnie kupe radochy
- utrzymanie dzieci
- koszty szkoly (zarowno twoje jak i spoleczenstwa)
- koszty ich emerytur/rent swiadczen zdrowotnych.

Teraz trozpatrzmy inna sytuacje. Wieku emerytalnego nie doczekam. Mam powiedzmy
20 lat zycia przed soba i bede przez ten czas utrzymywal dzieci, bezrobotnych i
emerytow. Nawet jesli zapadne na jakas chorbe, to koszty leczenia wydaja sie
nizsze niz: koszt mojej emerytury, koszt edukacji moich niedoszlych dzieci,
koszty ich rent lub emerytur.
Chcialbym zeby ktos kiedys policzyl czy bardziej sie oplaca miec spoleczenstwo
mlodych trupow czy dlugowieczncych emerytow.

A wracajac do tematu. Chcesz isc na wagary- licz sie z nieusprawiedliwiona
nieobecnoscia, trzeba ponosic konsekwencje swoich czynow. Chcecie wychowac
pokolenia maminsynkow chowajacych sie za papierkiem od tatusia???
W pracy tez bedziecie mowic szefowi, ze mam tu zwolnienie od mamusi?
Nikt nie pokusil sie o przeczytanie projektu ustawy, polegacie tylko na tym co
pisze GW (ktora notorycznie klamie lub celowo milczy na niektore tematy - patrz
Iran, narkotyki, nauka). Zwolnienie od lekarza, ale wiadomo ze jak ci rodzinka
kipnie to na pogrzeb cie puszcza. Ale juz nie bedzie sytuacji, ze rodzice
wypisuja usprawiedliwienia jak z rekawa. HAWK powiedzialem, ide cpac/palic/pic
zeby wasze dzieci mogly sie grzecznie uczyc.

[fakara]

A pomyslales, ile beda kosztowlay wizyty u lekarza wszystkich chorych uczniow? I
kto za to zaplaci? Przeciez na to pojda Twoje ciezko zarobione pieniadze i nie
bedziesz mial na swoje uzywki! I na co? Na to, zeby wyadawc ucznim glupie
papierki, ze owszem, pacjent ma lekkie zapalenie gardla i nie powinien dzis
wychodzic z domu, zeby czegos gorszego nie zlapal. Ile bedzie kosztowalo
wydrukowanie tylu recept na witamine C i skorbolamid?

[mut]

> Wzrost biurokracji nie jest metodą na walkę z patologiami. Z powodu garstki
> wykolejeńców chciałbyś narzucić kaganiec całemu spoleczeństwu?
> Załosne

Rzeczywiście.... skoro 20% dzieci chodzi na wagary to jest to tylko garstka
wykolejeńców a nie co piąty uczeń.....

[fakara]

Wykolejencami nazwano chyba uczniow ktorzy gwalca, kradna i morduja, a nie
wszystkich wagarowiczow. Podejzewam, ze jednak nie co piaty uczen to
gwalciciel:). Chyba uciekalo sie z polskiego, bo dostrzegam problemy w czytaniu
ze zrozumieniem...;)

[katmoso]

moja wczesna podstawówka to była druga połowa at osiemdziesiatych. system
szkolny trzymał sie jeszcze mocno. za każdym wagarującym uczniem posyłano
nauczyciela z rodzicem z tzw. trójki klasowej i milicjanta. szli do domu.
tylko, ze spotykali tam rodziców nie zainteresowanych swoim dzieckiem. wiec tak
co kilka tygodni, kiedy dzieciak nie był w szkole odpowiednio długo wizyty sie
powtarzały. zero efektu.
moi rodzice uznali, ze bedziemy wyjeżdżać w góry na dwa tygodnie przed albo po
feriach szkolnych, bo ceny są wtedy niższe i nie ma takiego tłoku. znajoma
lekarka wystawiał wiec zaświadczenie, że moje zdrowie wymaga podreperowania w
górach własnie teraz. wychowawczyni nie miała zastrzeżeń, ale musiała mieć
podkładkę dla dyrekcji. wola rodziców nie wystarczała.
widzę, ze wraca nowe...

[Gość: MK]

Tez pamiętam te akcje, kiedy chciało się wyjechać na tydzień czy coś...

PRL wraca...

[Gość: smutny]

Tyle że z paroma brzydkimi bonusami, typu bezrobocie czy bandytyzm...

[Gość: kuzi]

totalne dałny, bezmózgi, banda kretynów, którym ciagle mało kasy choc i tak juz
maja jej po uszy, utrudniaja zycie innym...takie prawo tylko w Polsce...gdybym
jeszcze chodzil do szkoly to bym zaje*** tych ciu***!!!

To rodzice (!!!) odpowiadają za dzieci

[lekarzzewsi]

Jeśli rodzic uważa, że usprawiedliwianie zajęć wagarującemu dziecku jest OK -
to OK! Jeśli szkoła ma pewność że powoduje to uchylanie się dziecka od
obowiazku szkolnego za przyzwoleniem rodziców - niech wniesie sprawę przeciw
rodzicom. Krteynizmem jest bieganie z każdą gorączką czy przeziebieniem dziecka
do lekarza po zwolnienie z lekcji i przesiadywanie tam kilka godzin miedzy
innymi chorymi. No, ale w IV RP na wszystko musi być papier z pieczątką !!!

Heh, moja mam jest lekarzem!

[Gość: Kali]

To sobie można wagarować :) POzdr.

[mut]

> To sobie można wagarować :)

A wiesz że są instytucje które mogą sprawdzać zasadność wydawanych zwolnień
lekarskich ?? Nie chcesz chyba żeby mama straciła prawo wykonywania zawodu ;)))
Poza tym pisząc to potwierdzasz że ci strajkujący lekarze to w większości
zwykli krętacze ;)

i bardzo dobrze, chcieli gó..erze aby ich

[Gość: poganin]

traktować jako dorosłych

[fakara]

A zauwazyles, zeby uczniowie mieli prawo do urlopu?